Water/water warmtepomp voor het verwarmen/koelen van je huis

[PolderPloer!]

fishman schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 12:10:
Deze 1% pomp snelheid is al een aantal jaar geleden doorgevoerd in de Nibe warmtepompen. Moet wel wat over te vinden zijn in het forum. Commentaar was toen om vooral de circuits (bron en vloer) in beweging te houden, zodat de temperatuur goed gemeten kan worden. Stilstaand water neemt snel de temp. van de locatie aan, in het geval van de grondbron is dat vervelend, want dan zie je de temperatuur van de ruimte waar de warmtepomp staat (want daar zit de temperatuur sensor), niet de daadwerkelijke temperatuur van de bron.

Toen werd ook al genoemd dat een pomp niet op 1% vermogen kan draaien, maar vaak een minimum heeft van bijvoorbeeld 30%, waardoor je verbruik van de pomp dus ook minimaal 30% van het vermogen is. (en dus niet 1%)

Nou mijn 1245 heeft hier geen last van hoor. Beide pompen gaan gewoon uit als aan de voorwaarden wordt voldaan.

[Hippe Lip]

PolderPloer! schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 18:04:
[...]


Nou mijn 1245 heeft hier geen last van hoor. Beide pompen gaan gewoon uit als aan de voorwaarden wordt voldaan.

@PolderPloer!
Hangt er mss van af of je volledig weersafhankelijk draait? Ik doe dat, zonder kamerthermostaat. De Nibe reageert op de buitentemperatuur (van de afgelopen X uren) en de temperatuur van het retourwater. Dat gaat alleen als de circulatiepomp van het binnencircuit constant blijft draaien.

[de Peer]

Vraagje, als je aanvullend op je WW-warmtepomp een L/L warmtepomp plaatst (airco) om te ontvochtigen, kun je dan de temperatuur van de vloer lager laten worden doordat je het dauwpunt op deze manier weet te verlagen? Of is dat te simpel gedacht?
Heeft het uberhaupt zin, of is de bron-temperatuur meestal al een beperkende factor?
Het lijkt me vooral lastig om het dauwpunt overal (alle kamers) te verlagen. Anders denk je je vloertemp omlaag te kunnen gooien maar heb je alsnog condens op de slaapkamers als daar geen airco hangt bijvoorbeeld.

[jurgen purgen]

de Peer schreef op maandag 30 juni 2025 @ 21:13:
Vraagje, als je aanvullend op je WW-warmtepomp een L/L warmtepomp plaatst (airco) om te ontvochtigen, kun je dan de temperatuur van de vloer lager laten worden doordat je het dauwpunt op deze manier weet te verlagen? Of is dat te simpel gedacht?
Heeft het uberhaupt zin, of is de bron-temperatuur meestal al een beperkende factor?
Het lijkt me vooral lastig om het dauwpunt overal (alle kamers) te verlagen. Anders denk je je vloertemp omlaag te kunnen gooien maar heb je alsnog condens op de slaapkamers als daar geen airco hangt bijvoorbeeld.

Ik weet niet welke wp je hebt maar ik denk dat je die vast wel in een handmatige koelstand kan zetten. Met een ontvochtiger zorg je ervoor dat je lichaam weer kan transpireren en dat geeft een behaaglijk, comfortabel gevoel. Dus alleen de lucht drogen maakt de ruimte aangenamer. Of je de vloer kouder kan koelen heeft dan te maken met hoe snel de luchtvochtigheid weer stijgt. Je zal eerst zolang moeten drogen dat je gehele inhoud op een bepaald niveau is.
Bij mij is de bron idd een beperkende factor maar ik weet niet hoeveel energie je kwijt kan in een grondboring. Je zou zeggen dat het bijna oneindig is.

Heb je een grondboring dan is dit wat voor jou.
(K heb 't eerder al in het forum voorgesteld, heb geen aandelen)
Alleen een manier vinden om van het condenswater af te komen als je niet naar buiten wil boren.

[de Peer]

jurgen purgen schreef op maandag 30 juni 2025 @ 22:07:
[...]

Ik weet niet welke wp je hebt maar ik denk dat je die vast wel in een handmatige koelstand kan zetten. Met een ontvochtiger zorg je ervoor dat je lichaam weer kan transpireren en dat geeft een behaaglijk, comfortabel gevoel. Dus alleen de lucht drogen maakt de ruimte aangenamer. Of je de vloer kouder kan koelen heeft dan te maken met hoe snel de luchtvochtigheid weer stijgt. Je zal eerst zolang moeten drogen dat je gehele inhoud op een bepaald niveau is.
Bij mij is de bron idd een beperkende factor maar ik weet niet hoeveel energie je kwijt kan in een grondboring. Je zou zeggen dat het bijna oneindig is.

Heb je een grondboring dan is dit wat voor jou.
(K heb 't eerder al in het forum voorgesteld, heb geen aandelen)
Alleen een manier vinden om van het condenswater af te komen als je niet naar buiten wil boren.

Dank je. Gaat om Nibe pomp met grondboring.

Ik begrijp je suggestie alleen niet. Een normale airco lijkt mij een betere keuze?

Wat ik me dus hardop afvraag. Kan ik de vloer dieper koelen als ik de lucht droog maak met een airco.?

[JuutieZ]

@de Peer
Het heeft inderdaad zin om de lucht te drogen met een airco, want als het goed is, is het water uit je bron max 15 graden (is al hoog), terwijl het dauwpunt de laatste dagen veel bij de 20 graden kwam (binnen kan anders zijn). Ontvochtigen met de airco zal dan goed kunnen.
Tegelijk zou ik het eerst proberen met alleen de warmtepomp; bij mij werkt passief koelen met vloerverwarming beneden en fancoils boven meer dan voldoende.

[de Peer]

JuutieZ schreef op maandag 30 juni 2025 @ 22:50:
@de Peer
Het heeft inderdaad zin om de lucht te drogen met een airco, want als het goed is, is het water uit je bron max 15 graden (is al hoog), terwijl het dauwpunt de laatste dagen veel bij de 20 graden kwam (binnen kan anders zijn). Ontvochtigen met de airco zal dan goed kunnen.
Tegelijk zou ik het eerst proberen met alleen de warmtepomp; bij mij werkt passief koelen met vloerverwarming beneden en fancoils boven meer dan voldoende.

Dank. Maar ook bij jou zal de luchtvochtigheid dan flink stijgen, maar blijkbaar ervaar je dat niet als onprettig?

Ik vraag me ook af of een airco dan de beste techniek is om te ontvochtigen of dat er betere alternatieven zijn.

[jurgen purgen]

de Peer schreef op maandag 30 juni 2025 @ 22:38:
[...]

Dank je. Gaat om Nibe pomp met grondboring.

Ik begrijp je suggestie alleen niet. Een normale airco lijkt mij een betere keuze?

dit is een normale airco, alleen heeft ie geen buitenunit maar zorgt jouw wp voor de gekoelde aanvoer. Je kan altijd kiezen voor een ontvochtiger, je moet alleen zorgen dat die genoeg vocht uit de lucht kan onttrekken. En je moet het formaat van de condenswater opslag even meenemen in je besluit. Hoe groter de tank hoe langer die kan werken. Als je het bv niet erg vind om hem op het aanrecht te plaatsen kan die via een drain werken zonder de opslag en dus langer actief ontvochtigen

Wat ik me dus hardop afvraag. Kan ik de vloer dieper koelen als ik de lucht droog maak met een airco.?

Ja dus. Want je onttrekt het vocht voordat het tegen je vloer kan beslaan.

[ Voor 26% gewijzigd door jurgen purgen op 01-07-2025 09:01 ]

[SebastiaanPs]

@de Peer
En als je balansventilatie met WTW hebt dan zal je indirect alle geventileerde ruimtes ontvochtigen toch?

Een mooie combi straks na stoppen salderingsregeling is denk ik overdag met je PV en warmtepomp de massa van je huis zoveel mogelijk koelen, inderdaad met hulp van je airco om te ontvochtigen. Dan hoef je ‘s avonds en ‘s nachts voor het koelen nog maar weinig stroom van het net te gebruiken.

[de Peer]

jurgen purgen schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 08:56:
[...]
dit is een normale airco, alleen heeft ie geen buitenunit maar zorgt jouw wp voor de gekoelde aanvoer.

Ok interessant. Echter in mijn geval:
-Ik kan passief koelen (dus zonder de compressor). En als ik dan dit Innova ding zou gebruiken, draait de compressor alleen daarvoor, en aangezien het bij mij gaat om een aan/uit warmtepomp, gaat dat niet werken denk ik. Het zou natuurlijk mooi geweest zijn omdat je er een buitenunit mee bespaart.

Ik denk daarom toch dat het voor mij beter is om een normale airco met eigen buitenunit te kopen.
Maargoed eerst maar eens verhuizen naar mijn nieuwe woning en de eerste zomer nog ervaren zonder airco, dan weet ik daarna wat de behoefte is.

SebastiaanPs schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:11:
@de Peer
En als je balansventilatie met WTW hebt dan zal je indirect alle geventileerde ruimtes ontvochtigen toch?

Ik geloof niet dat mijn WTW unit straks (nieuwe woning) een enthalpiewisselaar heeft, maar dat weet ik niet zeker.

[ Voor 17% gewijzigd door de Peer op 01-07-2025 09:20 ]

[jurgen purgen]

de Peer schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:17:
[...]


Ok interessant. Echter in mijn geval:
-Ik kan passief koelen (dus zonder de compressor). En als ik dan dit Innova ding zou gebruiken, draait de compressor alleen daarvoor, en aangezien het bij mij gaat om een aan/uit warmtepomp, gaat dat niet werken denk ik. Het zou natuurlijk mooi geweest zijn omdat je er een buitenunit mee bespaart.

Ik denk daarom toch dat het voor mij beter is om een normale airco met eigen buitenunit te kopen.
Maargoed eerst maar eens verhuizen naar mijn nieuwe woning en de eerste zomer nog ervaren zonder airco, dan weet ik daarna wat de behoefte is.

Ik ben hier ook passief aan het koelen en kan zelfs niet actief koelen zonder add-on.

De Innova WLHP is een langgekoesterde wens van mij en zodra de mogelijkheid er is zal ik deze laten plaatsen. Bij mij zal er een buffervat geplaatst moeten worden als tussenstation.

Passief koelen ervaar ik als een rem op het doorverwarmen van de woning. Met een airco trek je meer warmte uit je woning en kan je zelfs een lagere temperatuur bereiken. En zelfs een hogere temperatuur comfortabel krijgen dmv verlagen luchtvochtigheid.

Succes iig met je onderzoek

[Gwaihir]

de Peer schreef op maandag 30 juni 2025 @ 21:13:
Vraagje, als je aanvullend op je WW-warmtepomp een L/L warmtepomp plaatst (airco) om te ontvochtigen, kun je dan de temperatuur van de vloer lager laten worden doordat je het dauwpunt op deze manier weet te verlagen?

Ja

Of is dat te simpel gedacht?

Ja

Heeft het uberhaupt zin

Ja

, of is de bron-temperatuur meestal al een beperkende factor?

Nee

Het dauwpunt in huis is inderdaad heel bepalend voor koeling via VVW. Ik kan natuurlijk niet direct spreken voor jouw bron, maar in het algemeen lijkt de WP meer koeling te kunnen leveren dan je kwijt kunt. En dat zeker later in de zomer, wanneer het in het algemeen vochtiger wordt.

Er zitten wel haken en ogen aan, zoals je al vermoedde. De grote waarschuwing noem je zelf al:

Het lijkt me vooral lastig om het dauwpunt overal (alle kamers) te verlagen. Anders denk je je vloertemp omlaag te kunnen gooien maar heb je alsnog condens op de slaapkamers als daar geen airco hangt bijvoorbeeld.

Precies, de ruimte met het hoogste dauwpunt is bepalend. Je moet dus wel met een temp + hygrometer je huis rond om die te vinden en daar vervolgens een meetpunt te beginnen.

En dan ben je bij de laatste uitdaging: hoe wordt je WP op dit punt gestuurd? Een enkele WP totaal niet. Sommige WPs kijken alleen naar de buitentemperatuur. Andere gebruiken een sensor in de woonkamer om het dauwpunt vast te stellen. Idealiter kun je een sensor toevoegen in de meest kritische ruimte..

Hier meet de zoneverwarming inmiddels in zes vertrekken ook de luchtvochtigheid. Het hoogste dauwpunt + wat marge is de vraagtemperatuur voor de koeling.

[de Peer]

Gwaihir schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:38:
[...]
Ja

[...]
Ja

[...]
Ja

[...]
Nee

Het dauwpunt in huis is inderdaad heel bepalend voor koeling via VVW. Ik kan natuurlijk niet direct spreken voor jouw bron, maar in het algemeen lijkt de WP meer koeling te kunnen leveren dan je kwijt kunt. En dat zeker later in de zomer, wanneer het in het algemeen vochtiger wordt.

Er zitten wel haken en ogen aan, zoals je al vermoedde. De grote waarschuwing noem je zelf al:

[...]
Precies, de ruimte met het hoogste dauwpunt is bepalend. Je moet dus wel met een temp + hygrometer je huis rond om die te vinden en daar vervolgens een meetpunt te beginnen.

En dan ben je bij de laatste uitdaging: hoe wordt je WP op dit punt gestuurd? Een enkele WP totaal niet. Sommige WPs kijken alleen naar de buitentemperatuur. Andere gebruiken een sensor in de woonkamer om het dauwpunt vast te stellen. Idealiter kun je een sensor toevoegen in de meest kritische ruimte..

Hier meet de zoneverwarming inmiddels in zes vertrekken ook de luchtvochtigheid. Het hoogste dauwpunt + wat marge is de vraagtemperatuur voor de koeling.

Dank voor bevestigen dat ik in de juiste denkrichting zit!

[Gwaihir]

jurgen purgen schreef op maandag 30 juni 2025 @ 22:07:
Heb je een grondboring dan is dit wat voor jou.
(K heb 't eerder al in het forum voorgesteld, heb geen aandelen)

jurgen purgen schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 08:56:
[...]
dit is een normale airco, alleen heeft ie geen buitenunit maar zorgt jouw wp voor de gekoelde aanvoer.

Nou, dat kon ik uit die bladzijde dus niet opmaken. En ook via Google heb ik dat ding nog nooit gevonden. Ze mogen daar echt 'ns een marketeer inhuren! Ik heb nl. meermaals naar kleine op water (of liever nog brine) koelende units gespeurd.

Heb je ook info (van wat voor aard dan ook) die je een indruk geeft van de overall kwaliteit van dit product?

En weet je toevallig ook of ze 'm ook leveren als kanaalkoeler? Ik zou nl. vooral graag de binnenkomende ventilatielucht ontvochtigen. (Al moet ik dan wel opletten dat die niet te koud wordt, want dan zou er condens op de buizen neerslaan.)

En kan hij rechtstreeks op de bron (dus brine aan bronzijde aan)?

Edit: hier vond ik alvast wat meer een 'beginpagina', qua info: https://www.innovaenergie...heat-pump-terminals/wlhp/

[ Voor 5% gewijzigd door Gwaihir op 01-07-2025 09:52 ]

[jurgen purgen]

Gwaihir schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:46:
[...]

[...]

Nou, dat kon ik uit die bladzijde dus niet opmaken. En ook via Google heb ik dat ding nog nooit gevonden. Ze mogen daar echt 'ns een marketeer inhuren! Ik heb nl. meermaals naar kleine op water (of liever nog brine) koelende units gespeurd.

Ze zijn beter bekend voor hun "airco zonder buitenunit" waar ze gaten door de muur boren. Vorig jaar of begin dit jaar is er een w/l R290 versie gekomen. Itec en meerdere verkopen de oudere versie nog. Er is ook een topic waar vooral de l/l's worden besproken.

Heb je ook info (van wat voor aard dan ook) die je een indruk geeft van de overall kwaliteit van dit product?

in het bovengenoemde topic is men zeer tevreden over de prestaties en zijn er, als er klachten zijn, het vaak gebruik gerelateerd of bv vragen over prestaties in de winter.
Vanwege zn beperkte verwarmingscapaciteiten bij een lage aanvoertemp vallen de prestaties in de winter tegen mbt verwarmen.
Dat is met een w/l anders. De brontemp vd Innova bepaal je aan de hand vd gekozen bron. Ik kies bv voor een buffervat, verwarmd en gekoeld door de w/w-wp. Je zou bv ook regenwater kunnen gebruiken. Of de duurste optie: kraanwater. Een max aanvoer bij verwarmen van 30gr C. De minimale aanvoer bij koelen was volgens mij tegen de 6 a 7 gr C. alleen kan ik dat nu nergens meer vinden. Het jammere is dat in de handleiding van de H2O zijn eigen prestaties niet beschreven staan maar daar staan de prestaties van zn broers en zussen.Edit: in de installatie handleiding staan zijn prestaties wel. Even voor je opgezocht :

En weet je toevallig ook of ze 'm ook leveren als kanaalkoeler?

zoiets?

Ik zou nl. vooral graag de binnenkomende ventilatielucht ontvochtigen. (Al moet ik dan wel opletten dat die niet te koud wordt, want dan zou er condens op de buizen neerslaan.)

En kan hij rechtstreeks op de bron (dus brine aan bronzijde aan)?

je fantasie is de grens. op een boot zou die dus gewoon het water waarin gevaren wordt tot zich nemen. Gefilterd uiteraard. Welk waterlichaam of vaste aanvoer die je tot je beschikking hebt. edit: er worden eisen gesteld aan de minerale waarden van het water, maar daar is ruimte om verschillende watermengsels te gebruiken.

Edit: hier vond ik alvast wat meer een 'beginpagina', qua info: https://www.innovaenergie...heat-pump-terminals/wlhp/

onder tab products kan je weer een dagje op een strandlaken spenderen met hun assortiment te bestuderen

[ Voor 19% gewijzigd door jurgen purgen op 01-07-2025 23:17 ]

[Gwaihir]

Dank voor de info

jurgen purgen schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 10:54:
zoiets?

Nee, zoiets dus juist niet. Dat is air/air, dus niet koelend op het water en bovendien een zelfstandige unit = die wil zelf (veel) lucht verplaatsen, niet meedoen in een WTW systeem.

je fantasie is de grens. op een boot zou die dus gewoon het water waarin gevaren wordt tot zich nemen. Gefilterd uiteraard. Welk waterlichaam of vaste aanvoer die je tot je beschikking hebt. edit: er worden eisen gesteld aan de minerale waarden van het water, maar daar is ruimte om verschillende watermengsels te gebruiken.

Nou, brine (de glycol) wordt toch als 'n ding op zich ervaren hoor. Niet elke unit ziet dat zitten. Maar als ze al niet al te nauw kijken, hebben ze dit wellicht toch op z'n minst in overweging genomen.

[jurgen purgen]

Gwaihir schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 11:14:
Dank voor de info

[...]

Nee, zoiets dus juist niet. Dat is air/air, dus niet koelend op het water en bovendien een zelfstandige unit = die wil zelf (veel) lucht verplaatsen, niet meedoen in een WTW systeem.

[...]

Nou, brine (de glycol) wordt toch als 'n ding op zich ervaren hoor. Niet elke unit ziet dat zitten. Maar als ze al niet al te nauw kijken, hebben ze dit wellicht toch op z'n minst in overweging genomen.

ik heb even snel een apparaat eruit gepikt en niet heel lang naar de specs gekeken idd, k zag idd ook net pas dan het iets anders was dan je zocht maar wellicht zit wat je zoekt er wel tussen. Ik heb mij natuurlijk blind gestaard op wat ik nodig heb en wat ik niet direct nodig had links laten liggen. Zo ook het HRV gedeelte.

je zou met een platenwisselaar oid kunnen werken als de glycol niet mogelijk is.

[ChrisM]

de Peer schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:17:
[...]


Ik geloof niet dat mijn WTW unit straks (nieuwe woning) een enthalpiewisselaar heeft, maar dat weet ik niet zeker.

Dit is, qua apparatuur enzo, mijn grootste spijt in mijn nieuwbouw woning.. dat ik geen enthalpiewisselaar heb gekozen (i know, ik ga hem achteraf inbouwen, Zehnder ComfoAir Q, maar toch). Ik zou echt kijken of je dat ding er nog in kan krijgen... in de winter is het hier echt droog!

[Gwaihir]

jurgen purgen schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 11:40:
je zou met een platenwisselaar oid kunnen werken als de glycol niet mogelijk is.

Er zijn zeker kanaalverwarmers / -koelers d.m.v. platenwisselaars, ook incl. condensafvoer. Er zijn er zelfs al (zoals de Zehnder ComfoFond) die het water (of de brine) actief voor je rondpompen.

Wat ik niet weet te vinden is een exemplaar dat daar een kleine W/W WP tussen zet om er actieve koeling van te maken, met navenant diepere ontvochtiging (de route die ons hier bracht vandaag). Het gaat dan om een unit met slechts zo'n 1 à 2 kW actief koelvermogen.

En laat dat nou precies de range van die WLHP units zijn..

[ Voor 4% gewijzigd door Gwaihir op 01-07-2025 12:17 ]

[jurgen purgen]

Gwaihir schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 12:15:
[...]

Er zijn zeker kanaalverwarmers / -koelers d.m.v. platenwisselaars, ook incl. condensafvoer. Er zijn er zelfs al (zoals de Zehnder ComfoFond) die het water (of de brine) actief voor je rondpompen.

Wat ik niet weet te vinden is een exemplaar dat daar een kleine W/W WP tussen zet om er actieve koeling van te maken, met navenant diepere ontvochtiging (de route die ons hier bracht vandaag). Het gaat dan om een unit met slechts zo'n 1 à 2 kW actief koelvermogen.

En laat dat nou precies de range van die WLHP units zijn..

En net als een echte airco kunnen ze ook ontvochtigen. Maar ik snap je punt. Ik weet ff uit het nibe assortiment niet iets te vinden. De FLM onttrekt warmte uit de lucht en kan die toevoegen aan de bron. Waar die de afgekoelde lucht laat? Ik denk naar buiten en dat zou zonde zijn. Er was ook nog een manier van aansluiten dat die lucht naar binnen werd geblazen maar daar moet je weer een add-on bijkopen.

Edit: gevonden...

[ Voor 15% gewijzigd door jurgen purgen op 01-07-2025 13:06 ]

[Gwaihir]

jurgen purgen schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 13:02:
Ik weet ff uit het nibe assortiment niet iets te vinden. De FLM onttrekt warmte uit de lucht en kan die toevoegen aan de bron. Waar die de afgekoelde lucht laat? Ik denk naar buiten en dat zou zonde zijn. Er was ook nog een manier van aansluiten dat die lucht naar binnen werd geblazen maar daar moet je weer een add-on bijkopen.

.. en dan heb je hetzelfde als de ComfoFond.

En zoiets overweeg ik zeker, maar 't gaat dus niet zo ver als actieve koeling kan. Zehnder levert ook wel actieve koeling in de WTW - het kan dus kennelijk wel. Maar die koelt op de afvoerlucht, wat helemaal geen gunstige bron is, als je de bron van een WP bij de hand hebt.

Afijn, waarschijnlijk eerst maar 'ns uitvinden hoe ver passief me brengt - dus met zo'n ComfoFond of (waarschijnlijker) concurrent in de WTW aanvoer.

[Hippe Lip]

Gwaihir schreef op dinsdag 1 juli 2025 @ 09:46:
Nou, dat kon ik uit die bladzijde dus niet opmaken. En ook via Google heb ik dat ding nog nooit gevonden. Ze mogen daar echt 'ns een marketeer inhuren! Ik heb nl. meermaals naar kleine op water (of liever nog brine) koelende units gespeurd.

@Gwaihir
Daar kan ik je dan mss mee helpen? Ik heb nog niet zo heel lang geleden een Jaga Briza 12 laten monteren (plafondmontage) in mijn provisiekast. Die is met 2x een T-aansluiting op de brineleiding van de WP aangesloten. Die Jaga kan rechtstreeks met brine werken; geen platenwisselaar nodig.
Wel heb je dan nog 2x een terugslagklep nodig voor elk circuit (WP en provisiekast) plus een eigen circulatiepomp voor het circuit naar die Jaga.
Is dat wat je zoekt?

En weet je toevallig ook of ze 'm ook leveren als kanaalkoeler? Ik zou nl. vooral graag de binnenkomende ventilatielucht ontvochtigen. (Al moet ik dan wel opletten dat die niet te koud wordt, want dan zou er condens op de buizen neerslaan.)

Ik wilde voor mijn WTW eigenlijk ook aan kanaalkoeling doen, maar dan moet je heel erg opletten dat er onderweg niets gaat condenseren. Het kleinste plasje in een buis kan al voor vervelende gevolgen zorgen. Daarom het bik er maar van afgezien.

En kan hij rechtstreeks op de bron (dus brine aan bronzijde aan)?

Ja, die Jaga wel dus!

[bjp]

@Hippe Lip heb je geen condensprobleem op die Jaga Briza? Of op de brine-leidingen ernaartoe?

[Hippe Lip]

bjp schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 17:33:
@Hippe Lip heb je geen condensprobleem op die Jaga Briza? Of op de brine-leidingen ernaartoe?

De brineleiding naar de WP loopt door de kruipruimte en precies onder die provisiekast door. Daar idd veel condens. De aftakking die naar boven komt is zodra die boven de vloer komt (iets lager zelfs) geïsoleerd, zoals dat ook gedaan wordt met de leidingen van split-airco’s, die hetzelfde probleem kennen.
Ik heb geen last van lekkages.

[rwe6666]

Hi goedemorgen

Het systeem van useallenergy lijkt me erg interessant.

De lussen gaan max 1 M diep.

Ik heb daarover 3 vragen / zorgen :

1. Mag je binnen wet en regelgeving de bodembuffer zomers opwarmen voor actieve koeling (via Ventilo convectoren)?
T grond in natuur 1 M is 14-15 graden in zomer
T loopt dus op tot ver boven 20 graden?
Schade organismen, andere risico’s?

2. Kun je gelijktijdig actief en passief koelen met dit systeem?
Als ad 1 niet mag en je kan niet gelijktijdig actief en passief koelen met WW pomp dan kun je overdag alleen een beetje actief koelen totdat T PVT te hoog wordt. De buffer moet wel opgewarmd worden voor winter en dat is dan alleen ‘s nachts via passieve koeling vloer.
Of te wel max 12 uur p dag passieve vloer koeling mi

(Als actief en passief koelen wel gelijktijdig kan kun je wel 24 uur passieve koeling vloer realiseren mi
Overdag via buffer en ‘s nachts via PVT

3. Het voordeel van horizontale lus van max 1 M diep is afwezigheid van vergunning / toestemming/ BRL eisen
Klopt dat wel? Ga het uitzoeken nog.

[rwe6666]

Excuus
Ik bedoel hier actieve koeling via Ventilo convectoren..

Vloer passief

[rwe6666]

Excuus

Ik bedoel hier actieve koeling via Ventilo convectoren

Passief via vloer

[bbbrumbrum]

Hippe Lip schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 17:09:
[...]

@Gwaihir
Daar kan ik je dan mss mee helpen? Ik heb nog niet zo heel lang geleden een Jaga Briza 12 laten monteren (plafondmontage) in mijn provisiekast. Die is met 2x een T-aansluiting op de brineleiding van de WP aangesloten. Die Jaga kan rechtstreeks met brine werken; geen platenwisselaar nodig.
Wel heb je dan nog 2x een terugslagklep nodig voor elk circuit (WP en provisiekast) plus een eigen circulatiepomp voor het circuit naar die Jaga.
Is dat wat je zoekt?


[...]

Ik wilde voor mijn WTW eigenlijk ook aan kanaalkoeling doen, maar dan moet je heel erg opletten dat er onderweg niets gaat condenseren. Het kleinste plasje in een buis kan al voor vervelende gevolgen zorgen. Daarom het bik er maar van afgezien.

[...]

Ja, die Jaga wel dus!

Uitgaande lucht koelen, dan heb je geen problemen met je ingaande lucht.

[Hippe Lip]

bbbrumbrum schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 15:26:
[...]

Uitgaande lucht koelen, dan heb je geen problemen met je ingaande lucht.

@bbbrumbrum Die snap ik niet helemaal. Bedoel je met ‘uitgaande lucht’ de lucht die je naar buiten uitblaast? Daar heb je dan toch niet zoveel aan?

Of bedoel je de lucht die je je huis in blaast? Als je die gaat koelen tussen je WTW en de inblaasopening(en) in huis, dan loop je het risico op condens onderweg in de buis/ buizen. Dat is waar ik het over had?

[Kenwood960]

Ik koel al 2 zomers actief met de L/W warmtepomp. Het dauwpunt wordt berekend met behulp van home assistant.


Lukt aardig goed, totdat het écht zwoel word, of onweerachtig. Dan schiet de luchtvochtigheid omhoog en kan er bijna niet meer gekoeld worden. (dauwpunt gaat naar 18 gr. en meer)


Nu het plan om een luchtontvochtiger te plaatsen in de aanvoer van de balansventilatie. het idee heb ik van Fullpower.

Zo moet het huis niet vol airco's hangen

[ Voor 6% gewijzigd door Kenwood960 op 05-07-2025 19:28 ]

[rwe6666]

Goedemiddag,

Dank voor de reacties
Ik ben nieuw hier en maakte een type fout in mijn reactie op useallenergy systeem .

Wist nog niet dat die gewijzigd kon worden nog en stuurde een korte nabrander. Die komt nu hier uit de lucht vallen .

Ik wil proberen de 1M diepe buffer en PvT van dat systeem via WW pomp te koppelen aan Ventilo convectoren voor zomers overdag
-7 graden door geïsoleerde leiding richting convectoren
En dan lekker koude lucht actief inblazen

Ik had wat zorgen/ vragen over het useallenergy systeem
Die staan daar gepost

Fijn weekend

[jurgen purgen]

rwe6666 schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 10:36:
Hi goedemorgen

Het systeem van useallenergy lijkt me erg interessant.

De lussen gaan max 1 M diep.

weet je zeker dat het om bodemlussen gaat. 1 meter is niet echt diep en ook sterk onder invloed van de buitentemperatuur

Ik heb daarover 3 vragen / zorgen :

1. Mag je binnen wet en regelgeving de bodembuffer zomers opwarmen voor actieve koeling (via Ventilo convectoren)?
T grond in natuur 1 M is 14-15 graden in zomer
T loopt dus op tot ver boven 20 graden?
Schade organismen, andere risico’s?

2. Kun je gelijktijdig actief en passief koelen met dit systeem?

Je moet het systeem in 2 delen splitten, er zijn namelijk pvt modules en de, mij nog onbekende, bodembron. Dat is de bronzijde vd installatie. Dit is wat useallenergy zelf produceert.

De warmte-opwekking gebeurt met de Nibe F1253 warmtepomp.
Deze kopen zijn in en voegen hun hardware toe en koppelen dit via software en aux uitgangen samen.
Deze warmtepomp kan van zichzelf niet koelen. Passief of actief. Hier moet je modules voor toevoegen.

De F1253PC kan wel PASSIEF koelen maar niet actief. Hiet moet een module voor worden toegevoegd. (PCM)

@Stefannn kan je meer vertellen over horizontale bodemlussen, en de temperatuurwisseling op die ene meter diepte.

Heb jij genoeg ruimte voor deze lussen rondom de woning?

Als ad 1 niet mag en je kan niet gelijktijdig actief en passief koelen met WW pomp dan kun je overdag alleen een beetje actief koelen totdat T PVT te hoog wordt. De buffer moet wel opgewarmd worden voor winter en dat is dan alleen ‘s nachts via passieve koeling vloer.

afhankelijk van de grootte en opslagcapaciteit van de buffer, kan je de benodigde wintervoorraad warmte opslaan in oktober. Misschien als je het niet erg vind om de laatste warme week niet meer te koelen,kan je in september al beginnen met de buffer te verwarmen.

Pvt hoeft niet in de zon. Sterker nog, als je overdag wil koelen wil je de panelen juist uit de zon hebben. Als de buitentemp te hoog is kan je sws al niet meer via de pvt koelen dus pvt koeling gebeurt in de nachten of tijdens regenbuien. Houdt hiermee rekening. Je hebt 2x meer waterbuffer nodig om mee te koelen in tegenstelling tot verwarmen. Warmte uit de lucht onttrekken gaat bv met 5 panelen en daar krijg je het huis mee warm. Warmte afgeven doen de panelen minder goed en dus heb je er meer van nodig. Je bent ook sterk afhankelijk van de buitentemperatuur en windsnelheid.

Of te wel max 12 uur p dag passieve vloer koeling mi

(Als actief en passief koelen wel gelijktijdig kan kun je wel 24 uur passieve koeling vloer realiseren mi
Overdag via buffer en ‘s nachts via PVT

Als er een bodembuffer toegepast wordt, dan kan je sws 24/7 koelen. De nachten gebruik je om de buffer af te koelen voor de volgende dag.

Dus afhankelijk van hoe snel je de buffer op een goede koelcapaciteit krijgt, hoe hoger de temperatuur die je naar de buffer kan afvoeren.

Passieve koeling stuurt de temp uit de vvw naar de buffer. Actief koelen kan afhankelijk van welk apparaat je gebruikt tegen de 40°C zijn. De vraag is of de buffer genoeg capaciteit heeft en tijd krijgt om deze temp te onttrekken uit het medium en ook weer de tijd krijgt om via de beperkte hoeveelheid pvt de warmte in de korte warme, zwoele klamme nachten kan afvoeren.

3. Het voordeel van horizontale lus van max 1 M diep is afwezigheid van vergunning / toestemming/ BRL eisen
Klopt dat wel? Ga het uitzoeken nog.

hier weet ik niet genoeg van om hier wat over te zeggen, maar de kennis is hier wel dus hopelijk krijg je hier je antwoord

[Stefannn]

rwe6666 schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 19:46:
Goedemiddag,

Dank voor de reacties
Ik ben nieuw hier en maakte een type fout in mijn reactie op useallenergy systeem .

Wist nog niet dat die gewijzigd kon worden nog en stuurde een korte nabrander. Die komt nu hier uit de lucht vallen .

Ik wil proberen de 1M diepe buffer en PvT van dat systeem via WW pomp te koppelen aan Ventilo convectoren voor zomers overdag
-7 graden door geïsoleerde leiding richting convectoren
En dan lekker koude lucht actief inblazen

Ik had wat zorgen/ vragen over het useallenergy systeem
Die staan daar gepost

Fijn weekend

Zoals @jurgen purgen zegt, ik heb een systeem met horizontale lussen. Zie mijn post hier met ervaringen en aanbevelingen.
En hier met uitgebreide temperatuur analyse.

Kort gezegd:
- 1 meter diep vind ik erg weinig. Ik heb 1m50 en dat lijkt me wel ongeveer het minimum.
- het is niet zozeer de lengte die telt, maar het “warmte-uitwisselend-oppervlak” van de slang met de grond. Ik heb 32mm tyleen en dat heeft 3x lagere diameter en daarmee 10xlager “warmte-uitwisselend-oppervlak” per strekkende meter dan een boring van 10cm. De grootste delta-T tussen slang en grond zit in de eerste 10cm rond de slang. In een seizoen komt de afkoeling van de grond nauwelijks verder dan 60cm van de slang. Kortom… genoeg lengte leggen! Ik heb 10W per strekkende meter maar zou als ik het opnieuw zou doen naar 5 of zelfs 2.5W per strekkende meter gaan bij 32mm tyleen.

Mijn hele tuin staat er nog prachtig bij. Daar hoef je je geen zorgen over te maken.
Zoek in dit forum tot 2 jaar terug op mijn naam en je vindt nog meer tips.

[ Voor 3% gewijzigd door Stefannn op 06-07-2025 06:57 ]

[bbbrumbrum]

Hippe Lip schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 16:35:
[...]

@bbbrumbrum Die snap ik niet helemaal. Bedoel je met ‘uitgaande lucht’ de lucht die je naar buiten uitblaast? Daar heb je dan toch niet zoveel aan?

Of bedoel je de lucht die je je huis in blaast? Als je die gaat koelen tussen je WTW en de inblaasopening(en) in huis, dan loop je het risico op condens onderweg in de buis/ buizen. Dat is waar ik het over had?

Huis uitgaand koelen, vòor de WTW dmv kanaalkoeler. Die lucht koelt vervolgens de ingaande lucht dmv de warmtewisselaar in de WTW zelf.

[rwe6666]

Hartelijk dank voor de vele reacties in korte tijd.

Ik neem graag de tip van JAGA convectoren Brize 12 mee (ga kijken, maar ze moeten wel een ventilator hebben die actief koude lucht gaat blazen zomers om voldoendekoelvermogen te halen).

de aanvoer leidingen van -7° worden uiteraard goed geisoleerd.


Bodembuffer useallenergy?
Ja het gaat slechts 1 M de grond in. dan zou dan vergunningsvrij en zonder BRL kunnen begrijp ik.
600 m1 leiding van 20 mm.
150 m2 oppervlakte nodig

PVT?
16 panelen 1,7 m x 1,1 m x 0,3 m zou genoeg moeten zijn voor buffer opwarmen

WW Pomp en besturing?
2.400 m3 gas verwarming en tapwater.

gasketel uit 2018 nog even laten draaien paar jaren mi voor douchen en 2-3 hele koude winterdagen (en storing/inregelen pomp). Het betreft een kleine sporthal voor amateur sport waar 2-4 x week meer dan 3 personen achter elkaar douchen (180 L interne boiler WW pomp dus niet genoeg).


13 kW Nibe s1256 zou genoeg moeten zijn (S1255 net te licht met 8kW voor all electric in toekomst schat ik) .

afkoppeling s 1256 van gas moet eenvoudig kunnen over paar jaren begrijp ik.

inclusief:

Besturingsmodule PVT/buffer
Bronmodule
passieve koeling module PCM s42

Ik ben zelf geen techneut dus laat dit door useallenergy en een installateur (voor actieve koeling ventilo convectoren) uitvoeren denk ik.


Koeling actief?
we hebben 85 zonne-panelen die 23.000 kWh opwekken (achter 16 stuks wordt dan een T-paneel geplaatst op maat; demontage PV en montage PVT).
De stroom voor actieve koeling ventilo convectoren wil ik zo veel mogelijk hiermee realiseren.

De slimme opmerking over meer pvt panelen nodig voor koelen dan verwarmen is een cruciale. De 16 stuks PVT zijn natuurlijk nu op verwarmen berekend. Ik ga koelvermogen PVT paneel uitzoeken en navenant opschalen. Dank!

Ik vrees dat actieve koeling via dit useallenergy systeem lastig gaat worden.

Bronnen wel geschikt?
De planten in de tuin van Stephann hebben zomers nog koel voeten gelukkig. Maar lussen Stephann liggen op 1,5 M diepte.
mogelijk kan ik vanwege 1 M diepte minder actief koelen overdag via de buffer. en die PVT panelen doen haast niets voor actieve koeling overdag (worden te heet).

Overschakelen naar minimaal 1,5 M zou je zeggen. maar dan is useallenergy niet meer geschikt want die hebben geen BRL en kom ik bij veel duurdere partij uit helaas. (we hebben weinig geld op de plank liggen momenteel).

Ik ga Stephann zijn historische tips nog lezen en rekenen aan warmte wisselend vermogen. Ik vermoed dat ik met de 22 mm leiding maar liefst factor 25 minder warmte wisselend oppervlak heb vs de genoemde boring van 10 cm.

Ik ga ook nog contact proberen zoeken met gebruikers van het useallenergy systeem.
Hoe staan hun planten erbij? etc.

Alternatieven?
als de horizontale lus toch dieper moet dan 1 M en daardoor veel duurder is vanwege certicificerings eis, dan zal ik ook eens moeten kijken naar kosten van een vertikale buffer.

Of uiteindelijk een LW pomp kiezen en accepteren dat in winter meer electra verbruikt gaat worden dat niet gedekt wordt met de 85 zonne-panelen (maandopbrengst pv-paneel in winter 4% van jaar totaal vs 13% opbrengst in een zomer maand).

heel veel dank voor meedenken allemaal en fijne zondag!

[ Voor 3% gewijzigd door rwe6666 op 06-07-2025 12:22 ]

[Ter1972]

Hallo,

Wij hebben een probleem met onze Brine Aplpha Innotec wzsv 62k3m W.P.

Onlangs hadden we de onderhoud monteur op bezoek en deze stelde vast dat de werkdruk van het Brine gedeelte te laag was, hij controleerde het overdruk ventiel en zag dat deze gelekt had. hij adviseerde ons om het expansievat en overdruk ventiel te vervangen, 3 dagen later een offerte gekregen van 475,- euro, aangezien ik dit in onze vorige woning al een meegemaakt had heb ik besloten om dit zelf te vervangen a 75,- euro (identiek expansievat en overdrukventiel) tijdens de demontage van het oude expansievat merkte ik op dat er geen water in aanwezig was, toch het nieuwe vat en ventiel gemonteerd. om dit uit te sluiten.

Na de installatie het systeem weer op druk gebracht, deze bleef gedurende een paar dagen mooi op 2 bar staan, tijdens gebruik van warm tapwater zakt de manometer wel naar 1.75 bar en als het tapwaterbedrijf weer uitschakelt komt deze weer mooi op 2 bar te staan, echter wanneer het koelbedrijf in werking treedt voor de vloerkoeling, stijgt de druk naar 3 bar en treedt het overdruk ventiel in werking, zo verliezen we weer druk,

Manometer lijkt in orde e zijn aangezien ik heb gecontroleerd dat
bij 3 bar het overdruk ventiel opengaat dit is dan ook de maxwaarde van het overdruk ventiel.

heeft iemand soortgelijke ervaringen of ideeën, alvorens de onderhoud monteur inschakelen met overbodige kosten.

Alvast bedankt

[Stefannn]

rwe6666 schreef op zondag 6 juli 2025 @ 12:04:
Hartelijk dank voor de vele reacties in korte tijd.

Ik neem graag de tip van JAGA convectoren Brize 12 mee (ga kijken, maar ze moeten wel een ventilator hebben die actief koude lucht gaat blazen zomers om voldoendekoelvermogen te halen).

de aanvoer leidingen van -7° worden uiteraard goed geisoleerd.


Bodembuffer useallenergy?
Ja het gaat slechts 1 M de grond in. dan zou dan vergunningsvrij en zonder BRL kunnen begrijp ik.
600 m1 leiding van 20 mm.
150 m2 oppervlakte nodig

PVT?
16 panelen 1,7 m x 1,1 m x 0,3 m zou genoeg moeten zijn voor buffer opwarmen

WW Pomp en besturing?
2.400 m3 gas verwarming en tapwater.

gasketel uit 2018 nog even laten draaien paar jaren mi voor douchen en 2-3 hele koude winterdagen (en storing/inregelen pomp). Het betreft een kleine sporthal voor amateur sport waar 2-4 x week meer dan 3 personen achter elkaar douchen (180 L interne boiler WW pomp dus niet genoeg).


13 kW Nibe s1256 zou genoeg moeten zijn (S1255 net te licht met 8kW voor all electric in toekomst schat ik) .

afkoppeling s 1256 van gas moet eenvoudig kunnen over paar jaren begrijp ik.

inclusief:

Besturingsmodule PVT/buffer
Bronmodule
passieve koeling module PCM s42

Ik ben zelf geen techneut dus laat dit door useallenergy en een installateur (voor actieve koeling ventilo convectoren) uitvoeren denk ik.


Koeling actief?
we hebben 85 zonne-panelen die 23.000 kWh opwekken (achter 16 stuks wordt dan een T-paneel geplaatst op maat; demontage PV en montage PVT).
De stroom voor actieve koeling ventilo convectoren wil ik zo veel mogelijk hiermee realiseren.

De slimme opmerking over meer pvt panelen nodig voor koelen dan verwarmen is een cruciale. De 16 stuks PVT zijn natuurlijk nu op verwarmen berekend. Ik ga koelvermogen PVT paneel uitzoeken en navenant opschalen. Dank!

Ik vrees dat actieve koeling via dit useallenergy systeem lastig gaat worden.

Bronnen wel geschikt?
De planten in de tuin van Stephann hebben zomers nog koel voeten gelukkig. Maar lussen Stephann liggen op 1,5 M diepte.
mogelijk kan ik vanwege 1 M diepte minder actief koelen overdag via de buffer. en die PVT panelen doen haast niets voor actieve koeling overdag (worden te heet).

Overschakelen naar minimaal 1,5 M zou je zeggen. maar dan is useallenergy niet meer geschikt want die hebben geen BRL en kom ik bij veel duurdere partij uit helaas. (we hebben weinig geld op de plank liggen momenteel).

Ik ga Stephann zijn historische tips nog lezen en rekenen aan warmte wisselend vermogen. Ik vermoed dat ik met de 22 mm leiding maar liefst factor 25 minder warmte wisselend oppervlak heb vs de genoemde boring van 10 cm.

Ik ga ook nog contact proberen zoeken met gebruikers van het useallenergy systeem.
Hoe staan hun planten erbij? etc.

Alternatieven?
als de horizontale lus toch dieper moet dan 1 M en daardoor veel duurder is vanwege certicificerings eis, dan zal ik ook eens moeten kijken naar kosten van een vertikale buffer.

Of uiteindelijk een LW pomp kiezen en accepteren dat in winter meer electra verbruikt gaat worden dat niet gedekt wordt met de 85 zonne-panelen (maandopbrengst pv-paneel in winter 4% van jaar totaal vs 13% opbrengst in een zomer maand).

heel veel dank voor meedenken allemaal en fijne zondag!

Je moet het natuurlijk zelf weten,
Maar de bron lijkt me echt te licht.

Inmiddels heb ik 2x 3kW op mijn bron dus totaal 6kW. De 2de warmtepomp gebruik ik maar een paar weken per jaar.
Ik heb 300 strekkende meter 32mm tyleen op een afstand van 1m20 van elkaar liggen op een diepte van 1m50.
Op 1 meter diep gaat dat wellicht nog wel werken, maar dat is al een compromis. De delta T tussen grond en bron temperatuur is bij mij ongeveer 5 graden hetgeen aan de hoge kant is. Je wilt liever 3 (of nog minder).

De 600 strekkende meter van 20mm die je van plan bent is vergelijkbaar met de 300meter van 32mm die ik heb, maar dan wel over een 2x kleiner oppervlak.

Kortom….
1.5x ondieper dan ik heb
Zelfde leiding oppervlak
2x kleiner grond oppervlak

Met de wetenschap dat ik met mijn 6kW warmtepomp op de rand van het toelaatbare zit zou ik zeggen dat je daar niet meer dan een 3 a 4kW warmtepomp mee moet willen voeden (en dat is dan al op de rand). De 13kW die je van plan bent lijkt me echt niet te gaan werken. De delta T gaat dan een factor 3 omhoog. Dan zit je dus met 15 graden delta T dus zelfs als je de grond temperatuur in de winter op 5 graden weet te houden gaat er dan water van -10 je warmtepomp in.
Dat werkt niet.

[Gwaihir]

Stefannn schreef op zondag 6 juli 2025 @ 14:48:
Je moet het natuurlijk zelf weten,
Maar de bron lijkt me echt te licht.

[..]

1.5x ondieper dan ik heb
Zelfde leiding oppervlak
2x kleiner grond oppervlak

Ze noemen het ook geen bron maar een funderingsbuffer, uitdrukkelijk bedoeld om gedurende het jaar vanuit PVT bijgetankt te worden.

Daadwerkelijk droog onder het huis, zal dat vast wel wat voorstellen. Maar wat daarvan over blijft als het grondwater hoog staat (direct onder je fundering) en / of je het ook nog buiten hebt liggen en dus eruit laat regenen.. geen idee.

In 't algemeen heb ik PVT zowel aanbeden als verguisd horen worden, door gebruikers. Het levert wel stilte en doet het zonder buitenunit aan je (monumentale) gevel. Maar 't is ook best warm als je wil koelen en best koud als je wil verwarmen. Elke extra buffer lijkt wat van die scherpe randjes eraf te halen.

@rwe6666

[Stefannn]

Gwaihir schreef op zondag 6 juli 2025 @ 15:55:
[...]

Ze noemen het ook geen bron maar een funderingsbuffer, uitdrukkelijk bedoeld om gedurende het jaar vanuit PVT bijgetankt te worden.

Daadwerkelijk droog onder het huis, zal dat vast wel wat voorstellen. Maar wat daarvan over blijft als het grondwater hoog staat (direct onder je fundering) en / of je het ook nog buiten hebt liggen en dus eruit laat regenen.. geen idee.

In 't algemeen heb ik PVT zowel aanbeden als verguist horen worden, door gebruikers. Het levert wel stilte en doet het zonder buitenunit aan je (monumentale) gevel. Maar 't is ook best warm als je wil koelen en best koud als je wil verwarmen. Elke extra buffer lijkt wat van die scherpe randjes eraf te halen.

@rwe6666

@rwe6666 ,
Ok…. In combinatie met PVT kan ik er niets over zeggen.
Lastige beslissing.

[jurgen purgen]

rwe6666 schreef op zondag 6 juli 2025 @ 12:04:
Hartelijk dank voor de vele reacties in korte tijd.

Ik neem graag de tip van JAGA convectoren Brize 12 mee (ga kijken, maar ze moeten wel een ventilator hebben die actief koude lucht gaat blazen zomers om voldoendekoelvermogen te halen).

de aanvoer leidingen van -7° worden uiteraard goed geisoleerd.

Ik betwijfel of de Nibe met extra PCM koelmodule die temperaturen kan maken, maar lees even de handleiding door on zaken uit te sluiten. Actief koelen doe je met de HPAC. Ik zei eerder de PCM, maar ik vergiste mij daar even in.

Bodembuffer useallenergy?
Ja het gaat slechts 1 M de grond in. dan zou dan vergunningsvrij en zonder BRL kunnen begrijp ik.
600 m1 leiding van 20 mm.
150 m2 oppervlakte nodig

PVT?
16 panelen 1,7 m x 1,1 m x 0,3 m zou genoeg moeten zijn voor buffer opwarmen

zorg ik je berekeningen dat je verwarmen en koelen vergelijkt. Zo kan je de plaatsing bepalen. In de winter hebben alleen zuid geplaatste panelen direct zonlicht. Als je perse zonlicht wil hebben dan kies je dus zuid. Wil je juist de prioriteit bij koelen leggen, dan kies je panelen op Oost. Na 1300 zullen die panelen uit het directe zonlicht zijn en zullen ze afkoelen naar de omgevingstemperatuur. Voor passief koelen zijn de panelen dan te warm, maar ze kunnen wel voor actief koelen ingezet worden. Nogmaals, weet de afgaande temperatuur uit de koelmodule en bepaal welke aanvoertemperatuur je nodig hebt. De delta hiertussen bepaald eigenlijk het vermogen dat door de PVT geleverd moet worden.

WW Pomp en besturing?
2.400 m3 gas verwarming en tapwater.

gasketel uit 2018 nog even laten draaien paar jaren mi voor douchen en 2-3 hele koude winterdagen (en storing/inregelen pomp). Het betreft een kleine sporthal voor amateur sport waar 2-4 x week meer dan 3 personen achter elkaar douchen (180 L interne boiler WW pomp dus niet genoeg).

de enige reden om voor een S12xx te kiezen is de ingebouwde boiler. Als er een grote SWW-vraag is, kies je dus voor een S11xx. Met alle stroom die voor handen is kan je zelfs meerdere boilers verwarmen. Kan de S12xx ook maar door de ingebouwde boiler is die wat duurder. Je kan bv naast de S12xx ook een w/w hotfill wpb bijplaatsen. Dan vergroot je het volume en verdeel je het over de ingebouwde boiler en de wpb. De benodigde hoeveelheid SWW bepaalt welke combo het efficiëntst SWW kan leveren.

13 kW Nibe s1256 zou genoeg moeten zijn (S1255 net te licht met 8kW voor all electric in toekomst schat ik) .

bij dit vermogen is er idd geen ingebouwde passieve koeling en zal je dus de modules moeten toevoegen. Of de PCM HPACook passief kan koelen zal je even moeten uitzoeken. Zelf eigenlijk nooit naar gekeken omdat ik daar geen ruimte voor heb.

afkoppeling s 1256 van gas moet eenvoudig kunnen over paar jaren begrijp ik.

inclusief:

Besturingsmodule PVT/buffer
Bronmodule
passieve koeling module PCM s42

Ik ben zelf geen techneut dus laat dit door useallenergy en een installateur (voor actieve koeling ventilo convectoren) uitvoeren denk ik.


Koeling actief?
we hebben 85 zonne-panelen die 23.000 kWh opwekken (achter 16 stuks wordt dan een T-paneel geplaatst op maat; demontage PV en montage PVT).
De stroom voor actieve koeling ventilo convectoren wil ik zo veel mogelijk hiermee realiseren.

De slimme opmerking over meer pvt panelen nodig voor koelen dan verwarmen is een cruciale. De 16 stuks PVT zijn natuurlijk nu op verwarmen berekend. Ik ga koelvermogen PVT paneel uitzoeken en navenant opschalen. Dank!

Ik vrees dat actieve koeling via dit useallenergy systeem lastig gaat worden.

Bronnen wel geschikt?
De planten in de tuin van Stephann hebben zomers nog koel voeten gelukkig. Maar lussen Stephann liggen op 1,5 M diepte.
mogelijk kan ik vanwege 1 M diepte minder actief koelen overdag via de buffer. en die PVT panelen doen haast niets voor actieve koeling overdag (worden te heet).

Overschakelen naar minimaal 1,5 M zou je zeggen. maar dan is useallenergy niet meer geschikt want die hebben geen BRL en kom ik bij veel duurdere partij uit helaas. (we hebben weinig geld op de plank liggen momenteel).

Ik heb een soortgelijk bedrag betaalt voor mijn installatie. Ik heb een grote zak water als buffer. Maar te weinig PVT om lang mee te koelen. Ik moet het week per week bekijken en de momenten inplannen om mijn warmteaccu niet te vol te laden. Is regenwateropvang een optie bij jouw. Bovengronds of ondergronds. Ondergrond is natuurlijk het beste want Bovengronds neemt het water de temperatuur van de omgeving aan.. Als er toch gegraven moet worden kan je misschien kijken om een ketel in te graven. 20m³ zou fantastisch zijn. Het water neemt de bodemtemp aan, een constante 12°C zegt men🤷‍♂️.

Ik ga Stephann zijn historische tips nog lezen en rekenen aan warmte wisselend vermogen. Ik vermoed dat ik met de 22 mm leiding maar liefst factor 25 minder warmte wisselend oppervlak heb vs de genoemde boring van 10 cm.

Ik ga ook nog contact proberen zoeken met gebruikers van het useallenergy systeem.
Hoe staan hun planten erbij? etc.

Alternatieven?
als de horizontale lus toch dieper moet dan 1 M en daardoor veel duurder is vanwege certicificerings eis, dan zal ik ook eens moeten kijken naar kosten van een vertikale buffer.

Of uiteindelijk een LW pomp kiezen en accepteren dat in winter meer electra verbruikt gaat worden dat niet gedekt wordt met de 85 zonne-panelen (maandopbrengst pv-paneel in winter 4% van jaar totaal vs 13% opbrengst in een zomer maand).

Met actieve koeling misschien wel de beste optie. En een stuk goedkoper. Het is minder circulair dan warmte uit de zomer in de winter te gebruiken. Maar als koeling meer prioriteit heeft dan verwarmen en SWW eigenlijk ook prioriteit heeft boven verwarmen dan zou ik voor een goede sterke betrouwbare L/W gaan. Zeg ik als w/w enthousiasteling.

heel veel dank voor meedenken allemaal en fijne zondag!

👋

[jurgen purgen]

jurgen purgen schreef op zondag 6 juli 2025 @ 21:00:
[...]
Ik betwijfel of de Nibe met extra PCM koelmodule die temperaturen kan maken, maar lees even de handleiding door on zaken uit te sluiten. Actief koelen doe je met de HPAC. Ik zei eerder de PCM, maar ik vergiste mij daar even in.

[...]


zorg ik je berekeningen dat je verwarmen en koelen vergelijkt. Zo kan je de plaatsing bepalen. In de winter hebben alleen zuid geplaatste panelen direct zonlicht. Als je perse zonlicht wil hebben dan kies je dus zuid. Wil je juist de prioriteit bij koelen leggen, dan kies je panelen op Oost. Na 1300 zullen die panelen uit het directe zonlicht zijn en zullen ze afkoelen naar de omgevingstemperatuur. Voor passief koelen zijn de panelen dan te warm, maar ze kunnen wel voor actief koelen ingezet worden. Nogmaals, weet de afgaande temperatuur uit de koelmodule en bepaal welke aanvoertemperatuur je nodig hebt. De delta hiertussen bepaald eigenlijk het vermogen dat door de PVT geleverd moet worden.

[...]
de enige reden om voor een S12xx te kiezen is de ingebouwde boiler. Als er een grote SWW-vraag is, kies je dus voor een S11xx. Met alle stroom die voor handen is kan je zelfs meerdere boilers verwarmen. Kan de S12xx ook maar door de ingebouwde boiler is die wat duurder. Je kan bv naast de S12xx ook een w/w hotfill wpb bijplaatsen. Dan vergroot je het volume en verdeel je het over de ingebouwde boiler en de wpb. De benodigde hoeveelheid SWW bepaalt welke combo het efficiëntst SWW kan leveren.

[...]
bij dit vermogen is er idd geen ingebouwde passieve koeling en zal je dus de modules moeten toevoegen. Of de PCM ook passief kan koelen zal je even moeten uitzoeken. Zelf eigenlijk nooit naar gekeken omdat ik daar geen ruimte voor heb.

[...]
Ik heb een soortgelijk bedrag betaalt voor mijn installatie. Ik heb een grote zak water als buffer. Maar te weinig PVT om lang mee te koelen. Ik moet het week per week bekijken en de momenten inplannen om mijn warmteaccu niet te vol te laden. Is regenwateropvang een optie bij jouw. Bovengronds of ondergronds. Ondergrond is natuurlijk het beste want Bovengronds neemt het water de temperatuur van de omgeving aan.. Als er toch gegraven moet worden kan je misschien kijken om een ketel in te graven. 20m³ zou fantastisch zijn. Het water neemt de bodemtemp aan, een constante 12°C zegt men🤷‍♂️.

[...]
Met actieve koeling misschien wel de beste optie. En een stuk goedkoper. Het is minder circulair dan warmte uit de zomer in de winter te gebruiken. Maar als koeling meer prioriteit heeft dan verwarmen en SWW eigenlijk ook prioriteit heeft boven verwarmen dan zou ik voor een goede sterke betrouwbare L/W gaan. Zeg ik als w/w enthousiasteling.

[...]

👋

Oh ja. Omdat het geen woning met een puntdak betreft, zal je op de locatie wss plat liggende panelen hebben. Je zal dan idd minder kunnen koelen omdat de panelen dan eigenlijk altijd in de zon liggen. Zorg dus voor voldoende luchtverplaatsing onder de panelen. Want je hebt net als een l/w veel lucht nodig om energie aan te onttrekken. Stilstaande lucht onder de panelen zal bij vraag afkoelen en zo kunnen ze in de winter dichtvriezen. En bij koelen zal de lucht opwarmen en dus geen warmte meer kunnen opnemen.

[ Voor 4% gewijzigd door jurgen purgen op 06-07-2025 21:19 ]

[rwe6666]

wat een prachtige doordachte aanvullingen zeg!!

positie pvt richting zon al naar gelang koelen of verwarmen ...
de douche scenarios
de water tank 20m3
HPCM
etc.

en dan wellicht de belangrijkste omdat ik steeds meer het gevoel krijg dat een of andere (funderings) buffer in combi met PVT erg nauw maatwerk vereist niet alleen by design maar ook tijdens gebruik (monitoring, aanpassing instellingen, onderhoud, etc.) :

DE VOORSPELBARE RELATIEF SIMPELE LW POMP TIP VOOR DE LEEK ...