Decentrale balansventilatie met warmteterugwinning

[pascoa341]

mk1992 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 11:29:
[...]


Kwam deze tegen en beschrijft eigenlijk wel mijn vraag, hoe goed zijn deze?. Ben aan het kijken hoe ventilatie in de woonkamer slimmer kan dan een simpel rooster boven het raam aan de tuinkant. Niemand?

Ik zit ook nog steeds te dubben. Voor de werkruimte wordt het waarschijnlijk een Mitsubishi VL50, die op lage stand net genoeg verversing zou moeten kunnen brengen om het geheel een beetje schoon te houden (8m3 ruimte met 1 persoon) en een monotoon geluid geeft ipv de omwisseling van de Suedwind.

Voor de woonkamer wil ik eigenlijk een Tegnis, maar mijn hemel wat zijn die lui moeilijk te bereiken. Nu toch aan het twijfelen aan een climarad of om op de budget tour te gaan met een tweetal Suedwinds of misschien zelfs een CO2 gestuurde Sonair (geen wtw maar hoeft minder vaak aan te gaan).

[Dwienie]

Ik ben op zoek naar een wtw unit die kan gemonteerd worden op een houten buitenmuur van 8 cm dik. Welke units komen hier voor in aanmerking? De vasco d60? Maar is die stil genoeg. Of kan je bv de buis van een unit met minimum muurdikte van 25 cm gewoon zichtbaar laten uitsteken aan de buitenkant?

[Waah]

Hier momenteel nog geen enkele afzuiging. Aan het kijken naar een lucht/lucht of lucht/water warmtepomp. Maar dan wil je eigenlijk ook meteen de ventilatie regelen....

Het topic even snel doorgenomen, maar ik zie nog weinig concensus. Wat me wel opvalt is dat veel sites die het aanbieden, het 2000 euro per kamer kost. Als ik dan de prijzen van bijvoorbeeld een suedwind, voor ~400 euro... Waarom kost het dan 2000 euro om het te laten doen? Betonboring is ook niet de wereld aan kosten.

Mis ik iets? of....

[ThinkPad]

Zijn dat wel vergelijkbare units dan qua capaciteit? Zo'n Süedwind is leuk, maar voor een woonkamer bijv. onvoldoende qua capaciteit.

[marvel27]

Er bestaan inderdaad verschillende types decentrale WTW's, waarvan de capaciteit ook erg varieert. Zo bestaan er systemen zoals die van de Sudwind Ambientika waarbij de lucht afwisselend aan- en afgevoerd wordt, en een keramisch element de warmte absorbeert en weer afgeeft. Prima voor een badkamer, maar niet voldoende voor een woonkamer. Om voldoende capaciteit in een woonkamer te plaatsen moet je verschillende Sudwinds toepassen, en dan stijgt de prijs even snel als het CO2 niveau in je huis zonder ventilatie

Daarnaast zijn er dubbelpijpse systemen zoals bv. Climarad. Die hebben voldoende capaciteit, maar zijn duur (en luidruchtig?).

[rokil]

Ik heb in mijn keuken een vocht/ventilatie probleem. 2 jaar geleden is de keuken vervangen en meteen nieuwe, kunststof kozijnen geplaatst.
De oude keuken had een afzuigkap met rechtstreekse afvoer naar buiten en de oude kozijnen waren niet echt tocht-dicht. Nu heeft één kozijn van 50 cm. breed een rooster op het glas en is de afzuigkap recirculatie geworden. Er is verder geen ventilatie in de keuken en de woning is van 1972, dus mv of kanalen hiervoor zijn er niet. In de vloer ligt vloerverwarming en de onderkant van de betonnen vloer is geïsoleerd met zo'n deken van Tonzon. Op de de bodem van de kruipruimte ligt een groot zeil ter voorkoming van eventueel optrekkend vocht.
Iedere ochtend moet ik sinds afgelopen 4 weken vocht van de ramen vegen en als het kouder is, ligt er ook een plasje op het aanrechtblad. Vorige winter had ik er ook al last van natuurlijk, maar dat heb ik toen opgelost met een luchtontvochtiger.
De enige mogelijkheid die ik heb om extra te ventileren is door het oude gat van de vorige afzuigkap. Dat zit nu dichtgemaakt met purschuim in een pvc-pijp, maar dat kan weer open gemaakt worden natuurlijk. Dat gat is 125mm doorsnede en groter gaat niet. Links van dat gat zitten leidingen voor water en verwarming en rechts van het gat begint het raam al. Ook zit dit gat bijna tegen het plafond aan en hangt daaronder een kastje.
Ik heb gekeken naar zo'n wtw-systeem die eens per minuut de blaasrichting veranderd, maar ik vraag me af of dat wel goed werkt en hoe storend dat is? Ook zou de aan/afvoerpijp aan een 90graden bocht gehangen moeten worden, zodat ik het binnenrooster voor de kast uit kan laten komen. Maar ik kan alleen vinden dat ze op een rechte pijp aangesloten moeten worden die rechtstreeks door de muur gaat. Eventueel zou ik de bovenkast kunnen opofferen om daar een kleine unit in te plaatsen, maar zo'n systeem heb ik nog niet kunnen vinden. Dus een systeem die gebruik maakt van een enkele pijp van maximaal 125mm en waarbij het binnenrooster 90graden gedraaid mag worden.
Heeft hier iemand een suggestie?

[TheIbex]

ThinkPadd schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 14:45:
Zijn dat wel vergelijkbare units dan qua capaciteit? Zo'n Süedwind is leuk, maar voor een woonkamer bijv. onvoldoende qua capaciteit.

En 2 Suedwinds contra tegenover elkaar? Daar zit ik aan te denken op de langere termijn hier.

Dan heb je een (maximum) ventilatiecapaciteit van 120m3/h. Dat is vergelijkbaar met een Climarad.

Ik dacht dan eentje in onze voorgevel en eentje in onze achtergevel. En dan koppelen zodat ze steeds afwisselen van richting. Dan heb je ook nooit last van onder/overdruk volgens mij.

[CurlyMo]

Zou het mogelijk zijn een decentrale WTW in de schoorsteenschacht te installeren? Daar heb ik er twee van door het huis lopen.

[Fr33z]

rokil schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 16:29:
Ik heb in mijn keuken een vocht/ventilatie probleem. 2 jaar geleden is de keuken vervangen en meteen nieuwe, kunststof kozijnen geplaatst.
De oude keuken had een afzuigkap met rechtstreekse afvoer naar buiten en de oude kozijnen waren niet echt tocht-dicht. Nu heeft één kozijn van 50 cm. breed een rooster op het glas en is de afzuigkap recirculatie geworden. Er is verder geen ventilatie in de keuken en de woning is van 1972, dus mv of kanalen hiervoor zijn er niet. In de vloer ligt vloerverwarming en de onderkant van de betonnen vloer is geïsoleerd met zo'n deken van Tonzon. Op de de bodem van de kruipruimte ligt een groot zeil ter voorkoming van eventueel optrekkend vocht.
Iedere ochtend moet ik sinds afgelopen 4 weken vocht van de ramen vegen en als het kouder is, ligt er ook een plasje op het aanrechtblad. Vorige winter had ik er ook al last van natuurlijk, maar dat heb ik toen opgelost met een luchtontvochtiger.
De enige mogelijkheid die ik heb om extra te ventileren is door het oude gat van de vorige afzuigkap. Dat zit nu dichtgemaakt met purschuim in een pvc-pijp, maar dat kan weer open gemaakt worden natuurlijk. Dat gat is 125mm doorsnede en groter gaat niet. Links van dat gat zitten leidingen voor water en verwarming en rechts van het gat begint het raam al. Ook zit dit gat bijna tegen het plafond aan en hangt daaronder een kastje.
Ik heb gekeken naar zo'n wtw-systeem die eens per minuut de blaasrichting veranderd, maar ik vraag me af of dat wel goed werkt en hoe storend dat is? Ook zou de aan/afvoerpijp aan een 90graden bocht gehangen moeten worden, zodat ik het binnenrooster voor de kast uit kan laten komen. Maar ik kan alleen vinden dat ze op een rechte pijp aangesloten moeten worden die rechtstreeks door de muur gaat. Eventueel zou ik de bovenkast kunnen opofferen om daar een kleine unit in te plaatsen, maar zo'n systeem heb ik nog niet kunnen vinden. Dus een systeem die gebruik maakt van een enkele pijp van maximaal 125mm en waarbij het binnenrooster 90graden gedraaid mag worden.
Heeft hier iemand een suggestie?

beetje mosterd na de maaltijd natuurlijk, maar je had die echte afzuigkap nooit weg moeten doen Recirculatie-kappen zijn een sprookje helaas, werken echt veel minder goed dan afzuigkappen die naar buiten afvoeren. Zorgt wel voor minder tocht/koude lucht, dus dat deel klopt wel.

Waarom probeer je niet eerst eens een simpel oplossing door dat gat weer open te maken en er een timergestuurde buisventilator op te zetten bijv.? Dan maak je het bijv. zo dat die naar buiten blaast en dus verse lucht aanzuigt door de andere gaten in je woning.

zoiets bijv https://www.ventilatielan...tklep-prestige-120zg.html

of zoiets https://www.ventilatielan...-thermostaat-spkt125.html

[Proton_]

@rokil is dit wat?
https://www.cooselec.be/c...palau-cooselec-19999.html
Helaas niet goedkoop.

[arjankol]

il-Principe schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 10:21:
Misschien heb ik wel nog niet goed door dit topic gezocht, maar ik heb zo mijn twijfels over de efficienty van de enkelpijps systemen waarbij de lucht heen en weer wordt geblazen. Door dat heen en weer blazen wordt er een over- c.q. onderdruk in de ruimte gecreëerd en die over/onderdruk moet ergens vandaan komen. Mijn inziens moet dat (in)direct ook weer van/naar buiten komen/gaan wat dan de efficiency terugbrengt. Misschien is het netto effect bij enkelpijpssystemen wel te verwaarlozen in vergelijking met een normale ventilator. Dubbelpijps is een ander verhaal.

Het Renson systeem zal beter werken omdat in dat systeem de lucht wel gelijktijdig in en uitgeblazen wordt, en dus geen drukverschillen ontstaat waardoor weglekt of kou wordt binnengehaald (2 enkelpijps systemen gekoppeld).

In mijn situatie zou de Renson een uitkomst zijn om te installeren, ik heb kunststof kozijnen maar bovenin heb ik een deel blindplaat zitten, daar kan zo'n unit relatief eenvoudig ingemonteerd worden. Een soort van minimonobock raamairco idee.

Ik ben ook benieuwd hoe enkelpijps systemen goed kunnen functioneren in een luchtdichte ruimte. Op die manier wordt er toch een onder- en overdruk gecreëerd?

[Proton_]

Enkelpijps systemen worden in paren geïnstalleerd. Ze synchroniseren met RF.

[!null]

Er zijn ook genoeg enkelpijps systemen zonder communicatie en voor 1 ruimte bedoeld. Allemaal switchen ze om de 70 seconden, wat denk ik acceptabel maakt om niet teveel overdruk of onderdruk te creëren.

[Proton_]

Heb je een voorbeeld? Je halveert in ieder geval de efficientie met de infiltratie van buiten

[!null]

Proton_ schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 20:44:
Heb je een voorbeeld? Je halveert in ieder geval de efficientie met de infiltratie van buiten

Er zijn er genoeg, ook in dit topic langsgekomen. Meestal goedkope modellen die je vanwege geluidsproductie al niet wil.

Maar Sudwind bijvoorbeeld, verkoop ze allebei. Dus communicerende units per rf of per kabel, of enkele domme units.

Vergeet ook niet dat je vaak een deur hebt naar een gang die niet potdicht is. Hoewel je dat prima zou kunnen maken, is de praktijk anders en bouwt er niet zo snel odlnder of overdruk op.
Misschien zie je de lucht van de gang ook als infiltratie maar is doorgaans stuk minder erg dan buitenlucht.

[Proton_]

In een huis van 200 m³ is een minuut ventileren 0.5% van de inhoud. Klink weinig, maar zonder infiltratie van buiten is dat een drukval van 500 pascal.
Daar heeft een axiaalventilator grote moeite mee.(link naar een random axiaalventilator met zo'n beetje de juiste specs).
Dus als je 'm niet paarsgewijs en communicerend ophangt, haal je óf het debiet niet, óf trek je alsnog een hoop koude lucht naar binnen en blaas je warme lucht naar buiten.

[rokil]

@Fr33z & @Proton_ Bedankt voor jullie reactie.
Inderdaad mosterd na de maaltijd, maar in het kader van energiebesparing werd mij afgeraden om nog een afzuigkap met directe opening naar buiten te gebruiken. Alle warme lucht werd afgezogen en op zich klopt dit ook wel natuurlijk. Ik heb nu dus een recirculatiekap, maar daar is later een plasma-filter op gezet. Dat scheelt al wel weer heel wat, maar nog lang niet zo goed als direct naar buiten.
De keukenman geeft de schuld aan de kozijnenboer en andersom, maar ik heb het probleem. Ik zal een afbeelding van mijn keuken toevoegen, zodat je ziet dat het niet meevalt om fatsoenlijke ventilatie te creëren. De enige plaats waar ik dus naar buiten kan is boven het kastje. Dat is nu dichtgemaakt met pur schuim, maar dat kan er wel weer uitgehaald worden. Ook is boven de kasten een plint gezet, zodat dat er netter uitziet i.v.m. leidingwerk e.d., maar een ventilator moet dus in ieder geval 90 graden gedraaid worden t.o.v. de muur waar de doorvoer in komt.
De S&P ecoroom lijkt me wel interessant, maar zelfs horizontaal geplaatst is hij al 20cm en dat past net niet boven de kast. Een systeem als de Mitsubishi VL100 zou ik graag willen, maar dan moet ik de unit helemaal links naast de kasten plaatsen en dat zal wel weer te ver zijn voor de buizen.

[duinsel]

rokil schreef op zondag 7 november 2021 @ 13:54:
@Fr33z & @Proton_ , maar dan moet ik de unit helemaal links naast de kasten plaatsen en dat zal wel weer te ver zijn voor de buizen.
[Afbeelding]

Kan er op zo'n enkel gat niet een concentrische 2-kanaals buis zodat er toch iets passend kan worden gemaakt met gelijktijdige in en uitstroom en een unit op de kast?

[Proton_]

Zoiets

aan een Blauberg D105 naast/in de kastjes?

Al moet ik zeggen dat ik met mijn recirculatiekap geen problemen heb.
Koken op laag vuur met een deksel scheelt een hoop vocht. Hr++ glas scheelt ook condens.
Neemt niet weg dat ventileren wel belangrijk is.

[CurlyMo]

Proton_ schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 09:04:
Zoiets
[Afbeelding]
aan een Blauberg D105 naast/in de kastjes?

Al moet ik zeggen dat ik met mijn recirculatiekap geen problemen heb.
Koken op laag vuur met een deksel scheelt een hoop vocht. Hr++ glas scheelt ook condens.
Neemt niet weg dat ventileren wel belangrijk is.

Kan je een twee kanaals MV op je oude CV ketel aan- / afvoer kanaal plaatsen ja?

[Proton_]

CurlyMo schreef op zaterdag 6 november 2021 @ 16:50:
Zou het mogelijk zijn een decentrale WTW in de schoorsteenschacht te installeren? Daar heb ik er twee van door het huis lopen.

Met 50 m³ per uur en 1 minuut per draairichting wisselt hij minder dan 1000 liter per keer uit. Als de schoorsteen een beetje breed of lang is, pompt hij dus dezelfde lucht heen en weer en wordt er maar weinig ververst.
Een schoorsteen van vierkant 30 cm en 11 meter hoog is ook 1000 liter.
Een kruis- of tegenstroomwisselaar zou wel kunnen.

[Proton_]

@CurlyMo ik denk dat hij niet zonder herrie voluit kan draaien, maar dat het wel werkt (mits het stuk 80mm+concentrisch maar kort is).
Die Blauberg doet ook maar 100 m³/h met oude onzuinige fans.
Dat is 5.5 m/s door het stuk 80mm/concentrisch.

[ Voor 10% gewijzigd door Proton_ op 09-11-2021 09:18 ]

[CurlyMo]

Proton_ schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 09:11:
[...]

Met 50 m³ per uur en 1 minuut per draairichting wisselt hij minder dan 1000 liter per keer uit. Als de schoorsteen een beetje breed of lang is, pompt hij dus dezelfde lucht heen en weer en wordt er maar weinig ververst.
Een schoorsteen van vierkant 30 cm en 11 meter hoog is ook 1000 liter.
Een kruis- of tegenstroomwisselaar zou wel kunnen.

De CV ketel zat hier niet op de schoorsteen, maar op een aparte dakdoorvoer. Dat zijn maar korte buisjes met weinig inhoud. Als daar dus een MV op kan scheelt dat wel weer een hoop gedoe met nieuwe dakdoorvoeren maken.

[Proton_]

@CurlyMo Ah zo.
Voor een heel huis wil je iets van 200-300 m³ per uur kunnen doen, dat gaat niet werken.
Een enkele ruimte met 50 m³/h gaat met wat herrie, zoals de keuken hierboven voorgesteld.

[Wout Moerman]

Beste Tweakers,

Weet iemand of je een CO2-sensor op een Ambientika Wireless+ kunt aansluiten? Dit zie ik op diverse websites (Amazon, Ebay) staan, maar niet op de website van Südwind en ook niet in hun handleiding. Ik denk dat het dus niet kan, maar laat mij graag overtuigen van het tegendeel. Ik heb net al een mail naar suedwind gestuurd met deze vraag, kijken of ze reageren.

Ik wil morgen een tweetal Ambientika Wireless+ bestellen voor onze begane grond (50 m2). Ter info: deze is als master-slave combinatie in te stellen waarbij ze om beurten aanvoeren en afvoeren, dus uit fase werken, of gelijktijdig aanvoeren en afvoeren, dus in fase werken. Uit fase lijkt mij het meest logisch. Er zit wel een vochtsensor in die de unit start bij 3 verschillende RV-waarden waar tussen is te kiezen. Ook een lichtsensor die het apparaat 's nachts op lager niveau laat draaien. Genoeg dus om mee te spelen...

[!null]

Südwind zal wel reageren. Ze waren een tijd terug bezig met een nieuwe afstandsbediening met CO2 sensor erin, die zou nu toch wel even op de markt moeten zijn maar heb er niet meer naar gekeken.

[Wout Moerman]

Ongelofelijk, ik had al binnen een paar minuten het volgende antwoord van Südwind:

Good evening,
it is available in 2 months (integrated in the wall panel). You can always retrofit.

Het antwoord kwam nog sneller dan de reactie hier op Tweakers (dank je !null!), dat vind ik heel goed! Ik ga ze nu dus gewoon bestellen en neem later het losse bedieningspaneel. Volgende week worden twee gaten in de gevel 'gemonteerd' dus dan kan ik die meteen weer opvullen.

[lampy25]

Wout Moerman schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:12:
Ongelofelijk, ik had al binnen een paar minuten het volgende antwoord van Südwind:

Good evening,
it is available in 2 months (integrated in the wall panel). You can always retrofit.

Het antwoord kwam nog sneller dan de reactie hier op Tweakers (dank je !null!), dat vind ik heel goed! Ik ga ze nu dus gewoon bestellen en neem later het losse bedieningspaneel. Volgende week worden twee gaten in de gevel 'gemonteerd' dus dan kan ik die meteen weer opvullen.

Ben benieuwd hoe je ze bevallen! Ik heb twee units ook in de woonkamer/eetkamer en ze zijn daar redelijk stil, maar je hoort ze wel. Ze zijn nog wel van het vorige type en ze zouden nu een stuk stiller moeten zijn.
Verder houden ze echt wel veel warmte binnen dus ben tevreden.

[rokil]

@duinsel & @Proton_ Dat is wel een goed idee i.c.m. zo'n Blauberg. Moet ik alleen nog even kijken hoe en of ik die verloopstukken kan aansluiten.

[!null]

We hebben nu een Sudwind draaien bij de kids, en dat doet hij aardig rustig. Maar je hoort hem wel een beetje. Ik zou dat bij ons in de slaapkamer toch niet zo prettig vinden, maar ik ben dan ook een zeikerd.

Ander ding is dat hij soms voor 2 seconden op het harde niveau gaat blazen.
En dat terwijl het een 'domme' versie is, geen sensoren om op te reageren.
Dat is wel storend en moet ik Sudwind nog over mailen.

[ Voor 7% gewijzigd door !null op 10-11-2021 09:59 ]

[giedo555]

@!null dan ben ik benieuwd wat je voor je eigen slaapkamer hebt of van plan bent.

Ik ben me ook nog aan het verdiepen in ventilatie maar heb nog geen keuze gemaakt. De sudwinds vind ik wel heel interessant maar de meeste vinden het toch net te luid voor de slaapkamer…

[!null]

@giedo555
Ik overweeg toch een centrale aanpak te gaan om de warmte beter te verspreiden door het huis.

Sudwind is nog steeds een van de betere in de goedkopere categorie van 1 buis wtw's. Wellicht dat die Mitsubishi dingen wat stiller zijn?

Maar anders ga je naar de categorie met gelijktijdig in en uit blazen en ga je dus alweer over de 1000 euro heen.

[giedo555]

@!null een centraal wtw ventilatiesysteem lijkt mij ook nog altijd het beste werken maar al die leidingen, koven, etc.

[Proton_]

@giedo555 als je begint met type C dan is extra afzuiging in de slaapkamers mogelijk voldoende. Je hebt dan (doorgaans) al afzuiging in woonkamer, keuken, toilet en badkamer.
Slaapkamerplafonds zijn vaak bereikbaar via knieschotten.
Dan hoef je alleen op een overloop in te blazen en klaar is type D.

[giedo555]

@Proton_ op dit moment hebben we alleen natuurlijke ventilatie, op de badkamer, toilet, en keuken, afzuiging rechtstreeks naar buiten. Jaren 50 woning dus totaal niet voorbereid op mechanische ventilatie.

[Proton_]

Het voordeel is dan weer de houten vloeren
Hier moet ik door beton met vloerverwarming.

[Proton_]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Proton_ op 10-11-2021 20:52 ]

[banaliteit]

Proton_ schreef op woensdag 10 november 2021 @ 20:39:
@giedo555 als je begint met type C dan is extra afzuiging in de slaapkamers mogelijk voldoende. Je hebt dan (doorgaans) al afzuiging in woonkamer, keuken, toilet en badkamer.
Slaapkamerplafonds zijn vaak bereikbaar via knieschotten.
Dan hoef je alleen op een overloop in te blazen en klaar is type D.

Is dat itho qualityflow of zijn er ook nog andere systemen.

[Proton_]

@banaliteit als je kleppen per ruimte toevoegt, een co2 sensor, periodieke metingen en intelligente sturing, dan heb je ongeveer Qualityflow.
Zonder dat heb je gewoon een KISS systeem.

[QuestionMarc]

Ik heb de MoveAir Top binnen. Ziet er goed uit, en tot nu toe positieve ervaringen met de mensen achter dit bedrijf.
Ik heb er eerst 1 besteld om te ervaren of dit op de kamer van mijn dochter kan, zodat ze straks met zijn 2en kunnen samenwerken. Zal het resultaat hier delen!

[giedo555]

@QuestionMarc ben erg benieuwd naar je bevindingen! Bedoel je dat je er straks twee tegelijk op één kamer wilt gaan gebruiken?

[QuestionMarc]

Nee één voor en een achter het huis.

[Warrian]

Hey dames en heren,

Bedankt voor de vele pagina's aan nuttige info, zeer prettig!
Ik heb deze allemaal doorgenomen, maar twijfel nog.


Wij zijn voor onze woonkamer op zoek naar decentrale ventilatie met WTW.

Het betreft een woonkamer van ongeveer 60 vierkante meter oppervlakte. Als ik dan snel reken, zit ik al snel boven de 140 kuub per uur / meerdere units.
Daarnaast hebben we een relatief smalle voorziene locatie van de ventilatieunit, namelijk aan de achterzijde tussen de muur en tuindeuren.
Deze locatie is ongeveer 55cm breed (en 215cm hoog), met aan de ene kant een muur en aan de andere kant open ruimte (de deuren).

Omdat wij aan de voorzijde een relatief drukke straat hebben, en daarmee geluidsoverlast, wil ik liever geen ventilatie(gat) hoeven maken aan de voor- of zijkant. Vandaar de locatie aan de achterzijde.


Wij zijn op zoek naar een stille ventilatieunit, incl. WTW.
En daarmee het liefst geen unit die de luchtstromen om de zoveel tijd omwisselt.


Gezien de zaken hierboven, vallen volgens mij alle opties tot noch toe af.
Veel van de wat grotere units vallen af op afmetingen (breedte).
Daarnaast is meerdere units niet gewenst, gezien dat we alleen aan de achterzijde ventilatie(gaten) willen hoeven maken. Meerdere units boven elkaar lijkt me niet efficient.

Wellicht dat de Brink Sonair een oplossing biedt, alleen snap ik niet hoe alleen toevoer van lucht gaat werken.. Kunnen de kieren in onze woonkamer (en huis) 150 kuub per uur afvoeren?


Bijgevoegd wat situatieschetsen. Jullie nog tips?
Alvast bedankt!

[jvanderkroon]

@Warrian qua ruimte zou je de Fresh-r On-the-Wall kwijt kunnen. Die unit is 32cm breed en 116cm hoog.
Met 120 kuub per uur net iet minder dan je wenst maar misschien wel een mooie oplossing.

specsheet

[Warrian]

Thanks @jvanderkroon , inderdaad een mooie optie.
Qua kuub per uur wat aan de lage kant, maar een mooie oplossing! Ticks (almost) all the boxes.

2500 euro ex BTW: ik wacht nog andere reacties af

[jvanderkroon]

Ja hij is wel prijzig inderdaad. Dat houd mijzelf ook nog tegen om hem te kopen. Die Brink Sonair doet geen wtw als ik het goed zie. Ben wel benieuwd hoeveel effect het voorverwarmen van de lucht heeft. Zal je met die unit nog steeds een koel briesje voelen of zal het echt veel verschil maken.

[Proton_]

@Warrian je kan misschien in de hal een hokje/schoenenkast maken waar je een gewone unit in kwijt kan met minimale buizen.

€800

[TheDudez]

marvel27 schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 22:48:
Interessante scriptie over decentrale ventilatie met WTW van een student Bouwkunde aan de Universiteit Gent.

Abstract:


[...]


De scriptie vergelijkt 3 toestellen: een Renson Endura Twist, waarbij de ventilator in het raamkozijn geïntegreerd lijkt, een Profel Provent D-Luxe, die ook in het kozijn wordt geïntegreerd maar niet meer beschikbaar lijkt te zijn, en de O.ERRE Tempero eco 150 ceram, waarbij de lucht afwisselend aangezogen en uitgeblazen wordt langs een keramisch element dat de warmte opslaat en afgeeft, zoals bv. de Sudwind Ambientika.

De Renson Endura Twist komt het beste uit de test. Het lijkt mij best wel bewerkelijk om te installeren, zo'n kozijnventilator.

Hij verwijst ook naar de Airria muur- en kozijn WTW.

Volgens mij zijn deze kozijn WTW's nog niet ter sprake gekomen in dit topic, dus interessant om te zien dat er ook andere manieren van ventileren bestaan.

Heeft iemand ervaringen hier mee? Wij willen de kozijnen vervangen en dan zou dit een hele mooie oplossing zijn. Ik vermoed alleen rete duur kan nergens prijzen vinden.

[rokil]

Helaas zijn mijn mijn kozijnen 2 jaar geleden pas geplaatst, anders had ik hier zeker ook naar gekeken.
Er zijn ook nog anderen dan Renson met dit systeem: de Aeromat VT van Siegenia en de VentoTherm Twist van Schüco.

[TheDudez]

rokil schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 10:47:
Helaas zijn mijn mijn kozijnen 2 jaar geleden pas geplaatst, anders had ik hier zeker ook naar gekeken.
Er zijn ook nog anderen dan Renson met dit systeem: de Aeromat VT van Siegenia en de VentoTherm Twist van Schüco.

Dankje!
Ook hier geen prijzen van te vinden. Lijkt allemaal erg toekomst muziek.

Voor dakramen wel dit gevonden. (ik heb alleen geen dakraam)
https://www.dakraamprofi....art-ventilatie#informatie

[ Voor 14% gewijzigd door TheDudez op 16-11-2021 11:43 ]

[traders]

mk1992 schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 11:29:
Kwam deze tegen en beschrijft eigenlijk wel mijn vraag, hoe goed zijn deze?. Ben aan het kijken hoe ventilatie in de woonkamer slimmer kan dan een simpel rooster boven het raam aan de tuinkant. Niemand?

Ik gebruik een Suedwind. Werkt als een trein. Eerste geleverd exemplaar was wel een dead-on-arrival maar dat werd snel en zonder gedoe/gezeur opgelost. Ventilator ziet er degelijk uit etc.

[Tonkey]

traders schreef op woensdag 17 november 2021 @ 07:04:
[...]


Ik gebruik een Suedwind. Werkt als een trein. Eerste geleverd exemplaar was wel een dead-on-arrival maar dat werd snel en zonder gedoe/gezeur opgelost. Ventilator ziet er degelijk uit etc.

Is het schakelen/wisselen van draairichting hoorbaar eigenlijk? Dat zou me bij zo'n systeem tegenhouden. Verder is het wel perfect omdat het in een smalle muur past (tov van bijvoorbeeld een Brink Air 70), en dan zou ik er ook minimaal 2 nemen wat mogelijk ook de ruimte beter verlucht..

[QuestionMarc]

Ik heb de MoveAir een paar uurtjes op mijn tafel laten liggen en op stand 1 actief gehad. Hoorde hem niet. Dat is dan op 50cm afstand. Stand 2 hoor je wel maar dan vooral aan de 'buitenkant' kant, dat is moeilijk te simuleren zo op tafel. Ik ga hem daarom toch in mijn slaapkamer installeren, en ook 1 aan de voorkant van het huis. Kan nog mooi uit het bouwdepot

[fohn5]

Tonkey schreef op woensdag 17 november 2021 @ 07:59:
[...]


Is het schakelen/wisselen van draairichting hoorbaar eigenlijk? Dat zou me bij zo'n systeem tegenhouden. Verder is het wel perfect omdat het in een smalle muur past (tov van bijvoorbeeld een Brink Air 70), en dan zou ik er ook minimaal 2 nemen wat mogelijk ook de ruimte beter verlucht..

Suedwind
Schakelen vind ik in stand 1 vrijwel onhoorbaar deze stand is gewoon stil te noemen.
In stand 2 is fan duidelijk hoorbaar ook wanneer deze niet wisselt ,wisselen ga je vind ik horen .
Stand 3 zou ik allen gebruiken in "nood" en vind ik luidruchtig.

[ Voor 0% gewijzigd door fohn5 op 18-11-2021 17:46 . Reden: type toegevoegd ]

[draakhoofd]

QuestionMarc schreef op woensdag 17 november 2021 @ 13:38:
Ik heb de MoveAir een paar uurtjes op mijn tafel laten liggen en op stand 1 actief gehad. Hoorde hem niet. Dat is dan op 50cm afstand. Stand 2 hoor je wel maar dan vooral aan de 'buitenkant' kant, dat is moeilijk te simuleren zo op tafel. Ik ga hem daarom toch in mijn slaapkamer installeren, en ook 1 aan de voorkant van het huis. Kan nog mooi uit het bouwdepot

Erg benieuwd naar je ervaringen, ik ben er ook erg mee bezig de laatste tijd voor een gezonder klimaat op de slaapkamer. De MoveAir staat hoog op mijn lijst. Ik heb nu altijd een raam op kiepstand, ook in de winter. Het glas is 25+ jaar oud (en geen roosters), maar omdat ik liever geen raamroosters wil vanwege buitengeluiden, heb ik het nog niet vervangen voor HR++ (en we hebben grote raampartij dus nu aardig koud gat). Natuurlijk komt er nu ook geluid door de kierstand, maar dat wil ik ook snel vervangen voor een permanente oplossing. Ik kom er alleen nog niet uit, maar wil wel voor kwaliteit gaan ook al kost het wat meer.

fohn5 schreef op woensdag 17 november 2021 @ 19:18:
Schakelen vind ik in stand 1 vrijwel onhoorbaar deze stand is gewoon stil te noemen.
In stand 2 is fan duidelijk hoorbaar ook wanneer deze niet wisselt ,wisselen ga je vind ik horen .
Stand 3 zou ik allen gebruiken in "nood" en vind ik luidruchtig.

Gaat dit over de Suedwind?

JakeOfOz schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 22:06:
Zo, bij ons zijn vandaag bijna alle Climarad-units geplaatst. Vier keer een Sensa (slaapkamers) en één keer een Ventura in de woonkamer. En dan kleine fans in de (bij)keuken, badkamer en toilet, die alleen uitblazen.
Komende dagen testen hoe het werkt, ze lijken vooralsnog niet veel geluid te maken.
Komende week willen we er gaan wonen, dus dan gaan we ze echt meemaken.

Mag ik vragen wat nu je ervaringen zijn met de Climarad Ventura in de woonkamer, met name qua werking en akoestiek?

[ Voor 38% gewijzigd door draakhoofd op 18-11-2021 14:57 ]

[JakeOfOz]

Mag ik vragen wat nu je ervaringen zijn met de Climarad Ventura in de woonkamer, met name qua werking en akoestiek?

Zeker! de Ventura is echt geweldig! (heb geen aandelen hoor) Wij hebben dus ook de andere units, maar van de Ventura merk ik het minste qua geluid. Hij is fysiek natuurlijk aanwezig, maar voor een groter debiet met wtw heb je nou eenmaal een bepaald formaat nodig.
Ik heb hem in de ca 9 maanden nu maar één keer bewust horen blazen, toen zaten we met 9 personen een avond lang spelletjes te spelen aan tafel naast de unit. En zelfs dan hoorde ik 'm alleen als we stil waren.

Als je moeite doet zou je 'm kunnen horen als 'ie begint of stopt met ventileren, dan worden even wat kleppen dichtgezet. Maar zelfs dat is niet hoorbaar als ik de tv aan heb staan.

[Warrian]

Ik ben zelf toch voor de Brink Sonair 3.0 CO2 gegaan, met het idee dat de warme lucht uit de woonkamer naar de andere ruimtes & verdiepingen wordt gestuurd. Daarnaast is vraaggestuurde ventilatie sowieso al een win op passieve luchtroosters boven de ramen.

Gisteren besteld, ik zal t.z.t. hier posten als ik ervaringen heb.
In ieder geval bedankt voor de tips!

[ Voor 5% gewijzigd door Warrian op 19-11-2021 08:58 ]

[pascoa341]

Zo'n Sonair 3.0 is wel een interessante optie. Op zich lijkt me dit hetzelfde principe als de jaga oxygen in dat koude lucht alleen als het nodig is binnen wordt gebracht en deels wordt voorverwarmd (zij het op een andere manier bij de Sonair en de Jaga).

Ik vraag me wel af of de lucht dan ook naar andere ruimtes of toch via kieren naar buiten gaat? Mogelijk zou dit te combineren zijn met een gekoppeld CO2 gestuurd rooster tussen woonkamer en hal (bij te hoge CO2 lucht naar de hal), zodat de lucht zeker naar de andere ruimtes gaag, maar geen idee hoe dat met domotica te regelen.

[ Voor 32% gewijzigd door pascoa341 op 21-11-2021 14:57 ]

[HengeveldR]

Beste allemaal,

Dank voor alle nuttige informatie die hier gedeeld wordt. Ik zit met een vraagstuk over ventilatie waar ik graag wat advies over zou willen. Wij hebben begin dit jaar verbouwd en vloerverwarming geplaatst. Meerdere installateurs zeiden dat dit perfect kan. Wij hebben een tussenwoning uit 2000 welke goed is geïsoleerd. Alleen zitten er ook tochtroosters boven de ramen. We hebben nu last van koudeval. Ik lees nu op verschillende sites dat vloerverwarming in combinatie met tochtroosters ook niet ideaal is. Ik wil hier dus graag iets aan doen en niet weer radiatoren plaatsen.

Ik heb nu 2 opties in gedachten, ofwel 2 Suedwinds plaatsen ofwel de Brink Sonair plaatsen. De Brink heeft lichte voorkeur doordat dit er maar 1 is en ik deze mooier uit het zicht kan plaatsen. Daarnaast wil ik dan de tochtroosters dichten met purschuim o.i.d.

Ik ben nogal een leek op dit gebied, zou dit mijn probleem van koudeval kunnen verhelpen?

Alvast dank!

[D-dark]

HengeveldR schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 19:53:
Beste allemaal,

Dank voor alle nuttige informatie die hier gedeeld wordt. Ik zit met een vraagstuk over ventilatie waar ik graag wat advies over zou willen. Wij hebben begin dit jaar verbouwd en vloerverwarming geplaatst. Meerdere installateurs zeiden dat dit perfect kan. Wij hebben een tussenwoning uit 2000 welke goed is geïsoleerd. Alleen zitten er ook tochtroosters boven de ramen. We hebben nu last van koudeval. Ik lees nu op verschillende sites dat vloerverwarming in combinatie met tochtroosters ook niet ideaal is. Ik wil hier dus graag iets aan doen en niet weer radiatoren plaatsen.

Ik heb nu 2 opties in gedachten, ofwel 2 Suedwinds plaatsen ofwel de Brink Sonair plaatsen. De Brink heeft lichte voorkeur doordat dit er maar 1 is en ik deze mooier uit het zicht kan plaatsen. Daarnaast wil ik dan de tochtroosters dichten met purschuim o.i.d.

Ik ben nogal een leek op dit gebied, zou dit mijn probleem van koudeval kunnen verhelpen?

Alvast dank!

In de situatie voor vloerverwarming waren er radiatoren aan de muur welke warme lucht afgeven en daarmee een soort tussenlaag creëren.

Paar opties.
- Gordijnen als tussenlaag.
- Roosters vervangen door iets modernere van duco welke bij een sterke wind niet meteen tot erge koude val lijden.
- Roosters afdichten en gaan voor centrale balansventilatie.
- Als laatste de optie die je al gevonden hebt met decentrale balansventilatie.

[JakeOfOz]

@HengeveldR als je die tochtroosters dichtmaakt, zou ik het niet zo permanent doen als met pur. Misschien kun je ze volstoppen met steenwol of houtvezel, dat kun je eventueel later nog weer herstellen.

Qua ventilatie is het ook een deels persoonlijke keuze wat je wil en nodig vindt.

[vortexnl1982]

<knip> Crossposts niet toegestaan. Ook nog in een ongerelateerd topic (centraal vs decentraal)

[ Voor 92% gewijzigd door Septillion op 25-11-2021 14:45 ]

[dimi_v]

Iemand bekend met de OlimpiaSplendid SF150? Net wat vriendelijker geprijsd maar kan er weinig over vinden

[ThinkPad]

Ik zit informatie over die Sonair te lezen, maar is dat wel een echte WTW? Als ik een schema bekijk dan lijkt er geen binnenlucht naar buiten afgevoerd te worden langs een warmtewisselaar. Alleen maar lucht van buiten die wordt bijgemengd met binnenlucht.

Werkt dus minder efficient dan een WTW lijkt mij: buitenlucht is koud en moet opgewarmd worden. 20°C graden binnenlucht + 2°C buitenlucht = 11°C inblaas ? Daarnaast verwijder je geen lucht met hogere CO₂-concentratie. Op deze manier lijkt het eerder een vrij dure ventilator voorzien van een filter

[ Voor 15% gewijzigd door ThinkPad op 25-11-2021 07:52 ]

[QuestionMarc]

Dat viel mij ook al op bij de Sonair. Gewoon een dure ventilator zonder WTW. Ergens moet hij dit ook weer uitblazen?

[jvanderkroon]

Als ik de website bekijk is die Sonair meer bedoelt als vervanging van raamroosters. Ze laten in het filmpje situaties zien waar ze dicht langs een snelweg zitten en geluid en fijnstof een probleem zijn. De afzuiging zal in zo'n woning verwacht ik wel centraal gebeuren.

[racrooy]

Voor ons kleine oude huis (1945) met type raam-kan-open ventilatie, dat dan wel weer geisoleerd is, ben ik op zoek naar een ventilatie setup.

Heeft er hier iemand ervaring met het Multi Air Supply systeem van Brink? Het idee is min of meer dat je de gang/trappenhuis gebruikt als ventilatiekanaal.

Overigens is deze thread echt super! Ik blijf maar dingen leren hier!

[CurlyMo]

racrooy schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 08:46:
Heeft er hier iemand ervaring met het Multi Air Supply systeem van Brink? Het idee is min of meer dat je de gang/trappenhuis gebruikt als ventilatiekanaal.

Ik heb contact gehad met Brink voor een vergelijkbaar huis en voorwaarde is wel dat er al kanalen zitten of gelegd kunnen worden naar keuken, badkamer en wc.

[!null]

fohn5 schreef op woensdag 17 november 2021 @ 19:18:
[...]


Suedwind
Schakelen vind ik in stand 1 vrijwel onhoorbaar deze stand is gewoon stil te noemen.
In stand 2 is fan duidelijk hoorbaar ook wanneer deze niet wisselt ,wisselen ga je vind ik horen .
Stand 3 zou ik allen gebruiken in "nood" en vind ik luidruchtig.

Het schakelen zelf is niet hoorbaar maar de ruis van de ventilator wordt onderbroken en is wel hoorbaar.
Ik heb een van de simpelere Seudwinds wat betekent dat ik alleen stand 1 en 3 heb. Stand 1 is opzich rustig en mijn kinderen geven er niets om, en hebben er geen last van. Maar we gaan hem niet plaatsen in onze slaapkamer.

[ThinkPad]

CurlyMo schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 09:28:
[...]

Ik heb contact gehad met Brink voor een vergelijkbaar huis en voorwaarde is wel dat er al kanalen zitten of gelegd kunnen worden naar keuken, badkamer en wc.

Ik heb een woning waarbij dat het geval is (badkamer/toilet/keuken) en dit leek mij best een mooi systeem zonder al te veel breekwerk. Heb net even wat spullen bij elkaar geklikt voor dat Multi Air Supply systeem, maar alles bij elkaar (de WTW, twee mixfans, geïsoleerde buizen e.d.) zit ik op bijna 3k euro, oeffffffff Valt mij nog flink tegen.

De aanwezige kanalen bij mij zijn ⌀125mm, die Brink WTW heeft ⌀160mm. Zal wel iets meer geluid opleveren denk ik, gezien de luchtsnelheid hoger moet zijn om hetzelfde debiet te halen als via een ⌀160mm buis.

Ben ook wel benieuwd in hoeverre er via die mixfans geluid in/uit de ruimte(s) komt.

[ Voor 3% gewijzigd door ThinkPad op 27-11-2021 16:36 ]

[racrooy]

Als je nog niets had, zoals mijn oude huis zonder buizen. Met volgens mijn bierviltjes berekening rond de 200m2/h aan ventilatie behoefte, wat zou je dan kiezen?

ThinkPadd schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 16:35:
[...]

Ik heb een woning waarbij dat het geval is (badkamer/toilet/keuken) en dit leek mij best een mooi systeem zonder al te veel breekwerk. Heb net even wat spullen bij elkaar geklikt voor dat Multi Air Supply systeem, maar alles bij elkaar (de WTW, twee mixfans, geïsoleerde buizen e.d.) zit ik op bijna 3k euro, oeffffffff Valt mij nog flink tegen.

De aanwezige kanalen bij mij zijn ⌀125mm, die Brink WTW heeft ⌀160mm. Zal wel iets meer geluid opleveren denk ik, gezien de luchtsnelheid hoger moet zijn om hetzelfde debiet te halen als via een ⌀160mm buis.

Ben ook wel benieuwd in hoeverre er via die mixfans geluid in/uit de ruimte(s) komt.

[dimi_v]

ThinkPadd schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 16:35:
[...]

Ik heb een woning waarbij dat het geval is (badkamer/toilet/keuken) en dit leek mij best een mooi systeem zonder al te veel breekwerk. Heb net even wat spullen bij elkaar geklikt voor dat Multi Air Supply systeem, maar alles bij elkaar (de WTW, twee mixfans, geïsoleerde buizen e.d.) zit ik op bijna 3k euro, oeffffffff Valt mij nog flink tegen.

De aanwezige kanalen bij mij zijn ⌀125mm, die Brink WTW heeft ⌀160mm. Zal wel iets meer geluid opleveren denk ik, gezien de luchtsnelheid hoger moet zijn om hetzelfde debiet te halen als via een ⌀160mm buis.

Ben ook wel benieuwd in hoeverre er via die mixfans geluid in/uit de ruimte(s) komt.

Ik heb ook zo mijn twijfels bij dit principe. Ik zou dan nog eerder in een hoek van de slaapkamer naar buiten afzuigen i.p.v. de vuile lucht weer terug mengen.

[joostbo]

Bedankt voor alle adviezen. na veel lezen heb ik goed kunnen wikken en wegen

in het voorjaar gaat onze woonkamer op de schop. Ons jaren 70 huis krijgt nieuwe kunstof kozijnen met tripple glas en de radiatoren gaan weg voor vloerverwarming. Geen tochtende roosters meer in huis boven de ramen. alles zit straks pot dicht. En daar hoort natuurlijk goede ventilatie bij.

in mijn situatie komt de Brink air 70 goed uit qua formaat / looks en capaciteit.

Omdat toch de hele woonkamer gestukt gaat worden en alles opnieuw word gefreesd wil ik ook handmatige bediening van de brink air dan voorbereiden in de muur.

Maar ten eerste vind ik dat ding nogal aan de prijs voor 80 euro;

https://www.ventilatielan...1SQYDuXeqTAIaAtzREALw_wcB

En ten tweede past dit totaal niet bij de rest van het schakelmateriaal. Ik heb thuis alles van gira system 55 (mat wit) en wil dan gewoon een bijpassende schakelaar maken indien mogelijk. Ik weet dat ik dan geen flterindicatie heb en 3 standen ipv 4 en dat ik de aansluitingen pas moet maken. Dat komt wel goed. Maar schakelt de Brink schakelaar het zelfde als andere merken zoals Gira? Iemand hier al ervaring mee?

[QuestionMarc]

Vraagje: hoe hoog komt de unit te hangen? Ik dacht ook dat ik een schakelaar wilde maar uiteindelijk toch maar niet gedaan omdat de Air 70 makkelijk te bereiken is, en dat filterlampje zie je ook op het toestel zelf.

[ThinkPad]

De Brink Air 70 heeft een identiek lijkend, maar goedkoper tweelingbroertje: de Wolf CWL-D-70. In Duitsland of Oost-Europa bestellen kan flink schelen, de Wolf lijkt zo'n +/- €300-500 goedkoper dan de Brink.

Ik vond hier nog een unboxing filmpje:

Toch best wel een fors geheel en dus ook een flink gat (⌀260mm) wat er in je muur moet komen.

[ Voor 28% gewijzigd door ThinkPad op 06-12-2021 12:49 ]

[QuestionMarc]

Ja klopt, precies hetzelfde ding. Jammer dat ik dat niet eerder wist, had me wel wat geld gescheeld. Al was ik wel goedkoper uit door hem in Duitsland te bestellen.

[elsschenk]

Dag,

Ik heb een valsir brezza 60 WTW ventilator gekocht en ondanks dat er na aansluiting stroom op zit functioneert hij niet . Heb al een tweede laten komen, maar precies hetzelfde probleem. Wat kan er mis zijn. Afstandsbediening maakt ook geen connectie, wellicht logisch omdat de master unit ook niet handmatig aan gaat.
Herkent iemand dit?

[Wout Moerman]

lampy25 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:26:
[...]


Ben benieuwd hoe je ze bevallen! Ik heb twee units ook in de woonkamer/eetkamer en ze zijn daar redelijk stil, maar je hoort ze wel. Ze zijn nog wel van het vorige type en ze zouden nu een stuk stiller moeten zijn.
Verder houden ze echt wel veel warmte binnen dus ben tevreden.

Ik heb nu de twee Ambientika Wireless+ units op de begane grond werkend. Op elke gevel één. Het was even een klus om de elektra netjes naar de plekken toe te leiden, maar verder ging het inbouwen makkelijk. De gaten waren professioneel geboord. We hebben een binnenmuur van knoeterhard beton en daar wilde ik echt niet zelf een gat in maken. Twee ventilatoren en twee gaten kosten ons nu ongeveer 1000 euro. Het geluid in de laagste stand is hoorbaar maar niet storend. En we ventileerden eerder eigenlijk te weinig en ik heb het idee dat de luchtkwaliteit nu beter is. De laagste stand is eigenlijk nog niet de laagste, in de nachtstand is hij nog stiller en zuigt ongeveer 10 m3/h af. Nu er twee in tegenfase werken weet ik niet of dit 20 m3/h wordt, maar ik denk het wel.

Bij één unit heb ik gemeten: binnen 20 graden onder het plafond, buiten 4 graden. De binnengeblazen lucht begint op 15 graden en koelt af tot 9 graden aan het eind van de 70 seconde cyclus. Hoe dat zich laat vertalen in een rendement van 93% weet ik niet, maar de warmtewisselaar werkt in ieder geval wel.

Mocht iemand in het geluid geïnteresseerd zijn, je bent welkom om in Nijmegen te komen luisteren.

[ Voor 10% gewijzigd door Wout Moerman op 12-12-2021 20:50 ]

[KlankBart]

Ik overweeg de aanschaf van een heel eenvoudig ventilatie systeem met wie voor op de zolderverdieping.
https://vantubo.nl/air/recduo-wtw.html
Iemand hier ervaring mee?

[ThinkPad]

ellenvn schreef op zondag 11 april 2021 @ 18:12:
[...]
Ik ben uitgekomen op de Südwind Ambientika Advanced +. Ik koop er eerst één om te zien hoe het werkt en of ik tevreden ben, en dan koop ik er nog één. Ook heb ik een losse CO2 meter gekocht om te zien of het ding zijn werk doet (voor 40 euro). We laten het gat boren door een vakman, en de installatie doen we zelf. Ik ben er nog niet gerust op dat we echt gevonden hebben waar we blij mee zijn... Spannend!
[...]

Hoe is dit afgelopen? Je post destijds zag er goed uit met berekeningen e.d., maar helaas hebben we daarna niks meer van je vernomen Ben wel benieuwd hoe het nu bevalt!

[royalt123]

Ik ben ook ernaar benieuwd, ik ga de komende maanden mogelijk Type D centraal ventilatie doen maar ik zie het niet echt zitten met al die buizen vanwege bestaand woning vandaar ik nu meer kijkt naar een decentraal ventilatie, hoofzakelijk Ambientika heb ik ook oog op.

Ik heb last van vocht gehalte in onze woning (55-70 gemiddeld in gehele woning), das enige reden dus als iemand goedkopere oplossing weet altijd welkom

[Wout Moerman]

In de Ambientika-set die ik heb zit wel een vochtsensor ingebouwd, dus dat kan wel makkelijk zijn als het gaat om een vochtprobleem. Je kan kiezen tussen 40%, 60% en 75% om te laten starten met afzuigen. Overdag draait mij dan in de medium snelheid en 's nachts in de nacht-stand. Als de RV te hoog wordt stopt het systeem met WTW en gaat hij continu afzuigen.
Voor mij is vocht geen slimme methode om op te schakelen, vooral niet in de winter. Door de CV is het 's winters droog en in de zomer een stuk vochtiger. Schakelen op CO2 is bij mij handiger.

[KlankBart]

Deze had ik ook nog gevonden om te overwegen om aan te schaffen:
https://www.ventilatiesho...-wifi-driestanden-50m3-h/
Met vochtsensor, geen CO2
EC Motor Blauberg WTW Unit A50-1Warmteterugwinnings rendement tot 97%
Power: 4,45 Watt lage stand - 7,06 Watt hoge stand
Zeer geluidsarm! Geluidsniveau: 11 dB lage stand - 21 dB hoge stand (ook heel belangrijk voor op de slaapkamer)

[Sunri5e]

Ik heb een Zehnder ComfoAir Q600 hangen in onze woning. Ik ervaar met koude dagen wel wat kou vanuit de aanvoerkanalen. Ik vraag me af of ik de instellingen wel goed heb staan qua voorverwarming. Iemand een idee of dit op te lossen is of dat dit nou eenmaal bij een WTW systeem hoort?

[floduR]

ThinkPadd schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 16:35:
[...]

Ik heb een woning waarbij dat het geval is (badkamer/toilet/keuken) en dit leek mij best een mooi systeem zonder al te veel breekwerk. Heb net even wat spullen bij elkaar geklikt voor dat Multi Air Supply systeem, maar alles bij elkaar (de WTW, twee mixfans, geïsoleerde buizen e.d.) zit ik op bijna 3k euro, oeffffffff Valt mij nog flink tegen.

De aanwezige kanalen bij mij zijn ⌀125mm, die Brink WTW heeft ⌀160mm. Zal wel iets meer geluid opleveren denk ik, gezien de luchtsnelheid hoger moet zijn om hetzelfde debiet te halen als via een ⌀160mm buis.

Ben ook wel benieuwd in hoeverre er via die mixfans geluid in/uit de ruimte(s) komt.

Die Mixfans zijn behoorlijk prijzig voor wat ze (moeten) doen, dat zal door de ingebouwde CO2-meter komen, maar die heb je niet voor alle ruimtes nodig en vaak volstaan goedkopere CO2-meters ook. Bovendien lees ik dat ze niet super stil zijn en bijgeluiden produceren (pure luchtstroom wordt vaak niet als hinderlijk ervaren (white noise), maar tikken en gebrom vaak wel, zelfs bij lage dB's).

Wat dat betreft zijn er (veel) betere computer fans die je via wat simpele smarthome-oplossingen CO2-gestuurd kunt maken. Veel goedkoper, flexibeler én stiller. Nadeel is wel dat je het goed moet uitdenken, het is geen kant-en-klare oplossing.

Ik heb zelf thuis in de slaapkamer een oplossing vergelijkbaar met de mixfans (tegen geluidsoverlast en tocht, nu kan alles dicht 's nachts), maar dan met:

• Netatmo weerstation met CO2-meter op het nachtkastje
• Noiseblocker eLoop B14-3, 140mm boven de deur (incl led-transformator en KAKU aan/uit-schakelaar) -> Veel lunchtverplaatsing zonder bijgeluiden (magnetic bearing)
• KAKU Smarthome hub ICS-2000 in de meterkast
• Netatmo is aan KAKU te koppelen via Olisto, zodat je op basis van CO2-waardes dingen in huis kunt aansturen

Bij elkaar zo'n € 300, goedkoper dan 1 mixfan en véél meer mogelijkheden

Simpel aan/uit bleek voor de slaapkamer voldoende. Er zit heel weinig variatie in CO2-(grens)waardes bij aan/afwezigheid in een bepaalde ruimte. CO2-waardes verspringen razend snel en zijn dan stabiel in normaal geventileerde ruimtes (binnen 15min). Dat is nauwelijks afhankelijk van persoon tot persoon (incl. kinderen) en één persoon erbij/eraf heeft maar beperkt invloed.

Voor onze slaapkamer (2 pers 15m2, 2,4m hoog) geldt bijvoorbeeld:

• Aanwezig in huis, niet in slaapkamer (deur open): 600-700 ppm (ventilator uit)
• 1 persoon in slaapkamer: 900-1000ppm (ventilator aan)
• 2 personen in slaapkamer: 1100-1200ppm (ventilator aan)

Met een paar simpele regels is dit ingesteld, zelfs i.c.m. compenseren voor de relatief slechte Netatmo CO2-sensors. Deze moeten vaak gekalibreerd worden met echte buitenlucht voor betrouwbare waardes (niet altijd zin in), dus de regels kunnen omgaan met waardes van +/- 200ppm

We hebben dit overigens momenteel i.c.m. enkel centrale afzuiging. Ik kan deze oplossing dus niet uitbreiden naar andere kamers, dan zou ik over moeten op WTW die ook aanvoert. Maar alleen de unit vervangen volstaat dan, de overige ventilatie (toevoer) van de ruimtes kan met bovenstaande oplossing

Je hebt ook niet in alle ruimtes een CO2-sensor nodig, een ventilator met aan/uit-schakelaar is vaak al voldoende (paar tientjes). Aanwezigheid kun je vaak afleiden o.b.v. tijdstip en één of twee extra strategisch geplaatste CO2-sensors (afhankelijk van hoe groot je huishouden is). Hiermee kun je ook de stand van de WTW-unit sturen (ook geen aparte sensor nodig). Moet je wel een universeel te sturen WTW-unit hebben natuurlijk

[Proton_]

@floduR is dat een kaku met mechanisch relais? Dat wordt je misschien wel snel zat.
Beter een dimmer variant, die hoor je niet en de nuldoorgangschakeling vindt de PSU ook fijn, minder inrush.

Edit: wil je nou je huisventilatie afhankelijk maken van 3rd party internet infra? Wonderlijk.

[ Voor 20% gewijzigd door Proton_ op 15-12-2021 18:38 ]

[mr_evil08]

@HengeveldR D-WTW kan maar je hebt ook ventilatieroosters met voorverwarming.
https://www.duco.eu/nl/producten/raamventilatie

Ga die dingen in iedergeval niet dichtpurren want daar kan je later spijt van krijgen, duct-tape kan ook.
Je haalt er echt geen denderend redement mee als je dat kleine stukje superduper gaat isoleren.
(en pur zijn ook meerdere soorten van welke wel en niet goed isoleren).

Wat ga je met je ventilatie box doen ?
Een huis van 2000 heeft zeker weten ventilatie C (mechanisch).

[ Voor 37% gewijzigd door mr_evil08 op 15-12-2021 18:45 ]

[floduR]

Proton_ schreef op woensdag 15 december 2021 @ 18:37:
@floduR is dat een kaku met mechanisch relais? Dat wordt je misschien wel snel zat.
Beter een dimmer variant, die hoor je niet en de nuldoorgangschakeling vindt de PSU ook fijn, minder inrush.

Klopt, harde klik-klak , maar de schakelaar zit op de overloop, dus niet echt hoorbaar. Bovendien als ie eenmaal aan is, blijft ie de hele nacht aan.

Er zijn natuurlijk talloze manieren om dit aan te sturen, deze schakelaar had ik nog liggen. Het was eigenlijk een testopstelling, maar ben er aan gewend.

Heb er ook een 0-10v ledcontroller tussen gehad (na de psu dus), maar had geen meerwaarde en maakte het wat complexer. Bovendien had ik toch de volle 12v nodig om de ppm onder de 1200 te houden.

[floduR]

Proton_ schreef op woensdag 15 december 2021 @ 18:37:
Edit: wil je nou je huisventilatie afhankelijk maken van 3rd party internet infra? Wonderlijk.

Nee, liever niet eigenlijk, maar dit was eigenlijk een proef om te kijken of een zelfgemaakte-opstelling met smarthome integratie werkt met 'simpele' spullen die ik al in huis had (zoals KAKU en Netatmo weerstation en wat oude computeronderdelen). Het werkt eigenlijk boven verwachting, ondanks alle beperkingen van 2 aan elkaar geknoopte clouddiensten die niet voor dit doel gemaakt zijn en met een matige CO2-sensor.

Mijn punt is dus dat je voor veel minder geld hetzelfde kunt bereiken als wat de Mixfans doen, ook als je het lokaal en robuuster uitvoert. Plus dat je met een smarthome natuurlijk veel meer kunt dan alleen ventileren.
Want heb je geen Netatmo, dan zou ik het zeker niet voor dit doel kopen. Maar een prima losse CO2-sensor met Zigbee is niet persé duurder.

Netatmo was de enige reden dat ik '3rd party internet infra' nodig heb. De rest werkt lokaal. Die zou ik ook als eerste vervangen als ik het permanent(er) zou inbouwen. Net als iets verzinnen voor geluidsisolatie, want geluid van de overloop komt nu ongedempt via de ventilator binnen.

Overigens valt geluidsoverdracht/overspraak me mee, maar alleen als de ventilator aanstaat. Deze is zeker niet stil, maar wel een prettig constant geluid van puur luchtverplaatsing. Als de ventilator uit staat heb ik veel meer last van geluiden van de rest van het huis.
Een geluiddemper werkte overigens ook voor het geluid (er zit een stukje 125mm buis achter de fan), maar belemmerde de luchtstroom enorm met hoge CO2-waardes tot gevolg.

Maar we willen op niet al te lange termijn verhuizen, dus ik denk dat we weinig meer aan de situatie doen en bij verkoop 'alles' terugdraaien. Het is eenvoudig te herstellen in originele staat. Dat is overigens wel een overweging. Een permanente en verkoop-ready oplossing is van een totaal andere orde ('investering') dan een tijdelijke/omkeerbare voor je eigen gemak (die best 10 jaar kan meegaan en niet lelijk hoeft te zijn).
In hoeverre zijn veel huidige algemene smarthome oplossingen überhaupt toekomstbestendig en verkoop/overdraagbaar...

[Stef87]

Ik heb ondertussen al een paar jaar 5x de draadloze (oude versie) wireless Suedwind wtws.

Recent een handige en nette elektriciën/betonboorder met warmtemeter over de vloer gehad en vond het een gaaf apparaat. Ik kan ze misschien in Nederland gaan aanbieden “in samenwerking met” als dit rendabel te doen isis.. Niemand is er professioneel mee bezig.(ik zou het graag doen)

Vroeg mij af wat mensen hier inclusief gehele A tot Z redelijk vinden om te betalen bij afname van bijvoorbeeld 2 of 5-6 stuks..? Inclusief hulp en advies?

Inkopen gaat helaas niet zo gunstig, valt geen gezinde marge op te behalen, maar hou die 429€ incl btw per stuk van Suedwind wel even in acht..

Normale werkzaamheden: (beton) boren, bij te dunne muur: koof maken. Elektra zo netjes mogelijk via binnen (of buitenom) aansluiten.

(Heb in het verleden mensen moeten teleurstellen, want ik kon het niet aanbieden.)

[ Voor 6% gewijzigd door Stef87 op 15-12-2021 23:38 ]

[SvenHazejager]

Specifiek voor de Suedwinds, zijn er hier mensen met ervaring met de keuze 1 of 2 op een etage?

Op onze begane grond hebben we ca. 40 m2 open woon/keukenruimte. Ventilatie is nu: grote afzuigkap die direct naar buiten blaast. Soms in combinatie met iemand die tijdelijk een bovenlichtje openzet als er enthousiast gekookt wordt en vaak op koude nachten na bedtijd een uurtje de ontvochtiger aan om te voorkomen dat de ramen beslaan.

Ik denk met 1 Suedwind er wel te komen voor een 24/7 basisventilatie. Als de afzuigkap aanstaat dan zal de Suedwind het wat moeilijk krijgen met uitblazen denk ik... maar dat is 30-60 minuten per etmaal.

Overigens wil ik op onze 1e etage (twee slaapkamers en overloop) er twee plaatsen, 1 in elke slaapkamer, die in tegenfase hun werk doen. Met andere woorden er is in het hele huis al wat luchtstroom.

Ramen zitten potdicht (geen ventilatie) ivm geluidsoverlast vliegtuigen.

[Wout Moerman]

Stef87 schreef op woensdag 15 december 2021 @ 23:37:
Ik heb ondertussen al een paar jaar 5x de draadloze (oude versie) wireless Suedwind wtws.

Recent een handige en nette elektriciën/betonboorder met warmtemeter over de vloer gehad en vond het een gaaf apparaat. Ik kan ze misschien in Nederland gaan aanbieden “in samenwerking met” als dit rendabel te doen isis.. Niemand is er professioneel mee bezig.(ik zou het graag doen)

Stef, ik kan geen tips geven over de prijstechnische kant. Maar ik denk dat je ook eens moet kijken naar wat Ambientika noemt over de Wireless+ over combineren met domotica:

• The electrical contacts of the two buttons (On /Off and Speed control) can also be wall mounted.
• It is also possible to connect the product to the home automation network (Building automation)

Dit is totaal niet gedocumenteerd in de handleiding en ik heb ze maandag al een vraag hierover gestuurd, maar nog geen reactie (logisch. Maar als je dit product in Nederland wil aanbieden en dit kan koppelen aan een home automation network zit hier een extra meerwaarde in. Ik denk dat je daar meer op moet inzetten dan op een marge uit het product te halen.

[Wout Moerman]

SvenHazejager schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 12:34:
Specifiek voor de Suedwinds, zijn er hier mensen met ervaring met de keuze 1 of 2 op een etage?

Op onze begane grond hebben we ca. 40 m2 open woon/keukenruimte. Ventilatie is nu: grote afzuigkap die direct naar buiten blaast. Soms in combinatie met iemand die tijdelijk een bovenlichtje openzet als er enthousiast gekookt wordt en vaak op koude nachten na bedtijd een uurtje de ontvochtiger aan om te voorkomen dat de ramen beslaan.

Ik denk met 1 Suedwind er wel te komen voor een 24/7 basisventilatie. Als de afzuigkap aanstaat dan zal de Suedwind het wat moeilijk krijgen met uitblazen denk ik... maar dat is 30-60 minuten per etmaal.

Wij hebben een soortgelijke situatie met open keuken en ik heb er twee gemonteerd. Wat geluid betreft is de nachtstand en de laagste dagstand heel netjes, maar stand 2 en 3 duidelijk hoorbaar. Met de nachtstand gaat het goed met 1 persoon in de ruimte, CO2 blijft onder 1000 ppm. Per extra persoon moet je hem een stand hoger zetten om dat zo te houden. Tijdens avondeten, met 6 kaarsen en 4 personen, komt de kamer op meer dan 1500 ppm CO2 in de 2e dagstand.

Als je hem op continu afzuigen zet ventileert het systeem efficienter, maar dan heb je geen warmte-terugwinning. Op de CO2 meter zie ik duidelijk het 'zuchten' van het systeem bij het omdraaien van de luchtstroom.

Met de afzuigkap aan merk ik geen problemen, maar ik heb niet gemeten wat er dan van de warmte-terugwinning over blijft. Maar dat is inderdaad maar een beperkte tijd.

[SvenHazejager]

Wout Moerman schreef op woensdag 22 december 2021 @ 10:33:
[...]
Wij hebben een soortgelijke situatie met open keuken en ik heb er twee gemonteerd.

Dank! Hmm dat moet ik er dus toch 2 overwegen. Is wel een slok meer €...

[scoobinoobi]

Ik twijfel tussen de Blauberg Ultra D105 en de hru200 van itho.
WTW is bedoelt voor de woonkamer van 57m2.

Ik kan de unit op de zolder van de naastgelegen garage kwijt er is alleen niet veel ruimte.
De HRU is buiten 2x zo duur ook 4 keer zo groot in volume. qua stroom verbruik zitten ze redelijk op hetzelfde niveau (in het voordeel van de blauberg)

voordelen HRU tov blauberg:
- Co2 sturing mogelijk
- 2x het max debiet van de blauberg
- Hoger rendement

Voordelen Blauberg tov HRU:
- 4x kleiner in volume
- helft goedkoper
- enphaltie wisselaar (minder snel lage RV)
- een stuk stiller dan de HRU

De blauberg heeft nu mijn voorkeur enkel de 3 standen schakelaar zou ik graag draadloos willen of nog mooier Co2 gestuurd.

Een enkel pijps WTW systeem heeft niet mij voorkeur omdat we hier met nogal wat omgevings geluid zitten
en deze wat mij betreft minder goed werken. Afgezogen lucht moet ook ergens anders weer binnen komen en vice versa. Dit kun je natuurlijk oplossen door 2 van deze units te plaatsen.

Hebben jullie nog op of aanmerkingen waarom in voor de 1 of de ander zou moeten gaan?

[xarow]

Ik ben op zoek naar een oplossing om de ventilatie in onze woonkamer/keuken te verbeteren, en zit daarbij te denken aan een decentrale wtw installatie.

Aangezien we net de keuken verbouwd hebben en daarbij geen afzuiging naar buiten meer hebben zit ik er aan te denken om die doorvoer naar buiten te gebruiken voor ventilatie.

de situatie:
Momenteel hebben we enkel roosters boven de ramen, en afzuiging in de badkamer indien daar het licht aan gezet wordt.



De rode lijnen geven de roosters aan en de blauwe lijn geeft de ongebruikte doorvoer (140125mm) in de muur aan.



Ik zat te denken om bij het blauwe vlak op de impressie de ventilatie te plaatsen. De koof is nog niet geplaatst en dus zou de koof nog iets verder naar beneden kunnen komen in de nis indien dat nodig is voor de montage. De ruimte tussen de kasten en het plafond is 33cm.

Heeft iemand een idee voor een mogelijke wtw ventilatie die we kunnen plaatsten?

[Proton_]

@xarow in die koof kan je misschien zo'n blauberg 105 unit kwijt. Met wat moeite kan je een concentrische doorvoer maken.

[xarow]

Proton_ schreef op maandag 27 december 2021 @ 17:37:
@xarow in die koof kan je misschien zo'n blauberg 105 unit kwijt. Met wat moeite kan je een concentrische doorvoer maken.

Deze lijkt inderdaad te kunnen passen. Ik zie in de montagehandleiding wel iets beschreven over dat deze 40cm uit de muur geplaatst moet worden en dat er 30cm ruimte onder dient te zijn. Zou hier nog een andere reden voor zijn dan het kunnen weghalen van de klep aan de onderkant?

En een andere interessante uitdaging is de aanleg van de condens afvoer. Deze zou achter de al geplaatste keuken langs gelegd moeten worden. (Niet van toepassing bij de D105, enkel bij de D105-A)

[ Voor 16% gewijzigd door xarow op 27-12-2021 18:31 ]

[Cpt_ZakLamP]

@xarow hoe ga je de filters vervangen als je die unit in de koof plaatst? De gehele unit er uit trekken?

Los boven op de keuken kastjes leggen lijkt me ook geen goed plan qua geluid en om nou elke keer die hele unit los te schroeven

Op je plattegrond zie ik rechts iets van een kast buiten tegen de woonkamer aan, kun je daar niet makkelijker een ventilatie unit kwijt? (Zodat je er voor onderhoud ook nog bij kunt)

[ Voor 27% gewijzigd door Cpt_ZakLamP op 27-12-2021 20:33 ]

[xarow]

Cpt_ZakLamP schreef op maandag 27 december 2021 @ 20:27:
@xarow hoe ga je de filters vervangen als je die unit in de koof plaatst? De gehele unit er uit trekken?

Los boven op de keuken kastjes leggen lijkt me ook geen goed plan qua geluid en om nou elke keer die hele unit los te schroeven

De nis in de keuken is 77cm breed, en de unit is ~50cm breed. Dus als ik het plafond van de nis verwijderbaar maak kan de klep van de unit vervolgens gewoon verwijdert worden om de filters te vervangen. Dus dat zou dan geen probleem moeten zijn.

Na nog wat nameten, kwam ik er achter dat de 140mm doorvoer in de muur in werkelijkheid 125mm is

Dat zou betekenen dat er dan een concentrische broekstuk van 80 naar 125 op gemonteerd kan worden , maar dan zou ik dus een verloopstuk van 125 naar 80 tussen moeten zetten. Dat zou dan, denk ik voor flink wat extra geluid zorgen...

[ Voor 21% gewijzigd door xarow op 27-12-2021 21:28 ]