[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2015/2016

[Exocet]

Even verder kijken, het ek bestaat niet meer ☺
Groep A: Nederland, Frankrijk, Zweden, Bulgarije, Wit-Rusland en Luxemburg

Tja, ik ga m'n geld er niet op zetten...

[CR1691]

Doe mij maar de Italiaanse. Tenminste passie.

[Verwijderd]

Fiber schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:17:
[...]

Is best mooi: Alle Menschen werden Brüder...

Euhm dat is Ode an die Freude van Friedrich von Schiller, niet het Duitse volkslied.

Wil je een Duitser kwaad krijgen, dan begin je met: " Deutschland, Deutschland, über alles"

[Fiber]

Exocet schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:18:
Even verder kijken, het ek bestaat niet meer ☺
Groep A: Nederland, Frankrijk, Zweden, Bulgarije, Wit-Rusland en Luxemburg

Tja, ik ga m'n geld er niet op zetten...

Hoeveel gaan er door? Stuk of vijf...? Wordt nog best lastig dan...

[DaniëlWW2]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:15:
Landgenoten, laten we oefenen:

O dierbaar België, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel, en ons hart zijn u gewijd,
Aanvaard ons kracht en het bloed van ons aad'ren,
Wees ons doel in arbeid en in strijd,
Bloei, o land, in eendracht niet te breken,
Wees immer u zelf, en ongeknecht,
Het woord getrouw dat g' onbevreesd moogt spreken.
Voor Vorst, voor Vrijheid en voor Recht.
Het woord getrouw dat g' onbevreesd moogt spreken.
Voor Vorst, voor Vrijheid en voor Recht
Voor Vorst, voor Vrijheid en voor Recht
Voor Vorst, voor Vrijheid en voor Recht.

Je bedoelt natuurlijk dit:

Wilhelmus van Nassouwe
Ben ick van Duytschen Bloedt,
Den Vaderland ghetrouwe
Blijf ick tot inden doet;
Een Prince van Orangien
Ben ick vry onverveert.
Den Coninck van Hispangien
Heb ick altijt gheeert.

[ Voor 26% gewijzigd door DaniëlWW2 op 13-10-2015 23:20 ]

[YellowOnline]

Fiber schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:17:
[...]

Is best mooi: Alle Menschen werden Brüder...

Eh, Ode an die Freude is niet het Duitse volkslied hé. Wel het Deutschlandlied met Einigkeit und Recht und Freiheit sind des Glückes Unterpfand. 't Was wel even in gebruik van na de oorlog tot in de jaren 50 als Ersatz.

(Edit)

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:19:
[...]

Euhm dat is Ode an die Freude van Friedrich von Schiller, niet het Duitse volkslied.

Wil je een Duitser kwaad krijgen, dan begin je met: " Deutschland, Deutschland, über alles"

Och, kwaad krijgen nu ook weer niet. Maar de eerste twee strofen - en dit is de oorspronkelijke eerste zin - zijn na de Tweede Wereldoorlog wel geschrapt.

[ Voor 46% gewijzigd door YellowOnline op 13-10-2015 23:22 ]

[Martinusz]

Fiber schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:19:
[...]

Hoeveel gaan er door? Stuk of vijf...? Wordt nog best lastig dan...

Alleen eerste uit de poule direct

[Verwijderd]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:19:
[...]


Je bedoelt natuurlijk dit:

Wilhelmus van Nassouwe
Ben ick van Duytschen Bloedt,
Den Vaderland ghetrouwe
Blijf ick tot inden doet;
Een Prince van Orangien
Ben ick vry onverveert.
Den Coninck van Hispangien
Heb ick altijt gheeert.

Is 1830 teruggedraaid dan? Ik ga natuurlijk niet zingen voor een land dat er niet is, dat zou zot zijn.

YellowOnline schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:19:
Och, kwaad krijgen nu ook weer niet. Maar de eerste twee strofen - en dit is de oorspronkelijke eerste zin - zijn na de Tweede Wereldoorlog wel geschrapt.

Vraag maar aan Robbie Williams wat er gebeurde toen hij dit in Duitsland zong

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 13-10-2015 23:24 ]

[Fiber]

martinusz schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:22:
[...]

Alleen eerste uit de poule direct

Met Blind als coach hoef je daar niet eens aan te beginnen dan...

[Deadsy]

Kunnen we het komende WK niet gewoon boycotten?

[Vos]

martinusz schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:22:
[...]

Alleen eerste uit de poule direct

En van de negen nummers twee spelen de beste acht nog play-offs. Zal je zien dat wij de slechtste nummer twee zijn .

[ Voor 3% gewijzigd door Vos op 13-10-2015 23:25 ]

[Harribo]

Luxemburg.... altijd lastig

[Dr. Strangelove]

Deadsy schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:23:
Kunnen we het komende WK niet gewoon boycotten?

Daar maak je niet echt een statement mee als je zo'n beroerd elftal hebt hoor.

[DarthDavy]

Groep A: Luxemburg, Wit-Rusland, Bulgarije, Zweden, Frankrijk, Nederland

Groep B: Andorra, Letland, Faeroer, Hongarije, Zwitserland, Portugal

Groep C: San Marino, Azerbeidzjan, Noorwegen, Noord-Ierland, Tsjechië, Duitsland

Groep D: Georgië, Moldavië, Ierland, Servië, Oostenrijk, Wales

Groep E: Kazachstan, Armenië, Montenegro, Polen, Denemarken, Roemenië

Groep F: Malta, Litouwen, Slovenië, Schotland, Slowakije, Engeland

Groep G: Liechtenstein, Macedonië, Israël, Albanië, Italië, Spanje

Groep H: Cyprus, Estland, Griekenland, Bosnië-Herzegovina, België

Groep I: Finland, Turkije, Oekraïne, IJsland, Kroatië

Groep H. Makkie

[Yarisken]

Wat een losers dat oranje. Geen bezieling, wat een verschil met het wk.

[YellowOnline]

DarthDavy schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:28:
Groep A: Luxemburg, Wit-Rusland, Bulgarije, Zweden, Frankrijk, Nederland

Groep B: Andorra, Letland, Faeroer, Hongarije, Zwitserland, Portugal

Groep C: San Marino, Azerbeidzjan, Noorwegen, Noord-Ierland, Tsjechië, Duitsland

Groep D: Georgië, Moldavië, Ierland, Servië, Oostenrijk, Wales

Groep E: Kazachstan, Armenië, Montenegro, Polen, Denemarken, Roemenië

Groep F: Malta, Litouwen, Slovenië, Schotland, Slowakije, Engeland

Groep G: Liechtenstein, Macedonië, Israël, Albanië, Italië, Spanje

Groep H: Cyprus, Estland, Griekenland, Bosnië-Herzegovina, België

Groep I: Finland, Turkije, Oekraïne, IJsland, Kroatië

Groep H. Makkie

Op papier ja, maar je weet nooit. Trouwens, Portugal (Groep en de Duitsers (Groep C) hebben het ook niet slecht getroffen

[Verwijderd]

Hoogmoed is voor de val gekomen. Waar van Gaal nuchter constaterend zijn tactiek aanpaste aan zijn materiaal dachten zowel Hiddink als Blind het beter te weten.

Zaak om afscheid te nemen van Blind. Topsport is hard.

[Fiber]

Zo veel 'kleine' landjes gewoon rechtstreeks door naar het EK: Wales, Noord Ierland en zelfs f... Albanië...

[DarthDavy]

Tsjah, een EK met 24 landen (in tegenstelling tot de 16 bij de vorige EK's), dan heb je er wel wat "kleine" landen bij.

[Fiber]

Ja, maar dat maakt de schande voor Nederland des te groter, als dat soort landjes het wel redden en Nederland niet...

[mad-dog]

Deadsy schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:23:
Kunnen we het komende WK niet gewoon boycotten?

Niet nodig, die gaan we sowieso niet halen

[Verwijderd]

De KNVB zou eens in de leer moeten gaan bij de Duitsers. Die hebben het met een goed in elkaar gezet plan de campagne toch maar voor elkaar gekregen dat zowel hun voetbal als hun jeugd vele malen beter ontwikkeld is dan hier vooralsnog het geval is. Moeten de Nederlandse BVO's zich daar niet te groot voor voelen. Uiteindelijk komt dat ook hen ten goede.

[Salvatron]

Mooie kopbal van van Persie in eigen doel. Goed gedaan! Dat is nou het soort voetbal waar ik van hou.

[.oisyn]

Tomsworld schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 22:42:
[...]


Inderdaad daar gaat het meestal mis, maar soit vorig ek dat we meemaakten was 2000 omdat we organiseerden en daarvoor 1984 dus tsja we zijn een keer blij .

Da's wel grappig want de laatste keer dat NL niet bij het EK was was ook in 1984. Dus het lijkt erop dat er altijd maar 1 van ons beide bij mag zijn. Tenzij we het zelf organiseren uiteraard

[Shabbaman]

Fiber schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:54:
Zo veel 'kleine' landjes gewoon rechtstreeks door naar het EK: Wales, Noord Ierland en zelfs f... Albanië...

De landjes die je noemt hebben vele malen meer inwoners dan IJsland.

[Quad]

Deadsy schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:23:
Kunnen we het komende WK niet gewoon boycotten?

Het EK boycotten is niet voldoende dan?

[Mars18]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:53:
Hoogmoed is voor de val gekomen. Waar van Gaal nuchter constaterend zijn tactiek aanpaste aan zijn materiaal dachten zowel Hiddink als Blind het beter te weten.

Zaak om afscheid te nemen van Blind. Topsport is hard.

Zeker, ook van de knvb voorzitter

[Harribo]

Nou ja eerlijk is eerlijk
denk dat wij en blind met een fitte selectie geen probleem hadden gehad:

Stekelenburg

Janmaat, de Vrij, Bmi/Vlaar, Pieters

Sneijder, de Jong, Strootman

Robben, rvp/dost, lens/elia

Memphis valt echt door de ondergrens, keer op keer

Dus tja Blind kan zich hier nog achter schuilen
Van Oostveen niet, die is al een tijd bezig met het Nederlandse voetbal en zie het resultaat: eredivisie stelt nu helemaal bitter weinig voor

Daarom, afgezien van Tete, zie ik ook graag geen eredivisie spelers in Oranje

[mefjoew]

Harribo schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 08:34:
Nou ja eerlijk is eerlijk
denk dat wij en blind met een fitte selectie geen probleem hadden gehad:

Stekelenburg

Janmaat, de Vrij, Bmi/Vlaar, Pieters

Sneijder, de Jong, Strootman

Robben, rvp/dost, lens/elia

Memphis valt echt door de ondergrens, keer op keer

Dus tja Blind kan zich hier nog achter schuilen
Van Oostveen niet, die is al een tijd bezig met het Nederlandse voetbal en zie het resultaat: eredivisie stelt nu helemaal bitter weinig voor

Daarom, afgezien van Tete, zie ik ook graag geen eredivisie spelers in Oranje

Raar, want spelers als Stekelenburg, Pieters, De Jong en RvP waren gewoon beschikbaar en zijn genegeerd door de BC. Overigens waren op andere momenten in deze kwalificatie (op Strootman na) deze spelers wel gewoon beschikbaar. Het argument dat Blind pas vier wedstrijden BC is, gaat in mijn ogen niet op. Maar die discussie is al vaak genoeg gevoerd.
Feit is, in mijn ogen, dat NL inderdaad geen fantastische lichting heeft, maar zelfs dan moet je in een poule als deze altijd bij de eerste drie kunnen eindigen. Dat hebben we echter, vooral door tactisch onbenul van zowel leiding als spelers, niet gerealiseerd en dat is een HUGE FAIL.

Eens met wat je over Memphis zegt trouwens, maar je zult zien dat die na een 'wenjaar' bij ManU er wel weer staat

[ Voor 4% gewijzigd door mefjoew op 14-10-2015 08:40 ]

[D-e-n]

Het ergste was nog wel dat Blind na afloop klaagt over het functioneren van Riedewald terwijl hij hem zelf heeft opgesteld, met nauwelijks ervaring op niveau en al helemaal niet op die plek.

Het geroep om "geen eredivisiespelers" is overigens ook weer overdreven. Eredivisiespelers kunnen best, zolang ze maar een beetje ervaring en/of body hebben. IJsland zit vol met spelers van dat niveau en die winnen gewoon van ons, Robben of geen Robben.

[Vlassie1980]

Fiber schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 23:54:
Zo veel 'kleine' landjes gewoon rechtstreeks door naar het EK: Wales, Noord Ierland en zelfs f... Albanië...

IJsland is ook gewoon een klein voetballand. Wel leuk voor de bevolking en fans in die landen.

Verder zie ik het WK van 2018 ook niet snel gebeuren. Frankrijk is momenteel veel beter en zelfs Zweden is een zware tegenstander.

[jbdeiman]

Harribo schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 08:34:
Nou ja eerlijk is eerlijk
denk dat wij en blind met een fitte selectie geen probleem hadden gehad:

Stekelenburg

Janmaat, de Vrij, Bmi/Vlaar, Pieters

Sneijder, de Jong, Strootman

Robben, rvp/dost, lens/elia

Memphis valt echt door de ondergrens, keer op keer

Dus tja Blind kan zich hier nog achter schuilen
Van Oostveen niet, die is al een tijd bezig met het Nederlandse voetbal en zie het resultaat: eredivisie stelt nu helemaal bitter weinig voor

Daarom, afgezien van Tete, zie ik ook graag geen eredivisie spelers in Oranje

Wie ik hier ook mis in het rijtje "door de ondergrens" is Dhr. Blind zijn eigen zoon. Die valt me in negatieve zin ook heel vaak op, doet veel fout, foute keuzes, erg onzeker aan de bal en haalt het hele tempo eruit.

[Ramzzz]

jbdeiman schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 09:05:
[...]

Wie ik hier ook mis in het rijtje "door de ondergrens" is Dhr. Blind zijn eigen zoon. Die valt me in negatieve zin ook heel vaak op, doet veel fout, foute keuzes, erg onzeker aan de bal en haalt het hele tempo eruit.

Ik noemde hem een paar keer...

Ik denk dat we al een stuk beter voor de dag komen als er stokslagen komen bij meer dan 2 balletjes breed achterin.

[Exocet]

jbdeiman schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 09:05:
[...]

Wie ik hier ook mis in het rijtje "door de ondergrens" is Dhr. Blind zijn eigen zoon. Die valt me in negatieve zin ook heel vaak op, doet veel fout, foute keuzes, erg onzeker aan de bal en haalt het hele tempo eruit.

Zeker weten, maar dat lijkt vooral aan de hand sinds z'n vader bondscoach is. Daarvoor was ie ook geen uitblinker, maar in ieder geval een redelijk stabiele factor.

[Niku]

Snap sowieso niet dat het centrum niet Van Dijk - Blind was. Gewoon op de positie waar hij bij United ook speelt.

[Vlassie1980]

Wat een vervelende vent is die Van Oostveen zeg, iedereen ziet dat het Nederlandse voetbal maar blijft wegzakken in een moeras.

- Europees voetbal is de laatste jaren om te janken
- Eredivisie stelt geen fluit meer voor
- Nu zien we dit effect ook in Oranje

Als eindverantwoordelijke is er dan maar 1 oplossing en dat is je biezen pakken en ergens lekker van je geld gaan genieten.

[DeluxZ]

Belgie shirt staat al in bestelling Volgend jaar lekker een paar keer met de Belgen naar het EK kijken

[Shabbaman]

D-e-n schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 09:03:
Het ergste was nog wel dat Blind na afloop klaagt over het functioneren van Riedewald terwijl hij hem zelf heeft opgesteld, met nauwelijks ervaring op niveau en al helemaal niet op die plek.

Het geroep om "geen eredivisiespelers" is overigens ook weer overdreven. Eredivisiespelers kunnen best, zolang ze maar een beetje ervaring en/of body hebben. IJsland zit vol met spelers van dat niveau en die winnen gewoon van ons, Robben of geen Robben.

Eens. Talent is leuk, maar je moet ook in elke linie ervaren spelers hebben.

[RodeStabilo]

Daley Blind stelt dat hele groep achter bondscoach staat

Toch vindt Blind het moeilijk om redenen te vinden waarom Nederland er niet in slaagde bij de eerste drie te eindigen in groep A. "Wist ik het maar, dan kon ik het oplossen. Het is in ieder geval niet een gebrek aan kwaliteit. "

oh dear..... ik weet niet welke wedstrijden hij heeft gezien de afgelopen maanden ....

[Señor Sjon]

Je wint 1 punt in 6 wedstrijden tegen de drie teams boven je. Dan ben je gewoon op kwaliteit verslagen.

We hebben in de leeftijd 20-30 jaar wel meer rondlopen dan dat er nu op het veld staat.

[ph4ge]

Shabbaman schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 10:05:
Eens. Talent is leuk, maar je moet ook in elke linie ervaren spelers hebben.

Ja, je kan best 1 Tete of 1 Riedewald, of 1 El Ghazi etc opstellen als je inderdaad vindt dat het een uitzonderlijk talent is en er niets beters voor handen is, maar dan moet je daar omheen wel ervaring opstellen en bovendien een helder tactisch plan hebben, zodat dit soort spelers kunnen wennen en alleen met zichzelf bezig hoeven te zijn. En zet ze dan op hun eigen positie! Nu staan er achterin 5 (incl Zoet) die pas net in Oranje komen kijken, dat kan gewoon niet. Mja, misschien als er een (verdedigend) sterk middenveld voor staat, maar daar is Junior onomstreden en dat zegt eigenlijk al genoeg. Leuk dat individueel de ene speler iets harder door het ijs zakt dan de andere, maar als geheel klopt het natuurlijk gewoon totaal niet.

Kan iemand een poll maken over de positie van Blind? Ik ben echt benieuwd of er überhaupt nog iemand is die vindt dat hij direct zijn biezen moet pakken en Van Oostveen mee moet nemen. De lijst met fouten en dubieuze beslissingen is nog veel groter dan de lijst met onvergeeflijk slechte resultaten.

Señor Sjon schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 10:16:
Je wint 1 punt in 6 wedstrijden tegen de drie teams boven je. Dan ben je gewoon op kwaliteit verslagen.

We hebben in de leeftijd 20-30 jaar wel meer rondlopen dan dat er nu op het veld staat.

Nee, je bent verslagen op strategisch en tactisch niveau. Het is een reeks falende selecties, falende opstellingen en falende tactieken. Kwalitatief zou elke speler van Oranje zo mee kunnen bij de 3 landen die zich wel (direct!) geplaatst hebben en lopen er bij die 3 landen maar een paar spelers die ons zouden versterken.

[ Voor 20% gewijzigd door ph4ge op 14-10-2015 10:19 ]

[Señor Sjon]

Stuur zeef even een DM, die kan tegenwoordig forumpolls maken in de GoT layout.


Maar de fouten die er constant gemaakt worden (ongeacht de linies) zie ik elke keer ook als aanstichter van tegendoelpunten in bv. de Europa League. Het is zo grenzeloos naïef. Ook dat is kwaliteit en dat hebben we blijkbaar niet. Er wordt zo knullig verdedigt bij top Eredivisieploegen als Ajax en dat zie je 1-op-1 terug in het NL elftal. Dat eindeloze spelen op balbezit is gewoon geestdodend en zeer ineffectief.

Edit
Eigenlijk was het WK de uitzondering, onder Van Marwijk sloop hetzelfde gedrag er al in bij het EK van 2012. Toen leek het wel alsof na 20 minuten de pijp leeg was en werd Oranje simpel opgerold.

[ Voor 47% gewijzigd door Señor Sjon op 14-10-2015 10:22 ]

[P.O. Box]

ph4ge schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 10:16:
[...]

Ja, je kan best 1 Tete of 1 Riedewald, of 1 El Ghazi etc opstellen als je inderdaad vindt dat het een uitzonderlijk talent is en er niets beters voor handen is, maar dan moet je daar omheen wel ervaring opstellen en bovendien een helder tactisch plan hebben, zodat dit soort spelers kunnen wennen en alleen met zichzelf bezig hoeven te zijn. En zet ze dan op hun eigen positie! Nu staan er achterin 5 (incl Zoet) die pas net in Oranje komen kijken, dat kan gewoon niet. Mja, misschien als er een (verdedigend) sterk middenveld voor staat, maar daar is Junior onomstreden en dat zegt eigenlijk al genoeg. Leuk dat individueel de ene speler iets harder door het ijs zakt dan de andere, maar als geheel klopt het natuurlijk gewoon totaal niet.

Kan iemand een poll maken over de positie van Blind? Ik ben echt benieuwd of er überhaupt nog iemand is die vindt dat hij direct zijn biezen moet pakken en Van Oostveen mee moet nemen. De lijst met fouten en dubieuze beslissingen is nog veel groter dan de lijst met onvergeeflijk slechte resultaten.

[...]

Nee, je bent verslagen op strategisch en tactisch niveau. Het is een reeks falende selecties, falende opstellingen en falende tactieken. Kwalitatief zou elke speler van Oranje zo mee kunnen bij de 3 landen die zich wel (direct!) geplaatst hebben en lopen er bij die 3 landen maar een paar spelers die ons zouden versterken.

ik ben het niet vaak zo volledig met je eens als nu... op ieder punt... (zelfs over Daley, terwijl ik die nog vaak verdedigd heb in mijn hoofd, maar nadat Sneijder op 6 kwam zat er gelijk meer snelheid en vooruit spelen in het spel... dat was overduidelijk)

[Witte]

Om dit weer op de rit te krijgen gaat jaren duren. De lichting die nu 20-25 is, is een verloren generatie, te weinig kwaliteit, te weinig mentaliteit. Die gaan ons geen EK of WK bezorgen.
De KNVB zal de pijlen moeten richten op de jeugd. Daar goed trainen, positiespel erin rammen. Mentale hardheid: niet zeiken maar poetsen. De Belgen hebben dit gedaan, de Duitsers, de Engelsen. En die plukken een decennium later daar de vruchten van. De Rode Duivels op 1, dat had je 15 jaar geleden niet voor mogelijk gehouden. Toch hebben onze zuiderburen erin geloofd. Een verschil met Oranje is dat het bij hun écht een collectieve prestatie is.
Nederland had altijd supertalenten, die verbloemden dat gebrek. En de KNVB vond dat best prima, hell, 2e en 3e op een WK! Geen reden om zaken te veranderen. Wie zeurt is een zeikerd.
Ingehaald worden door de tijd heet dit: de eredivisie is echt knudde: de nr1 heeft de grootste moeite met Molde! Ik had er nog nooit van gehoord, en ik kijk met bovengemiddelde interesse. Molde speelde zelfs met een verdediger van 40+ die er werkelijk niets van kon. Toch kon Ajax bar weinig creëren.
En nu de supertalenten oud, geblesseerd of uit vorm zijn blijkt "ineens" ook in Oranje de zwakte van het Nederlandse voetbal.

Vergeet het WK maar gerust: Frankrijk (wat een ploeg hebben die zeg!) wint met speels gemak 2x van (dit) Oranje, dan gaat het tussen Zweden, Bulgarije en Nederland en ik zet mijn geld echt niet in op laatstgenoemde.

[Niku]

Even een positieve noot: ik vind die Tete echt een enorm talent. Wat een heerlijke tackle heeft die jongen, ook gisteren weer.

[D-e-n]

Talent is er heus wel. Die Engelsen hebben echt geen betere opleiding dan wij. Het gaat bij ons mis in de manier van spelen, in die laatste stap van talent naar volwassen speler.

En zoals eerder al opgemerkt. Qua talent zit er ook een groot gat tussen de generatie Sneijder en de generatie die nu tussen de 17 en 21 is.

[PauseBreak]

Niku schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 10:45:
Even een positieve noot: ik vind die Tete echt een enorm talent. Wat een heerlijke tackle heeft die jongen, ook gisteren weer.

Jep, nu moet hij nog wat spelinzicht leren en zich laten coachen in het veld

[Erik82]

de keepers zijn ook drama bij nederland pakken nooit wat, die 2 goal had zoet gewoon moeten hebben tegen ijsland hetzelfde 2 schoten op goal 2 doelpunten. het verbaasd me dat er nooit commentaar op de keepers is

[FiXeR.nl]

Erik82 schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 10:52:
de keepers zijn ook drama bij nederland pakken nooit wat, die 2 goal had zoet gewoon moeten hebben tegen ijsland hetzelfde 2 schoten op goal 2 doelpunten. het verbaasd me dat er nooit commentaar op de keepers is

In 1 op 1 situaties kun je een doelpunt nooit puur afrekenen op een keeper omdat daarvoor al het middenveld en de verdediging hebben gefaald. Commentaar op alleen de keeper is dan in dit geval zeker niet op zijn plaats.

[Erik82]

hij schiet hem gewoon in de korte hoek binnen de 2e moet ie gewoon hebben

[Tk55]

Erik82 schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 11:00:
hij schiet hem gewoon in de korte hoek binnen de 2e moet ie gewoon hebben

Dat komt ook omdat hij ook de lange hoek moet dekken omdat de verdediger niet genoeg aanzet en daardoor te laat is. Hij had er aan beide kanten in kunnen gaan. Echter mag de bal er nooit langs in de korte hoek.

[PauseBreak]

Tk55 schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 11:03:
[...]

Dat komt ook omdat hij ook de lange hoek moet dekken omdat de verdediger niet genoeg aanzet en daardoor te laat is. Hij had er aan beide kanten in kunnen gaan. Echter mag de bal er nooit langs in de korte hoek.

Mja, beide tegendoelpunten komen ook doordat de gehele verdediging niet op elkaar vertrouwde. Natuurlijk ging het daarvoor ook al fout, maar als spelers zich niet door elkaar laten coachen dan krijg je nu eenmaal dit soort tegendoelpunten. Ik vind het wat ver gaan om daar één individuele speler of keeper op af te rekenen.

[ph4ge]

D-e-n schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 10:47:
Talent is er heus wel. Die Engelsen hebben echt geen betere opleiding dan wij. Het gaat bij ons mis in de manier van spelen, in die laatste stap van talent naar volwassen speler.

En zoals eerder al opgemerkt. Qua talent zit er ook een groot gat tussen de generatie Sneijder en de generatie die nu tussen de 17 en 21 is.

Dat gat is er ook bewust. Van Dijk, Clasie, Janmaat, Pieters, Fer, De Guzman to name a few in dat middensegment krijgen ook gewoon geen vertrouwen. De Vrij is wel goed genoeg en Junior heeft natuurlijk onbeperkt het vertrouwen. Blind en Hiddink staren zich ook gewoon stuk op "super" talenten, die over de top zijn of daar nog lang niet zijn, terwijl je dan nooit een elftal in balans krijgt. Gisteren stond van Dijk er in maar dat is veel te laat en Pieters, Clasie en Janmaat werden niet gebruikt toen ze wel beschikbaar en nodig waren. Deze jongens maken natuurlijk ook geen stappen als je ze de kans niet geeft.

Het is gewoon Ajax beleid in het klein. Daar kwam Vd Wiel stormachtig en toen hij volwassen werd en een keertje een terugslag had kwam er een supertalent genaamd van Rhijn waardoor Vd Wiel uit beeld verdween en zich niet doorontwikkelde en datzelfde herhaalt zich nu met Van Rhijn en Tete, tegen de tijd dat Tete 20 is en zn onvermijdelijke terugslag krijgt dient zich weer een ander supertalent aan. Zo krijg je ook gewoon nooit volwassen spelers op de top van hun kunnen in je elftal als je alleen maar jeugdspelers op stelt en ze vervolgens bij hun onvermijdelijke mindere periode weer afschrijft voor een nieuwe jeugdspeler.

We hebben niet voor niets een Jong Oranje! Alleen in zeer uitzonderlijke gevallen moet je talenten zoals een Tete, El Ghazi, Zoet of Riedewald oproepen en opstellen.

Overigens heel leuk die eerste plaats van Belgie, maar dat zegt natuurlijk helemaal niets. Alleen de eindtoernooien doen er toe en hoewel iedereen vorig jaar geil werd van Belgie verdween Belgie ondanks een makkelijke loting snel roemloos uit het toernooi. Toernooi voetbal is toch iets anders dan winnen in kwalificatie potjes en oefenwedstrijden.

PauseBreak schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 11:07:
Mja, beide tegendoelpunten komen ook doordat de gehele verdediging niet op elkaar vertrouwde. Natuurlijk ging het daarvoor ook al fout, maar als spelers zich niet door elkaar laten coachen dan krijg je nu eenmaal dit soort tegendoelpunten. Ik vind het wat ver gaan om daar één individuele speler of keeper op af te rekenen.

Net als dat het geen zin heeft om 1 speler een dikke pluim te geven omdat hij een sierlijke tackle maakte en toevallig niet direct bij de tegengoals betrokken was. Het is duidelijk dat het als geheel niet klopte en die fout ligt eigenlijk uberhaupt niet bij de spelers.

Zoet was ook niet sterk, maar wat verwacht je dan in een van je eerste interlands onder zo'n druk en dan zie je dat de 10 voor je alle hoeken van het veld te zien krijgen? Daar word je als jonge keeper ook niet zeker van. We moeten niet doen alsof die individuele fouten incidenten zijn of dat de spelers er niets van kunnen, ze zijn een logisch gevolg van een falende tactiek en opstelling, dat uit zich gewoon in fouten.

[ Voor 22% gewijzigd door ph4ge op 14-10-2015 11:13 ]

[Fleximex]

Je kan Zoet misschien eerder het eerste doelpunt verwijten. Het tweede doelpunt is gewoon erg sterk ingeschoten. Eerst dreigen naar de lange hoek, waardoor de keeper niet positioneel en alleen met zijn reactie de korte hoek kan afdekken. Het schot was op 3 meter van de goal ofzo. Daar kon Zoet niks aan doen.
Als Messi zo'n goal maakt (hij scoort zo vaak door eerst naar de lange hoek te dreigen en dan snel in de korte hoek schieten) hoor je nooit iemand zeggen dat de keeper slecht keepte.

[Tk55]

PauseBreak schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 11:07:
[...]
Mja, beide tegendoelpunten komen ook doordat de gehele verdediging niet op elkaar vertrouwde. Natuurlijk ging het daarvoor ook al fout, maar als spelers zich niet door elkaar laten coachen dan krijg je nu eenmaal dit soort tegendoelpunten. Ik vind het wat ver gaan om daar één individuele speler of keeper op af te rekenen.

Het klopt wat je zegt, het zijn fouten als team. Maar dit soort individuele dingen kunnen vaak het verschil maken. Helaas gaan ze allemaal in de fout

[chimera2]

Poll: Is Danny blind nog de juiste man?
• Ja
• Nee

^{Ook een poll maken? Klik hier}

[PauseBreak]

Tk55 schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 11:12:
[...]

Het klopt wat je zegt, het zijn fouten als team. Maar dit soort individuele dingen kunnen vaak het verschil maken. Helaas gaan ze allemaal in de fout

Dat is dus ook het punt. Nuchter bekeken zijn dit geen individuele fouten, maar fouten die voortkomen uit een gebrek aan vertrouwen in elkaar én in eigen kunnen. En geef ze eens ongelijk. Ik heb Blind er in al zijn persconferenties na afloop van een wedstrijd niet één keer op kunnen betrappen zijn spelers in bescherming te nemen. Integendeel, hij fakkelt ze publiekelijk af. Dat helpt een team en een speler niet verder.

[chimera2]

Wie zou er een goeie bondscoach zijn?
Die de juiste personen selecteert en het team weer aan het voetballen krijgt?
Een buitenlander? Die het niet door een Ajax/Feyenoord/Psv bril ziet?

[D-e-n]

@p4ghe
Ik ben het deels met je eens. Talenten worden te snel ingeruild voor anderen. Maar er is ook wel degelijk een gat achter Sneijder en Robben. Ook hebben we momenteel meer talenten op het middenveld en achterin dan voorin.

Wat Blind vervolgens verzuimt is, vanuit die wetenschap, gewoon nuchter voor de best aanwezige optie te kiezen. Maar nee, Blind en co blijven wanhopig naar supertalenten speuren in de hoop dat die a la Ajax in de jaren 90 er gelijk staan. Maar dat werkt niet als je hele verdediging uit jonkies bestaat.

Er is hier al veel gesproken over wel of geen voorkeur voor Ajax en alhoewel ik niet denk dat Blind bewust een voorkeur heeft selecteert hij wel onbewust een bepaald type speler. Het moet, conform de filosofie van Ajax, allemaal technisch, sierlijk en jong zijn. Pieters is voetballend waarschijnlijk veel te beperkt in zijn ogen en het verdedigende talent van Van Beek wordt gewoon niet herkend.

Dat heeft gevolgen voor de balans in je team en dat breekt ons op. Vandaar dat ik momenteel ook totaal geen vertrouwen heb ik bijvoorbeeld Frank de Boer als bondscoach. Die heeft niet nagelaten Riedewald, Tete en Bazoer in Oranje te schrijven. Die zou dus precies dezelfde fouten maken.

@chimera2
Een goede bondscoach heeft én oog voor de Hollandse manier van spelen én oog voor wat er internationaal gevraagd wordt. Een buitenlander zou kunnen maar een type Mourinho of Trappatoni zou niet werken denk ik. Klopp had ik wel een prima plan gewonden.

Qua Nederlander zou ik geen problemen hebben met een nuchter iemand als Advocaat.

@hieronder
Frank de Boer dus niet (meer) wat mij betreft

[Bra-Jo]

Ik zeg Koeman. Die heeft geen uitgesproken PSV- Ajax- of Feyenoordbril (want bij allemaal gespeeld en getrained). Of misschien zelfs FdB, denk dat die ondanks zijn Ajax-verleden (en heden) een stuk objectiever kan selecteren en teambouwen dan Blind.

[PauseBreak]

Bra-Jo schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 11:23:
Ik zeg Koeman. Die heeft geen uitgesproken PSV- Ajax- of Feyenoordbril (want bij allemaal gespeeld en getrained). Of misschien zelfs FdB, denk dat die ondanks zijn Ajax-verleden (en heden) een stuk objectiever kan selecteren en teambouwen dan Blind.

Frank de Boer heeft al aangegeven dat hij geen bondscoach wil worden maar clubcoach wil blijven.

Wie dan wel? Op dit moment heb ik eigenlijk geen idee. Misschien dat je een keer iemand als Jans de kans zou kunnen geven ofzo. Die laat ook zien tactisch best aardig inzicht te hebben en jaar na jaar weer een goed team op het veld te kunnen zetten.

[dutchgio]

Koeman begint daar niet meer aan, die zit goed op z'n plek bij Southampton en kan op den duur de overstap maken naar een topclub.
Verder na het Hiddink debacle waarin hij hooguit assistent mocht worden is die relatie met de KNVB ook verstoord.
Die lacht er nu om. En gaat echt niet alsnog als 3e keus bondscoach worden.

[kevin33]

Ik denk dat bijvoorbeeld Ron Jans wel een goede zou zijn.
Of toch een buitenlandse coach, Ancelotti is toch vrij?

[Ramzzz]

kevin33 schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 11:42:
Ik denk dat bijvoorbeeld Ron Jans wel een goede zou zijn.
Of toch een buitenlandse coach, Ancelotti is toch vrij?

Sowieso zou het iemand moeten zijn die 'boven de partijen' staat.

Daar zijn er genoeg van.

Basisbeginselen herdefiniëren, her- en erkennen dat er een probleem is én wat het probleem is. Dat zie ik ten enen male niet gebeuren onder Blind. Alleen al daarom is het: wieberen.

Iemand die van 'niets' iets kan maken, met vedettes of verwaande wannabees om kunnen gaan.

Van Gaal voldeed daar prima aan. Helaas zijn er naast hem erg weinig die het ambiëren en/of er capabel genoeg worden geacht.

Een hecht team, dat de nul kan houden en veel gevaar kan stichten onder alle omstandigheden, dat ligt echt binnen de mogelijkheden. Maar je moet het durven.

Exit Van Oostveen, de blinde ziener (pun intended).

[mefjoew]

Discussie over Blind is een dooddoener. Veel relevanter is inderdaad de vraag wie hem dan zou moeten opvolgen. Of beter nog: wie hem wíl opvolgen. Welke (top)coach is gek genoeg om nu bij Oranje in te stappen? Kans op succes is nihil.
Hoewel ik de mening deel dat Blind (minimaal) debet is aan de megafail van Oranje, kan ik zo gauw geen haalbare vervanger bedenken.

[D-e-n]

Ik doe het wel

[ephymerous]

mefjoew schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:01:
Discussie over Blind is een dooddoener. Veel relevanter is inderdaad de vraag wie hem dan zou moeten opvolgen. Of beter nog: wie hem wíl opvolgen. Welke (top)coach is gek genoeg om nu bij Oranje in te stappen? Kans op succes is nihil.
Hoewel ik de mening deel dat Blind (minimaal) debet is aan de megafail van Oranje, kan ik zo gauw geen haalbare vervanger bedenken.

Co Adriaanse zie ik dat wel doen. Goed met jeugd, niet te beroerd het doel voor het middel te plaatsen.

[ Voor 6% gewijzigd door ephymerous op 14-10-2015 12:06 ]

[Gynnad]

Dus komend weekend weer Eredivisie wedstrijden met o.a. Heracles Almelo - Ajax. Benieuwd of Cillessen optijd fit is..

[kevin33]

mefjoew schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:01:
Discussie over Blind is een dooddoener. Veel relevanter is inderdaad de vraag wie hem dan zou moeten opvolgen. Of beter nog: wie hem wíl opvolgen. Welke (top)coach is gek genoeg om nu bij Oranje in te stappen? Kans op succes is nihil.
Hoewel ik de mening deel dat Blind (minimaal) debet is aan de megafail van Oranje, kan ik zo gauw geen haalbare vervanger bedenken.

De KNVB gaat Blind niet ontslaan, en Blind een beetje kennende stapt hij ook zelf niet op. Zelfde geldt voor van Oostveen.

Als ze Blind toch willen ontslaan en ze willen een Nederlander als coach, dan zou ik zeggen Jans of Rijkaard.

[chimera2]

Gynnad schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:06:
Dus komend weekend weer Eredivisie wedstrijden met o.a. Heracles Almelo - Ajax. Benieuwd of Cillessen optijd fit is..

ookal is hij fit dan ben ik benieuwd wat het gaat worden

[Ankona]

Schuif gewoon heel jong oranje naar voren als het nieuwe oranje. Tijd zat om ze te laten groeien en klaar te stomen voor het EK 2020. De rest mag zich gewoon richten op het verder cashen bij de clubteams in het buitenland.

[Verwijderd]

mefjoew schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:01:
Discussie over Blind is een dooddoener. Veel relevanter is inderdaad de vraag wie hem dan zou moeten opvolgen. Of beter nog: wie hem wíl opvolgen. Welke (top)coach is gek genoeg om nu bij Oranje in te stappen? Kans op succes is nihil.
Hoewel ik de mening deel dat Blind (minimaal) debet is aan de megafail van Oranje, kan ik zo gauw geen haalbare vervanger bedenken.

Advocaat heeft aangegeven dat hij nog wel een landenteam zou willen doen...

[Verwijderd]

ph4ge schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 10:16:
[...]

Ja, je kan best 1 Tete of 1 Riedewald, of 1 El Ghazi etc opstellen als je inderdaad vindt dat het een uitzonderlijk talent is en er niets beters voor handen is, maar dan moet je daar omheen wel ervaring opstellen en bovendien een helder tactisch plan hebben, zodat dit soort spelers kunnen wennen en alleen met zichzelf bezig hoeven te zijn. En zet ze dan op hun eigen positie! Nu staan er achterin 5 (incl Zoet) die pas net in Oranje komen kijken, dat kan gewoon niet. Mja, misschien als er een (verdedigend) sterk middenveld voor staat, maar daar is Junior onomstreden en dat zegt eigenlijk al genoeg. Leuk dat individueel de ene speler iets harder door het ijs zakt dan de andere, maar als geheel klopt het natuurlijk gewoon totaal niet.

Kan iemand een poll maken over de positie van Blind? Ik ben echt benieuwd of er überhaupt nog iemand is die vindt dat hij direct zijn biezen moet pakken en Van Oostveen mee moet nemen. De lijst met fouten en dubieuze beslissingen is nog veel groter dan de lijst met onvergeeflijk slechte resultaten.

[...]

Nee, je bent verslagen op strategisch en tactisch niveau. Het is een reeks falende selecties, falende opstellingen en falende tactieken. Kwalitatief zou elke speler van Oranje zo mee kunnen bij de 3 landen die zich wel (direct!) geplaatst hebben en lopen er bij die 3 landen maar een paar spelers die ons zouden versterken.

Prettig om niet de oplossing "er moeten meer Feyenoorders in" van je te lezen. Het idee om b.v. Elia te brengen schat ik even hoog in als het idee om Narsingh er in te zetten. Belabberd; meer Feyenoorders is net als meer PSVers niet de oplossing.

Ik mis in je posting vooral het gebrek aan winnaarsmentaliteit en teamgeest in combinatie met zelfoverschatting.

Verder mis je wel degelijk de individuele kwaliteit om iets te kunnen betekenen op een toernooi. Al had de kwaliteit nog altijd voldoende moeten zijn voor kwalificatie. Aan de andere kant, je miste ook kwaliteit in Zuid-Afrika en Brazilie en toen werd je 2e en 3e, weliswaar met duidelijk betere teams dan dat van gisteren. Dat door zeer realistische bondscoaches.

We hebben last van de Ajax-mentaliteit in NL. We denken nog steeds dat we heel goed zijn en mee moeten kunnen doen met de grote jongens. Resultaat moeten halen tegen de grote landen terwijl we fris, aanvallend voetbal spelen a la Brazilie in de jaren 80. Het volk heeft belachelijke ideeën die worden gevoed door figuren als Cruijff en moet daar van af.

Het is echt bij de konijnen af, bezopen, knettergek om als volk overwegend kritisch te zijn op het WK in Zuid-Afrika, waar Oranje vocht als een leeuw en heel erg knap de finale bereikt. Totaal gebrek aan topsportmentaliteit en niveau bij het NLse volk.

Anyway, wat nu?

Allereerst, zo snel mogelijk de bonds"coach" lozen, de slechtste die we ooit hebben gehad. Lachwekkende keuze in the first place. Ik zou vervolgens alle vervelende kerels met een grote mond uit de selectie verwijderen. De potentiële splijtzwammen. Huntelaar en Depay sowieso, grote bek maar op het veld presteren ze helemaal niets.

Als volgende stap gaan nadenken over hoe we de defensieve zwakte van Oranje gaan oplossen. Met kwalitatief betere verdedigers lukt dat niet, want die hebben we niet. Van Gaal ging 5-3-2 spelen, ik zou liever een blok neerzetten van twee controleurs, liefst jongens die ook voetballend wat kunnen brengen. Ik hoop op Strootman-Clasie. Misschien Van Ginkel ipv Clasie, die is meer complementair aan Strootman. Sneijder op 10, die staat voor mij niet ter discussie, geeft altijd 100%.

[DarthDavy]

DeluxZ schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 09:57:
Belgie shirt staat al in bestelling Volgend jaar lekker een paar keer met de Belgen naar het EK kijken

Top, er gaan wel meer Nederlanders volgend jaar het EK op TV zien.

[kevin33]

Ankona schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:08:
Schuif gewoon heel jong oranje naar voren als het nieuwe oranje. Tijd zat om ze te laten groeien en klaar te stomen voor het EK 2020. De rest mag zich gewoon richten op het verder cashen bij de clubteams in het buitenland.

Gatsie, ja we zijn niet gekwalificeerd, dat wil niet zeggen dat deze lichting afgeschreven is.

[kevin33]

Verwijderd schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:09:
[...]


Advocaat heeft aangegeven dat hij nog wel een landenteam zou willen doen...

Niet weer Advocaat, dan ga je er niets op vooruit ten opzichte van Hiddink.

[argro]

Ankona schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:08:
Schuif gewoon heel jong oranje naar voren als het nieuwe oranje. Tijd zat om ze te laten groeien en klaar te stomen voor het EK 2020. De rest mag zich gewoon richten op het verder cashen bij de clubteams in het buitenland.

Jij bedoelt dat jong Oranje dat recent nog van slag raakte van een dweilorkest en kansloos verloor van jong Slowakije?

[Ankona]

kevin33 schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:12:
[...]


Gatsie, ja we zijn niet gekwalificeerd, dat wil niet zeggen dat deze lichting afgeschreven is.

Min of meer, het huidige oranje leunt volledig op een groep die zijn tijd gehad heeft. Daar moet je niet steeds op terug willen grijpen.

[chimera2]

argro schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:14:
[...]
Jij bedoelt dat jong Oranje dat recent nog van slag raakte van een dweilorkest en kansloos verloor van jong Slowakije?

Toen speelde er ook een aantal spelers niet mee die zaten bij het "grote" Nederlands elftal.

[Bossie]

Ankona schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:17:
[...]

Min of meer, het huidige oranje leunt volledig op een groep die zijn tijd gehad heeft. Daar moet je niet steeds op terug willen grijpen.

Ik ben benieuwd wat het niveau van een nieuw oranje zou zijn zonder Sneijer als aanjager / spelverdeler en Persie voorin.

Robben zou bij elk team het verschil maken, mits 100% fit.

[argro]

Ankona schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:17:
[...]

Min of meer, het huidige oranje leunt volledig op een groep die zijn tijd gehad heeft. Daar moet je niet steeds op terug willen grijpen.

Je moet toch juist de beste spelers die samen het beste team vormen opstellen? Of dat nou iemand is van een oude groep, een nieuwe groep of iets er tussenin is totaal irrelevant. Als Sneijder binnen het team / de tactiek de beste man op een bepaalde plek is, dan moet hij spelen. Zo niet, dan niet. Hetzelfde geldt voor Memphis. Dat staat helemaal los van de vraag of Sneijder nu onderdeel is van een groep die zijn tijd heeft gehad en Mempis onderdeel is van de nieuwe groep wiens tijd nog moet komen. En wat zijn de alternatieven? Je kunt wel categorisch een hele groep uitsluiten, maar als er geen betere alternatieven zijn, dan schiet je daar niets mee op, integendeel.

[ Voor 10% gewijzigd door argro op 14-10-2015 12:30 ]

[Vlassie1980]

Het is ook balen dat Strootman zo loopt te sukkelen met die blessure. Had hem altijd hoog zitten en zag hem wel als de nieuwe aanvoerder van het nieuwe Oranje.

[kevin33]

Ankona schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:17:
[...]

Min of meer, het huidige oranje leunt volledig op een groep die zijn tijd gehad heeft. Daar moet je niet steeds op terug willen grijpen.

Eens tellen. Een persoonlijke mening.

Jeroen Zoet -> Prima 3e keeper.
Jesper Cilissen -> in potentie de beste keeper van Nederland.
Krul -> 2 keeper, jammer dat hij speelt bij de verkeerde club.

Kenneth Vermeer
Maarten Stekelenburg

Kenny Tete -> In potentie 1 van de beste rechtsbacks op het moment.
Jeffrey Bruma Komt duidelijk tekort
Virgil van Dijk -> Basisspeler
Jaïro Riedewald -> Nog te jong, doet het leuk.
Gregory van der Wiel Niet eens een basisspeler bij PSG
Karim Rekik -> Leuk voor de bank.
Terence Kongolo -> Zie Riedewald.


Daley Blind -> Ja, maar als LB of CB
Georginio Wijnaldum -> Ja, -> Verder zie Krul, ik vind Newcastle niet de club om je echt te ontwikkelen.
Wesley Sneijder -> te oud
Vurnon Anita -> komt duidelijk tekort
Riechedly Bazoer -> zie Riedewald
Ibrahim Afellay Nee, is over zijn top.


Memphis Depay -> Ja, -> Groot talent, jammer dat ie zo laks oogt.
Klaas-Jan Huntelaar -> Pinchhitter
Anwar El Ghazi -> Ja, -> Heerlijke speler, groot talent.
Jeremain Lens -> voegt mijn inziens niet veel toe
Bas Dost-> zie Huntelaar
Robin van Persie -> te oud, lijkt niet gemotiveerd
Eljero Elia -> Laat hem eerst eens een serie goede wedstrijden spelen.

[ Voor 4% gewijzigd door kevin33 op 14-10-2015 12:38 ]

[Arjan90]

De huidige selectie is toch helemaal niet relevant? Gezien het flinke aantal blessures wat er is, noem maar eens een paar alternatieven... Een paar minder ervaren spelers kan natuurlijk best, sterker nog: spelers als Tete en El Ghazi spelen misschien wel opportunistischer en kunnen daardoor een wedstrijd openbreken. Maar het lijkt mij niet verstandig om de gehele vleugel te laten bestaan uit jonkies, tenzij ze echt structureel goed presteren (van El Ghazi kun je dat niet zeggen, die speelt matig in moeilijkere wedstrijden), zoals nu is gedaan op de rechterflank. Maar ja: blessures.

Ik ben ervan overtuigd dat de selectie er heel anders had uitgezien als er niet zoveel blessures waren, dat heeft Blind ook gewoon niet mee gehad. Daar kan hij weinig aan doen. Daardoor is ook niemand op elkaar ingespeeld, wat het geheel niet makkelijker maakt. Laten we gewoon een goede WK kwalificatie draaien en zien waar het schip strand, met een goede verdeling van jong talent, ervaren goede spelers en "ouwe" rotten voor coaching, sturing, etc.

[YellowOnline]

D-e-n schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 09:03:
Het ergste was nog wel dat Blind na afloop klaagt over het functioneren van Riedewald terwijl hij hem zelf heeft opgesteld, met nauwelijks ervaring op niveau en al helemaal niet op die plek.

Het geroep om "geen eredivisiespelers" is overigens ook weer overdreven. Eredivisiespelers kunnen best, zolang ze maar een beetje ervaring en/of body hebben. IJsland zit vol met spelers van dat niveau en die winnen gewoon van ons, Robben of geen Robben.

"Geen" is overdreven, maar dat het niveau van de spelers die in grotere competities spelen over het algemeen beter is kan niet ontkent worden. Het is ook een verschil of je elke week tegen een ploeg zoals Real Madrid speelt of voornamelijk tegen FC Zichem-Zussen-Bolder.

Een overzicht van de Belgische kern gisteren:

• Mignolet (Liverpool)
• Alderweireld (Tottenham)
• Lombaerts (Zenit Sint-Petersburg)
• Vertongen (Tottenham)
• Fellaini (Manchester United)
• Kompany (Manchester City)
• De Bruyne (Manchester City)
• Hazard (Chelsea)
• Mertens (Napoli)
• Nainggolan (Roma)
• Lukaku (Everton)

En de wissels:

• Witsel (Zenit Sint-Petersburg)
• Origi (Liverpool)
• Meunier (Club Brugge)

Wat voor ervaring doen die mannen elke week op in vergelijking met bijna de helft van het NL elftal?

• Zoet (PSV)
• Tete (Ajax)
• Bruma (PSV)
• van Dijk (Southampton)
• Riedewald (Ajax)
• Wijnaldum (Newcastle)
• Blind (Manchester United)
• Sneijder (Galatasaray)
• Ghazi (Ajax)
• Huntelaar (Schalke 04)
• Depay (Manchester United)

Wissels:

• Lens (Sunderland)
• Dost (Wolfsburg)

[Prosac]

Ik zou toch Sneijder en Van Persie erbij houden, je mist straks echt die broodnodige ervaring. Van Dijk moet maar eens verder rijpen in Engeland. Het was in deze serie niet al te best, maar dat geldt eigenlijk voor de gehele selectie. Bovendien vond ik Persie gisteren gemotiveerd invallen, die bracht tenminste nog wat.

Op zich hebben we best een talentvolle generatie, maar die moeten dan wel wekelijks blijven spelen en bankzitters moet je gewoon niet oproepen, simpel. Er zit alleen zo'n ontzettend gat tussen de talenten tot 24 en die ouderen.. we hebben vrijwel niks geschikts daar.

Overigens moeten we ook eens naar mogelijkheden van onze topspelers gaan spelen en niet koste wat kost 4-3-3 willen spelen.

[Bossie]

@hierboven, Hoezo Sneijder niet opstellen ivm leeftijd?
Het is de enige speler muv Robben die nog het niveau haalt dat iedereen van Oranje verwacht ...

In plaats van allerlei spelers door te strepen is een betere vraag hoe van deze groep weer een team kunnen smeden en met welke formatie / tactiek kunnen we het maximale uit deze groep halen. De beste speler voor een positie moet spelen, afhankelijk van de club waar hij speelt en zijn leeftijd.

Vorige week was er een artikel van Cruijf waarin hij aangaf dat het Nederlands elftal simpelweg niets gedaan heeft met de lessons learned van het WK. Ondanks de negatieve toon van dat artikel, is het wel een waarheid als een koe.

[kevin33]

Welke spelers zou een bondscoach dan moeten oproepen? De wens hier is voornamelijk jong talent.
Zelf zou ik Tannene wel in Oranje willen zien, of Kishna maar ook een Ayoub en een Hendrix.

[Koppensneller]

Aardige analyse over de teloorgang van het Nederlandse voetbal die we de laatste jaren hebben gezien:

https://decorrespondent.n...-speelt/89269290-6fd9b93f

[kevin33]

Bossie schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:41:
@hierboven, Hoezo Sneijder niet opstellen ivm leeftijd?
Het is de enige speler muv Robben die nog het niveau haalt dat iedereen van Oranje verwacht ...

In plaats van allerlei spelers door te strepen is een betere vraag hoe van deze groep weer een team kunnen smeden en met welke formatie / tactiek kunnen we het maximale uit deze groep halen. De beste speler voor een positie moet spelen, afhankelijk van de club waar hij speelt en zijn leeftijd.

Vorige week was er een artikel van Cruijf waarin hij aangaf dat het Nederlands elftal simpelweg niets gedaan heeft met de lessons learned van het WK. Ondanks de negatieve toon van dat artikel, is het wel een waarheid als een koe.

Simpel, we moeten ons kwalificeren voor een toernooi dat over 3 jaar is, dan is Snijder 34(?). Wil je hem dan nog meenemen? Ik denk dat je nu opnieuw moet beginnen, deels schoon schip maken. En ja, dan moet je soms drastische keuzes maken.

[FDMK]

Sneijder kan prima nog een aantal jaren mee in de Pirlo-rol.

[kevin33]

Rooke schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:46:
Sneijder kan prima nog een aantal jaren mee in de Pirlo-rol.

Daar heb je een goed punt, vraag is dan of hij dat zelf wil.

[Bossie]

kevin33 schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:44:
[...]


Simpel, we moeten ons kwalificeren voor een toernooi dat over 3 jaar is, dan is Snijder 34(?). Wil je hem dan nog meenemen? Ik denk dat je nu opnieuw moet beginnen, deels schoon schip maken. En ja, dan moet je soms drastische keuzes maken.

Dat houd ook in dat je hem nog 3 jaar zou kunnen gebruiken
Ik zou ook niet weten wie anders de kar op het gewenste niveau zou moeten trekken, tenzij Robben opeens 3 jaar heel blijft.

[Dr. Strangelove]

Ik begrijp niet waarom je Sneijder nu zou willen afschrijven omdat hij over een paar jaar 34 is. Om te beginnen was het de enige zowat op het veld die zijn niveau haalde, dat alleen al maakt hem waardevol. Belangrijker nog is dat het iemand is die bergen ervaring heeft en autoriteit kan uitstralen naar de rest van de groep, waardoor hij bij uitstek de frontman is om het nieuwe Oranje te leiden de komende twee jaar. Zelfs als hij tegen die tijd ingehaald is door een andere speler (ik weet even niet wie dat zou zijn op dit moment), dan is hij van groot nut tijdens de kwalificatie.

[kevin33]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:53:
Ik begrijp niet waarom je Sneijder nu zou willen afschrijven omdat hij over een paar jaar 34 is. Om te beginnen was het de enige zowat op het veld die zijn niveau haalde, dat alleen al maakt hem waardevol. Belangrijker nog is dat het iemand is die bergen ervaring heeft en autoriteit kan uitstralen naar de rest van de groep, waardoor hij bij uitstek de frontman is om het nieuwe Oranje te leiden de komende twee jaar. Zelfs als hij tegen die tijd ingehaald is door een andere speler (ik weet even niet wie dat zou zijn op dit moment), dan is hij van groot nut tijdens de kwalificatie.

Ik denk en hoop dat een Vilhena of een Sinkgraven zich over een jaar of 2/3 zich dusdanig hebben ontwikkeld, dat de rol van Sneijder wel door één hun kan worden overgenomen.

[Aghanim]

kevin33 schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:41:
Welke spelers zou een bondscoach dan moeten oproepen? De wens hier is voornamelijk jong talent.
Zelf zou ik Tannene wel in Oranje willen zien, of Kishna maar ook een Ayoub en een Hendrix.

Die zou ik nou allen precies niet willen zien. Dat is meer van hetzelfde gareel als wat het nu niet redt, behalve dat deze spelers nog minder hebben gepresteerd en nog minder ervaring hebben. Ook hebben ze allen minder talent.

[kevin33]

Aghanim schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 12:57:
[...]

Die zou ik nou allen precies niet willen zien. Dat is meer van hetzelfde gareel als wat het nu niet redt, behalve dat deze spelers nog minder hebben gepresteerd en nog minder ervaring hebben. Ook hebben ze allen minder talent.

Sneijder heeft niet het eeuwige leven, en zal ( tzt ) toch vervangen moeten worden. Eens dat Sneijder een uitstekende voetballer is dat sowieso, maar je kunt niet alles laten afhangen van 1 man.

[kimiferrari]

Ook raar dat je aangeeft dat van Dijk een basis speler is en Bruma te kort komt. Terwijl van Dijk toch echt de slechtere van de twee was.

[Bossie]

kevin33 schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 13:01:
[...]


Sneijder heeft niet het eeuwige leven, en zal ( tzt ) toch vervangen moeten worden. Eens dat Sneijder een uitstekende voetballer is dat sowieso, maar je kunt niet alles laten afhangen van 1 man.

Eens, anders word je alleen maar 2e en 3e op een WK.
Maar dan doe je tenminste wel mee

mbt to hierboven:
Vilhena volg ik niet, en Sinkgraven is een van de zwakste schakels bij Ajax bij de wedstrijden die ik tot nu toe heb gezien. Hierbij moet ik wel aangeven dat ik vrijwel alleen maar CL kwalificatie en EL wedstrijden van Ajax heb gezien. Maar beide zijn ook niet echt talenten te noemen. James en Isco zijn talenten, Sinkgraven is iemand die in potentie leuk kan ballen op nationaal niveau.

[ Voor 33% gewijzigd door Bossie op 14-10-2015 13:06 ]

[kevin33]

kimiferrari schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 13:03:
Ook raar dat je aangeeft dat van Dijk een basis speler is en Bruma te kort komt. Terwijl van Dijk toch echt de slechtere van de twee was.

Wat heeft Bruma laten zien in Oranje? Als BMI en de Vrij beide fit zijn, dan hoort hij niet eens op de bank.