[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2015/2016

[PWM]

Zou wel een stunt zijn als Turkije 2* verliest, maar Nederland toch niet doorgaat

[Verwijderd]

PWM schreef op vrijdag 09 oktober 2015 @ 22:59:
Als je die discutabel vind, is werkelijk alle geloofwaardigheid wel weg.

Discutabel is iets anders dan onterecht he? Je kunt er over discussiëren of die goal afgekeurd had moeten worden. Dat maakt het een discutabele beslissing.

Verder speelt Turkije 2x tegen een betere tegenstander, die gaan echt niet 2x winnen. Normaliter zou ik zeggen, die verliezen er 1 en spelen er 1 gelijk of verliezen ze beiden.

Of NL van Tsjechie wint, tsjaaaaa....

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 10-10-2015 13:08 ]

[Fiber]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 10:33:
[...]

Het verschil is alleen dat daar nooit de illusie heerst dat ze de CL/EL gaan winnen

De vermoedelijke opstelling voor vanavond:

[afbeelding]

[...]

Lijkt me wel erg aanvallend en een beetje weinig 'balans op het middenveld'. Te veel aanvallers in mijn ogen en te weinig echte middenvelders. Nou is Kazachstan ook geen wereldploeg, maar ik vrees dat het zo in twee blokken breekt, aanval en verdediging, en dat het middenveld overlopen wordt.

[ph4ge]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 10:33:
Het verschil is alleen dat daar nooit de illusie heerst dat ze de CL/EL gaan winnen

De vermoedelijke opstelling voor vanavond:

[afbeelding]

Wel mooi dat van Dijk er in staat. Ik hoop dat Tete net zo speelt als bij Ajax en dat El Ghazi vandaag eens zijn best doet. Ik vermoed wel dat Huntelaar weer weinig aan de bal zal zijn met Depay en El Ghazi (al is die misschien nog onder de indruk van het NL-elftal en speelt daarom meer over). Met dit elftal moet je in elk geval prima kunnen winnen.

Echt weer een belachelijke opstelling als dit het wordt. Totaal geen fysiek en loopvermogen (op het middenveld) terwijl Kazachstan er een vechtwedstrijd van wil maken. En dan backs op stellen die totaal niet kunnen aanvallen en in het geval van Riedewald uberhaupt nog nooit een goede wedstrijd op die positie gespeeld hebben.

Ik heb hier al vaker geroepen dat de tegenstanders in deze poule gelukkig zo zwak zijn dat het totaal niet uitmaakt wie je opstelt omdat je toch veel sterker bent en toch wel zult winnen, maar Blind presteert het toch keer op keer om te verbazen. Ik ben het misschien met 3 posities eens, 4 omdat Tete de enige rechtsback is die hij geselecteerd heeft.

Volgens mij gaan we volop in het mes lopen met dit elftal. Je kan nooit echt druk op bouwen op deze manier en wordt ongelooflijk kwetsbaar voor de counter.

[Ramzzz]

Inderdaad zeg... Waarom bijv. geen Wijnaldum? (Afellay lijkt me niet zo'n goed idee)

Geen Strootman betekent toch niet dat er geen loopvermogen meer beschikbaar is?

Waarom geen Elia?

[Martinusz]

Ramzzz schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 14:00:
Inderdaad zeg... Waarom bijv. geen Wijnaldum? (Afellay lijkt me niet zo'n goed idee)

Geen Strootman betekent toch niet dat er geen loopvermogen meer beschikbaar is?

Waarom geen Elia?

Elia ipv wie dan?

[Napo]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 10:33:
[...]
[afbeelding]

Ik zou haast Depay met Sneijder en El Ghazi met Van Persie omruilen.
Al gok ik dat het daar effectief toch wel op neer gaat komen

[PauseBreak]

Net als je denkt dat het niet veel gekker kan worden, krijgt Blind het toch voor elkaar. Eigenlijk is dat best knap. Gelukkig is deze opstelling zo compleet uit balans dat we zelfs van Kazachstan nog kunnen verliezen.

[gambieter]

Je zou bijna gaan denken dat Blind een ruime ontslagvergoeding in zijn contract heeft. Maar goed, als je een incomptent iemand als bondscoach aanstelt, dan krijg je dergelijke onzin.

Ze kunnen de volgende bondscoach zo van de straat plukken met evenveel kans op succes.

[Ramzzz]

gambieter schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 14:24:
Je zou bijna gaan denken dat Blind een ruime ontslagvergoeding in zijn contract heeft. Maar goed, als je een incomptent iemand als bondscoach aanstelt, dan krijg je dergelijke onzin.

Ze kunnen de volgende bondscoach zo van de straat plukken met evenveel kans op succes.

Ik ben wel toe aan een uitdaging.

[gambieter]

Ramzzz schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 14:38:
Ik ben wel toe aan een uitdaging.

Zullen we het samen doen? Jij krijgt de schuld en ik de glorie. Krijg jij vast en zeker 90% van de reacties

[Ramzzz]

gambieter schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 14:43:
[...]

Zullen we het samen doen? Jij krijgt de schuld en ik de glorie. Krijg jij vast en zeker 90% van de reacties

Ik neem de schuld voor de toernooiwinst wel op me.

[Vos]

PauseBreak schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 14:19:
Net als je denkt dat het niet veel gekker kan worden, krijgt Blind het toch voor elkaar. Eigenlijk is dat best knap. Gelukkig is deze opstelling zo compleet uit balans dat we zelfs van Kazachstan nog kunnen verliezen.

De opstelling is nog niet definitief? Eerst ff afwachten

En dan kan iedereen weer losgaan

[D-e-n]

Ik inmiddels wel drie verschillende opstellingen gezien ook.

[Fiber]

Ramzzz schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 14:38:
[...]

Ik ben wel toe aan een uitdaging.

Ik zou de opstelling grotendeels aan de spelers zelf overlaten denk ik. Zo ongeveer: Ik bepaal eerst wie mijn belangrijkste speler is die altijd moet spelen en die mijn aanvoerder wordt en op zijn beste plek speelt. Die speler mag drie spelers uitkiezen die de posities zo dicht mogelijk bij hem invullen. Die drie spelers mogen er elk ook weer twee uitkiezen. De verdedigers mogen een keeper aanwijzen. Elke speler wil graag winnen dus dan krijg je vanzelf het sterkste team. Voor de bank mogen alle elf spelers nog een vervanger voor zichzelf uitkiezen...

[LZ86]

<knip>

[ Voor 98% gewijzigd door Ramzzz op 10-10-2015 15:44 ]

[D-e-n]

@fiber
Volgens mij is dat de aanpak van Hiddink: spelers belangrijk maken. Maar dat werkt nu juist niet met deze groep. De ouderen kunnen dat niet meer waarmaken en de jongeren hebben een strakke aanpak nodig. De modale groep er tussen in is liefst ook slechts volger.

[Fleximex]

Dit lijkt de opstelling te gaan worden (http://www.vi.nl/nieuws/d...ur-boven-van-persie.htm):
Cillessen; Tete, Bruma, Van Dijk, Riedewald; Wijnaldum, Blind, Sneijder; El Ghazi, Huntelaar, Memphis.

Vrij logisch met de spelers die er nu zijn. El Ghazi is misschien wat vroeg en je kan je afvragen waarom Lens niet op zijn plek staat. Maar het elftal is ten minste in balans. En niet zoals die NOS opstelling boven zo overdreven aanvallend zonder middenveld.

[Terranova]

Opzich een prima opstelling, al is Riedewald op linksback misschien een beetje raar, maarja Blind op het middenveld ipv linksback is misschien ook wel goed.

[Fleximex]

Dan vraag je je weer af: waar is Pieters?

[D-e-n]

Fleximex schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 16:54:
Dit lijkt de opstelling te gaan worden (http://www.vi.nl/nieuws/d...ur-boven-van-persie.htm):
Cillessen; Tete, Bruma, Van Dijk, Riedewald; Wijnaldum, Blind, Sneijder; El Ghazi, Huntelaar, Memphis.

Vrij logisch met de spelers die er nu zijn. El Ghazi is misschien wat vroeg en je kan je afvragen waarom Lens niet op zijn plek staat. Maar het elftal is ten minste in balans. En niet zoals die NOS opstelling boven zo overdreven aanvallend zonder middenveld.

El Ghazi heeft zijn momenten in de eredivisie maar tegen betere tegenstanders geeft hij meestal niet thuis. En Riedewald als linksback is bespottelijk. Iemand die net komt kijken en bijna geen wedstrijden op niveau op die plek achter de rug heeft. Een regelrechte belediging voor spelers die daar wel altijd spelen als je het mij vraagt.

[dutchgio]

17 interlands aan ervaring achterin.

[Qu3st]

dutchgio schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 17:18:
17 interlands aan ervaring achterin.

Tja maar Van Dijk had al veel meer interlands achter zijn naam hebben moeten staan!

[Exocet]

Riedewald is een heel rare keuze. Maakt de afgelopen weken veel fouten. Zet dan een vent neer als van Dijk.

[D-e-n]

Van Dijk speelt ook.

[Deadsy]

dutchgio schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 17:18:
17 interlands aan ervaring achterin.

En dan is Bruma degene met de meeste caps

Voor de mensen die hun lever kapot willen zuipen, elke keer als Sneijder een afstandsschot maakt drink je eentje.

[Vos]

Krul op doel, Cillissen niet fit. Het zit Blind ook wel mee . Al boeit het imo vrij weinig wie er op doel staat deze pot.

[dutchgio]

Cilessen geblesseerd, Krul nu in de basis.
Mocht er een penalty tegen vallen in ieder geval meer kans op het tegenhouden.

[Lekkerboeie86]

Alle neuzen dezelfde kant op, dan moet het vanavond lukken.

[Vos]

Lekkerboeie86 schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 17:47:
Alle neuzen dezelfde kant op, dan moet het vanavond lukken.

Deze woordkeuze uit jouw mond, kan geen toeval zijn .

[CR1691]

Vond hem wel goed gevonden

[dutchgio]

Er gaat nu een bericht de ronde dat Van Persie niet zou spelen door een ruzie met Memphis.

[Arjan90]

Dit is kunstgras?

[Luxicon]

Haha, ze bakken er weer niks van.

[RoD]

Arjan90 schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:03:
Dit is kunstgras?

Het lijkt niet eens op gras? Het lijkt op een soort tapijt

[Quad]

RoD schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:05:
[...]

Het lijkt niet eens op gras? Het lijkt op een soort tapijt

Biljartlaken*

[Coltrui]

Staat weer lekker stevig achteraan.

[dutchgio]

Lekker stabiel weer Bruma achterin.
Man man man.

[ Voor 6% gewijzigd door dutchgio op 10-10-2015 18:09 ]

[Verwijderd]

Krul laat alvast zien dat hij voetballende minder is dan Cillesen.

[Harribo]

Stuiterveldje

[Arjan90]

Quad schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:06:
[...]

Biljartlaken*

Biljartlaken in zo'n familie vakantiewoning, bedoel je zeker. Wat slecht zeg, we zijn vast verwend door de Eredivisie!

[Vos]

Harribo schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:10:
Stuiterveldje

Nou inderdaad zeg, wat een matig veld. De standaard mag wel omhoog voor zulke wedstrijden zou je zeggen.

[Harribo]

Is-lam-gang? Hehe :-)

[Mosin]

Harribo schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:13:
Is-lam-gang? Hehe :-)

Ik dacht al, wat zegt hij nou.. Ondertussen duidelijk. Het loopt wat trager in Limburg
Uitspraak net zo goed als het voetbal

[ Voor 8% gewijzigd door Mosin op 10-10-2015 18:16 ]

[Fiber]

dutchgio schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 17:39:
Cilessen geblesseerd, Krul nu in de basis.
Mocht er een penalty tegen vallen in ieder geval meer kans op het tegenhouden.

Ha, mijn wens is uitgekomen!

Nu gaan 'we' dus winnen...

[Qu3st]

Harribo schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:10:
Stuiterveldje

Niet gesproeid, wat me met lage temperaturen ook niet heel goed lijkt voor dat veld en de spelers

[Fiber]

dutchgio schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 17:59:
Er gaat nu een bericht de ronde dat Van Persie niet zou spelen door een ruzie met Memphis.

Zou wel dieptriest zijn als dat waar is...

[dutchgio]

Deadsy schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 17:34:
[...]

Voor de mensen die hun lever kapot willen zuipen, elke keer als er als Sneijder een afstandsschot gemaakt wordt drink je eentje.

FTFY
Is de fles wel zo leeg.

[Mosin]

Fiber schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:20:
[...]

Zou wel dieptriest zijn als dat waar is...

Zeker weten, maar zou eens goed zijn als het hele zootje over de kop gaat. Overigens speelt El Ghazi alsof hij stront in zijn broek heeft..

[Verwijderd]

Mosin schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:22:
[...]


Zeker weten, maar zou eens goed zijn als het hele zootje over de kop gaat. Overigens speelt El Ghazi alsof hij stront in zijn broek heeft..

Mwa, het is inderdaad nog niet fantastisch maar hij is gevaarlijker dan van Persie normaal is.

[Terranova]

Fiber schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:20:
[...]

Zou wel dieptriest zijn als dat waar is...

Van Persie maakt wel leuk ruzie de laatste tijd, zou best wel eens kunnen.

[D-e-n]

Van Persie staat normaal geen rechtsbuiten dus die vergelijking slaat nergens op

[dutchgio]

El Ghazi geeft in ieder geval nog een goede voorzet, Memphis schiet het liefst vanaf 20 meter maar schiet dan tegen een speler aan.

[Mosin]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:25:
[...]

Mwa, het is inderdaad nog niet fantastisch maar hij is gevaarlijker dan van Persie normaal is.

Ja opzich wel. Ik zie net dat hij ook een leuke linker poot heeft. Dat is dan wel weer heel handig!
Ik vind hem veel te zacht spelen. Misschien ietsjes te veel spanning ofzo

[CR1691]

Je had beter Elia op kunnen stellen. Vleugels doen nog bar weinig. Elia is de enige met een actie vanuit het niets.

[dutchgio]

Tegen De Graafschap ja. Bij topclubs stuk voor stuk het niveau niet gehaald.
Die erbij halen is 1, maar dan ook meteen opstellen gaat wat ver.

[ Voor 30% gewijzigd door dutchgio op 10-10-2015 18:28 ]

[gambieter]

Vos schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 17:38:
Krul op doel, Cillissen niet fit. Het zit Blind ook wel mee . Al boeit het imo vrij weinig wie er op doel staat deze pot.

Lijkt het er voor een moment op dat Blind zowaar voortschrijdend inzicht toont, is het afgedwongen

Maar goed, ergens zou het wel goed zijn als ze flink op hun bek gaan en zich niet kwalificeren, dan kan zelfs de KNVB er niet meer omheen dat ze zelf incompetent zijn en het hele Oranje-team weggebezemd moet worden. Coach zonder Ajax/PSV/Feyenoord verleden of aangetoond onpartijdig, en iemand die weet wat winnend coachen is.

[Fleximex]

Wat heeft Elia nou laten zien? Dat er keepers in de Eredivisie zijn die niet kunnen keepen?

[Vos]

D-e-n schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:26:
Van Persie staat normaal geen rechtsbuiten dus die vergelijking slaat nergens op

Wat jij zegt slaat ook nergens op. Hij zegt toch helemaal niets over de positie?

[Mosin]

Memphis.. koeken bakker

[Fleximex]

Wat een kans.

[Terranova]

Fleximex schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:28:
Wat heeft Elia nou laten zien? Dat er keepers in de Eredivisie zijn die niet kunnen keepen?

Daar heb je groot gelijk in, maar dat hebben El Ghazi en Memphis "Ik voel me de beste speler ter wereld" Depay ook nog niet.

[Lekkerboeie86]

Jezus he

[dutchgio]

Van Persie heeft weldegelijk wel eens als rechtsbuiten gespeeld.

[Harribo]

Is Lens ook mee?
Ik vind Depay tegenwoordig allemaal net niet

[kronolith]

Jemig Memphis...

[Qu3st]

Ongelooflijk wat veel fouten worden er gemaakt!

[Harribo]

El Ghazi word ik vrolijker van dan Depay

[Verwijderd]

Voor degenen die al weken om van Dijk schreeuwen mag nu wel duidelijk zijn dat ook hij niet foutloos is.

[CR1691]

Echt weer een bruma overtreding. Wat blijft dat een domme kracht zeg.

[D-e-n]

dutchgio schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:29:
Van Persie heeft weldegelijk wel eens als rechtsbuiten gespeeld.

Lang geleden. Toen ging dat ook gewoon goed volgens mij.

[Gonadan]

Terranova schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:26:
Van Persie maakt wel leuk ruzie de laatste tijd, zou best wel eens kunnen.

Van Persie is chronisch ongesteld en gaat altijd lopen drabberen als hij even niet op handen gedragen wordt. Ben benieuwd hoe lang het goed gaat bij zijn nieuwe cluppie.

[Harribo]

CR1691 schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:31:
Echt weer een bruma overtreding. Wat blijft dat een domme kracht zeg.

Bruma=drama
Volgens mij is er sprake van smeergeld dat hij steeds mee doet

[kronolith]

Ja!

[Terranova]

Jaaaaaaaaaaa!

[Mosin]

HEHE Lekker El Ghazi.. Beetje geluk maarja

Overigens vind ik het geen hecht team. Verre van.

[ Voor 40% gewijzigd door Mosin op 10-10-2015 18:34 ]

[dutchgio]

Nou uit het niets, en nu doordrukken.

[gambieter]

Wijnaldum, netjes

[Napo]

Mosin schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:33:
HEHE Lekker el Ghazi.. Beetje geluk maarja

Wie?

[Fleximex]

Speelt er nu gewoon muziek in het stadion als Nederland (uit ploeg) scoort? Dat is nieuw.

[Harribo]

Wat zei ik net over El Ghazi?

Ik zou hem zo wisselen voor Memphis als ik van Gaal was

[dutchgio]

Napo schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:33:
[...]


Wie?

Wijnaldum. Lijkt op El Ghazi schijnbaar.

[Fiber]

Wijnaldum!!!!!!

Scenario's:

Nederland wint, Turkije wint..............................: We mogen blijven hopen op een wondertje
Nederland wint, Turkije speelt gelijk..................: Gelijk in de poule, We mogen blijven hopen op een wondertje
Nederland wint, Turkije verliest.........................: Kansen weer in eigen hand
Nederland speelt gelijk, Turkije wint.................: Alles ist Vorbei
Nederland speelt gelijk, Turkije speelt gelijk....: We mogen blijven hopen op een wondertje
Nederland speelt gelijk, Turkije verliest...........: We mogen blijven hopen op een wondertje
Nederland verliest, Turkije wint........................: Alles ist Vorbei
Nederland verliest, Turkije speelt gelijk............: Kan nog steeds? Of niet...?
Nederland verliest, Turkije verliest...................: We mogen blijven hopen op een wondertje

Klopt dit een beetje...?

[Vos]

Fleximex schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:33:
Speelt er nu gewoon muziek in het stadion als Nederland (uit ploeg) scoort? Dat is nieuw.

Een dweilorkest?

[Exocet]

Goeie actie El Ghazi en precies in het hoekje van wijnaldum

[Mosin]

Napo schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:33:
[...]


Wie?

Voor actie van El Ghazi

Troll: Wijnaldum is wel beter dan Memphis

[ Voor 13% gewijzigd door Mosin op 10-10-2015 18:36 ]

[ephymerous]

Lekker hoor van El Ghazi en Wijnaldum. Daar kan Depay een voorbeeld aannemen. Wat een kans zeg die bij verknalt.

[dutchgio]

Harribo schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:34:
Wat zei ik net over El Ghazi?

Ik zou hem zo wisselen voor Memphis als ik van Gaal was

Gelukkig speelt El Ghazi altijd heel goed.

[Mosin]

Hij had ook geluk, want als die verdediger door loopt en hem een knal geeft is het nog steeds 0-0.

[Gonadan]

Mosin schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:36:
Hij had ook geluk, want als die verdediger door loopt en hem een knal geeft is het nog steeds 0-0.

Gewoon gebrek aan kwaliteit bij die verdediger

[kronolith]

Fiber schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:34:
Wijnaldum!!!!!!

Scenario's:
[..]

[Fleximex]

Mijn god wat een niveau weer. El Ghazi mist ook gewoon een gigantische kans. En Memphis gaf die assist. Alles wat Memphis doet ligt onder vergrootglas en een mislukte actie meteen benoemd. El Ghazi speelt echt niet beter dan Memphis in dit duel en maakt ook gewoon fouten.

[ Voor 5% gewijzigd door Fleximex op 10-10-2015 18:38 ]

[Saturnus]

Ik kijk nu gewoon een 'illegale' stream die en verder voorloopt dan NOS/NPO en van betere kwaliteit is...NOS en NPO zijn net zo diep gezakt als het Nederlands elftal...

[Mosin]

Gonadan schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:37:
[...]

Gewoon gebrek aan kwaliteit bij die verdediger

Leek meer op een communicatie fout. Kan gebeuren, maar El Ghazi is geen technisch wonder. Er doorheen lopen zal hij niet zomaar doen.

[ Voor 7% gewijzigd door Mosin op 10-10-2015 18:39 ]

[gambieter]

trouwens vreemd dat Turkije pas vanavond speelt. Had wel verwacht dat alle wedstrijden in deze fase tegelijk gespeeld zouden worden.

[Saturnus]

kronolith schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:37:
[...]

[afbeelding]

Nice. Hier in HQ: http://nos.nl/data/image/2015/10/10/199478/864x486.jpg

[dutchgio]

Bij deze stand hebben de onderste 3 rijen al geen effect meer, dus de kns wordt alleen maar groter.

[Johan9711]

dutchgio schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:40:
Bij deze stand hebben de onderste 3 rijen al geen effect meer, dus de kns wordt alleen maar groter.

Dat is natuurlijk onzin, want afhankelijk van het resultaat van Turkije veranderen die rijen van turkije ook.

[Fiber]

kronolith schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:37:
[...]

[afbeelding]

Dank!

Valt de wedstrijd van Turkije straks ook ergens op het open net te volgen? Of wordt het ouderwets lekker naar 'Langs de lijn' luisteren?

[ Voor 44% gewijzigd door Fiber op 10-10-2015 18:44 ]

[Johan9711]

Fiber schreef op zaterdag 10 oktober 2015 @ 18:43:
Valt de wedstrijd van Turkije straks ook ergens op het open net te volgen? Of wordt het ouderwets lekker naar 'Langs de lijn' luisteren?

NPO 3
Ik dacht het te hebben gelezen, maar ik had het schijnbaar fout

[ Voor 13% gewijzigd door Johan9711 op 10-10-2015 18:45 ]