Decentrale balansventilatie met warmteterugwinning

[Franciesco]

Gerbenvl schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 08:45:
[...]


Bij 3-4 wel, 1000 was alleen bij twee personen. Ja redelijke ruimte, woonkamer met open keuken en uitbouw, ongeveer 170m3.

Veel natuurlijke ventilatie? Ja denk het wel toen. Deuren naar aanliggende gang en garage zaten toen nog flinke kieren tussen. Plus nog kieren tussen de kozijnen en muren. Dat is nu allemaal opgelost.

Zit nog wel met kattenluik, openhaard afvoer met matig sluitende klep en een afzuigkap afvoer wat allemaal niet echt luchtdicht is. Maar daar weet ik zo 123 geen makkelijke oplossingen voor.

Verder: het blijft een jaren 70 huis. Lucht/kierdicht bouwen bestond toen denk ik amper. Dus er zullen genoeg andere plekken zijn met natuurlijke ventilatie die ik nog zo makkelijk door heb. Zou graag een keer een blower test voor de woonkamer willen doen, maar volgens mij is dat prijzig. Deze winter eerst maar eens kijken of ik de woonkamer warm krijg op 45 graden aanvoer (want warmtepomp ooit) en de CO2 goed blijft. Als dat lukt met een jaren 70 huis dan ben ik eigenlijk al heel erg tevreden

Zeker zo’n schoorsteen met “matig sluitende klep” zorgt denk ik voor behoorlijke natuurlijke ventilatie: een schoorsteen is immers gemaakt om trek te krijgen waardoor er b.v. lucht uit aangrenzende ruimtes en buitenlucht door kiertjes aangezogen zal worden.
Maar ik snap wat je bedoeld: oudere bouw is vaak niet erg kierdicht en ook moeilijk kierdicht te krijgen.

Ter vergelijk: mijn woning is uit 1936 en een jaar of 6 geleden volledig gerenoveerd en geisoleerd. De kierdichtheid bleek achteraf slecht. Oa omdat het dak (wat als enige al geisoleerd was voordat ik het huis kocht) diverse spleten en kieren had. Ook was niet alles rondom de nieuwe dakramen netjes afgedicht en zo waren er nog meer zaken die aandacht behoefde. Inmiddels heb ik de kierdichtheid op diverse punten verbeterd en is het nu redelijk, maar nog lang geen nieuwbouw niveau.

Terug naar CO2: in mijn woonkamer van ca 150m3 inhoud loopt de CO2 waarde met 2 personen en 1 hond aan het einde van de avond op naar rond de 1000ppm als ik de Climarad Ventura op (de handmatige) stand 2 heb staan. Daarbij staat de passieve ventilatie dicht en is de deur naar de aangrenzende ruimte ook dicht.
Vandaar mijn indruk dat er toch echt wel de nodige natuurlijke ventilatie moet zijn als bij jou de CO2 waarde na een aantal uren met 2 mensen niet boven de 1000ppm komt. Ik ga er gemakshalve vanuit dat zowel jouw als mijn CO2 meter een betrouwbare waarde aangeven.

[Stef87]

Anniedrew schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 10:32:
Het installatiewerk door de installateur heeft mij €200,00.- gekost. Dit
Misschien handige info voor de mensen die nog bezig zijn met het beoordelen van hun offerte

Edit: nadere specificatie van werkzaamheden.

Sorry, maar dit is totaal niet realistisch om te vergelijken met een offerte van een installateur.

Dit is een vriendendienst waar je met 200€ flink gematst bent.

Met 200€ dek je (grofweg) net de voorrijkosten en 1 gat boren.

Een 200€ richting installateur (die netjes belasting en BTW betaald) is bijna niets, iemand die 200€ zou rekenen zou geen goed/succesvol bedrijf kunnen hebben én netjes belasting en alle verzekeringen kunnen betalen.

[ Voor 3% gewijzigd door Stef87 op 29-10-2022 13:59 ]

[Franciesco]

@Stef87: een recente offerte die ik heb was €260,15 incl BTW voor 4 gaten: 2x152mm en 2x110mm.
Voor 1 unit, en dus niet 4 maar 2 gaten, zul je dan voor €200 boorkosten klaar moeten zijn lijkt me.

Maar verder eens hoor: €200 voor de complete installatie kan alleen bij een (soort van) vriendenprijs. In een andere Climarad offerte die ik heb met installatie plus boren werd totaal ca €450 incl BTW per unit gerekend. Dat zie ik als een redelijke prijs.

[Anniedrew]

Stef87 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 13:56:
[...]

Sorry, maar dit is totaal niet realistisch om te vergelijken met een offerte van een installateur.

Dit is een vriendendienst waar je met 200€ flink gematst bent.

Met 200€ dek je (grofweg) net de voorrijkosten en 1 gat boren.

Een 200€ richting installateur (die netjes belasting en BTW betaald) is bijna niets, iemand die 200€ zou rekenen zou geen goed/succesvol bedrijf kunnen hebben én netjes belasting en alle verzekeringen kunnen betalen.

Ik ben het met je eens dat het aan de lage kant is. Maar sinds wanneer is €50 inclusief per uur niet meer normaal? In 2015 liet ik mijn huis verbouwen door een aannemer voor €35 per uur, en dat was ook inclusief. Mijn inziens kun je daar ook je sociale voorzieningen voor betalen. Kijk maar eens naar het minimum uurloon, die is €11,26.

Dat er nu €100+ wordt gevraagd per uur weiger ik normaal te vinden. En door sommigen zelfs nog véél meer! Dat je soms niet anders kan is wat anders.

[mr_evil08]

technopeuter schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 17:06:
[...]


Als je lawaai vervelend vnd ga dan voor een centrale wtw. klein model, die is dan veel stiller voor in je huis.

Ik haak even in.
Hier een ventilatie C box maar dat ding dendert ook gewoon (goed afgesteld en onderhouden).

Hoeveel verschil is het nou werkelijk tussen centrale wtw en d-wtw want volgensmij valt dat reuze mee.

Ik zelf twijvel ook tussen die 2, ik zou wel een centrale WTW kunnen inbouwen maar dan zuigt die ook koude lucht van toilet en badkamer aan.

[ Voor 13% gewijzigd door mr_evil08 op 29-10-2022 19:17 ]

[wheli]

Wij zijn al jaren aan het verbouwen, nu weer flink, maar zien de prijzen fors omhoog gaan. Enerzijds hoort dat bij ons economisch systeem, maar er zijn ook wel bedrijven die het er van nemen. Je bent er uiteindelijk zelf bij als je de handtekening zet.
Paar voorbeeldjes:
Uurloon installateur: 60 ex
Stucadoor: 1.5 dag werk incl materiaal 675 ex
Tegelzetter: 5 dagen werk incl materiaal 2k
Globaal zitten ze tussen de 50 en 60 ex btw nu denk ik. Na aftrek van kosten en belasting verdien je dan denk ik zo'n 40-45k per jaar op fulltime basis. Pensioen moet je daar nog voor regelen. Lijkt me persoonlijk niet heel raar, het is zijn zware beroepen waar men doorgaans 45+ jaar moet werken tot het pensioen.

[Franciesco]

Anniedrew schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 18:44:
[...]


Ik ben het met je eens dat het aan de lage kant is. Maar sinds wanneer is €50 inclusief per uur niet meer normaal? In 2015 liet ik mijn huis verbouwen door een aannemer voor €35 per uur, en dat was ook inclusief. Mijn inziens kun je daar ook je sociale voorzieningen voor betalen. Kijk maar eens naar het minimum uurloon, die is €11,26.

Dat er nu €100+ wordt gevraagd per uur weiger ik normaal te vinden. En door sommigen zelfs nog véél meer! Dat je soms niet anders kan is wat anders.

€50 incl BTW voor een installateur is niet meer gebruikelijk. Afgelopen voorjaar betaalde ik een installateur ca €58 ex BTW per uur. Comform wat @wheli dus laatst ook betaalde.

[Franciesco]

mr_evil08 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:16:
[...]


Ik haak even in.
Hier een ventilatie C box maar dat ding dendert ook gewoon (goed afgesteld en onderhouden).

Hoeveel verschil is het nou werkelijk tussen centrale wtw en d-wtw want volgensmij valt dat reuze mee.

Ik zelf twijvel ook tussen die 2, ik zou wel een centrale WTW kunnen inbouwen maar dan zuigt die ook koude lucht van toilet en badkamer aan.

Het verschil zal erg afhangen van hoe het centrale systeem aangelegd is en van de gekozen decentrale wtw én het ingestelde debiet. Dus niet te noemen denk ik.

In potentie kan een goed aangelegd centraal systeem stiller zijn dan een decentraal systeem. Zeker als je de debieten toepast die geadviseerd worden. Dus bv in de woonkamer rond de 30m3/h per persoon.
De meeste enkelpijps decentrale wtw units gaan tot max ca 60m3/h. Dus dat zou betekenen dat 1 zo’n unit bij de aanwezigheid van 2 personen al op de max moet draaien met bijhorend geluidsniveau.
Neem je een Climarad Sensa die max 125m3/h doet, dan zou die met 2 personen op ca 50% moeten draaien of op bijna 100% met 4 personen.

De Climarad Ventura, als ander voorbeeld, heeft een max debiet van 250m3/h, en komt qua debiet in de buurt van een kleine centrale wtw unit. Maar moet dit debiet wel uitblazen uit 1, weliswaar groot, “ventiel” met bijhorende luchtsnelheden. Ik heb het sterke vermoeden dat dit misschien wel de grootste reden is dat decentrale units op een relatief hoger debiet meer geluid maken dan een centraal systeem.

Daarom denk ik dat het goed is om van te voren goed na te denken wat je wilt bereiken qua ventilatie en hoe kritisch je bent op het geluidsniveau.
Begrijp me niet verkeerd: ik ben blij dat decentrale wtw units bestaan omdat een centraal systeem achteraf aanleggen lang niet altijd kan (zo ook bij mij). Maar het zijn mijn inziens wel systemen die een compromis vormen tussen aanleggemak, debiet en geluidsniveau.

[Gerbenvl]

Franciesco schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 11:16:
[...]
De kierdichtheid bleek achteraf slecht.

Hoe kom je hier makkelijk achter zonder (dure) blowertest?

[Gerbenvl]

wheli schreef op zondag 23 oktober 2022 @ 17:45:
Ik heb mijn CO2 sensor uitgeleend dus geen waardes beschikbaar helaas.
Overigens hoor hem hem dan totaal niet doordat 3 kinderen genoeg lawaai maken ;-)

Je kan trouwens grof kijken wat de Climarad zelf meet. Zie handleiding Climarad 2.0 en dan "Aanpassen automatische regeling" pagina 13. Van links naar rechts op de lampjes meet hij dan 1200-1000-800-600-400. Als het lampje knippert tijdens verzetten dan betekent dat dat de CO2 boven die stand zit. Daarna gewoon weer terug zetten waar de instelling op stond of op de default 800.

[ Voor 12% gewijzigd door Gerbenvl op 30-10-2022 07:41 ]

[Gerbenvl]

Franciesco schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 11:16:
[...]
Ik ga er gemakshalve vanuit dat zowel jouw als mijn CO2 meter een betrouwbare waarde aangeven.

Ga ik wel vanuit. Heb twee EnviSense meters van Ventilatie land met automatische calibratie. Die meten beide grofweg dezelfde waardes als wat mijn Climarad meet. Dus zou goed moeten zijn :-)

[ Voor 15% gewijzigd door Gerbenvl op 30-10-2022 07:40 ]

[Franciesco]

Een tip voor de eigenaren van een Climarad Ventura of Sensa die wellicht niet bij iedereen bekend is: er is een optie om een basisventilatie te activeren die niet in de handleiding staat.
Deze basisventilatie kun je activeren door lang op de AUTO knop te drukken:

• Bij de Sensa gaat vervolgens een lampje “basisventilatie” branden en deze stand ventileert elke uur voor 15 minuten lang. Dit is ook duidelijk te zien als je het stroomverbruik van de Sensa in de tijd meet. Hij piekt dan even naar ca 5 Watt en zakt daarna vrij snel weer iets af totdat hij weer in standby mode gaat.
• Bij de Ventura knippert na activatie het AUTO lampje 2x. In tegenstelling tot de Sensa (en ik geloof ook i.t.t. de Climarad 2.0 maar daar heb ik geen ervaring mee) ventileert de Ventura met de basisventilatie actief continue. En dan op een lage stand van ca 10% wat rond de 25m3/h zou moeten zijn. Het stroomverbruik ligt hierbij tussen de 7,5 en 8 Watt.

Ik zelf vind met name de basisventilatie van de Ventura interessant omdat je hierdoor altijd een luchtverversing hebt en bovendien minder afhankelijk bent van de AUTO stand voor de activatie van (extra) ventilatie. Want deze werkt vrij laat en traag vind vind ik. Bij hogere CO2 waardes werkt de AUTO stand overigens nog steeds i.c.m. de basisventilatie, dus hij toert op als er extra ventilatie nodig is.

[Franciesco]

Gerbenvl schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 07:26:
[...]


Hoe kom je hier makkelijk achter zonder (dure) blowertest?

Door op winderige dagen op diverse potentieel verdachte plekken in de woning te voelen naar wind. Ook kun je b.v. met een wierookstokje of een kaarsje (voorzichtig ivm brandgevaar!) plekken afgaan.
Daarnaast heb ik ook een warmtebeeldcamera waarmee ik bij geschikte omstandigheden op jacht ga naar kieren en/of minder goed geïsoleerde plekken.

Mede tweaker @mkleinman gaat binnenkort een blowerdoortest laten uitvoeren in zijn jaren 70 woning. Wellicht interessant om dit te volgen? Hij zal ongetwijfeld zijn ervaringen op de website en misschien ook wel op Tweakers zetten.

https://www.familie-kleinman.nl/energie/blowerdoortest/

[Gerbenvl]

Franciesco schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 10:10:
Een tip voor de eigenaren van een Climarad Ventura of Sensa die wellicht niet bij iedereen bekend is: er is een optie om een basisventilatie te activeren die niet in de handleiding staat.

Ja vandaar dat ik boven linkte naar de handleiding van de Climarad 2.0. Daar staan dit soort instellingen wel in. Van de Vita heb ik alleen een korte 1 A4 kaart, daar staan dit soort dingen ook niet op.

Je zou hem ook al op 600 PPM kunnen laten beginnen op de auto stand als je vindt dat hij te traag reageert. Hoe je dat instelt staat ook in de Climarad 2.0 gebruikers handleiding.

[ Voor 5% gewijzigd door Gerbenvl op 30-10-2022 20:22 ]

[Gerbenvl]

Franciesco schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 10:17:
[...]


Door op winderige dagen op diverse potentieel verdachte plekken in de woning te voelen naar wind. Ook kun je b.v. met een wierookstokje of een kaarsje (voorzichtig ivm brandgevaar!) plekken afgaan.
Daarnaast heb ik ook een warmtebeeldcamera waarmee ik bij geschikte omstandigheden op jacht ga naar kieren en/of minder goed geïsoleerde plekken.

https://www.familie-kleinman.nl/energie/blowerdoortest/

Thanks! Afzuigkap hard aan en dan met wierrook kijken zou dan ook moeten lukken?

[Franciesco]

Gerbenvl schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 20:19:
[...]


Ja vandaar dat ik boven linkte naar de handleiding van de Climarad 2.0. Daar staan dit soort instellingen wel in. Van de Vita heb ik alleen een korte 1 A4 kaart, daar staan dit soort dingen ook niet op.

Je zou hem ook al op 600 PPM kunnen laten beginnen op de auto stand als je vindt dat hij te traag reageert. Hoe je dat instelt staat ook in de Climarad 2.0 gebruikers handleiding.

Is dat met het “huisjes” knop ingedrukt houden? Die knop zit namelijk niet op de Ventura.
Suf trouwens dat diverse opties, zoals de genoemde basisventilatie, niet in de handleiding van de Sensa en Ventura staan en wel in de Climarad 2.0.

[Franciesco]

Gerbenvl schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 20:21:
[...]


Thanks! Afzuigkap hard aan en dan met wierrook kijken zou dan ook moeten lukken?

Zonder afzuigkap aan lijkt me omdat dan de rook richting de afzuigkap getrokken wordt en je niet weet wat je ziet.

[Gerbenvl]

Franciesco schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 21:37:
[...]


Is dat met het “huisjes” knop ingedrukt houden? Die knop zit namelijk niet op de Ventura.
Suf trouwens dat diverse opties, zoals de genoemde basisventilatie, niet in de handleiding van de Sensa en Ventura staan en wel in de Climarad 2.0.

Ja is inderdaad met huisje inhouden. Misschien zit hij bij jou dan ergens anders onder verstopt, zou je dan na moeten vragen. Zou apart zijn als bij sommige apparaten instelbaar is en bij sommige niet.

[JeroenTheStig]

Franciesco schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 21:37:
[...]


Is dat met het “huisjes” knop ingedrukt houden? Die knop zit namelijk niet op de Ventura.
Suf trouwens dat diverse opties, zoals de genoemde basisventilatie, niet in de handleiding van de Sensa en Ventura staan en wel in de Climarad 2.0.

Documentatie van de apparaten is inderdaad een ramp. Dat geldt voor de Ventura, de Sensa, maar ook voor de S-Fans die ik hier in huis heb hangen. Er zitten namelijk meer opties op dan in de documentatie terug te vinden is.

Ik heb via-via de verschillende opties doorgekregen voor de Ventura. Als je de PPM wilt aanpassen waarop het apparaat gaat ventileren, dan moet je '>>'-knop 4 seconden ingedrukt houden. Je kunt daarna, terwijl je de '>>' knop ingedrukt houdt met + en - de stand aanpassen. Minimale afstelling (ledje bij de '-') zou dan 400PPM moeten zijn, maximaal 1200PPM. Dat wijkt inderdaad af t.o.v. de Sensa, maar dit is de info die ik heb gekregen en volgens de metingen klopt dat ook wel aardig.

Overigens kun je het maximum debiet in de auto-stand regelen door de knoppen '>>' en '>' 4 seconden tegelijk in te drukken en daarna met - en + te regelen. Die optie staat volgens mij ook ergens in de installatiehandleiding.

[ Voor 12% gewijzigd door JeroenTheStig op 31-10-2022 07:52 ]

[Franciesco]

Dank @JeroenTheStig.
Ik was proefondervindelijk er inmiddels achter gekomen dat je de >> knop lang moet indrukken. Maar fijn dat je mijn vermoeden bevestigd dat op de Ventura de laagste stand 400ppm en de hoogste stand 1200ppm is, want dit is precies andersom als de handleiding van de Climarad 2.0 beschrijft. Althans: zoals ik hem begreep.

[ThinkPad]

Gerbenvl schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 20:21:
[...]


Thanks! Afzuigkap hard aan en dan met wierrook kijken zou dan ook moeten lukken?

offtopic:
Mooiste is met een warmtebeeldcamera, maar met wierrook of een kaarsje kun je windstromen ook wel inzichtelijk krijgen.

Ik heb het met afzuigkap op maximaal, mechanische ventilatie op maximaal en dan alle ramen/deuren/ventilatieroosters dicht ook eens getest in de winterperiode. Met de warmtebeeldcamera kon ik toen duidelijk luchtlekken vinden: ThinkPad in "[IR] Het grote Ik wil/heb een warmtebeeldcamera"

CC @Franciesco

[ Voor 3% gewijzigd door ThinkPad op 31-10-2022 10:21 ]

[Anniedrew]

JeroenTheStig schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 07:48:
[...]

Documentatie van de apparaten is inderdaad een ramp. Dat geldt voor de Ventura, de Sensa, maar ook voor de S-Fans die ik hier in huis heb hangen. Er zitten namelijk meer opties op dan in de documentatie terug te vinden is.

Ik heb via-via de verschillende opties doorgekregen voor de Ventura. Als je de PPM wilt aanpassen waarop het apparaat gaat ventileren, dan moet je '>>'-knop 4 seconden ingedrukt houden. Je kunt daarna, terwijl je de '>>' knop ingedrukt houdt met + en - de stand aanpassen. Minimale afstelling (ledje bij de '-') zou dan 400PPM moeten zijn, maximaal 1200PPM. Dat wijkt inderdaad af t.o.v. de Sensa, maar dit is de info die ik heb gekregen en volgens de metingen klopt dat ook wel aardig.

Overigens kun je het maximum debiet in de auto-stand regelen door de knoppen '>>' en '>' 4 seconden tegelijk in te drukken en daarna met - en + te regelen. Die optie staat volgens mij ook ergens in de installatiehandleiding.

Dit is topinformatie. Jammer dat ze dit niet vanuit Climarad zelf publiceren.

Thanks!

[!null]

Ik wil bij vrienden een decentrale WTW in de woonkamer toepassen. Zal zo'n 50m2 zijn denk ik.
Ze ondervinden nu veel vochtproblemen, want er zijn ramen ingezet zonder roosters en verder is er een Type C in gebruik maar niet echt met succes (wel voor badkamer etc).
Dus voor de woonkamer op naar type D, en liefst gericht met sensoren.

Nu ben ik wel gecharmeerd van de Zehnder Comfoair 70, maar 2 vragen:
- Hij heeft een enthalpie wisselaar voor vochtterugwinning. Hoe goed zal hij er in slagen om vocht veel verder af te zuigen? Ik bedoel meer, het zal hem vast wel lukken, maar als er een groot vocht probleem is, hoe handig is het om een wtw met enthalpie toe te passen?
- ventileert hij genoeg voor een woonkamer van 50m2?

[Franciesco]

@!null Is de luchtvochtigheid gemeten? Normaal gesproken gebruik je vochtterugwinning/ een enthalpiewisselaar alleen in relatief droge ruimtes (en bij kouder weer). In het door jouw beschreven geval denk ik dan ook niet dat je een enthalpiewisselaar wilt. Maar hoe representatief is de huidige situatie als er nu praktisch geen ventilatie is? Ondanks de enthalpiewisselaar zal de vochtigheid met een actieve Comfoair 70 iets zakken (het rendement is immers niet 100%, zeker niet op hogere debieten). Misschien dat dat al voldoende is?
Eventueel kun je Zehnder contacteren hoe zij daar over denken.

Over de capaciteit van de Comfoair 70: persoonlijk vind ik de capaciteit onvoldoende tenzij er meestal maar 1 en soms 2 personen in de ruimte zijn. Voor een goede luchtkwaliteit wordt immers meestal uitgegaan van rond de 30m3/h debiet per persoon. De Comfoair 70 zou dan dus al op 100% moeten draaien bij 2 personen.
Dat gezegd hebbende: ten op zichte van nu zal het vast een verbetering zijn.

[!null]

Franciesco schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 19:31:
@!null Is de luchtvochtigheid gemeten? Normaal gesproken gebruik je vochtterugwinning/ een enthalpiewisselaar alleen in relatief droge ruimtes (en bij kouder weer). In het door jouw beschreven geval denk ik dan ook niet dat je een enthalpiewisselaar wilt. Maar hoe representatief is de huidige situatie als er nu praktisch geen ventilatie is? Ondanks de enthalpiewisselaar zal de vochtigheid met een actieve Comfoair 70 iets zakken (het rendement is immers niet 100%, zeker niet op hogere debieten). Misschien dat dat al voldoende is?
Eventueel kun je Zehnder contacteren hoe zij daar over denken.

Ja zelfs met enthalpiewisselaar zou het lager moeten uitkomen. En de vraag is of het nu representatief is inderdaad.

Maar het is in ieder geval allemaal nog erger geworden na toepassing van spouwmuurisolatie is het idee, dat er nog minder vocht weg kan door de wanden. Dat is niet gemeten, maar dat is het idee.
Basis probleem is dat de ventilatieopzet gewoon niet goed is.

Ik overweeg nu ook 2x VL50 van Mitsubishi, die zouden heel erg stil moeten zijn en kan ik dan aan weerszijden van de woonkamer kwijt. En die doen niet aan enthalpie.
Gevaar zou kunnen zijn dat uiteindelijk je alsnog een droge woonkamer gaat hebben in de winter.
Ik heb ze in ieder geval gezegd te gaan meten met een hygrometer, zodat we weten waar we het over hebben.

Over de capaciteit van de Comfoair 70: persoonlijk vind ik de capaciteit onvoldoende tenzij er meestal maar 1 en soms 2 personen in de ruimte zijn. Voor een goede luchtkwaliteit wordt immers meestal uitgegaan van rond de 30m3/h debiet per persoon. De Comfoair 70 zou dan dus al op 100% moeten draaien bij 2 personen.
Dat gezegd hebbende: ten op zichte van nu zal het vast een verbetering zijn.

Wellicht is het inderdaad te weinig.

[studiostevus]

Een vraagje: ik zit te kijken naar een decentrale WTW voor ons huis van 1930. Het huis is gebouwd op een helling dus aan de achterkant hebben we in de kelder ramen naar de tuin. Mijn home office (waar ik elke dag zit) is in de kelder. Luchtvochtigheid in het hele huis is vrij hoog (op dit moment rond 70%, kelder ook ongeveer dit).

Mijn home office was vroeger een soort sauna/doucheruimte en hier is al ventilatie aangebracht via een badkamerventilator. Deze heb ik altijd uit want het is een t*ringherrie. De ventilatorschacht is ongeveer 2 meter en gaat onder het terras door (door de fundering van de kelder en dan 2m horizontaal).

Is het mogelijk deze ventilator te vervangen voor een decentrale wtw unit? Let wel, hier zit dus een schacht van 2m achter voordat hij buiten komt. Ik zie eigenlijk alleen oplossingen die voor een muur (tot 50cm) bedacht zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door studiostevus op 01-11-2022 09:49 ]

[Franciesco]

@studiostevus er zijn mij geen decentrale wtw units bekend die geschikt zijn voor een lange aan- en afvoerbuis. Ik denkt dat je met de bestaande units duidelijk lagere debieten over houd mocht je de buizen gaan verlengen. En aangezien vele decentrale wtw's al een niet erg hoog debiet hebben, houd je denk ik weinig over.

Als er geen andere mogelijkheid is om een kort trace naar buiten of een centraal systeem aan te leggen, dan is misschien de enige optie om een type C buisventilator of een lokale type C ventilatieunit (al dan niet ingebouwd in een geisoleerde kast o.i.d.) te plaatsen in je werkkamer. Of de bestaande badkamerventilator te vervangen door een stiller exemplaar.
Maar wellicht hebben anderen nog ideeën.

[Proton_]

@studiostevus dat klinkt alsof je zelf met wat twee meter rvs buis vrij makkelijk en goedkoop een WTW kan bouwen

Ik denk dat een variant met radiaalventilator in plaats van axiaal wel zou kunnen werken - S&P Heatsava wellicht.

[studiostevus]

Proton_ schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 11:32:
@studiostevus dat klinkt alsof je zelf met wat twee meter rvs buis vrij makkelijk en goedkoop een WTW kan bouwen

Ik denk dat een variant met radiaalventilator in plaats van axiaal wel zou kunnen werken - S&P Heatsava wellicht.

Ok zelfbouw interessant… help me even op weg ajb….

Heatsava heeft Max 60cm lengte

[Proton_]

@studiostevus zie het filmpje in RzrBck in "Decentrale balansventilatie met warmteterugwinning"

[Sappa]

menllyos schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 08:32:
[...]

Overigens werkt bij mij de rapportage functie in de app nog steeds niet, die hoop heb ik ondertussen opgegeven.

Heb je dit geprobeerd:

1) Deactivate all the sensors shown in the Advanced Control (Humidity + VOC + Brightness sensors)
2) Press “Restart Device”
3) Press “Date and Hour Updating” after restarting the device
4) Set again the sensors in the Advanced Functions

[KoenVW76]

KoenVW76 schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:17:
Vanmiddag het kiepraampje met ingebouwde suedwind opgehangen

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Binnenkort even testen wat de co2 waardes doen nu in de woonkamer. Ik moet zeggen dat de suedwind wel meer geluid maakt dan verwacht. Het is te doen, vooral als de tv of muziek zacht aan staat. Echt koud gaat het alleen niet meer worden geloof ik om de warmteterugwinning te testen

Om hier nog even op terug te komen, ik heb inmiddels een co2 meter en als ik alleen thuis ben hangt die zo rond de 650-700 ppm, als we met zn tween zijn zo rond de 1200. Snap dat dat eigenlijk iets te hoog is maar het is niet oncomfortabel. Als er meer mensen over de vloer komen kan er een raampje op een kier o.i.d. Je hoort hem wel , maar alleen als het stil in huis is, dus geen gesprek of muziek/tv en je went er aan. Ik ga nog wel meten als het echt flink koud is wat voor temperatuur hij naar binnen blaast vergeleken met de buitentemperatuur.

[water_escape]

Aandachtig mee zitten lezen. Ik denk dat ik hier op de benedenverdieping een behoorlijk te kort aan ventilatie heb. Ramen kunnen op kiepstand .

Nu lees ik erg veel merken, maar in de openingspost staat eigenlijk niet veel. Ik lees vooral ambientika / fresh-r / Climarad Ventura V1X / Aspira Ecocomfort's Smart en dan zie ik nog wat er op Ventilatieland.nl staat.

Mijn situatie:
Woonkamer ongeveer 150m3
Keuken ongeveer 100m3

De CO2 stijgt snel bij 4 personen. (2 jonge kinderen). Dan kan het al snel naar 3000ppm oplopen.
Zet ik de ontvochtiger aan dan lukt het om onder de 1200ppm te blijven.
Zet ik een deur open naar de hal, dan trekt alles snel weg.

Dus door de hoge luchtvochtigheid en het snel stijgen van de ppm denk ik dat de ventilatie gewoon te slecht is. Maar hoe kan ik deze nu creëren in de woonkamer en keuken? Raam open haalt de kou naar binnen en ben je afhankelijk van de wind. WTW leidingen gaat niet dus dacht ik aan de decentrale wtw.

[vinom]

water_escape schreef op maandag 7 november 2022 @ 13:28:
Aandachtig mee zitten lezen. Ik denk dat ik hier op de benedenverdieping een behoorlijk te kort aan ventilatie heb. Ramen kunnen op kiepstand .

Nu lees ik erg veel merken, maar in de openingspost staat eigenlijk niet veel. Ik lees vooral ambientika / fresh-r / Climarad Ventura V1X / Aspira Ecocomfort's Smart en dan zie ik nog wat er op Ventilatieland.nl staat.

Mijn situatie:
Woonkamer ongeveer 150m3
Keuken ongeveer 100m3

De CO2 stijgt snel bij 4 personen. (2 jonge kinderen). Dan kan het al snel naar 3000ppm oplopen.
Zet ik de ontvochtiger aan dan lukt het om onder de 1200ppm te blijven.
Zet ik een deur open naar de hal, dan trekt alles snel weg.

Dus door de hoge luchtvochtigheid en het snel stijgen van de ppm denk ik dat de ventilatie gewoon te slecht is. Maar hoe kan ik deze nu creëren in de woonkamer en keuken? Raam open haalt de kou naar binnen en ben je afhankelijk van de wind. WTW leidingen gaat niet dus dacht ik aan de decentrale wtw.

Kort gezegd en wellicht om mee te beginnen: wat is je budget?
Ambientika is heel goede prijs / prestatie, maar kent het nadeel dat de luchtstroom omkeert elke 40 (?) seconden wat sommige als storend kunnen ervaren.
Climarad, twee gaten dus aan en afvoer van lucht, maar wel erg prijzig.

[water_escape]

vinom schreef op maandag 7 november 2022 @ 13:36:
[...]

Kort gezegd en wellicht om mee te beginnen: wat is je budget?
Ambientika is heel goede prijs / prestatie, maar kent het nadeel dat de luchtstroom omkeert elke 40 (?) seconden wat sommige als storend kunnen ervaren.
Climarad, twee gaten dus aan en afvoer van lucht, maar wel erg prijzig.

Eerlijk, geen budget. Heb wat rond gekeken en zie behoorlijk prijzen idd. Wil eigenlijk eerst eens kijken of we er achter kunnen komen wat de beste oplossing is. En vanuit daar keuzes gaan maken.

Alle "1 buis" systemen draaien de luchtstroom toch om iedere x tijd?

[vinom]

water_escape schreef op maandag 7 november 2022 @ 13:46:
[...]


Eerlijk, geen budget. Heb wat rond gekeken en zie behoorlijk prijzen idd. Wil eigenlijk eerst eens kijken of we er achter kunnen komen wat de beste oplossing is. En vanuit daar keuzes gaan maken.

Alle "1 buis" systemen draaien de luchtstroom toch om iedere x tijd?

Correct. Als je geen budget hebt zou ik al richting Climarad gaan kijken
Ik heb zelf twee Ambietika's hangen, plus twee raamroosters en daarmee kan ik het redelijk op peil houden. Nu de koudere dagen komen gaat de L/L WP ook aan en valt het geluid nagenoeg weg van de WTW's.

[water_escape]

vinom schreef op maandag 7 november 2022 @ 13:49:
[...]

Correct. Als je geen budget hebt zou ik al richting Climarad gaan kijken
Ik heb zelf twee Ambietika's hangen, plus twee raamroosters en daarmee kan ik het redelijk op peil houden. Nu de koudere dagen komen gaat de L/L WP ook aan en valt het geluid nagenoeg weg van de WTW's.

Waar kijk je voor zoiets? Ik kom eigenlijk alleen ventilatieland tegen , en die heeft die niet.

edit: climrad vs ambietika zijn ook hele andere systemen toch? Zeker qua afmetingen ook.

[ Voor 8% gewijzigd door water_escape op 07-11-2022 14:11 ]

[Franciesco]

@water_escape als je de CO2 met 4 personen op goede waardes (<1000ppm) wilt houden, dan zul je een behoorlijk debiet moeten hebben. Zoals je waarschijnlijk al gelezen hebt is minimaal 30m3/h per persoon aan te raden. Dus voor 4 personen zit je dan aan 120m3/h.
Ik ga er hierbij overigens vanuit dat de natuurlijke ventilatie minimaal of in ieder geval erg beperkt is.

De 1 pijps systemen zoals de Ambientika, Brink Sonair, Zehnder ComfoAir 70 e.a. hebben vaak een maximum debiet van rond de 60m3/h. Dus daar heb je er dan al 2 van nodig die op de max moeten draaien met dito geluid en daarnaast maken de 1 pijps systemen een geluid als ze de luchtstroom moeten omkeren. Of dat storend is, is uiteraard persoonlijk maar ik heb ze zowel vanwege de beperkte capaciteit als de geluidsproductie niet voor gekozen.

De grotere systemen met 2 pijpen zijn van o.a. Fresh-R, Climarad en Blauberg. Maar ook daar zitten enkele systemen bij die max ca 120m3/h doen wat maar net voldoende is voor jouw situatie (totdat er visite komt).
En persoonlijk zou ik vanwege m.n. de geluidsproductie maar ook het lagere wtw rendement op de max stand geen systeem willen wat vrijwel altijd op zijn hoogste stand moet draaien. En dus een unit kiezen met meer debiet.
Hoe kritisch ben je aangaande geluidsproductie?

Zelf heb ik nu sinds een tijdje 2 Climarads in huis: de Sensa V2X in de (gesloten) keuken en een Ventura V1X in de woonkamer. Wij zijn met 2 personen en 1 hond en hebben qua capaciteit dus voldoende aan de Sensa (die max 125m3/h debiet heeft) en helemaal aan de Ventura (max 250m3/h).
Beide units zijn overigens hoorbaar als ze aan het werk zijn (zeker de Sensa). Als je meer over mijn indrukken van de geluidsproductie wilt weten, dan kan ik daar verder op in gaan.

De Climarads kun je bij Climarad in Oldenzaal bekijken, de Fresh-R als ik me niet vergis ook op hun locatie (een tijdje geleden is iemand van dit topic daar geweest dacht ik). Van de Blaubergs weet ik dat niet.

[wheli]

Fresh-R schijnt in de energiewinkel in Apeldoorn te hangen. Sensa mag je ook bij mij in Zwolle zien/horen als dat dichterbij is.

[Noxa]

Franciesco schreef op maandag 7 november 2022 @ 17:48:

Beide units zijn overigens hoorbaar als ze aan het werk zijn (zeker de Sensa). Als je meer over mijn indrukken van de geluidsproductie wilt weten, dan kan ik daar verder op in gaan.

Yes please.

Ik ben voornemens ons glas te vervangen. En daarbij komt de keuze tussen de bestaand ventilatie roosters behouden of decentrale WTW unit(s) plaatsen. Door het resonerende dak is de onze warmtepomp altijd hoorbaar in het achtergrond geluid. Met 3 kids is het zelden echt stil edoch.

Ik ben dus benieuwd hoeveel geluid ik met 1 of 2 WTW units toe ga voegen?

[water_escape]

@Franciesco @wheli Thanks. Niet in de buurt helaas. Limburg zit ik.

Er zit hier geen deur tussen de keuken en de woonkamer, en de woonkamer bestaat soort van uit 2 delen. Dat maakt het moeilijker denk ik.

Geluid vind ik moeilijk. dat zou je moeten horen. Kids maken meer herrie , maar tijdens visite of film kijken of rustig lezen wil je het natuurlijk op de achtergrond hebben.

Het installeren ziet er niet moeilijk uit verder. 2 gaten naar buiten. Alleen stroom op dat punt krijgen is wat lastiger.

[Franciesco]

@Noxa
Als eerste: ik beschouw mezelf als kritisch op geluid, dus onderstaande kan afwijkend ervaren worden door anderen. Daarnaast hebben wij geen kinderen en wonen we landelijk zonder autogeruis etc op de achtergrond. Dus het is hier stil waardoor extra geluid al snel opvalt.

De Sensa is in elke stand (behalve standby) en dus ook op minimaal debiet hoorbaar. Op de lagere standen is het een soort van brommend koelkast geluid maar dan wat harder. Op hogere standen hoor je hem wat meer blazen.
Ik ben blij geen Sensa gekozen te hebben voor de woonkamer, in de keuken vind ik de geluidsproductie wat minder belangrijk. Maar eerlijk gezegd valt de Sensa op dit punt mij tegen.

Ook de Ventura is afhankelijk van de stand hoorbaar (in een stille ruimte op een meter of 6): met basisventilatie actief niet hoorbaar. Op stand 1 vrijwel niet hoorbaar. Op stand 2 heel lichtjes maar zeker niet storend hoorbaar. Op stand 3 hoorbaar en mijn inziens nog net acceptabel in een verder stille ruimte. Het is daarbij overigens vooral de luchtstroom die je hoort als een ruis. Bij tv kijken op een normaal niveau valt stand 3 vrijwel weg in het geluid van de tv.
Het maximale debiet van de AUTO stand kun je instellen. Deze staat standaard op de middelste stand en dat is een iets hoger debiet dan de manuele stand 3 en dus nog iets duidelijker hoorbaar dan stand 3. Deze standaard max AUTO is 33,3% van het absolute maximale debiet van de Ventura en is dan dus ca 83m3/h. Dit debiet hebben wij bij een langdurig verblijf met 2 personen en een hond nodig om ergens rond de 850-900ppm te blijven.

Hopelijk heb je wat aan deze informatie.

[Franciesco]

@water_escape bovenstaande is denk ik ook voor jou interessant.
Twee open ruimtes lijken mij geen probleem: de decentrale units hebben immers hun eigen toe- en afvoer. Dus je kunt mijn inziens prima 2 units plaatsen.
Als je de CO2 waardes zo laag mogelijk wilt houden, de ruimte en de financiële middelen hebt, dan zou ik 2 Ventura’s overwegen: 1 voor de keuken en 1 voor de woonkamer. Even aangenomen (gezien de kamervolumes die je noemde) dat je deze 2 units op een goede afstand van elkaar kunt plaatsen. Een plattegrond zou daarbij helpen.

[water_escape]

@Franciesco Duidelijke input. Heel fijn. De ventura klinkt dan logisch (prijzen of waar bekijken / bestellen buitenland nog geen idee)

Plattegrond heb ik idd. Maar van voor de verbouwing. De gele lijn geeft aan een doorgebroken muur, is dus 1 grote keukenruimte geworden. De woonkamer kan je zien dat dit twee delen zijn. Enige ruimte is onder het raam in het tv zitkamer gedeelte (zie groene markering)


edit: welke Ventura zou ik moeten hebben? Ik zie dat deze Verticaal zijn en niet Horizontaal?

[ Voor 5% gewijzigd door water_escape op 08-11-2022 11:02 ]

[Franciesco]

Fijn zo veel ruimte @water_escape!

Op de gele groene plekken hangen de (potentiële) units mooi uit elkaar. Lijkt mij prima.
Je wilt ze dus onder de ramen plaatsen?
Op de Climarad website kun je de installatiehandleidingen en prijslijst downloaden. Op basis van mijn eerder offertes denk ik dat je bij volledige uitbesteding rond de €7250 zult uitkomen voor 2 Ventura’s incl installatie.
A.d.h.v. de installatiehandleiding kun je waarschijnlijk prima zelf bepalen of de bedachte plekken haalbaar zijn.

De Climarads kunnen vziw alleen direct via Climarad besteld worden, dat doen de installateurs ook (niet via een groothandel). Dus ook als je eventueel zelf wilt installeren zul je de spullen via een installateur moeten bestellen.

Edit: gele = groene

[water_escape]

Franciesco schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 11:04:
Fijn zo veel ruimte @water_escape!

Op de gele plekken hangen de (potentiële) units mooi uit elkaar. Lijkt mij prima.
Je wilt ze dus onder de ramen plaatsen?
Op de Climarad website kun je de installatiehandleidingen en prijslijst downloaden. Op basis van mijn eerder offertes denk ik dat je bij volledige uitbesteding rond de €7250 zult uitkomen voor 2 Ventura’s incl installatie.
A.d.h.v. de installatiehandleiding kun je waarschijnlijk prima zelf bepalen of de bedachte plekken haalbaar zijn.

De Climarads kunnen vziw alleen direct via Climarad besteld worden, dat doen de installateurs ook (niet via een groothandel). Dus ook als je eventueel zelf wilt installeren zul je de spullen via een installateur moeten bestellen.

De gele plekken is niks dat is doorgebroken muur. Het gaat om de groene plekken onder het raam. Maar dit was nog in de veronderstelling dat de devices horizontaal waren. Ik zie ze verticaal. Hoe kom ik er uit welke ik precies zou moeten hebben?

gezien de prijzen misschien toch eerst orienteren voor alleen de woonkamer.

[Franciesco]

Ja, groen bedoelde ik, sorry.
Hmm, ik dacht dat er van de Ventura ook een horizontaal model was, maar dat lijkt inderdaad alleen voor de Sensa te gelden.

De prijzen zijn zeker stevig ja, dan zal ik niet ontkennen. Helaas is er weinig anders met hetzelfde debiet die goedkoper zijn. Mocht je die toch wel vinden, dan zou dat (voor dit topic) handig zijn om te melden.

[water_escape]

ik denk dat ik dan in dezelfde situatie als jij kom. De Sensa in de keuken (onder het raam) en de Ventura in de woonkamer maar dan aan de andere kant. (rechtsonder in de hoek in woonkamer)

[nieuwemobiel]

Zelf al sinds februari 2020 in het bezit van een Climarad 2.0 en wil graag wat ervaringen delen.

Unit is geïnstalleerd op de beneden verdieping van onze 2-onder-1-kap uit 1996. Ruimte is ~45m2 groot. Heb alle raamroosters op de begane grond verwijderd, boven verdieping + toilet BG is nog wel mechanische ventilatie. De haldeur staat met een dranger altijd dicht.

De Climarad 2.0 heeft in mijn geval moeite om een gezond binnenklimaat te realiseren. Wij wonen hier met 2 volwassenen en 2 kinderen onder de 7. Ik gebruik de hoogste debiet-stand, en de laagste vocht-setpoint. Zelfs op maximaal ventileren (>>), wat behoorlijk wat lawaai maakt kan ik je verzekeren, krijg ik met 4 personen de CO2-waardes niet significant naar beneden.

Met mijn Aranet4 sensor meet ik eigenlijk nooit waardes beneden de 1000ppm, en als we z'n vieren in de woonkamer zijn dan loopt hij ook vrolijk op tot 1800ppm.

In eerste instantie zei Climarad dat dat kwam door de vensterbank. Ze raden ook af de unit onder een vensterbank te plaatsen, ik zou dat met de kennis van nu ook niet aanraden. Inmiddels heb ik daar een rooster in zodat de Climarad 2.0 vrij kan ventileren.

Dat hielp niet en het jaar daarop heeft Climarad een externe CO2 geïnstalleerd. Die zit nu op neushoogte ver bij de unit vandaag zodat schone lucht van buiten geen invloed heeft op de ingebouwde sensor. Dat hielp ook niet zoals je kunt zien uit de screenshot. Inmiddels was ik wel weer een paar honderd euro verder.

Casus ligt nu weer bij Climarad maar heb intussen wel m'n bedenkingen bij het product. Het geluid is ook wel een dingetje waardoor ik me achteraf afvraag of ik niet beter voor een woning-brede WTW had kunnen gaan incl breekwerk. Voor het geld had ik het niet hoeven doen, want inmiddels ben ik dat er wel aan kwijt.

Vragen? Stel ze me gerust!

[water_escape]

@nieuwemobiel voor mijn gevoel zijn dat prima waardes toch? <2000 met 4 man.
Al kan dit unit wel 125m3/h aan zie ik.

Ik zit nu op 800ppm met niemand thuis (en geen actieve ventilatie)
Als we straks met zijn 4en zijn gaat dat wel weer naar de 3000ppm.

[crazyheinz]

water_escape schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 13:45:
@nieuwemobiel voor mijn gevoel zijn dat prima waardes toch? <2000 met 4 man.
Al kan dit unit wel 125m3/h aan zie ik.

Ik zit nu op 800ppm met niemand thuis (en geen actieve ventilatie)
Als we straks met zijn 4en zijn gaat dat wel weer naar de 3000ppm.

prima waardes? Co2 moet je toch echt wel proberen onder de 1000 te houden, lees maar eens over de gevolgen van co2 op uw welzijn.

De setup hier bij ons gaat nachts naar 400-500 en overdag echt wel onder de 800 met 3 personen die fulltime in dezelfde ruimte zijn. Zou het niet anders willen.

[ Voor 33% gewijzigd door crazyheinz op 08-11-2022 13:59 ]

[ThinkPad]

@nieuwemobiel Heb je de Aranet al wel eens buiten gezet om deze te dubbelchecken? Na een halfuurtje zou je dan iets van 430ppm ofzo moeten meten (tenzij je aan een drukke weg/bij industrie woont). Want hij komt binnenshuis ook nooit onder de +/- 900ppm en dat is ook wel vreemd.

[ Voor 10% gewijzigd door ThinkPad op 08-11-2022 14:20 ]

[Sappa]

Franciesco schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 22:20:
Ben benieuwd naar je ervaringen m.b.t. geluidsproductie en CO2 @Sappa.
Welke CO2 waardes heb je nu in je slaapkamer?

De aspira ecocomfort smart draait nu een week lang 's nachts op stand 1 WTW-mode (geluid is te vergelijken met de laagste stand van een stille ventilator, de apple watch gaf 30-32db aan op 3m afstand, dat is eigenlijk net boven minimaal normaal achtergrondgeluid. Op stand 2 gaat dat naar 34db. Stand 1 is iig niet storend) Er is ook een slaapstand, maar dat levert te weinig ventilatie op.

De slaapkamer is 12m2. Raam gesloten, deur naar de hal open.
Met één persoon blijven de co2 waardes netjes onder de 800. Met twee personen zie je deze wel oplopen tot net boven de 1000, waarna het het in de loop van de nacht terugloopt richting de 800.

In de aangrenzende woonruimte wordt nu ook een unit geplaatst, vd week ga ik die unit op een hogere WTW-mode zetten, en die op de slaapkamer enkel op "lucht uitblazen". Kijken wat voor data dat oplevert.

[nieuwemobiel]

ThinkPad schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 14:02:
@nieuwemobiel Heb je de Aranet al wel eens buiten gezet om deze te dubbelchecken? Na een halfuurtje zou je dan iets van 430ppm ofzo moeten meten (tenzij je aan een drukke weg/bij industrie woont). Want hij komt binnenshuis ook nooit onder de +/- 900ppm en dat is ook wel vreemd.

Net buiten gezet en dropt meteen onder de 500ppm. Daar ligt het niet aan

Ondanks dat ik alle setpoints zo gunstig mogelijk heb ingesteld hoor ik hem pas zo rond de 1200ppm inschakelen dus dan is het niet vreemd dat ie nooit onder de 900ppm komt.

Hebben andere Climarad 2.0 gebruikers soortgelijke bevindingen?

[nieuwemobiel]

water_escape schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 13:45:
@nieuwemobiel voor mijn gevoel zijn dat prima waardes toch? <2000 met 4 man.
Al kan dit unit wel 125m3/h aan zie ik.

Ik zit nu op 800ppm met niemand thuis (en geen actieve ventilatie)
Als we straks met zijn 4en zijn gaat dat wel weer naar de 3000ppm.

De experts (Plushuis oa) zijn wel van mening dat je echt niet boven de 1200ppm uit moet komen. Ongeacht hoeveel mensen je in je huis hebt. Daarboven is gewoon niet gezond voor langere tijd

[vinom]

nieuwemobiel schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 15:36:
[...]


De experts (Plushuis oa) zijn wel van mening dat je echt niet boven de 1200ppm uit moet komen. Ongeacht hoeveel mensen je in je huis hebt. Daarboven is gewoon niet gezond voor langere tijd

En wat is langere tijd? Als ik hier vrienden over de vloer heb zit ik zo voor meerdere uren boven de 1200 en meer.

[nieuwemobiel]

vinom schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 15:39:
[...]

En wat is langere tijd? Als ik hier vrienden over de vloer heb zit ik zo voor meerdere uren boven de 1200 en meer.

Je zal er niet door overlijden ofzoiets, maar daarboven krijgen je hersens gewoon minder zuurstof en krijg je concentratieproblemen. Dit zegt het RIVM erover;

Bij een CO2-concentratie tussen de 800 en 1200 ppm wordt
het binnenmilieu door de aanwezigen in het algemeen niet als ‘muf’ ervaren Bij
hogere concentraties kunnen klachten optreden van stank, benauwdheid, concentratiestoornissen, moeheid etc21.

[water_escape]

Klopt.
Concentratie wordt minder bij >2000
Benauwd kan bij >5000
en echt gevaarlijk bij >10.0000

Maar ook hier vraag ik mij altijd af, wat is langdurig? 3 uur in een auto rijden met meerdere mensen is al >4000

[Franciesco]

Interessant om je ervaringen te lezen @nieuwemobiel. Jammer dat de Climarad 2.0 niet zo goed bevalt.
Niet om de alwetende uit te hangen, maar het bevestigd wat ik al vaker hier geschreven heb: je hebt minimaal 30m3/h per persoon nodig. En dan is dat in rust, dus met b.v. actieve kinderen zal dat al snel wat hoger uitpakken. 1800ppm op de maximale stand is dan wel iets hoger dan ik verwacht had.

Feit blijft dat een unit die max rond de 120m3/h doet voor een gezin van 4 personen gewoon niet geschikt is als je de CO2 waardes op de gebruikelijke acceptabele waarde van <1000ppm wilt houden. Daar kan jouw unit denk ik niks aan doen, er had een andere met een groter debiet geadviseerd moeten worden.

Ik heb hier sinds ik de Ventura heb nog weinig visite gehad voor meerdere uren (wij zijn met 2+hond), maar ook die unit zal behoorlijk aan de bak moeten verwacht ik als er wel eens voor langere tijd visite is. En inderdaad: dat maakt behoorlijk wat geluid, al is de Ventura stiller dan de Sensa en daarmee (denk ik) ook de Climarad 2.0.
Het meeste geluid komt door de luchtstroming c.q. hoge luchtsnelheid bij een hoger debiet. Precies ook de reden dat bij een centraal systeem vaak meerdere inblaasventielen van elk 12,5cm in een woonkamer zitten en die je op een normale stand niet boven de 50m3/h per ventiel wilt hebben. Wat dat betreft zou je misschien ook beter meerdere (niet-omkeer) decentrale systemen in 1 ruimte kunnen hebben dan slechts 1. Maar ja, meerdere Sensa’s, Ventura’s of dat soort modellen in 1 ruimte wordt wel heel bulky.

Mijn conclusie, mede op eigen ervaringen, is denk ik redelijk dezelfde als de jouwe: als je een centraal systeem kan aanleggen, dan zou ik daarvoor gaan. Die kunnen, mits goed aangelegd, meer debiet leveren tegen een lager geluidsniveau.
Kun je een centraal systeem niet aanleggen, dan is decentraal second best. Houd je van stilte en ben je met 2 of meer personen: neem dan een unit of meerdere units met (totaal) een debiet van >200m3/h. Ben je met 4 of meer personen: neem ook dan een systeem die >200m3/h debiet kan leveren.
Reken er bij een decentraal systeem sowieso op dat je deze systemen hoort.

[Franciesco]

@water_escape is die 4000ppm in de auto daadwerkelijk gemeten? Ik zou verwachten dat het klimaatsysteem van de auto voldoende verse lucht aanlevert om de CO2 op een redelijk pijl te houden. Tenzij de recirculatie voor langere tijd ingeschakeld is.
Maar ik heb er nooit aan gemeten, dus kan er naast zitten.

[nieuwemobiel]

Franciesco schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 15:55:
Interessant om je ervaringen te lezen @nieuwemobiel. Jammer dat de Climarad 2.0 niet zo goed bevalt.
Niet om de alwetende uit te hangen, maar het bevestigd wat ik al vaker hier geschreven heb: je hebt minimaal 30m3/h per persoon nodig. En dan is dat in rust, dus met b.v. actieve kinderen zal dat al snel wat hoger uitpakken. 1800ppm op de maximale stand is dan wel iets hoger dan ik verwacht had.

Feit blijft dat een unit die max rond de 120m3/h doet voor een gezin van 4 personen gewoon niet geschikt is als je de CO2 waardes op de gebruikelijke acceptabele waarde van <1000ppm wilt houden. Daar kan jouw unit denk ik niks aan doen, er had een andere met een groter debiet geadviseerd moeten worden.

Dank, deel je conclusie hoor. De Climarad lijkt simpelweg te ondergedimensioneerd voor dit soort ruimtes+inwoners. Ondanks wat ze overigens adverteren maar dat terzijde.

Ik hoop wel dat ik wat mensen wegwijs heb gemaakt die nu nog twijfelen over decentraal ventileren. Niet iedereen heeft een dure CO2-meter + het geld om een Climarad te kopen en installeren.

[water_escape]

Franciesco schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 15:59:
@water_escape is die 4000ppm in de auto daadwerkelijk gemeten? Ik zou verwachten dat het klimaatsysteem van de auto voldoende verse lucht aanlevert om de CO2 op een redelijk pijl te houden. Tenzij de recirculatie voor langere tijd ingeschakeld is.
Maar ik heb er nooit aan gemeten, dus kan er naast zitten.

niet gemeten. gelezen in USA study. Maar of dit met airco aan of uit was weet ik niet.
Maar denk aan een trein oid en dan zit je daar wel aan.

Wat ik bedoel is dat het niet gevaarlijk is om een middag op >3000 te zitten met bezoek. Maar je die waarde niet dag in dag uit moet hebben. De marges zijn ruim.

En uiteraard is altijd <1200 het beste.

[Horla]

@water_escape : ik heb sinds het voorbije weekend een CO2-sensor in de living (met open keuken maar sensor staat naast de tv in de living) en als ik de dampkap op zet om te koken zie ik de waarden van 855 (2 volwassenen, 1 kind) zakken naar 667. Dus je moet je eventueel afvragen of een (dure) decentrale ventilatie in je keuken-eetkamer wel nodig is. Dat zal waarschijnlijk afhangen van hoe lang/vaak die eetkamer juist gebruikt wordt.

Hier in België was er tijdens de coronacrisis op een gegeven moment het advies om de dampkap aan te zetten tijdens bezoek. Dat lijkt inderdaad goed te werken. Wel kleine disclaimer: mijn living-keuken is een ruimte van 210m³ dus niet echt klein te noemen. Maar ik zou veronderstellen dat dit effect nog groter is bij kleinere ruimtes.

Overigens heb ik een decentrale ventilatie in mijn tuinhuis geplaatst om o.a. het geluid te testen. Een Quantum Next 100mm. Die doet zijn werk perfect (waardes net boven de 400ppm in een ruimte van ongeveer 45m³) maar persoonlijk vind ik dat hij veel lawaai maakt, zelfs op de stilste stand. Het is een continue reutelen. Ik zou dit soort goedkope types dus absoluut niet kunnen aanraden voor een slaapkamer want ik zou er compleet zot van worden.

[water_escape]

Horla schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 16:23:
@water_escape : ik heb sinds het voorbije weekend een CO2-sensor in de living (met open keuken maar sensor staat naast de tv in de living) en als ik de dampkap op zet om te koken zie ik de waarden van 855 (2 volwassenen, 1 kind) zakken naar 667. Dus je moet je eventueel afvragen of een (dure) decentrale ventilatie in je keuken-eetkamer wel nodig is. Dat zal waarschijnlijk afhangen van hoe lang/vaak die eetkamer juist gebruikt wordt.

Hier in België was er tijdens de coronacrisis op een gegeven moment het advies om de dampkap aan te zetten tijdens bezoek. Dat lijkt inderdaad goed te werken. Wel kleine disclaimer: mijn living-keuken is een ruimte van 210m³ dus niet echt klein te noemen. Maar ik zou veronderstellen dat dit effect nog groter is bij kleinere ruimtes.

Overigens heb ik een decentrale ventilatie in mijn tuinhuis geplaatst om o.a. het geluid te testen. Een Quantum Next 100mm. Die doet zijn werk perfect (waardes net boven de 400ppm in een ruimte van ongeveer 45m³) maar persoonlijk vind ik dat hij veel lawaai maakt, zelfs op de stilste stand. Het is een continue reutelen. Ik zou dit soort goedkope types dus absoluut niet kunnen aanraden voor een slaapkamer want ik zou er compleet zot van worden.

Dank. Mijn afzuigkap is recirculerend. Deze gaat niet naar buiten.
Ik zal morgen eens een uitdraai doen van 24u CO2 meten. (thuis werken - kinderen thuis - koken - avond - nacht)

Ik heb de meter precies op de "versmalling" van de 2 woonkamers staan.

[crazyheinz]

Horla schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 16:23:
@water_escape : ik heb sinds het voorbije weekend een CO2-sensor in de living (met open keuken maar sensor staat naast de tv in de living) en als ik de dampkap op zet om te koken zie ik de waarden van 855 (2 volwassenen, 1 kind) zakken naar 667. Dus je moet je eventueel afvragen of een (dure) decentrale ventilatie in je keuken-eetkamer wel nodig is. Dat zal waarschijnlijk afhangen van hoe lang/vaak die eetkamer juist gebruikt wordt.

Hier in België was er tijdens de coronacrisis op een gegeven moment het advies om de dampkap aan te zetten tijdens bezoek. Dat lijkt inderdaad goed te werken. Wel kleine disclaimer: mijn living-keuken is een ruimte van 210m³ dus niet echt klein te noemen. Maar ik zou veronderstellen dat dit effect nog groter is bij kleinere ruimtes.

Overigens heb ik een decentrale ventilatie in mijn tuinhuis geplaatst om o.a. het geluid te testen. Een Quantum Next 100mm. Die doet zijn werk perfect (waardes net boven de 400ppm in een ruimte van ongeveer 45m³) maar persoonlijk vind ik dat hij veel lawaai maakt, zelfs op de stilste stand. Het is een continue reutelen. Ik zou dit soort goedkope types dus absoluut niet kunnen aanraden voor een slaapkamer want ik zou er compleet zot van worden.

uw dampkap heeft natuurlijk geen WTW, dus je 'smijt' gewoon uw warme lucht weg als je op die manier uw co2 wilt regulieren.

Ik ben trouwens niet akkoord dat decentrale WTW niet stil kan zijn, heb hier een fresh-r en 2 ambientika's en die hoor je echt niet. Gewoon overdimensioneren en dan kan alles gewoon op de laagste stand.

[ Voor 6% gewijzigd door crazyheinz op 08-11-2022 17:09 ]

[Franciesco]

@Horla zoals @crazyheinz terecht opmerkt is de dampkap geen wtw, dus eerder vergelijkbaar met een type C ventilatie. De verse lucht zal ook ergens vandaan komen: door spleten en kieren van buiten, of uit aangrenzende ruimtes maar ook dan zal er weer (koude) buitenlucht naar binnen getrokken worden.

Overigens zie ik de afzuigkap best als een aanvullende optie wanneer er een keer veel visite is. Maar voor je normale gezinssituatie zou het mijn inziens niet nodig moeten zijn.

[Franciesco]

crazyheinz schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 17:07:
[...]
Ik ben trouwens niet akkoord dat decentrale WTW niet stil kan zijn, heb hier een fresh-r en 2 ambientika's en die hoor je echt niet. Gewoon overdimensioneren en dan kan alles gewoon op de laagste stand.

Interessant, al geluid blijft natuurlijk persoonlijk en ook afhankelijk van hoe stil het in je ruimte is.

Zitten de wtw’s allemaal in 1 ruimte? Zo ja, dan zou je dus een max totaal debiet hebben van 120+60+60=240m3/h?
Met hoeveel personen zijn jullie en wat wordt dan de CO2 na een aantal uren?
En ik neem aan dat je huis (behoorlijk) goed kierdicht is?

Aanvullend/edit: Ik lees je bericht nog eens en je schrijft “alles op de laagste stand”. Hoeveel debiet is dan dan totaal?

[ Voor 8% gewijzigd door Franciesco op 08-11-2022 17:20 ]

[crazyheinz]

Franciesco schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 17:18:
[...]


Interessant, al geluid blijft natuurlijk persoonlijk en ook afhankelijk van hoe stil het in je ruimte is.

Zitten de wtw’s allemaal in 1 ruimte? Zo ja, dan zou je dus een max totaal debiet hebben van 120+60+60=240m3/h?
Met hoeveel personen zijn jullie en wat wordt dan de CO2 na een aantal uren?
En ik neem aan dat je huis (behoorlijk) goed kierdicht is?

3 personen van 6u sochtends tot 10u avonds. CO2 stijgt ochtends van 400-500 naar 800 op een uur of 2, daarna stabiliseert het en gaat het nooit boven de 1000. Ik merk wel de laatste week wat hogere co2, ik vermoed dat er wat blaadjes in de fans zijn binnengeraakt, moet ik even nakijken.

Kierdicht zou wel moeten, behalve onze voordeur moet nog eens aangepakt worden. Onze living en keuken zijn aan elkaar verbonden, vroeger zat hier een deur tussen maar we hebben die deuropening serieus verbreed en verhoogd. In de living is de fresh-r en 1 ambientika die in pair staat met een ambientika in de keuken.

Qua debiet is dit een lastige vraag aangezien ik niet direct terugvind wat het debiet is van de ambientika's op de laagste stad. De fresh-r doet wel meestal 45-50 m3, gaat hij daarboven dan is het wel merkbaar van geluid.

[ Voor 21% gewijzigd door crazyheinz op 08-11-2022 17:33 ]

[Horla]

@crazyheinz en @Franciesco : uiteraard is een dampkap geen ventilatie met WTW maar het is wel iets waarvan ik veronderstel dat het dagelijks wordt gebruikt én dan ook nog eens op het moment dat er iedereen aanwezig is in die ruimte...

Maar aangezien het een recirculatie is, maakt het niet veel uit.

[crazyheinz]

Horla schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 17:24:
@crazyheinz en @Franciesco : uiteraard is een dampkap geen ventilatie met WTW maar het is wel iets waarvan ik veronderstel dat het dagelijks wordt gebruikt én dan ook nog eens op het moment dat er iedereen aanwezig is in die ruimte...

Maar aangezien het een recirculatie is, maakt het niet veel uit.

Uw hercirculatie dampkap doet de co2 dalen of lees ik dit fout?

[Franciesco]

@crazyheinz ik las in je eerdere bericht dat je alle units op de laagste stand hebt staan. Als ik me niet vergis is dat dan 20m3/h voor iedere Ambientika en nog 25m3/h voor de Fresh-r. En dus 65m3/h totaal.
Als dat klopt, dan kun je hiermee zonder natuurlijke ventilatie toch niet op de waardes komen die je noemt (na 8 uur met z’n drieën van 400-500 naar 800ppm)?
Of bedoelde je het anders/lees ik verkeerd?

[Horla]

crazyheinz schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 17:35:
[...]


Uw hercirculatie dampkap doet de co2 dalen of lees ik dit fout?

nee, die van @water_escape

[Noxa]

Franciesco schreef op dinsdag 8 november 2022 @ 09:51:
@Noxa
Als eerste: ik beschouw mezelf als kritisch op geluid, dus onderstaande kan afwijkend ervaren worden door anderen. Daarnaast hebben wij geen kinderen en wonen we landelijk zonder autogeruis etc op de achtergrond. Dus het is hier stil waardoor extra geluid al snel opvalt.

De Sensa is in elke stand (behalve standby) en dus ook op minimaal debiet hoorbaar. Op de lagere standen is het een soort van brommend koelkast geluid maar dan wat harder. Op hogere standen hoor je hem wat meer blazen.
Ik ben blij geen Sensa gekozen te hebben voor de woonkamer, in de keuken vind ik de geluidsproductie wat minder belangrijk. Maar eerlijk gezegd valt de Sensa op dit punt mij tegen.

Ook de Ventura is afhankelijk van de stand hoorbaar (in een stille ruimte op een meter of 6): met basisventilatie actief niet hoorbaar. Op stand 1 vrijwel niet hoorbaar. Op stand 2 heel lichtjes maar zeker niet storend hoorbaar. Op stand 3 hoorbaar en mijn inziens nog net acceptabel in een verder stille ruimte. Het is daarbij overigens vooral de luchtstroom die je hoort als een ruis. Bij tv kijken op een normaal niveau valt stand 3 vrijwel weg in het geluid van de tv.
Het maximale debiet van de AUTO stand kun je instellen. Deze staat standaard op de middelste stand en dat is een iets hoger debiet dan de manuele stand 3 en dus nog iets duidelijker hoorbaar dan stand 3. Deze standaard max AUTO is 33,3% van het absolute maximale debiet van de Ventura en is dan dus ca 83m3/h. Dit debiet hebben wij bij een langdurig verblijf met 2 personen en een hond nodig om ergens rond de 850-900ppm te blijven.

Hopelijk heb je wat aan deze informatie.

Hebben we zeker wat aan, dank voor je heldere uitleg. Ik heb van de week een co2 meter aangeschaft en ga het eens een tijdje meten hoe het nu is.

[water_escape]

Van ventilatieland krijg ik het volgende advies: (verder geen toelichting waarom en waar het beste plaatsen)

150m3/h https://www.ventilatielan...ie-unit.html?sqr=decentra

en deze vallen meteen af want maar 70m3/h:

https://www.ventilatielan...-150-60.html?sqr=decentra

https://www.ventilatielan...nststof.html?sqr=decentra

[Franciesco]

@water_escape De Brink Sonair 3.0 heeft dan wel een behoorlijke capaciteit, maar geen warmte terugwinning. Vandaar dat deze ook zo compact is.

[Bo0bz]

water_escape schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:15:
Van ventilatieland krijg ik het volgende advies: (verder geen toelichting waarom en waar het beste plaatsen)

150m3/h https://www.ventilatielan...ie-unit.html?sqr=decentra

en deze vallen meteen af want maar 70m3/h:

https://www.ventilatielan...-150-60.html?sqr=decentra

https://www.ventilatielan...nststof.html?sqr=decentra

Ik heb zo mijn twijfels of dit product past in jou situatie (en ook mijne). Met vier personen betekent dat de behoefte aan ventilatie volgens RIVM 4x 25m3 per uur is. Dat zou betekenen dat de unit op deze momenten draait op standje 8-9-10 met bijbehorende geluiden.



Bovendien heeft deze unit geen WTW maar mengt de binnenlucht met de buitenlucht om zo de 'tocht' iets minder koud te maken. Dit is wel een handmatige handeling d.m.v. een schuif aan de onderkant van het apparaat.

[water_escape]

Ik zag het idd. Geen goed advies dus.
En om mijn debiet te kunnen halen kom je dus idd bij de Climarad uit.

Alleen heel erg moeilijk (lees: niet mogelijk) om deze in een winkel te vinden om te bekijken / luisteren / testen.

[intuliegend]

Hier is ook nog een advies gewenst voordat ik wat in huis haal. Het gaat om een slaapkamer met open doucheruimte, sowieso al een te hoog vochtpercentage (65 a 70%,o.a. door aquarium) en na het douchen natuurlijk nog hoger. Meestal staat er een raam op een kiertje, en open tijdens en een uurtje na het douchen. Rest wordt op 60% gehouden door een D630 ontvochtiger (en split unit airco staat aan in de zomer). Ruimte is ongeveer 25m2, onder een franse kap dus hoge plafonds, +- 4m tot in de nok.

Zit even te kijken hoe ik dit kan verbeteren, zeker nu de koude maanden eraan komen. Kom tot nu toe op de
SUEDWIND: Ambientika WIRELESS+ uit.

-Vochtsensor, dus kan meer afzuigen wanneer nodig, en wtw functie onder normale omstandigheden
-Stil, gaat om een slaapkamer dus wel belangrijk, heeft ook een elektrische klep dus minder geluid van buiten
-Betaalbaar, 500 euro bij diy installatie (heb zelf de spullen om een 160gat te maken)

De Mitsubishi VL-100EU5-E is ook interessant, meer capaciteit, maar niet zo chique qua uiterlijk, geen lv sensor/sturing, geen complete afsluiting naar buiten etc. Zijn er nog alternatieven die in deze prijsklasse interessant zijn?

Wat ik alleen nog moeilijk kan vinden is de vocht reductie bij zo'n systeem. De ontvochtiger heeft een bepaald vermogen, bijvoorbeeld 30 liter per 24 uur wat hij kan onttrekken op max vermogen. Is er een vergelijking te maken met die waarde in de wtw/ventilatie wereld?

[fohn5]

Zou de suedwind niet in een slaapkamer hangen alleen op stand 1 valt het geluid mee. Stand 2 en 3 voor mij te luidruchtig. Heb hem hier in de woonkamer hangen . Altijd hoorbaar wanneer verder alles uit staat.
Met radio aan stand 2 geen probleem trouwens .

Eventueel 2e hands climarad via marktplaats , nieuw buiten budget denk ik .

[Hubobo]

Bo0bz schreef op woensdag 9 november 2022 @ 09:45:
[...]

Ik heb zo mijn twijfels of dit product past in jou situatie (en ook mijne). Met vier personen betekent dat de behoefte aan ventilatie volgens RIVM 4x 25m3 per uur is. Dat zou betekenen dat de unit op deze momenten draait op standje 8-9-10 met bijbehorende geluiden.

Heb je/ iemand suggesties voor een betere decentrale wtw ventilatie die zo stil mogelijk is? Ik zit in hetzelfde schuitje en zoek 2 units die samen een vloeroppervlakte van 72m2 (zal ong 160 m3) zijn. We zijn nu nog met 3, mogelijk over paar jaar 4 personen.

Ik denk erover na om 1 los op te hangen in de speelkamer (links boven, staat nu: garage) en 1 te verwerken in de en suite kast.
Ik lees hier goede dingen over de Climarad, maar is dat de beste die er is? Ik kan via hun site moeilijk achterhalen wat de verschillen zijn tussen de verschillende Ventura's.

[Franciesco]

@Hubobo De Ventura’s van Climarad:
V1X: het standaard model met wtw
V1D: hiermee kun je een aangrenzende ruimte ook ventileren via een muurdoorvoer.
V1C: hiermee kun je ook koelen en verwarmen
V1C-C: idem aan voorgaande maar dan met condensafvoer
V1C-S: deze kan ook koelen en verwarmen, maar dan waterzijdig aangestuurd/aangesloten
V1C-V: kan ook koelen en verwarmen en heeft een vandalisme bestendige behuizing

[Rikri]

Heb langere tijd de verhalen hier gevolgd, waarvoor mijn dank! Veel van geleerd. Doordat het moeilijk is om aan vakmensen te komen, had ik uiteindelijk veel tijd om een afgewogen keuze te maken. Dit soort zaken doe je niet dagelijks en het allerbelangrijkste is een oplossing die voor mij echt werkt: CO2 onder controle houden, acceptabel stil, voldoende wtw. Het merk Climarad is hier regelmatig genoemd.

Vandaag op afspraak zelf in Oldenzaal bij Climarad geweest. Mooi pand, prima ontvangst en advies door Michel. Climarad producten in het echt kunnen zien en horen. Was rit vanuit Veghel van 1,5 uur enkele reis, maar ben toch blij de moeite te hebben genomen. Heb alle beoogde Climarad producten in actie gezien en voor mij duidelijk waar de hoge prijs voor Climarad in zit: kwaliteit! Ondanks dit vond mijn vrouw ze echt niet mooi 😅

Michel bevestigde de Ventura voor woonkamer/keuken maar een separate Keuken-Fan voor de naastgelegen berging/wasruimte i.p.v. de Ventura V1D (extra Ventura ventilatie unit in 2e ruimte)

Slaapkamer/werkkamer zolder met CO2 pieken tot 2.000 ppm gaan we voorzien van toevoer via een S-Fan. We hebben een centrale afzuiging op de zolder die badkamer en toilet afzuigt. Deze Itho Daalderop (2 jaar oud 😡) gaan we vervangen met de Climarad maxi box. Hiermee is er balans tussen toevoer S-Fan en afvoer Maxibox mogelijk.

Eerst zolder isoleren voordat we de ventilatie willen laten doen. Sowieso even de offerte van installateur afwachten. Heb er al 1 liggen, maar die maakt m.i. op alle onderdelen iets teveel marge (installatie, boren en materiaal). Ik heb offertes van deze installateur hier eerder voorbij zien komen (€ 220 per boorgat 😉). Om die reden heb ik via Climarad om een (andere) installateur in mijn regio gevraagd. Dit is een klein bedrijf, waarbij ik een beter gevoel heb. Contact is prima: lekker korte lijnen. Ik heb niet het gevoel alles tot in alle details van te voren vast te moeten leggen. Bij groot bedrijf doen de installateurs alleen wat op papier staat.

Nu eerst maar eens op de offerte wachten en kijken of ik zo optimistisch blijf ….

[intuliegend]

fohn5 schreef op woensdag 9 november 2022 @ 16:20:
Zou de suedwind niet in een slaapkamer hangen alleen op stand 1 valt het geluid mee. Stand 2 en 3 voor mij te luidruchtig. Heb hem hier in de woonkamer hangen . Altijd hoorbaar wanneer verder alles uit staat.
Met radio aan stand 2 geen probleem trouwens .

Eventueel 2e hands climarad via marktplaats , nieuw buiten budget denk ik .

Ok thanks voor de tip, de Suedwind gaat toch wel automatisch naar stand 1 in de nacht dmv licht sensor?

[Bo0bz]

Rikri schreef op donderdag 10 november 2022 @ 00:34:
Heb langere tijd de verhalen hier gevolgd, waarvoor mijn dank! Veel van geleerd. Doordat het moeilijk is om aan vakmensen te komen, had ik uiteindelijk veel tijd om een afgewogen keuze te maken. Dit soort zaken doe je niet dagelijks en het allerbelangrijkste is een oplossing die voor mij echt werkt: CO2 onder controle houden, acceptabel stil, voldoende wtw. Het merk Climarad is hier regelmatig genoemd.

Vandaag op afspraak zelf in Oldenzaal bij Climarad geweest. Mooi pand, prima ontvangst en advies door Michel. Climarad producten in het echt kunnen zien en horen. Was rit vanuit Veghel van 1,5 uur enkele reis, maar ben toch blij de moeite te hebben genomen. Heb alle beoogde Climarad producten in actie gezien en voor mij duidelijk waar de hoge prijs voor Climarad in zit: kwaliteit! Ondanks dit vond mijn vrouw ze echt niet mooi 😅

Michel bevestigde de Ventura voor woonkamer/keuken maar een separate Keuken-Fan voor de naastgelegen berging/wasruimte i.p.v. de Ventura V1D (extra Ventura ventilatie unit in 2e ruimte)

Slaapkamer/werkkamer zolder met CO2 pieken tot 2.000 ppm gaan we voorzien van toevoer via een S-Fan. We hebben een centrale afzuiging op de zolder die badkamer en toilet afzuigt. Deze Itho Daalderop (2 jaar oud 😡) gaan we vervangen met de Climarad maxi box. Hiermee is er balans tussen toevoer S-Fan en afvoer Maxibox mogelijk.

Eerst zolder isoleren voordat we de ventilatie willen laten doen. Sowieso even de offerte van installateur afwachten. Heb er al 1 liggen, maar die maakt m.i. op alle onderdelen iets teveel marge (installatie, boren en materiaal). Ik heb offertes van deze installateur hier eerder voorbij zien komen (€ 220 per boorgat 😉). Om die reden heb ik via Climarad om een (andere) installateur in mijn regio gevraagd. Dit is een klein bedrijf, waarbij ik een beter gevoel heb. Contact is prima: lekker korte lijnen. Ik heb niet het gevoel alles tot in alle details van te voren vast te moeten leggen. Bij groot bedrijf doen de installateurs alleen wat op papier staat.

Nu eerst maar eens op de offerte wachten en kijken of ik zo optimistisch blijf ….

Ben benieuwd. Die MaxiBox lijkt verdacht veel op de mechanische ventilatie van Orcon alleen dan een tikkie prijziger.

[fohn5]

intuliegend schreef op donderdag 10 november 2022 @ 00:36:
[...]


Ok thanks voor de tip, de Suedwind gaat toch wel automatisch naar stand 1 in de nacht dmv licht sensor?

Dat ligt aan het programma dat je draait en de waarde van de luchtvochtigheid. Maar je kan hem altijd handmatig op stand 1 zetten en je kan ook instellen dat de draairichting niet wisselt . Maar dan natuurlijk geen WTW functie.

[Anniedrew]

Rikri schreef op donderdag 10 november 2022 @ 00:34:

Heb alle beoogde Climarad producten in actie gezien en voor mij duidelijk waar de hoge prijs voor Climarad in zit: kwaliteit!

Ik ben zelf nooit in Oldenzaal geweest, maar ben benieuwd wat je ze daar hebben laten zien. Heb je wat meer context bij bovenstaande quote?

[Rikri]

Anniedrew schreef op donderdag 10 november 2022 @ 08:56:
[...]


Ik ben zelf nooit in Oldenzaal geweest, maar ben benieuwd wat je ze daar hebben laten zien. Heb je wat meer context bij bovenstaande quote?

Ze hebben een grote vergaderzaal waar alle Climarad producten hangen. Een soort showroom. Er was van te voren gemeld dat de apparaten geen aansluiting naar buiten hebben, dus niet helemaal vergelijkbaar met de praktijk. Het ging mij om ze te zien en vooral te horen hoe stil (of luid) ze waren.

Bijv. de maxi box had geen aansluitingen op de aan- of afvoer. Hangt daar gewoon aan de muur. Ik had thuis de Itho Daalderop gemeten en dat was in standje 3 en direct aan de box gemeten: 67 db. De maxi box kwam in standje 3 tot 66 db. Mijn beeld: als je de buizen aansluit dan zal het geluid afnemen. Conclusie: geen verslechtering tov huidige situatie, dus prima.

Van de Fan was helaas geen bediening aanwezig, dus heb ik als enige niet kunnen horen. Komt in de berging te hangen. Daar heb ik nu een simpele Europlast wtw hangen. Maakt best wel wat geluid (54 db) en de berging is een aparte ruimte naast de woonkamer waar de deur meestal dicht is. Dat is geen issue.

Ventura heeft dus ook geen buiten aansluiting in de Vlimarad showroom. Hangt wel tegen de muur. Heb handmatig op hoger niveau gezet. Geluid vond ik echt meer dan goed. Erg stil. Ik heb begin van het jaar de afzuiging van zolder gebruikt om in de woonkamer ook een afzuigpunt te maken. CO2 sensor in woonkamer en ventilatie toert op als CO2 boven 1.000 ppm komt. Of toert op als in badkamer vocht percentage oploopt. Afvoer punt hangt boven de tv. Door geluid tv is het te doen, maar die maakt echt meer geluid dan de Ventura. Niet zo gek trouwens met ventilatie box op zolder die 67db in hoogstand (stand 3) maakt….
Ook hier verwacht ik minder / zelfde geluid als alles wel netjes aangesloten is. Grappig trouwens om de kleppen te horen die open gaan toen we de Ventura handmatig hoger zetten.

P.S. voor degene die zich afvraagt: waarom maak je een extra afzuigpunt in de woonkamer….? Een heel verhaal…..
Begin dit jaar was ik helemaal overtuigd dat we nieuw HR++ glas met raam roosters zouden doen. Dus alvast een afzuigpunt gemaakt. Hels karwei om in de koof boven tv een gat voor afzuigpunt te maken, maar onze huis klusjesman kreeg het voor elkaar. Week later komt de Glaszetter om alles op te meten voor HR++ glas en die is heel duidelijk: GEEN raam roosters! Top advies, want koude brug, koude val/ TOCHT vooral in onze leef keuken (mijn vrouw vindt gelukkig veel goed, maar dat absoluut NIET) en natuurlijk doodzonde van de upgrade van oud dubbel glas naar HR++. Ja, daar zit je dan met je goed bedoelde afzuigpunt in de woonkamer …. 🥴 Heeft uiteindelijk wel geleid naar de Climarad …. 😅

Als er meer vragen zijn, stel gerust 👍

[Rikri]

Anniedrew schreef op donderdag 10 november 2022 @ 08:56:
[...]


Ik ben zelf nooit in Oldenzaal geweest, maar ben benieuwd wat je ze daar hebben laten zien. Heb je wat meer context bij bovenstaande quote?

Trouwens m.b.t. kwaliteit:
Ik ben zeker geen expert, maar vergeleken met bijv. de Europlast wtw is dit een ander niveau. Europlast is veel goedkoop en licht plastic. Zoals wij weleens zeggen: poppenspul. De Ventura is van metaal en voelt degelijk aan. Mag natuurlijk ook wel voor die prijs 😉 De S-Fan gaf mij dezelfde indruk.

De Fan en Maxibox waren meer plastic en goedkoop qua uitstraling.

Voldoende/duidelijk?

[Franciesco]

@Rikri ook ik ben (begin dit jaar) in Oldenzaal geweest en was toen onder de indruk van hoe stil de Ventura was. Ook op hogere standen. Helaas is die in de praktijk toch wat minder stil. Niet dat het een lawaaiig ding is, maar vanaf manuele stand 3 (die hoort bij een debiet welke je nodig hebt vanaf 2/3 personen) best duidelijk hoorbaar (vooral luchtstroming/geruis). Zie ook mijn eerdere berichten hierover.

Nu ik terug denk aan het bezoek aan Climarad staat me bij dat daar op de achtergrond continu een ruis van het (gebouw) klimaatsysteem aanwezig was. Dat maskeert vermoedelijk het geluid wat de Climarad producten maken enigszins.

Bovenstaande is niet om je te ontmoedigen ofzo, maar verwacht met de Ventura op realistisch debiet geen onhoorbaar systeem.

[Rikri]

Franciesco schreef op donderdag 10 november 2022 @ 10:24:
@Rikri ook ik ben (begin dit jaar) in Oldenzaal geweest en was toen onder de indruk van hoe stil de Ventura was. Ook op hogere standen. Helaas is die in de praktijk toch wat minder stil. Niet dat het een lawaaiig ding is, maar vanaf manuele stand 3 (die hoort bij een debiet welke je nodig hebt vanaf 2/3 personen) best duidelijk hoorbaar (vooral luchtstroming/geruis). Zie ook mijn eerdere berichten hierover.

Nu ik terug denk aan het bezoek aan Climarad staat me bij dat daar op de achtergrond continu een ruis van het (gebouw) klimaatsysteem aanwezig was. Dat maskeert vermoedelijk het geluid wat de Climarad producten maken enigszins.

Bovenstaande is niet om je te ontmoedigen ofzo, maar verwacht met de Ventura op realistisch debiet geen onhoorbaar systeem.

Dank voor de feedback. Echte praktijk krijg je in Oldenzaal niet, dus dit helpt.

Ik laat me niet ontmoedigen. Ben nu ook wel wat geluid van centrale afzuiging in woonkamer gewend. Heb even gemeten (met Apple Watch) en dat is aan het ventiel 47 db. Recht boven de tv en ‘midden’ in de woonkamer. Ventura komt in de hoek met dichtstbijzijnde punt op meter of 2 achter ons te hangen. Ik zit zelf meestal 4+ meter van de Ventura dadelijk. Hoeft niet fluisterstil te zijn, maar wel een reden waarom ik zelf niet de Sensa wil. Maximaal debiet van 125m3 versus 250 m3 van de Ventura. Ik heb begrepen dat sommige hier toch ‘last’ van hebben.

[Hubobo]

Franciesco schreef op woensdag 9 november 2022 @ 20:02:
@Hubobo De Ventura’s van Climarad:
V1X: het standaard model met wtw
V1D: hiermee kun je een aangrenzende ruimte ook ventileren via een muurdoorvoer.

Ik denk erover om de V1D te nemen en dan te plaatsen op plek 1 of 2. Plek 2 is in de kleinere ruimte, waar nu de garage zit. Op de 2e foto dus aan de andere kant v.d. muur. In de muur rechts van 2 komt iets boven 2 (zie streepje) een doorgang ter grootte van ongeveer een deur.

Voor/nadelen bij plek 1:
Onduidelijk of zij invoer voor ventilator 2 ook met een flexibele buis zou kunnen werken. Anders kom ik waarschijnlijk niet uit met mijn buis. Voordeel is wel dat dan de grote unit in de grootste ruimte zit.

Voor/nadelen bij plek 2:
Onder 2 komt een nieuwe voorpui, waardoor ik niet met een betonboor in de weer hoef, hij komt dan aan een paneelpui te hangen. Nadeel is dat dan de kleine unit in de grootste ruimte zit.

Wat zouden jullie aanraden?

[Anniedrew]

Rikri schreef op donderdag 10 november 2022 @ 11:26:
[...]


Dank voor de feedback. Echte praktijk krijg je in Oldenzaal niet, dus dit helpt.

Ik laat me niet ontmoedigen. Ben nu ook wel wat geluid van centrale afzuiging in woonkamer gewend. Heb even gemeten (met Apple Watch) en dat is aan het ventiel 47 db. Recht boven de tv en ‘midden’ in de woonkamer. Ventura komt in de hoek met dichtstbijzijnde punt op meter of 2 achter ons te hangen. Ik zit zelf meestal 4+ meter van de Ventura dadelijk. Hoeft niet fluisterstil te zijn, maar wel een reden waarom ik zelf niet de Sensa wil. Maximaal debiet van 125m3 versus 250 m3 van de Ventura. Ik heb begrepen dat sommige hier toch ‘last’ van hebben.

Mijn praktrijkervaring met de Ventura is dat stand 1 eigenlijk onhoorbaar is, stand 2 zeer zacht hoorbaar als het stil is in huis en stand 3 duidelijk hoorbaar is als het stil is. Als de televisie aan staat valt het geluid van stand 3 weg in de achtergrond.

[Franciesco]

@Hubobo Theoretisch zou je misschien een flexibele buis met bochten voor de extra ventilatieunit van de V1D kunnen gebruiken (al levert Climarad dat niet geloof ik). Maar ik weet niet of je dat moet willen aangezien dat voor extra weerstand zal zorgen en dus extra geluid en/of minder debiet. De installatiehandleiding suggereert in alle gevallen een buis voor die extra unit haaks t.o.v. de toe- an afvoer van buiten.
Eventueel kun je Climarad eens vragen.

Bedenk ook dat het apparaat vrij zwaar is (40kg), dus je zult wel een redelijk stevige muur moeten hebben. Ik weet niet wat voor pui je op het oog hebt en of deze geschikt is voor het dragen van een dergelijk gewicht?
Bovendien kan een lichte muur ook voor extra resonanties zorgen (en dus extra geluid).

[Franciesco]

Dat klinkt heel vergelijkbaar met hoe ik het geluid van de Ventura ervaar @Anniedrew!

Gebruik jij de AUTO stand of bedien je hem manueel?

[Anniedrew]

Franciesco schreef op donderdag 10 november 2022 @ 14:02:
Dat klinkt heel vergelijkbaar met hoe ik het geluid van de Ventura ervaar @Anniedrew!

Gebruik jij de AUTO stand of bedien je hem manueel?

Ik heb de Ventura doorgaans op de AUTO-stand. Echter twijfel ik er wel eens aan of de CO2-sensor goed werkt. Hij is wat inconsequent bij het ventileren soms. Normaliter begint de Ventura met ventileren op stand 1 als we met zijn 2en in de woonkamer zijn, echter niet altijd en blijft dan uit staan. Op zo'n moment forceer ik 'm wel. Ik heb tot op heden daarvoor nog geen oorzaak kunnen vinden.

Anderzijds is het ook wel eens zo dat het 'terugtoeren' erg lang duurt nadat bijvoorbeeld de visite is vertrokken. Hij wil dan nog wel eens uren blijven draaien op een hogere stand (3-4), terwijl de ruimte maar 100m3 betreft. Gevoelsmatig moet het CO2 gehalte dan wel weer genormaliseerd zijn vanwege het hoge debiet i.c.m. ruimte-inhoud.

Het zou interessant zijn om uit te kunnen lezen op basis waarvan de Ventura bepaald gedrag vertoont. Wellicht dat het dan wel op zijn plaats valt, of dat er eventueel een defect is. Ik zal Climarad nog eens contacten over bovenstaande zaken.

Wat zijn jouw ervaringen?

[Franciesco]

@Anniedrew Zelf ben ik nog wat zoekende met de meest fijne instellingen. Vaak gebruik ik de AUTO, maar soms ook de manuele stand. Ook speel ik nog wat met de ppm instelling waarbij de unit extra moet gaan ventileren.

Wat de AUTO stand betreft heb ik (ook nu weer) vergelijkbare ervaringen als jij: de ene keer toert de Ventura vrij snel op, de andere keer duurt het vrij lang. Daarbij heb ik de huidige instelling dat hij al start met (meer) ventileren vanaf 600ppm. De ene keer doet hij dat dan ook rond die waarde (ik heb een CO2 meter), de andere keer begint bij pas bij ca 750ppm. Ik heb nog geen idee waarom dat zo is maar heb Climarad hier ook al voor benaderd.
Het aftoeren doet hij inderdaad pas laat, maar dat is mijn inziens logisch: met mijn instelling moet het aftoeren pas rond de 600ppm gebeuren, dus b.v. na het naar bed gaan is hij nog een paar uur extra aan het ventileren om van rond de 850ppm naar 600ppm te komen.
De 600ppm heb ik overigens gekozen zodat de CO2 niet te ver oploopt voordat de unit in actie komt en daarbij als het ware achter de feiten aanloopt en hard moet ventileren. Misschien dat ik hem nog terug zet naar 800ppm, maar aangezien de activatie van de extra ventilatie zoals gezegd wat wisselvallig is, heb ik gezien dat de unit dan soms pas bij >900ppm aan de slag gaat waardoor de CO2 oploopt tot boven de 1000ppm. en dat heb ik liever niet
Sowieso moet ik zeggen dat op de AUTO stand en de instelling van 600ppm hij na een aantal uren met 2 personen en 1 hond al vrij snel naar de max van de AUTO stand gaat (de middelste stand bij mij). En daar op blijft staan tot een paar uur nadat de ruimte weer verlaten is.

Heb jij dat ook dat de Ventura, gevoelsmatig, best aan de bak moet met een beperkt aantal mensen? Of zijn jouw instellingen (mn de ppm instelling) heel anders dan de mijne?

Overigens heb ik ook de basisventilatie actief zodat het apparaat altijd op een laag pitje (niet hoorbaar op wat meter afstand) ventileert. Die stand is met een nog net iets lager debiet dan de laagste manuele stand. Die continue basisventilatie vind ik erg prettig en kun je ook merken aan de frissere (/schonere) lucht in de woonkamer waar de Ventura hangt.

[Peter Verb]

De meeste decentrale WTW ventilatiesystemen werken door het verwarmen van een keramische element als de "vuile" kamerlucht naar buiten wordt geventileerd. Na ongeveer 1 minuut draait de luchtstroom om en wordt koude buitenlucht aangezogen en koelt het keramisch element gedurende 1 minuut en verwarmt de aangezogen lucht die de kamer instroomt. Deze cyclus herhaalt zich.

Vraag: als capaciteit wordt de "airflow" aangegeven. Als deze 50 m3/h is de werkelijke verversingscapaciteit dus 25 m3/h. Is dit correct? En is dus niet te vergelijken met systemen die 2 ventilatoren hebben en/of continu verversen.

[Rikri]

Franciesco schreef op donderdag 10 november 2022 @ 15:30:

Overigens heb ik ook de basisventilatie actief zodat het apparaat altijd op een laag pitje (niet hoorbaar op wat meter afstand) ventileert. Die stand is met een nog net iets lager debiet dan de laagste manuele stand. Die continue basisventilatie vind ik erg prettig en kun je ook merken aan de frissere (/schonere) lucht in de woonkamer waar de Ventura hangt.

Hoe activeer je de basisventilatie op een Ventura? Heb alle handleidingen nagekeken, maar kan het niet vinden .....

[JeroenTheStig]

Rikri schreef op donderdag 10 november 2022 @ 16:57:
[...]


Hoe activeer je de basisventilatie op een Ventura? Heb alle handleidingen nagekeken, maar kan het niet vinden .....

Klopt, staat nergens in de documentatie. Je kunt basisventilatie inschakelen door 5 seconden op de `>`-knop te drukken. Als je het daarna weer wilt uitschakelen, ook wederom de `>`-knop 5 seconden ingedrukt houden.

[JeroenTheStig]

Rikri schreef op donderdag 10 november 2022 @ 11:26:
[...]


Dank voor de feedback. Echte praktijk krijg je in Oldenzaal niet, dus dit helpt.

Ik laat me niet ontmoedigen. Ben nu ook wel wat geluid van centrale afzuiging in woonkamer gewend. Heb even gemeten (met Apple Watch) en dat is aan het ventiel 47 db. Recht boven de tv en ‘midden’ in de woonkamer. Ventura komt in de hoek met dichtstbijzijnde punt op meter of 2 achter ons te hangen. Ik zit zelf meestal 4+ meter van de Ventura dadelijk. Hoeft niet fluisterstil te zijn, maar wel een reden waarom ik zelf niet de Sensa wil. Maximaal debiet van 125m3 versus 250 m3 van de Ventura. Ik heb begrepen dat sommige hier toch ‘last’ van hebben.

Ik vind dat er een groot verschil zit tussen de Sensa en Ventura qua geluidsproductie. Ik heb hier een Sensa V2X in de woonkamer gehad, maar deze is inmiddels vervangen voor een Ventura. De Sensa had een erg duidelijk mechanisch geluid en wat mij betreft al erg storend vanaf stand 2. Dat en het te laag debiet is de reden dat er nu een Ventura hangt. Het geluid van de Ventura is ... anders. Niet het geluid van een draaiend mechanisme, maar vooral luchtverplaatsing. Vanaf stand 3, zoals @Franciesco eerder al zei, ga je het wel redelijk duidelijk horen, maar met de TV aan niet storend.

Franciesco schreef op donderdag 10 november 2022 @ 15:30:
@Anniedrew Zelf ben ik nog wat zoekende met de meest fijne instellingen. Vaak gebruik ik de AUTO, maar soms ook de manuele stand. Ook speel ik nog wat met de ppm instelling waarbij de unit extra moet gaan ventileren.

Wat de AUTO stand betreft heb ik (ook nu weer) vergelijkbare ervaringen als jij: de ene keer toert de Ventura vrij snel op, de andere keer duurt het vrij lang. Daarbij heb ik de huidige instelling dat hij al start met (meer) ventileren vanaf 600ppm. De ene keer doet hij dat dan ook rond die waarde (ik heb een CO2 meter), de andere keer begint bij pas bij ca 750ppm. Ik heb nog geen idee waarom dat zo is maar heb Climarad hier ook al voor benaderd.

Ik heb precies dezelfde ervaringen met onze Ventura. De ene keer begint hij al vrij snel extra te ventileren, terwijl de andere keer de waarden al richting de 1000 PPM gaan (Ventura is ingesteld op 800PPM). Kan het misschien zijn dat de lucht in de behuizing wat later 'verrijkt' wordt met de toenemende CO2-concentratie in de ruimte en de interne sensor daardoor wat later reageert? Een tijdje geleden heb ik hier een Climarad-monteur over de vloer gehad en heb even met hem meegekeken op zijn laptop toen hij alle meetwaarden uitlas, en de sensor lijkt wel vrij vlot te reageren. Je ziet hem elke seconde van waarde veranderen en boven een bepaalde setpoint reageert het apparaat daar wel vrij vlot op.

De 600ppm heb ik overigens gekozen zodat de CO2 niet te ver oploopt voordat de unit in actie komt en daarbij als het ware achter de feiten aanloopt en hard moet ventileren. Misschien dat ik hem nog terug zet naar 800ppm, maar aangezien de activatie van de extra ventilatie zoals gezegd wat wisselvallig is, heb ik gezien dat de unit dan soms pas bij >900ppm aan de slag gaat waardoor de CO2 oploopt tot boven de 1000ppm. en dat heb ik liever niet.

Achter de feiten aanlopen zal denk ik wat meevallen. Uiteindelijk gaat het er om op welke waarde de unit de concentratie constant kan houden. En het terugbrengen van 1200 naar 1000 PPM is een stuk eenvoudiger dan van 1000 PPM naar 800 PPM vanwege de buitenconcentratie van 400 PPM.

Heb jij dat ook dat de Ventura, gevoelsmatig, best aan de bak moet met een beperkt aantal mensen? Of zijn jouw instellingen (mn de ppm instelling) heel anders dan de mijne?

Als we allemaal thuis zijn (2 volwassenen, 2 kinderen), dan staat hij wel in de maximale stand te draaien en kunnen de waarden oplopen tot 1200 PPM. Ik heb de unit ingesteld dat de maximale autostand stand 3 is. Ik vind stand 4 toch wat te rumoerig en dan vind ik max 1200 PPM nog redelijk acceptabel.

Overigens heb ik ook de basisventilatie actief zodat het apparaat altijd op een laag pitje (niet hoorbaar op wat meter afstand) ventileert. Die stand is met een nog net iets lager debiet dan de laagste manuele stand. Die continue basisventilatie vind ik erg prettig en kun je ook merken aan de frissere (/schonere) lucht in de woonkamer waar de Ventura hangt.

Ik heb de basisventilatie op alle units (1x ventura, 3x s-fan) inmiddels ook aanstaan en zorgt inderdaad voor een iets frissere lucht. Zeker in de slaapkamers met de s-fans helpt dat.

[ Voor 4% gewijzigd door JeroenTheStig op 10-11-2022 17:54 ]