de shitpraktijken van recruiters

[Verwijderd]

n4m3l355 schreef op zondag 24 januari 2016 @ 11:35:
[...]


De realiteit is dat je dan gewoon heel veel posities niet zult vinden. Mijn oude werkgever ging enkel door recruiters/headhunters omdat ze geen behoefte hebben om talloze CV's te zien en idem voor mezelf, daar betalen we juist een recruiter voor om te filteren. En wij waren daar niet uniek in, veel bedrijven plaatsen zelden specifieke posities online.

De vraag aan een student is, hoe zoek je naar de juiste recruiters.

Nu zoek ik nog naar goede it - development vacaturesites.

Maar hoe zoek ik naar goede recruiters? Wat typ ik in google bijvoorbeeld..

[jongetje]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 15:28:
[...]
De vraag aan een student is, hoe zoek je naar de juiste recruiters.

Nu zoek ik nog naar goede it - development vacaturesites.

Maar hoe zoek ik naar goede recruiters? Wat typ ik in google bijvoorbeeld..

Ik ben geen student maar meld je aan op de grote vacature sites, LinkedIn e.d. Staan volgens mij erg veel banen op... Je hebt echt geen recruiter nodig om een baan voor je te vinden, daarmee beperk je jezelf alleen maar (recruiters mogen namelijk alleen voor hun opdrachtgevers werven).

[wheel]

jongetje schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 15:42:
[...]

Ik ben geen student maar meld je aan op de grote vacature sites, LinkedIn e.d. Staan volgens mij erg veel banen op... Je hebt echt geen recruiter nodig om een baan voor je te vinden, daarmee beperk je jezelf alleen maar (recruiters mogen namelijk alleen voor hun opdrachtgevers werven).

Nou, voor zover ik weet staat het ze vrij om te werven en je ergens pro-actief aan te bieden. Het gebeurt in elk geval. Of werkgevers en/of werkzoekenden er blij mee (moeten) zijn is iets anders.

[Verwijderd]

jongetje schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 15:42:
[...]

Ik ben geen student maar meld je aan op de grote vacature sites, LinkedIn e.d. Staan volgens mij erg veel banen op... Je hebt echt geen recruiter nodig om een baan voor je te vinden, daarmee beperk je jezelf alleen maar (recruiters mogen namelijk alleen voor hun opdrachtgevers werven).

Dat was ik ook van plan, totdat ik die hele discussie wat betreft recruiters tegen kwam....

Dus even polshoogte nemen...

[Spacecowboy]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 14:55:
[...]


Lol, wie betaald die recruiters?

Ik ben nog student. Het lijkt erop dat ik twee keer moet nadenken als een recruiter contact neemt of ik met hem.

De vraag is, is het ook niet de schuld van de student. Ik zie namelijk heel veel studenten afstuderen terwijl ze helemaal niet goed weten waar ze zich in willen specialiseren.

Ik weet namelijk al hopelijk jaren van te voren waar ik me in wil specialiseren en wat voor bepaalde frameworks ik wil gebruiken etc. en bij wat voor bedrijven ik wel of niet kan solliciteren.

De recruiters worden betaald door de bedrijven/opdrachtgevers waarvoor ze werven. In mijn laatste functie ben ik ook door een recruiter geplaatst (het is niet allemaal gajes); zodra de plaatsing is afgerond krijgt de recruiter zijn fee.

[A13X]

Piet_Piraat7 schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 06:59:
Tering zeg, wat een droevig niveau.

Zo werd ik laatst benaderd door een recruiter die mijn uiterst interessante profiel tegen was gekomen op linked in en of ik geen interesse had in functie X bij bedrijf Z.

Ik had alleen 3 maanden daarvoor ontslag genomen bij bedrijf Z waar ik functie X vervulde

Maar even terug gemaild dat ik, mijn collega's en ex-collega hartelijk hebben gelachen om zijn mail en dat ik geen interesse had in een copy/paste recruiter in mijn linkedin

[t_captain]

Dat is wel heel zwakzinnig, proberen om iemand terug te sturen naar zijn ex-baas en te verwachten dat voor die move een externe recruiter onmisbaar is

[msteggink]

Je gaat er al vanuit dat de recruiter überhaupt naar zijn CV heeft gekeken.. is gewoon een klassieke shotgun-aanpak

[_Apache_]

g0tanks schreef op woensdag 25 oktober 2017 @ 17:30:
Een vriend stuurde vandaag deze door van LinkedIn. Leest net als een email van een Nigeriaanse prins.

***members only***

Hee.. da's grappig, ik ontvind er ook eentje van iemand van HTBA. Ik kan zo drie/ vier zinnen copy/pasten..

[A13X]

t_captain schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 18:49:
Dat is wel heel zwakzinnig, proberen om iemand terug te sturen naar zijn ex-baas en te verwachten dat voor die move een externe recruiter onmisbaar is

msteggink schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 19:41:
Je gaat er al vanuit dat de recruiter überhaupt naar zijn CV heeft gekeken.. is gewoon een klassieke shotgun-aanpak

Dit, mijn oude baas weet dat hij mij niet hoeft te benaderen om terug te komen. Ik heb zelf ontslag genomen met genoeg redenen dat ze weten dat het kansloos is.

Als hij mijn cv gelezen had en even had gecheckt bij de HR van zijn klant had hij al opgegeven.

Ze hebben alleen zo'n enorme moeite om aan personeel te komen dat ze bakken met recruiters aan het werk hebben. Blijkbaar ook de copy paste /shotgun kneuzen.

[ Voor 5% gewijzigd door A13X op 31-10-2017 21:00 ]

[msteggink]

Volgens mij zetten die recruiters zichzelf vaak aan het werk door mensen aan te bieden, al dan niet ongevraagd (ongevraagd bij het bedrijf ("klant") en werknemer ("product"))

[Ankona]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 15:28:
[...]


De vraag aan een student is, hoe zoek je naar de juiste recruiters.

Nu zoek ik nog naar goede it - development vacaturesites.

Maar hoe zoek ik naar goede recruiters? Wat typ ik in google bijvoorbeeld..

Je kunt ook gewoon zeggen dat je een leuke baan zoekt, misschien kan ik je wel helpen En nee, ik ben geen recruiter en ik vind het ook ongepast om hier reclame voor ons bedrijf te maken. Je zult me dan dus echt zelf moeten benaderen.

ps je moet niet naar recruiters zoeken, je moet naar leuke bedrijven zoeken.

[gooddaddy]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 15:28:
[...]


De vraag aan een student is, hoe zoek je naar de juiste recruiters.

Nu zoek ik nog naar goede it - development vacaturesites.

Maar hoe zoek ik naar goede recruiters? Wat typ ik in google bijvoorbeeld..

Ga naar de nederlandse carrierrebeurs p 17 en 18 november in Utrecht

[SkiFan]

Wijnands schreef op maandag 23 mei 2016 @ 15:07:
Iemand nog ervaring met Sterksen (behalve deze: magneet in "de shitpraktijken van recruiters" )?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door SkiFan op 01-11-2017 09:39 ]

[Hydra]

Tielenaar schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 13:43:
Wat is dat uberhaubt toch, dat 'uitdaging'? Ik wil helemaal geen uitdaging. Ik wil gewoon m'n werk doen. Soms makkelijk, soms moeilijk. Het hoeft van mij geen uitdaging te zijn. Ik ben niet iemand die probeert een Marathon te rennen binnen 3 uur, ik wil gewoon van A naar B.

Slacker

Een van de meest voorkomende redenen dat mensen weg willen is het gevoel dat ze stilstaan. Dus zo gek is het niet dat recruiters daar op inspelen. Dat jij dat niet wil; prima. Maar sowieso is hun target natuurlijk niet de mensen die hoe dan ook niet van plan zijn te moven. Het moet op z'n minst wel een beetje kriebelen.

Bij ons bedrijf hebben we ook een regeling dat wij een bonus krijgen als we nieuwe mensen aanbrengen. Maar ik ga niet iemand proberen te overtuigen die helemaal lekker bij z'n huidige bedrijf zit.

Raym09 schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 20:58:
Ze hebben alleen zo'n enorme moeite om aan personeel te komen dat ze bakken met recruiters aan het werk hebben. Blijkbaar ook de copy paste /shotgun kneuzen.

Een oude werkgever van mij heeft ook echt al jaren een vacature openstaan die ik in steeds andere verwoordingen ook langs zie komen op LinkedIn. Het is geen bijster interessante baan (hoewel ze af en toe proberen het mooi aan te kleden) en ze betalen ook aardig middelmatig zonder fantastische secundaire voorwaarden (anders dan 50% korting op je fitness lidmaatschap ).

Altijd wel bijzonder dat zulke bedrijven dan wel tonnen aan recruiters uit gaan geven. En dan heb je iets meer mensen in je pipeline. Boeiend. Die gaan echt niet opeens wel signen. Enige wat er gaat gebeuren is dat je uiteindelijk kwa kwaliteit omlaag gaat.

[ Voor 32% gewijzigd door Hydra op 01-11-2017 09:49 ]

[Bolletje]

g0tanks schreef op woensdag 25 oktober 2017 @ 17:30:
Een vriend stuurde vandaag deze door van LinkedIn. Leest net als een email van een Nigeriaanse prins.

***members only***

Hehe, heb deze ook gehad een tijdje terug. Kan je inderdaad niets mee.

Zie dat wel regelmatig; pas afgestudeerden die dan als IT-recruiter aan de slag gaan. Vaak heb ik het idee dat ze het werk doen om maar iets te doen, omdat de werkgelegenheid tegenvalt in hun vakgebied, waarna ze na een jaar weer iets anders gaan doen.

[ Voor 29% gewijzigd door Bolletje op 01-11-2017 12:38 ]

[unclero]

Napo schreef op dinsdag 31 oktober 2017 @ 13:55:
Altijd mooi om dat al naar voren te laten komen in een pitch van een recruiter. Weet je in ieder geval al meteen dat je er niet moet zijn. Efficienter dingen doen met als gevolg een kostenreductie, ja dat is prima maar niet als primair doel kostenreductie.

Ik had er vanochtend nog zo'n leuke. Of ik met spoed naar Zeist wilde om bij de Rabobank te gaan .NET-en. "Maar je tarief moet héél scherp zijn, en de inwerkperiode moet tegen een nul-tarief".
Gaat het slecht met de Rabobank? Moet ik mijn hypotheek oversluiten?

Bolletje schreef op woensdag 1 november 2017 @ 12:33:
Zie dat wel regelmatig; pas afgestudeerden die dan als IT-recruiter aan de slag gaan. Vaak heb ik het idee dat ze het werk doen om maar iets te doen, omdat de werkgelegenheid tegenvalt in hun vakgebied, waarna ze na een jaar weer iets anders gaan doen.

Ja, dat is de meerderheid inderdaad. Even een blik op LinkedIn en ze hebben na hun afstuderen Communicatiemanagementwetenschappen (of iets in die richting) nog even bij Pannekoekenrestaurant Het Gulle Paard gewerkt, tot ze ineens bij Boilerroom Recruitment BV terecht kwamen.
Erger zijn de eenpitters die na hun afstuderen nog bij dorpsrestaurant De Wok van Wamel werken en dat combineren met hun 'startupje' Truusje Staffing & Recruitment. Die zijn het wanhopigst (weet ik veel, als ze hun target niet halen kunnen ze de huur niet betalen ofzo) en gaan dan gekke dingen doen als ongevraagd solliciteren in jouw naam of emotioneel worden aan de telefoon.

[Hydra]

unclero schreef op woensdag 1 november 2017 @ 12:59:
Ik had er vanochtend nog zo'n leuke. Of ik met spoed naar Zeist wilde om bij de Rabobank te gaan .NET-en. "Maar je tarief moet héél scherp zijn, en de inwerkperiode moet tegen een nul-tarief".

Ja dat doen meer banken tegenwoordig. Wat de fuck De Rabobank heeft een enorm probleem talent aan te trekken trouwens. Die nul-tarief regeling werkt heel hard tegen ze; ze meeste ZZPers die ik ken (over het algemeen developers) zeggen daar ook lachend nee tegen. Dus ze trekken alleen wanhopige types aan. Tja, dat krijg je dus kutsoftware. De RABO app loopt niet voor niets eeuwen achter op die van de ING / ABN.

[pjottum]

unclero schreef op woensdag 1 november 2017 @ 12:59:
[...]

Ja, dat is de meerderheid inderdaad. Even een blik op LinkedIn en ze hebben na hun afstuderen Communicatiemanagementwetenschappen (of iets in die richting) nog even bij Pannekoekenrestaurant Het Gulle Paard gewerkt, tot ze ineens bij Boilerroom Recruitment BV terecht kwamen.
Erger zijn de eenpitters die na hun afstuderen nog bij dorpsrestaurant De Wok van Wamel werken en dat combineren met hun 'startupje' Truusje Staffing & Recruitment. Die zijn het wanhopigst (weet ik veel, als ze hun target niet halen kunnen ze de huur niet betalen ofzo) en gaan dan gekke dingen doen als ongevraagd solliciteren in jouw naam of emotioneel worden aan de telefoon.

Bedankt. Nu moet ik de koffie weer uit mijn laptop laten lopen.

[tha_crazy]

Weer een leuke

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Wat denk je zelf.....

[t_captain]

unclero schreef op woensdag 1 november 2017 @ 12:59:
[...]

Ik had er vanochtend nog zo'n leuke. Of ik met spoed naar Zeist wilde om bij de Rabobank te gaan .NET-en. "Maar je tarief moet héél scherp zijn, en de inwerkperiode moet tegen een nul-tarief".
Gaat het slecht met de Rabobank? Moet ik mijn hypotheek oversluiten?

[...]

Nee, ze hebben freelancers omarmd als een manier om minder geld uit te geven dan aan detacheringsbedrijven. Daarin gebruiken ze hun grote inkoopvolume vs de gefragmenterde leveranciers als machtsmiddel.

Inhuur moet via een centrale afdeling, specifieke mensen inhuren voor specifieke uitdagingen is not done, de freelancer wordt gereduceerd tot ([junior/medior/senior/lead] [tester/developer/analyst/projectleider]) en in deze schijnbaar homogene groepen is de prijs bepalend.

Die strategie werkt uitstekend in een ruime markt. In een krappe markt schiet je jezelf in de voet. Het grappige is dat de afdeling die over die inhuur gaat, het niet eens zo gauw merkt. De hebben altijd wel wat freelancers in de kaartenbak zittten. Alleen raken ze de beste kwijt, maar dat zien de niet omdat ze nogal eendimensionaal over leveranciers denken.

[CodeCaster]

Hydra schreef op woensdag 1 november 2017 @ 13:34:
[...]


Ja dat doen meer banken tegenwoordig. Wat de fuck De Rabobank heeft een enorm probleem talent aan te trekken trouwens. Die nul-tarief regeling werkt heel hard tegen ze; ze meeste ZZPers die ik ken (over het algemeen developers) zeggen daar ook lachend nee tegen. Dus ze trekken alleen wanhopige types aan. Tja, dat krijg je dus kutsoftware. De RABO app loopt niet voor niets eeuwen achter op die van de ING / ABN.

Ik vraag me dus echt af op welke grond zo'n beslissing gemaakt en doorgevoerd wordt.

Pros: dit kost ons iets minder geld op de korte termijn.
Cons: boeiend, het kost ons iets minder geld op de korte termijn!

OK, doen!

[Ankona]

CodeCaster schreef op woensdag 1 november 2017 @ 13:58:
[...]

Ik vraag me dus echt af op welke grond zo'n beslissing gemaakt en doorgevoerd wordt.

Pros: dit kost ons iets minder geld op de korte termijn.
Cons: boeiend, het kost ons iets minder geld op de korte termijn!

OK, doen!

Management by Excel. Op basis van de financiele rapportages wordt dit beleid gemaakt en gemonitord. In eerste instantie is dus iedereen gelukkig. Later blijken er problemen met de software de operatie te bedreigen. Als daar een prijskaartje aan komt te hangen wordt dat zichtbaar en zijn we een paar jaar verder. De it'ers zijn dan natuurlijk de gebeten hond, die hebben prutswerk geleverd.

[Hydra]

CodeCaster schreef op woensdag 1 november 2017 @ 13:58:
Ik vraag me dus echt af op welke grond zo'n beslissing gemaakt en doorgevoerd wordt.

Pros: dit kost ons iets minder geld op de korte termijn.
Cons: boeiend, het kost ons iets minder geld op de korte termijn!

OK, doen!

Euh. Da's ongeveer het denken van de gemiddelde manager ja

t_captain schreef op woensdag 1 november 2017 @ 13:51:
Die strategie werkt uitstekend in een ruime markt. In een krappe markt schiet je jezelf in de voet. Het grappige is dat de afdeling die over die inhuur gaat, het niet eens zo gauw merkt. De hebben altijd wel wat freelancers in de kaartenbak zittten. Alleen raken ze de beste kwijt, maar dat zien de niet omdat ze nogal eendimensionaal over leveranciers denken.

De Rabo gaat er nog wel achter komen. Wij hebben zelf al een paar keer 'nee' gezegd tegen de Rabo omdat we gewoon veel keuze hebben in opdrachten en het niet erg moeilijk is iets te vinden wat 'leuker' is. En banken software is nu eenmaal geen simpel spul waar je een willekeurige dev aan wil laten klussen. De mobiele back-end van de ING is set monsterlijke services met elk zo'n 5 aparte lagen en da's eigenlijk niks anders dan een doorgeefluik van het landschap daarachter.

[ Voor 54% gewijzigd door Hydra op 01-11-2017 14:16 ]

[t_captain]

Overigens is zo'n scherp inhuurtarief vaak nog wel te doen als je rechtstreeks zaken doet. Met een agency a 10 a 15,- per uur ertussen, gaat het echt niet lukken. Dan blijft er ineens geen 70 euro, maar 55 over. Gevolg: recruiters slagen er volgens mij niet in om goede kandidaten te leveren en hebben eigenlijk geen zaken om voor dergelijke opdrachtgevers te werven. Wat dat betreft is het "inuurdesk" model niet compatibel met bemiddelaars.

Het model is overigens ook niet compatibel met mij. Ik pas niet goed in de bakjes "Java, .Net etc" want ik werk met meerdere platformen aan innovatieprojecten.

[Paxlie]

Banken besteden het ook veel uit aan preferred suppliers. Die lopen dan een aantal keer per week over de vloer en zo horen ze de nieuwe opdrachten eerder dan de rest, waardoor ze die kunnen uitzetten bij hun resources.

Vind het beeld wat hier geschetst wordt van de Rabobank niet overeenkomen met de informatie die ik heb gekregen tijdens gesprekken.

Nu weer een mooie in mijn mailbox. Ze zoeken ergens een front-end iemand, dat ben ik totaal niet. Daarnaast vind ik het wel vet dat ze partner zijn van HTML.

With a multitude of partners such as Google, Oracle, HTML and Cloudera

[ Voor 25% gewijzigd door Paxlie op 01-11-2017 15:12 ]

[Hydra]

Paxlie schreef op woensdag 1 november 2017 @ 15:00:
Vind het beeld wat hier geschetst wordt van de Rabobank niet overeenkomen met de informatie die ik heb gekregen tijdens gesprekken.

Wat is jouw beeld dat? Puur uit interesse. We hebben vanuit ons bedrijf ook contact met de Rabo maar daar gaan we natuurlijk niet zitten voor nul euro per uur, nog voor geen minuut.

Paxlie schreef op woensdag 1 november 2017 @ 15:00:
Nu weer een mooie in mijn mailbox. Ze zoeken ergens een front-end iemand, dat ben ik totaal niet. Daarnaast vind ik het wel vet dat ze partner zijn van HTML.

[ Voor 24% gewijzigd door Hydra op 01-11-2017 16:32 ]

[Paxlie]

Hydra schreef op woensdag 1 november 2017 @ 16:31:
[...]


Wat is jouw beeld dat? Puur uit interesse. We hebben vanuit ons bedrijf ook contact met de Rabo maar daar gaan we natuurlijk niet zitten voor nul euro per uur, nog voor geen minuut.


[...]

Dat er gemikt wordt op hoge kwaliteit devops teams die zelfstandig hun product kunnen ontwikkelen binnen de keten. Die teams zijn in die zin dan ook selfsufficient. Gesprek was ook gewoon met een paar teamleden en niet met één of ander management iemand die je in de praktijk dan nooit meer ziet.

Uurtarief weet ik niet, maar lijkt me sterk dat mijn werkgever akkoord zou gaan met een 0 euro contract voor de inwerkperiode.

[Hydra]

Paxlie schreef op woensdag 1 november 2017 @ 17:24:
Uurtarief weet ik niet, maar lijkt me sterk dat mijn werkgever akkoord zou gaan met een 0 euro contract voor de inwerkperiode.

Nou dat uurtarief ging 't natuurlijk om. En het is ook wat anders als je (zoals ik) gewoon externe inhuur bent vanuit een bedrijf of ZZPer. In dat laatste geval heeft een bank meer 'leverage'. En het inwerken tegen nul uren tarief heb ik wel vaker gehoord.

[Spacecowboy]

CodeCaster schreef op woensdag 1 november 2017 @ 13:58:
[...]

Ik vraag me dus echt af op welke grond zo'n beslissing gemaakt en doorgevoerd wordt.

Pros: dit kost ons iets minder geld op de korte termijn.
Cons: boeiend, het kost ons iets minder geld op de korte termijn!

OK, doen!

Ik heb de Rabo van dichtbij mogen meemaken, en zien afglijden naar een tent die gerunt wordt op basis van bovenstaande argumentatie. Alles is gericht om op korte termijn zoveel mogelijk te besparen. Dus ook die totaal debiele nultarief regel. Dit alles en nog meer heeft mij beslissen daar weg te gaan.

Paxlie schreef op woensdag 1 november 2017 @ 15:00:

Vind het beeld wat hier geschetst wordt van de Rabobank niet overeenkomen met de informatie die ik heb gekregen tijdens gesprekken.

Wel met mijn persoonlijke ervaring (zowel extern als intern). Ik krijg steeds meer het idee dat de Rabo een stuurloze tanker is die op de oceaan dobbert...

[ Voor 23% gewijzigd door Spacecowboy op 01-11-2017 18:11 ]

[Paxlie]

Hydra schreef op woensdag 1 november 2017 @ 17:44:
[...]


Nou dat uurtarief ging 't natuurlijk om. En het is ook wat anders als je (zoals ik) gewoon externe inhuur bent vanuit een bedrijf of ZZPer. In dat laatste geval heeft een bank meer 'leverage'. En het inwerken tegen nul uren tarief heb ik wel vaker gehoord.

Ik weet het wel ongeveer want ik weet mijn huidige tarief maar dat ga ik hier niet neerzetten.

[Hydra]

Paxlie schreef op woensdag 1 november 2017 @ 18:11:
Ik weet het wel ongeveer want ik weet mijn huidige tarief maar dat ga ik hier niet neerzetten.

Dat ligt voor Java backenders rond de 100E. Maar dat bedoel ik niet. Het ging erom dat ZZPers het eerste deel, de inwerkperiode, gratis moeten werken. En da's belachelijk.

[CodeCaster]

Hydra schreef op woensdag 1 november 2017 @ 19:45:
[...]


Dat ligt voor Java backenders rond de 100E. Maar dat bedoel ik niet. Het ging erom dat ZZPers het eerste deel, de inwerkperiode, gratis moeten werken. En da's belachelijk.

Dus dan neem je de contractperiode, doorgaans drie maanden, en verrekent die twee weken tegen nultarief met de resterende weken.

Dus 12/10 * 100 = 120 per uur wordt dan het tarief waarvoor je jezelf aanbiedt, zodat jij uiteindelijk niets misloopt.

Tenminste, zo zou ik het dan aanvliegen.

Of nee, ik zou het helemaal niet aanvliegen, want met een partij die mij twee weken gratis wil laten werken ga ik niet in zee, er is keuze genoeg uit opdrachtgevers die wel normaal doen.

[ocf81]

Paxlie schreef op woensdag 1 november 2017 @ 17:24:
[...]


Dat er gemikt wordt op hoge kwaliteit devops teams die zelfstandig hun product kunnen ontwikkelen binnen de keten. Die teams zijn in die zin dan ook selfsufficient. Gesprek was ook gewoon met een paar teamleden en niet met één of ander management iemand die je in de praktijk dan nooit meer ziet.

Die devops teams zijn in de praktijk toch wel afhankelijk van wat het management zegt. Het management kan niet loslaten. Er worden nog steeds hele jaarplannen uitgewerkt met targets en sturing door projectmanagers. Ik kwam laatst op het station een ex collega tegen. Het loopt op de afdeling waar ik voorheen werkte in het honderd omdat ze nu aan paniekvoetbal doen. Totaal onervaren mensen aannemen met irrelevante studies om de gaten maar te vullen.
Het salaris was voor een junior leuk, maar ergens ben ik toch blij dat ik er niet meer werk.

CodeCaster schreef op woensdag 1 november 2017 @ 19:52:
[...]

Dus dan neem je de contractperiode, doorgaans drie maanden, en verrekent die twee weken tegen nultarief met de resterende weken.

Dus 12/10 * 100 = 120 per uur wordt dan het tarief waarvoor je jezelf aanbiedt, zodat jij uiteindelijk niets misloopt.

Tenminste, zo zou ik het dan aanvliegen.

Dat is ook hoe de meeste van mijn externe ex collegae bij de Rabo het aanvliegen.

Of nee, ik zou het helemaal niet aanvliegen, want met een partij die mij twee weken gratis wil laten werken ga ik niet in zee, er is keuze genoeg uit opdrachtgevers die wel normaal doen.

Dat zou ik zelf ook nooit doen. Maar op veel development afdelingen bij Rabo WRR (het voormalige international) zit tot 75% externen. Dus er zijn mensen die het doen.

[ Voor 3% gewijzigd door ocf81 op 01-11-2017 22:33 ]

[JBrennan]

unclero schreef op woensdag 1 november 2017 @ 12:59:
[...]

Ik had er vanochtend nog zo'n leuke. Of ik met spoed naar Zeist wilde om bij de Rabobank te gaan .NET-en. "Maar je tarief moet héél scherp zijn, en de inwerkperiode moet tegen een nul-tarief".
Gaat het slecht met de Rabobank? Moet ik mijn hypotheek oversluiten?

De inwerkperiode verdisconteren in de overige maanden? Of werkt dat niet zo in de ZZP? Werkt overigens alleen als je enigzins een idee hebt van hoe lang het contract is.

CodeCaster schreef op woensdag 1 november 2017 @ 19:52:
[...]

Dus dan neem je de contractperiode, doorgaans drie maanden, en verrekent die twee weken tegen nultarief met de resterende weken.

Dus 12/10 * 100 = 120 per uur wordt dan het tarief waarvoor je jezelf aanbiedt, zodat jij uiteindelijk niets misloopt.

Tenminste, zo zou ik het dan aanvliegen.

Of nee, ik zou het helemaal niet aanvliegen, want met een partij die mij twee weken gratis wil laten werken ga ik niet in zee, er is keuze genoeg uit opdrachtgevers die wel normaal doen.

Niet de eerste persoon die hem bijdehand terugslingert.

[ Voor 37% gewijzigd door JBrennan op 02-11-2017 07:54 ]

[Hydra]

CodeCaster schreef op woensdag 1 november 2017 @ 19:52:
Of nee, ik zou het helemaal niet aanvliegen, want met een partij die mij twee weken gratis wil laten werken ga ik niet in zee, er is keuze genoeg uit opdrachtgevers die wel normaal doen.

Precies. En ik ben die eerste weken ook gewoon productief. Tenzij het een typische bank is waar de manager 'vergeten' is je user account en rollen aan te vragen waardoor je 2 weken niet bij de repo kan (zoals me gebeurde toen ik bij de ING begon). Maar ik zie niet hoe dat mijn probleem is.

ocf81 schreef op woensdag 1 november 2017 @ 22:27:
Dat zou ik zelf ook nooit doen. Maar op veel development afdelingen bij Rabo WRR (het voormalige international) zit tot 75% externen. Dus er zijn mensen die het doen.

Ik ben daar 4 jaar geleden op intake geweest maar heb toen voor een andere opdracht gekozen (hoewel 't voor mij5 minuten fietsen was). Als 'externe' die gewoon voor een consulting club werkt ga je echt niet 2 weken voor nul euro werken hoor, daar doen we echt niet aan. Die shit proberen ze alleen bij ZZPers.

[ Voor 33% gewijzigd door Hydra op 02-11-2017 08:37 ]

[Davidshadow13]

unclero schreef op woensdag 1 november 2017 @ 12:59:
[...]

Ik had er vanochtend nog zo'n leuke. Of ik met spoed naar Zeist wilde om bij de Rabobank te gaan .NET-en. "Maar je tarief moet héél scherp zijn, en de inwerkperiode moet tegen een nul-tarief".
Gaat het slecht met de Rabobank? Moet ik mijn hypotheek oversluiten?

Het werkt ze niet alleen tegen maar ook avenrechts. Bij ons zitten er ook een aantal mensen van ons bij de Rabobank maar daar wordt die gratis inwerkperiode gewoon verrekend in het uurtarief over de initiële periode van de opdracht. Al is de algehele tendens wel dat de uurtarieven iets naar beneden gaan en daar hebben vooral de brokers last van omdat zij geen goede ZZP'ers meer aan kunnen trekken omdat zij over een al laag uurtarief ook nog eens marge moeten pakken.

[b]Hydra schreef op donderdag 2 november 2017 @ 08:35:
Ik ben daar 4 jaar geleden op intake geweest maar heb toen voor een andere opdracht gekozen (hoewel 't voor mij5 minuten fietsen was). Als 'externe' die gewoon voor een consulting club werkt ga je echt niet 2 weken voor nul euro werken hoor, daar doen we echt niet aan. Die shit proberen ze alleen bij ZZPers.

Dat doen ze dus wel, op elke aanvraag is het tegenwoordig een standaard eis / specificatie of ze die nu direct uitzetten bij een ZZP'er, een detacheringsbureau of consultingclub.

[ Voor 25% gewijzigd door Davidshadow13 op 02-11-2017 08:43 ]

[matty___]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Echt weer zo een licht. Als je geen reactie hebt gekregen heeft dat vast een reden...

[418O2]

matty___ schreef op donderdag 2 november 2017 @ 09:16:
***members only***

Echt weer zo een licht. Als je geen reactie hebt gekregen heeft dat vast een reden...

"Wellicht heb je mijn bericht over het hoofd gezien tussen alle andere berichten van shotgun-recruiters, ik probeer nu maar gewoon zo hard mogelijk te schreeuwen om aandacht"

[Hydra]

Davidshadow13 schreef op donderdag 2 november 2017 @ 08:41:
Dat doen ze dus wel, op elke aanvraag is het tegenwoordig een standaard eis / specificatie of ze die nu direct uitzetten bij een ZZP'er, een detacheringsbureau of consultingclub.

Tja. Fuck 'em. Ze lopen al enorm achter en het is een grote teringzooi. Als ze geen goeie mensen aan willen nemen moeten ze vooral zo doorgaan.

[Paxlie]

Davidshadow13 schreef op donderdag 2 november 2017 @ 08:41:
[...]
Al is de algehele tendens wel dat de uurtarieven iets naar beneden gaan en daar hebben vooral de brokers last van omdat zij geen goede ZZP'ers meer aan kunnen trekken omdat zij over een al laag uurtarief ook nog eens marge moeten pakken.

Dit vind ik ook vreemd, er komt steeds meer vraag naar (goede) developers, maar betalen willen ze niet.

[The Eagle]

Gesolliciteerd bij een gerenommeerd bedrijf, staat op de website dat ze binnen een paar dagen contact opnemen. Week niks gehoord, gisteren die recruiter gebeld (kreeg voicemail). Vandaag uberstandaard afwijzingsmail in de bus, zonder verdere toelichting. Die heeft er dus ook gewoon geen zin in gehad.

[rafler]

matty___ schreef op donderdag 2 november 2017 @ 09:16:
***members only***

Echt weer zo een licht. Als je geen reactie hebt gekregen heeft dat vast een reden...

Bonque moet je sowieso vermijden, vreemde maar ook nare gasten.. afspraken niet nakomen, onzin vertellen, belofte om terug te bellen gewoon niet doen, men daarop aanspreken en dat gewoon keihard liegen dat ze dat niet gezegd hebben... Als je ook googled op dat bedrijf dan kom je ze overal op een zwarte lijsten tegen.. Dat dit bedrijf nog bestaat is mij een raadsel..

Er werd mij zelfs vertelt dat men via een oud collega had gehoord dat ik de juiste persoon zou zijn.. toen ik doorvroeg om welke collega of bedrijf kon men geen antwoord geven... toen wist ik al genoeg..

[Mugwump]

Paxlie schreef op donderdag 2 november 2017 @ 11:52:
[...]


Dit vind ik ook vreemd, er komt steeds meer vraag naar (goede) developers, maar betalen willen ze niet.

Ik heb toch altijd wel het idee dat bij veel organisaties developers nog steeds als voetvolk en kostenpost gezien worden. Zeker in organisaties waar aan de top geen sterke IT-kennis aanwezig is, ziet men vaak niet in dat je doorgaans beter gewoon twee goede developers kunt hebben dan tien middelmatige. Naast alle issues die dat oplevert qua onderhoudbaarheid en dergelijke creëer je ook nog eens veel extra (communicatie)overhead. Dat soort zaken vallen echter gewoon weg in de wereld van spreadsheets en power points. Projectje X is weer op tijd af en ach, dat het drie maanden later in elkaar dondert, de productiviteit van doorontwikkeling laag is vanwege de onnodige complexiteit, gebruikers niet tevreden zijn en meer van dat soort zaken zie je in de overzichtjes toch meestal niet direct terug.

[FreezeXJ]

Paxlie schreef op donderdag 2 november 2017 @ 11:52:
Dit vind ik ook vreemd, er komt steeds meer vraag naar (goede)goedkope developers, maar betalen willen ze niet.

Fixed.

[Hydra]

Mugwump schreef op donderdag 2 november 2017 @ 12:38:
Ik heb toch altijd wel het idee dat bij veel organisaties developers nog steeds als voetvolk en kostenpost gezien worden. Zeker in organisaties waar aan de top geen sterke IT-kennis aanwezig is, ziet men vaak niet in dat je doorgaans beter gewoon twee goede developers kunt hebben dan tien middelmatige. Naast alle issues die dat oplevert qua onderhoudbaarheid en dergelijke creëer je ook nog eens veel extra (communicatie)overhead. Dat soort zaken vallen echter gewoon weg in de wereld van spreadsheets en power points. Projectje X is weer op tijd af en ach, dat het drie maanden later in elkaar dondert, de productiviteit van doorontwikkeling laag is vanwege de onnodige complexiteit, gebruikers niet tevreden zijn en meer van dat soort zaken zie je in de overzichtjes toch meestal niet direct terug.

Veel oude stijl managers zijn 'onderwezen' in oude stijl management dat in de basis gewoon gebaseerd is op de manier van managen die fabrieksdirecteuren hadden t.o.v. hun onderdanen. Die 'werkers' deden dom productiewerk en moesten vooral niet denken over dat werk een mening te kunnen hebben. Er zijn genoeg hedendaagse managers die developers op exact diezelfde manier zien. Vooral in grote bedrijven heb je dus een keten van managers die vooral naar beneden schijten en geen enkele input van onderaf willen. Dat hun orders nergens op slaan en dus slecht en/of halfslachtig uitgevoerd worden sterkt hen alleen maar in hun mening dat ze strakker moeten managen.

FreezeXJ schreef op donderdag 2 november 2017 @ 13:27:
Fixed.

Niet mee eens. Ik zie toch dat de lonen echt wel stijgen. Kreeg deze week nog een recruiter met een vacature van 80k in de inbox. Tuurlijk hebben bedrijven liever dezelfde kwaliteit voor minder geld (wie niet) maar de meeste bedrijven zien echt wel in dat er een tekort is. En ook zie je bij veel bedrijven wel dat ze minder geneigd zijn in zee te gaan met grote 'warm vlees' schuivers en liever uit kleinere meer gespecialiseerde bedrijven inhuren.

[ Voor 14% gewijzigd door Hydra op 02-11-2017 13:32 ]

[Freee!!]

Hydra schreef op donderdag 2 november 2017 @ 13:30:
[...]
Dat hun orders nergens op slaan en dus slecht en/of halfslachtig uitgevoerd worden sterkt hen alleen maar in hun mening dat ze strakker moeten managen.

En dan snappen ze nog niet dat er mensen opeens weg zijn, maar daar zijn ze wel blij mee want dat zijn net die mensen die zich slecht laten managen en die de opdrachten slecht en/of halfslachtig uitvoeren. Ze hebben dus niet door dat dat de slimmere mensen zijn, die wel voor zichzelf kunnen denken en die betere kwaliteit leveren als je ze een beetje handiger aanstuurt.

EDIT:
Ik kreeg van de week ook nog een leuke per e-mail binnen. Daar had de (interne) recruiter dus een klein foutje gemaakt in de selectie en de eigen medewerkers geselecteerd Dat de vacature totaal niet bij me paste, was daarmee vergeleken dus niet echt een probleem.

[ Voor 17% gewijzigd door Freee!! op 02-11-2017 13:48 ]

[Spacecowboy]

Davidshadow13 schreef op donderdag 2 november 2017 @ 08:41:


Dat doen ze dus wel, op elke aanvraag is het tegenwoordig een standaard eis / specificatie of ze die nu direct uitzetten bij een ZZP'er, een detacheringsbureau of consultingclub.

Exact de reden waarom geen hond meer naar Rabo toe wil. Ik snap echt niet waarom ze zo'n besluit hebben kunnen nemen (ja, kortetermijndenken...).

Wat apart is om te zien hoe met name WRR in korte tijd veranderd is (voorheen IS&D). Van een club waar het geld over de plinten klotste en waar alles kon, tot een club waar alles draait om besparen besparen besparen...

[ Voor 19% gewijzigd door Spacecowboy op 02-11-2017 14:25 ]

[Hydra]

Spacecowboy schreef op donderdag 2 november 2017 @ 14:24:
Wat apart is om te zien hoe met name WRR in korte tijd veranderd is (voorheen IS&D). Van een club waar het geld over de plinten klotste en waar alles kon, tot een club waar alles draait om besparen besparen besparen...

ING en ABN hebben al hele grote reorgs doorgevoerd. Denk dat er bij de RABO ook een grote aan gaat komen.

[Spacecowboy]

Hydra schreef op donderdag 2 november 2017 @ 14:56:
[...]


ING en ABN hebben al hele grote reorgs doorgevoerd. Denk dat er bij de RABO ook een grote aan gaat komen.

Rabo is al redelijk bezig (geweest). Heel veel mensen gedwongen er uit, maar ook heel veel mensen die zelf vertrekken. Zoals aangekondigd zijn ze tot 2020 bezig met reorganiseren...

[Ankona]

Die grote banken hebben enorm veel mensen in dienst en zijn zo wendbaar als een olietanker. Kleine fintech startups pakken met lage kosten en slimme mensen steeds meer de krenten uit de pap.

[Malfunctions]

Ik ben vorige week weer eens benaderd door een inhouse recruiter voor een eenzelfde baan als die ik nu heb. Ik heb gereageerd en aangegeven dat ik me eigenlijk verder wil ontwikkelen, maar dat ik open sta voor argumenten waarom die functie bij hun wel heel leuk en uitdagend is.

Nu zijn we een week verder zonder enige reactie. Dat snap ik dan weer niet. Ook al is mij overtuigen teveel moeite en verwacht ze geen match (wat ik ook niet doe), geef dat dan op z'n minst even aan. Nu is die toko wat mij betreft gelijk weer helemaal afgeschreven.

[Freee!!]

Spacecowboy schreef op donderdag 2 november 2017 @ 15:24:
[...]
maar ook heel veel mensen die zelf vertrekken.

En net die wil je over het algemeen niet kwijt.

[Spacecowboy]

Net weer 3 van die totaal generieke invitations in m'n inbox; allemaal in de trend van "hoi, ik zou eens met je willen praten over een mogelijk interessante freelance functie, wanneer zou je tijd hebben om even te bellen", terwijl ik heel duidelijk in mijn profiel heb staan dat ik niet op zoek ben.

Ignore --> Ik ken deze persoon niet.

Freee!! schreef op donderdag 2 november 2017 @ 15:41:
[...]

En net die wil je over het algemeen niet kwijt.

Enige wat nu telt is kostenbesparing en headcount verminderen. Ze zijn alleen maar blij als je zelf weggaat, wan dan hoef je niet via het sociaal plan naar buiten.

[ Voor 33% gewijzigd door Spacecowboy op 02-11-2017 16:27 ]

[Freee!!]

Spacecowboy schreef op donderdag 2 november 2017 @ 16:20:
[...]
Enige wat nu telt is kostenbesparing en headcount verminderen. Ze zijn alleen maar blij als je zelf weggaat, wan dan hoef je niet via het sociaal plan naar buiten.

Penny wise and pound foolish (maar dat is voor de meesten van ons hier geen nieuws).

[ErikRo]

Sociaal plan wordt anders ook elk jaar minder.

[ Voor 13% gewijzigd door ErikRo op 02-11-2017 19:59 ]

[Mugwump]

Deze was ook wel weer mooi:

I know you probably hear this a lot but I just had a look at your profile and I think it’s really impressive. I have actually read it too!

I’m not going to give you the standard “recruiter talk” but there’s a great company looking for someone with tech stack just like yours and they know how to appreciate that “match made in heaven”. I’m not just talking a pay increase, I’m talking about flexibility, bleeding edge tech and training with top notch specialists, and a lot more.

"Ik heb je profiel echt gelezen en ik ga geen standaard recruiterpraatje houden! Alsjeblieft, hier is een nietszeggend recruiterpraatje waaruit op geen enkele wijze blijkt dat ik je profiel heb gelezen."

[SmurfLink]

Wauw, dat is wel heel erg kansloos zeg. Haal dan gewoon die eerste zin weg en doe je domme recruiterpraatje.

[Mugwump]

SmurfLink schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 10:47:
Wauw, dat is wel heel erg kansloos zeg. Haal dan gewoon die eerste zin weg en doe je domme recruiterpraatje.

Het is sowieso al vrij knap dat je uit mijn profiel één techstack kunt halen, want ik doe zowel Java als .Net, AWS als Azure en ga zo maar door. Roepen dat iets perfect aansluit bij de 'tech stack' uit mijn profiel geeft dus gelijk al wel aan dat je het profiel niet gelezen of op z'n minst niet begrepen hebt.

[Slavy]

Letterlijk de 2e regel op mijn LinkedIn:

Only interested at the moment in contract work, not looking for a new employer.

Krijg ik deze mail: Ofcourse, "niet standaard recruiting".

Ik kwam je profiel via LinkedIn tegen en ben erg enthousiast over je werkzaamheden tot nu toe. Ik ben erg nieuwsgierig of jij onlangs de balans nog hebt opgemaakt of het de komende tijd weer eens van plan bent te gaan doen?

Ik heb onlangs weer een aantal mooie vacatures online gekregen en sta op dit moment in direct contact met de managers van deze partijen.
Ik ben daarom benieuwd hoe het momenteel gaat bij je huidige werkgever?
Het betreft wel een vaste aanstelling, dat is denk ik wel even goed om te vermelden.

Zoals je misschien weet ben ik geen traditionele recruiter die een financieel belang heeft bij het plaatsen van kandidaten. Ik wil graag kijken naar jouw huidige situatie en kijken of er een juiste match is tussen mijn huidige aanbod en jouw wensen en ambities.

Dus ben jij momenteel klaar voor een volgende stap in je carrière of wil je eens vrijblijvend spreken over de inhoud van de functies? Dan zou ik je graag eens willen bellen. Op welk telefoonnummer zou ik je het beste kunnen bereiken?

Edit: Collega's hebben hem ook gehad.

[Mugwump]

Misschien ook een beetje verwarrend. Je zegt niet op zoek te zijn naar nieuwe werknemers.

[Slavy]

Mugwump schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 16:12:
Misschien ook een beetje verwarrend. Je zegt niet op zoek te zijn naar nieuwe werknemers.

Lezen is ook een vak.

[Mugwump]

Slavy schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 16:14:
[...]


Lezen is ook een vak.

Posts stiekem corrigeren ook.

[Spacecowboy]

Slavy schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 16:02:
Letterlijk de 2e regel op mijn LinkedIn:


[...]


Krijg ik deze mail: Ofcourse, "niet standaard recruiting".


[...]


Edit: Collega's hebben hem ook gehad.

Hihi, deze kreeg ik ook laatst. "niet standaard recruiting". Wat dan? Ergens zit er voor jou een incentive om mij te benaderen....

[Hydra]

Vrijdag weer een vage

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

WTF. M'n reactie:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Reactie terug:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ok. Doei.

En vandaag:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Fuck me. Ik reageer niet omdat ik geen interesse heb. En al helemaal niet om te bellen met iemand die NUL relevante info geeft en ook nog eens een Indisch klinkende naam en geen profile pic heeft.

[Verwijderd]

Slavy schreef op vrijdag 3 november 2017 @ 16:14:
[...]


Lezen is ook een vak.

Ik heb de, aangepaste, zin ook een keer of 10 gelezen en ik weet zeker dat het geen correct Engels is.

“Only interested at the moment in contract work, not looking for a new employer.”

[Hahn]

Verwijderd schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 18:30:
[...]

Ik heb de, aangepaste, zin ook een keer of 10 gelezen en ik weet zeker dat het geen correct Engels is.

“Only interested at the moment in contract work, not looking for a new employer.”

Ik vind 'm niet heel lekker lopen (volgorde van de woorden kan beter), maar wat klopt er niet aan?

[mamorunl]

Hahn schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 18:34:
[...]

Ik vind 'm niet heel lekker lopen (volgorde van de woorden kan beter), maar wat klopt er niet aan?

Zin is een beetje vernederlandst, verder is er niet heel veel mis mee in mijn optiek.

[CodeCaster]

Van die afsluiters ook van hierboven. Erg geforceerde marketing-en-communicatiepraat, waarschijnlijk ergens uit een boekje gehaald:

Zou je graag eens willen bellen. Op welk telefoonnummer zou ik je het beste kunnen bereiken?

Met termen als "doorpakken", "incentive" en meer van die ongein erbij.

Ik zou terugsturen:

De teller begint te lopen zodra ik de telefoon opneem. Van welk rekeningnummer kan ik de kosten het beste incasseren?

[Mastermind]

Recruiters willen een fee van 25% van je bruto jaarsalaris op basis van een 40 urige werkweek. Dus als je 32 uur pw werkt rekenen ze toch 40 uur.

Veel vacatures die recruiters aanbieden zijn ook zelf te vinden. Direct solliciteren scheelt de werkgever dus zo'n 20.000 euro. Bij kandidaten met gelijke skills zullen dus sneller degene kiezen die direct gesolliciteerd heeft.

Ga je met een recruiter in zee, en deze heeft jou een reeks vacatures gestuurd, dan kun je niet meer direct bij een van die bedrijven solliciteren, ook al heb je de vacature niet van de recruiter gelezen, maar van het bedrijf zelf. De recruiter zal de 25% fee claimen als ze jou eerder de vacature gestuurd hebben dan jij de vacature zelf vond, en dus de kans verkleint om aangenomen te worden.

[Spacecowboy]

Mastermind schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 23:50:
Recruiters willen een fee van 25% van je bruto jaarsalaris op basis van een 40 urige werkweek. Dus als je 32 uur pw werkt rekenen ze toch 40 uur.

Veel vacatures die recruiters aanbieden zijn ook zelf te vinden. Direct solliciteren scheelt de werkgever dus zo'n 20.000 euro. Bij kandidaten met gelijke skills zullen dus sneller degene kiezen die direct gesolliciteerd heeft.

Ga je met een recruiter in zee, en deze heeft jou een reeks vacatures gestuurd, dan kun je niet meer direct bij een van die bedrijven solliciteren, ook al heb je de vacature niet van de recruiter gelezen, maar van het bedrijf zelf. De recruiter zal de 25% fee claimen als ze jou eerder de vacature gestuurd hebben dan jij de vacature zelf vond, en dus de kans verkleint om aangenomen te worden.

Wat nou als ik niks tegen de recruiter zeg? En toch lekker direct solliciteer? Niet heel netjes, maar ik heb nu niet het idee dat recruiters ook allemaal brandschoon zijn. Volgens mij is het moeilijk te bewijzen dat zij de vacature eerder aan jou hebben gestuurd dan dat jij 'm zelf gezien hebt.

[fsfikke]

Hydra schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 18:22:
Vrijdag weer een vage


***members only***


WTF. M'n reactie:


***members only***


Reactie terug:


***members only***


Ok. Doei.

En vandaag:


***members only***


Fuck me. Ik reageer niet omdat ik geen interesse heb. En al helemaal niet om te bellen met iemand die NUL relevante info geeft en ook nog eens een Indisch klinkende naam en geen profile pic heeft.

Waarom reageer je überhaupt Je geeft hier altijd aan hoe geweldig je op je plek zit en dat geen enkele recruiter interessante alternatieven kan bieden. Maar vervolgens toch op elke malloot die je een berichtje stuurt reageren en connecten

[Hydra]

fsfikke schreef op zondag 5 november 2017 @ 10:17:
Waarom reageer je überhaupt Je geeft hier altijd aan hoe geweldig je op je plek zit en dat geen enkele recruiter interessante alternatieven kan bieden.

Wacht ff, volgens mij is dit een klaag/rant/entertainment topic of niet? Dus ik post hier de uitzonderingen op de regel. Ik kan zo niet zien waar ik op LinkedIn een overzicht kan zien van de invitations die ik genegeerd heb maar zoals de meeste ervaren devs krijg ik er gemiddeld meer dan 1 per dag. Hoeveel berichtjes van mij zie je hier per dag over nieuwe invites? Ga maar ff tellen.

Maar vervolgens toch op elke malloot die je een berichtje stuurt reageren en connecten

Euh nee. Ik reageer op die knakker omdat hij op LinkedIn te boek stond als developer en niet als recruiter dus ik me in de eerste plaats afvroeg waar het om ging. Ik heb zijn invite niet geaccepteerd; je kunt reageren op de tekst van een invite zonder deze te accepteren.

Daarnaast; ik post dat omdat ik het grappig, opmerkelijk of slecht vind. Alle 'meh' dingen die ik tegenkom, zoals die hordes recruiters die uberhaupt geen tekst bij hun invite sturen, die post ik hier niet. Laat je zure reactie dus maar achterwege; komt nogal jaloers over.

[Mastermind]

Spacecowboy schreef op zondag 5 november 2017 @ 09:16:
[...]

Wat nou als ik niks tegen de recruiter zeg? En toch lekker direct solliciteer? Niet heel netjes, maar ik heb nu niet het idee dat recruiters ook allemaal brandschoon zijn. Volgens mij is het moeilijk te bewijzen dat zij de vacature eerder aan jou hebben gestuurd dan dat jij 'm zelf gezien hebt.

Ze zullen waarschijnlijk ontdekken dat jij degene bent die de vacature ingevuld heeft, en ze zullen het bedrijf laten zien dat zij degene zijn die jou de betreffende vacature gestuurd hebben.

Ook al heb je het niet via hen gedaan, ze zullen hun fee van 20.000 euro claimen met eventuele juridische stappen, en de werkgever moet sterk in de schoenen staan willen ze niet de makkelijke weg kiezen van de gelijke kandidaat die direct gesolliciteerd heeft.

[Hydra]

Spacecowboy schreef op zondag 5 november 2017 @ 09:16:
Wat nou als ik niks tegen de recruiter zeg? En toch lekker direct solliciteer? Niet heel netjes, maar ik heb nu niet het idee dat recruiters ook allemaal brandschoon zijn. Volgens mij is het moeilijk te bewijzen dat zij de vacature eerder aan jou hebben gestuurd dan dat jij 'm zelf gezien hebt.

Als ze al een relatie met dat bedrijf hebben zullen ze 'dibs' op je hebben op het moment dat ze jou benaderen en jij reageert op die recruiter. Dat wordt meestal tussen recruitmentbedrijven en de bedrijven waarvoor ze recruiten contractueel afgestemd.

Mastermind schreef op zondag 5 november 2017 @ 11:06:
Ze zullen waarschijnlijk ontdekken dat jij degene bent die de vacature ingevuld heeft, en ze zullen het bedrijf laten zien dat zij degene zijn die jou de betreffende vacature gestuurd hebben.

Zo lang jij niet reageert op die recruiter en ze niet aan kunnen tonen dat jij dat bericht gelezen hebt, hebben ze geen poot om op te staan natuurlijk. Di's de voornaamste reden dat ze in eerste instantie meestal de naam van het bedrijf niet noemen maar wel als jij er dan naar vraagt.

[ Voor 31% gewijzigd door Hydra op 05-11-2017 11:11 ]

[Mastermind]

Ik heb trouwens wel goede ervaringen met losse recruiters, die dus niet in een grote recruiter toko werken, maar in hun eentje werken en je een kop koffie in de stad of kantoortje bij gedronken hebt. Die je af en toe eens een vacature sturen en bij interesse ff met je bellen om inhoudelijk op de functie ingaan.

[fsfikke]

Hydra schreef op zondag 5 november 2017 @ 11:04:
[...]

Daarnaast; ik post dat omdat ik het grappig, opmerkelijk of slecht vind. Alle 'meh' dingen die ik tegenkom, zoals die hordes recruiters die uberhaupt geen tekst bij hun invite sturen, die post ik hier niet. Laat je zure reactie dus maar achterwege; komt nogal jaloers over.

De zoveelste random invite met een nietszeggend berichtje noem ik niet echt een shitpraktijk van recruiters, dat is gewoon standaard practice. Iets wat sommigen stoort, maar voor anderen is het duidelijk ook een graag geziene ego-boost Een andere reden kan ik niet bedenken voor mensen die constant klagen over al die slechte recruiters die ze achterna zitten, maar er vervolgens wel telkens contact mee opzoeken
Verder heb ik overigens nog nooit de behoefte gehad via een recruiter een ‘nieuwe uitdaging’ aan te gaan. Maar ik zit ook niet in de hoek van programmeer-dienstverlening.

[ Voor 10% gewijzigd door fsfikke op 05-11-2017 11:36 ]

[t_captain]

Soms is de werkwijze gewoon grappig. LinkedIn laat wat stats zien over hoe je door de zoekfunctie wordt gevonden. Inclusief een top-5 van searches.

Wat dacht je van de query “engineer + dutch”? Civieltechnisch constructeur, of een ontwerper digitale electronica, bijna hetzelfde toch?

[3DDude]

Hahn schreef op zaterdag 4 november 2017 @ 18:34:
[...]

Ik vind 'm niet heel lekker lopen (volgorde van de woorden kan beter), maar wat klopt er niet aan?

“Only interested at the moment in contract work, not looking for a new employer.”


At the moment? Kan weg, als je in een andere situatie zit pas je die regel weer aan toch ?

En ik zou het omdraaien:

Not looking for a new employer, only interested in contract work.

Of nog korter
Not looking for a new employer, contract work only.

[ Voor 6% gewijzigd door 3DDude op 05-11-2017 12:54 ]

[Hahn]

3DDude schreef op zondag 5 november 2017 @ 12:51:
[...]


“Only interested at the moment in contract work, not looking for a new employer.”


At the moment? Kan weg, als je in een andere situatie zit pas je die regel weer aan toch ?

En ik zou het omdraaien:

Not looking for a new employer, only interested in contract work.

Of nog korter
Not looking for a new employer, contract work only.

Ik was specifiek benieuwd naar wat Coritchando er niet goed aan vond, maar oké

'At the moment' geeft aan dat je in de toekomst mogelijk wel geïnteresseerd bent daarin. Als je dat niet zegt zou de lezer kunnen denken dat je er nooit in geïnteresseerd bent. En als diegene vervolgens nooit meer op je LinkedIn komt, dan leest 'ie nooit meer je later aangepaste zin.

Jouw versies vind ik zelf te negatief beginnen, maar laten we er niet verder op doorgaan, genoeg offtopic

[ Voor 9% gewijzigd door Hahn op 05-11-2017 13:15 ]

[AppieR]

Ook wel een pareltje:

Hi Albert,

Sorry voor mijn ietwat directe bericht maar ik kreeg in mijn zoektocht jouw naam door.

Voor een goede kennis van mij ben ik op zoek naar een specialist waarbij we een aantal goede mensen hebben gesproken. Tijdens die gesprekken kwam ook jouw naam naar voren als sterke consultant waar ze ooit mee gewerkt hebben.

Graag zou ik in alle discretie en oriënterend een gesprek op touw zetten tussen jou en hun Business Unit Manager.

Je zit bij een mooie werkgever dus ik kan me voorstellen dat je prima op je plek zit, dan hoor ik dat ook uiteraard graag.

Schikt het morgen om 09:00 of 14:00 uur te bellen?

[Hahn]

AppieR schreef op zondag 5 november 2017 @ 21:06:
Ook wel een pareltje:

Hi Albert,

Sorry voor mijn ietwat directe bericht maar ik kreeg in mijn zoektocht jouw naam door.

Voor een goede kennis van mij ben ik op zoek naar een specialist waarbij we een aantal goede mensen hebben gesproken. Tijdens die gesprekken kwam ook jouw naam naar voren als sterke consultant waar ze ooit mee gewerkt hebben.

Graag zou ik in alle discretie en oriënterend een gesprek op touw zetten tussen jou en hun Business Unit Manager.

Je zit bij een mooie werkgever dus ik kan me voorstellen dat je prima op je plek zit, dan hoor ik dat ook uiteraard graag.

Schikt het morgen om 09:00 of 14:00 uur te bellen?

Waarom vind je het 'een pareltje'? Ik neem aan dat dat negatief bedoeld was, maar ik vind dit helemaal niet zo'n gek mailtje eigenlijk.

[ErikRo]

Je kan toch ook instellen op LinkedIn dat je niet beschikbaar bent zowel met optie vinkje als in tekst bij profiel.
Krijg je dan toch een mail waar je niks mee kunt dan kan die meteen in de digitale prullenbak.

[sypie]

Hahn schreef op zondag 5 november 2017 @ 21:08:
[...]

Waarom vind je het 'een pareltje'? Ik neem aan dat dat negatief bedoeld was, maar ik vind dit helemaal niet zo'n gek mailtje eigenlijk.

Dit is een standaard berichtje. Je naam komt in een gesprek regelmatig naar voren en je wordt genoemd... Misschien heeft hij wel helemaal niks met de opdrachtgever te maken gehad of is hij helemaal geen consultant...

En als het bedrijf dan toch van hem gehoord heeft en hem zo goed vind dan hadden ze toch zelf ook contact op kunnen nemen in plaats van een wazige recruiter?

[Hahn]

sypie schreef op zondag 5 november 2017 @ 21:17:
[...]

Dit is een standaard berichtje. Je naam komt in een gesprek regelmatig naar voren en je wordt genoemd... Misschien heeft hij wel helemaal niks met de opdrachtgever te maken gehad of is hij helemaal geen consultant...

En als het bedrijf dan toch van hem gehoord heeft en hem zo goed vind dan hadden ze toch zelf ook contact op kunnen nemen in plaats van een wazige recruiter?

Juist omdat het een heel standaard mailtje is, ben ik benieuwd waarom AppieR het 'een pareltje' noemt, want het is geen mail die bijzonder goed of bijzonder slecht/raar/gek is.

[Deick]

Precies die zelfde mail is het een tijdje geleden ook geplaatst.

[t_captain]

De leukste wedervraag is: wie heeft je naam genoemd? Begrijpelijkerwijs zullen ze dat niet zeggen (het zou ze ook niet sieren om zomaar mensen te noemen). Maar stel de vraag eens op een anonieme manier, “van welk project kennen ze me?”. Dan blijft het ook stil.

100% nep dus. En eigenlijk moet je daar blij mee zijn. Ik zou het erger vinden als ze echt met een werkgever over mij zaten te praten, terwijl ik helemaal niet beschikbaar ben voor een baan. Als ik toevallig met hetzelfde bedrijf om tafel kom voor een project, kan dat een hele onwenselijke verwarring geven.

[Motrax]

Ik verbaas mij ook over de focus op het verkrijgen van het mobiele telefoonnummer. Blijkbaar is het een sales funnel: shotgun naar 10k mensen op LinkedIn, klein % trapt er in en stuurt telefoonnummer terug en daarna is het bellen nog het meest succesvolle?

[t_captain]

Het is niet wezenlijk anders dan de verkoop van energiecontracten. E-mail heeft een lage respons, dus proberen verkopers op meer persoonlijke manieren in contact te komen.

[Motrax]

Vreemd. Maar goed, dat is dan maar zo. Ik kap de verkopers aan de deur met de energiecontracten ook af... net een 3-jarig contract afgesloten bij Eneco, doei!

[Ankona]

Motrax schreef op maandag 6 november 2017 @ 08:05:
Ik verbaas mij ook over de focus op het verkrijgen van het mobiele telefoonnummer. Blijkbaar is het een sales funnel: shotgun naar 10k mensen op LinkedIn, klein % trapt er in en stuurt telefoonnummer terug en daarna is het bellen nog het meest succesvolle?

Zou me niets verbazen als er een markt is voor die telefoonnummers. Ik word regelmatig gebeld door partijen die nooit van mij mijn nummer gekregen hebben.
Wie weet zijn er ook nep recruiters actief, mensen die niet eens met een cv willen schuiven, alleen je gegevens dor willen verkopen.

[Hydra]

fsfikke schreef op zondag 5 november 2017 @ 11:34:
De zoveelste random invite met een nietszeggend berichtje noem ik niet echt een shitpraktijk van recruiters, dat is gewoon standaard practice. Iets wat sommigen stoort, maar voor anderen is het duidelijk ook een graag geziene ego-boost

Knap staaltje projectie.

Motrax schreef op maandag 6 november 2017 @ 08:05:
Ik verbaas mij ook over de focus op het verkrijgen van het mobiele telefoonnummer. Blijkbaar is het een sales funnel: shotgun naar 10k mensen op LinkedIn, klein % trapt er in en stuurt telefoonnummer terug en daarna is het bellen nog het meest succesvolle?

Zou me verbazen als dat an sich al niet veelal gewoon een KPI is. Recruitment is niks anders dan een sales funnel. Je ziet het zelfs soms terug in hun functietitles; dan zijn ze onze kant op 'recruitment ninja' maar de andere kant op, naar de bedrijven, gewoon sales. En wij zijn hun handel.

Ankona schreef op maandag 6 november 2017 @ 08:56:
Zou me niets verbazen als er een markt is voor die telefoonnummers.

AFAIK is dat nogal illegaal.

[ Voor 55% gewijzigd door Hydra op 06-11-2017 09:07 ]

[Mugwump]

Ankona schreef op maandag 6 november 2017 @ 08:56:
[...]

Zou me niets verbazen als er een markt is voor die telefoonnummers. Ik word regelmatig gebeld door partijen die nooit van mij mijn nummer gekregen hebben.
Wie weet zijn er ook nep recruiters actief, mensen die niet eens met een cv willen schuiven, alleen je gegevens dor willen verkopen.

Ook al zijn dit soort praktijken feitelijk niet geoorloofd, het is wel één van de redenen dat ik zeer terughoudend ben met het verstrekken van mijn nummer. Ik word vrijwel nooit ongevraagd gebeld op m'n mobiel en dat wil ik graag zo houden.

[Lisadr]

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Avalaxy]

Ankona schreef op maandag 6 november 2017 @ 08:56:
[...]

Zou me niets verbazen als er een markt is voor die telefoonnummers. Ik word regelmatig gebeld door partijen die nooit van mij mijn nummer gekregen hebben.
Wie weet zijn er ook nep recruiters actief, mensen die niet eens met een cv willen schuiven, alleen je gegevens dor willen verkopen.

Ik heb vanmiddag met een recruiter van een grote partij gesproken die aangaf voor zichzelf te willen beginnen... En zijn klantenbestand stiekem mee te gaan nemen.

[Bensimpel]

Best wel een leuke opening eigenlijk

Hi X,

I hope you are having a great day! Wrong... I hope you are having a rubbish day at [huidig bedrijf] and I can tempt you to consider what we have to offer you here at [ander bedrijf]! :-)

Your profile looks like a great fit! But I'm not going to bore you with information you may well not wish to receive, SO, if you are in the market for a move at present or do want to chat to me more regarding our Advocacy role, then please do drop me a note back and we can arrange a time to speak :-)

[t_captain]

Leuker dan de meeste

Als het nu ook nog een functie is die relevant is voor de ontvanger, dan doet hij het cold calling stukje best aardig.

Vaak schort het aan een originele opening. Nog veel vaker aan het nadenken over de juiste adressering. Mensen benaderen voor een baan die ze vijf jaar geleden al achter zich hebben gelaten, of gewoon niet in hun carrièrepad past, of overduidelijk beneden hun niveau is.

[Bensimpel]

t_captain schreef op maandag 6 november 2017 @ 18:57:
Leuker dan de meeste

Als het nu ook nog een functie is die relevant is voor de ontvanger, dan doet hij het cold calling stukje best aardig.

Vaak schort het aan een originele opening. Nog veel vaker aan het nadenken over de juiste adressering. Mensen benaderen voor een baan die ze vijf jaar geleden al achter zich hebben gelaten, of gewoon niet in hun carrièrepad past, of overduidelijk beneden hun niveau is.

Heb aangegeven mijn interesse te hebben, reageerde vrijwel meteen met een uitnodiging om mijn gesprek in zijn agenda te zetten. (Speciale software waarbij je de recruiter zijn agenda kan vullen). Kijk zo kan het ook!

Morgen dus een callback, bedrijf ziet er wel cool uit, en ja lijkt op mijn huidige functie.

[Harrie_]

Ankona schreef op maandag 6 november 2017 @ 08:56:
Zou me niets verbazen als er een markt is voor die telefoonnummers. Ik word regelmatig gebeld door partijen die nooit van mij mijn nummer gekregen hebben.

Hydra schreef op maandag 6 november 2017 @ 09:05:
AFAIK is dat nogal illegaal.

Of je heb 8 jaar geleden je telefoonnummer opgegeven bij een of ander bedrijf en bent akkoord gegaan met 'algemene voorwaarden' - van 26 paginas in all caps 9pt - waarbij je telefoonnummer in een of andere louche database is beland.

[tha_crazy]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Een paar fouten in deze.
1. Hij heeft mij nog nooit gebeld, sterker nog, ik heb nog nooit contact gehad met hun
2. En dus hoop die natuurlijk dat ik hem bel
3. En een leuk lijstje op sturen zodat ik die kan invullen zodat hij kan reageren met "passende vacatures"

Heb eigenlijk gewoon zin om terug te sturen dat ik 1 uur per dag beschikbaar ben voor een salaris van 10k per maand

betreft

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen