[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2015/2016

[Deadsy]

Rooke schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:21:
[...]

Hoezo? ManU staat ook (weer) achter

Misschien gaan die voor plek4

1-1 trouwens.

[ Voor 4% gewijzigd door Deadsy op 30-09-2015 21:22 ]

[Fleximex]

Het stomme is dat als PSV thuis zou spelen ze wel een goede kans hadden. Ik snap dat nooit bij Nederlandse clubs. Ben je mentaal dan zo zwak dat je alleen met steun van het thuispubliek geconcentreerd kan spelen?

[RobbertC]

Ai, ai, ai PSV 2 weken geleden nog een geweldige wedstrijd tegen Manchester en dan na het wegvallen van Guardado en dan dit weekend nog de Jong en het is één grote puinhoop... Ajax alvast gefeliciteerd met het gat van 8 punten na dit weekend...

[Kevinp]

Leon Zwiers schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:20:
En voorbij! Bedankt veur t meedoen PSV. Mikken op plek 3

Tja één (uitwedstrijd) verliezen is niet zo erg.

Maar deze penalty is overigens wel een grote blunder. Deze acties en spelers moet je gewoon voor 20 wedstrijden schorsen. Als ooit iets duidelijk een Schwalbe is is het deze. En die 5e of 6e man die daar doet alsof hij een scheitsrechter is ( zo staat hij namelijk ) ook direct.

En dat overigens van een NIET PSV supporter. Want ik vind het verlies op zich ook wel weer grappig. Maar deze acties van spelers kan ik zeer zeer slecht waarderen.

[FREAKJAM]

Wat speelt PSV uiterst belabberd. Als het zo door gaat wordt het nog een monsterscore voor CSKA.

[Pubbert]

Sjonge jonge, 3 basis spelers geblesseerd kan voor PSV toch geen aanleiding zijn om maar zo slordig te spelen, hoeveel pases over 5 meter ook gewoon niet aankomen. De 1-0 is ook echt totaal niet opgelet. Dat kan zelfs in de eredivsie niet. De 2-0 is gewoon een top goal, daar doe je niet heel veel aan. De 3-0 is natuurlijk een schwalbe en totaal geen penalty. Maar het nivo van PSV is echt erbarmlijk...

[Deadsy]

RobbertC schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:22:
Ai, ai, ai PSV 2 weken geleden nog een geweldige wedstrijd tegen Manchester en dan na het wegvallen van Guardado en dan dit weekend nog de Jong en het is één grote puinhoop... Ajax alvast gefeliciteerd met het gat van 8 punten na dit weekend...

Guardado zou tegen Ajax misschien kunnen spelen. Ik zie het gebeuren dat ze een beetje in paniek raken en hem laten spelen terwijl hij nog niet klaar is. En hij dan tijdens de wedstrijd weer geblesseerd raakt.

[LZ86]

Kevinp schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:23:
[...]

Tja één (uitwedstrijd) verliezen is niet zo erg.

Maar deze penalty is overigens wel een grote blunder. Deze acties en spelers moet je gewoon voor 20 wedstrijden schorsen. Als ooit iets duidelijk een Schwalbe is is het deze. En die 5e of 6e man die daar doet alsof hij een scheitsrechter is ( zo staat hij namelijk ) ook direct.

En dat overigens van een NIET PSV supporter. Want ik vind het verlies op zich ook wel weer grappig. Maar deze acties van spelers kan ik zeer zeer slecht waarderen.

Ik zie ze op deze manier geen enkele wedstrijd meer winnen. ManU was een ongelukje en die misten Rooney, Wolfsburg maakt dit PSV helemaal met de grond gelijk, en op Old Trafford ben je kansloos.

Pubbert schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:24:
Sjonge jonge, 3 basis spelers geblesseerd kan voor PSV toch geen aanleiding zijn om maar zo slordig te spelen, hoeveel pases over 5 meter ook gewoon niet aankomen. De 1-0 is ook echt totaal niet opgelet. Dat kan zelfs in de eredivsie niet. De 2-0 is gewoon een top goal, daar doe je niet heel veel aan. De 3-0 is natuurlijk een schwalbe en totaal geen penalty. Maar het nivo van PSV is echt erbarmlijk...

Die 2-0 was mooi binnengekopt ja, maar die gozer werdt gewoon helemaal niet gedekt. Ik denk dat Bruma het lichtledige een grotere bedreiging vond dan de spits.

Eeeeeeeeen pingel 2

[ Voor 29% gewijzigd door LZ86 op 30-09-2015 21:28 ]

[ik222]

Dit PSV gaat geen probleem zijn voor Ajax komend weekend. De Jong is niet te vervangen en het elftal is stuurloos.

[FREAKJAM]

En dat wordt 4. Tweede pingel die Arias veroorzaakt in een week tijd.

[ Voor 68% gewijzigd door FREAKJAM op 30-09-2015 21:29 ]

[PWM]

Ik zag net wel dat bij Narsingh bij de aanname de bal 3 meter van zijn voet sprong, hij gaat erop vooruit.

[Kevinp]

Leon Zwiers schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:25:
[...]

Ik zie ze op deze manier geen enkele wedstrijd meer winnen. ManU was een ongelukje en die misten Rooney, Wolfsburg maakt dit PSV helemaal met de grond gelijk, en op Old Trafford ben je kansloos.


[...]

Die 2-0 was mooi binnengekopt ja, maar die gozer werdt gewoon helemaal niet gedekt. Ik denk dat Bruma het lichtledige een grotere bedreiging vond dan de spits.

Dat vrees ik ook, maar dat wil niet zeggen dat het verlies hier (op papier) heel erg is.

[Fleximex]

Elke aanval van CSKA is ook meteen wat. We dachten dat PSV vorig seizoen effectief was. Nou dit is nog een een paar niveautjes hoger qua effectiviteit.

Ow hij mist de penalty, lol.

[LZ86]

Trololol hij schiet over, nu hebben ze vast nog een kans

[ Voor 42% gewijzigd door LZ86 op 30-09-2015 21:30 ]

[Exorcist]

PSV gaat lekker. Het spoor echt geheel bijster, half paniek.

[Polycom]

Brenet: 'Over vier jaar hoop ik bij FC Barcelona te spelen'

JOSHUA BRENET droomt van FC Barcelona. Het ultieme doel van de 21-jarige verdediger van PSV is om over vier seizoenen in Catalonië te spelen.

http://www.elfvoetbal.nl/...ij-fc-barcelona-te-spelen

[Deadsy]

Na de pot tegen United was er nog de hoop dat ze het beter zouden doen dan Ajax de afgelopen jaren. Maar Guardado en de Jong zijn gewoon een te groot gemis.

Daarbij heb je een paar spelers die of niet bij PSV thuis horen of nogal wisselvallig zijn. En als die wisselvallig spelers allemaal tegelijk een off-day hebben dan heb je een probleem.

ps. Als ik het heb over PSV onwaardig dan bedoel ik Narsingh, maar die zal dit weekend wel weer een hattrick maken tegen Ajax.

[FREAKJAM]

PuDy schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:31:
Brenet: 'Over vier jaar hoop ik bij FC Barcelona te spelen'

JOSHUA BRENET droomt van FC Barcelona. Het ultieme doel van de 21-jarige verdediger van PSV is om over vier seizoenen in Catalonië te spelen.

http://www.elfvoetbal.nl/...ij-fc-barcelona-te-spelen

Gelukkig zijn de meeste dromen bedrog.

[Fleximex]

Nou Cocu, zet Bergwijn er maar in voor Narsingh. En even heel goed vertellen tegen de rest van het team dat ze tegen CSKA spelen en dat iedereen geconcentreerd en met veel inzet moet spelen. De middenvelders hebben aanvallend en verdedigend niks laten zien. Pröpper en Maher staan een beetje leuk te ballen alsof ze op straat staan.

[LZ86]

Snappen jullie nu waarom ik PSV geen kampioen zie worden?

[Niku]

Leon Zwiers schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:35:
Snappen jullie nu waarom ik PSV geen kampioen zie worden?

Nee, vertel.

[CR1691]

Is Waterreus al in huilen uitgebarsten?

[Deadsy]

Leon Zwiers schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:35:
Snappen jullie nu waarom ik PSV geen kampioen zie worden?

Wanneer de ontbrekende spelers weer terug zijn dan worden er gewoon weer punten gepakt in de competitie.
En Ajax zal nog wel wat morsen.

[bobsquad]

Deadsy schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:31:
Na de pot tegen United was er nog de hoop dat ze het beter zouden doen dan Ajax de afgelopen jaren. Maar Guardado en de Jong zijn gewoon een te groot gemis.

Daarbij heb je een paar spelers die of niet bij PSV thuis horen of nogal wisselvallig zijn. En als die wisselvallig spelers allemaal tegelijk een off-day hebben dan heb je een probleem.

ps. Als ik het heb over PSV onwaardig dan bedoel ik Narsingh, maar die zal dit weekend wel weer een hattrick maken tegen Ajax.

Och och PSV wint 1 Europese wedstrijd en ze denken meteen dat ze het beter zullen doen dan Ajax dat vind ik wel zo leuk maar kijk maar even de afgelopen 5 jaar terug

[Polycom]

Deadsy schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:37:
[...]


Wanneer de ontbrekende spelers weer terug zijn dan worden er gewoon weer punten gepakt in de competitie.
En Ajax zal nog wel wat morsen.

Als het morgen gaat regenen zullen er een hoop mensen met een paraplu lopen. Er zullen ook mensen nat worden.

[LZ86]

Niku schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:36:
[...]

Nee, vertel.

CR1691 schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:37:
Is Waterreus al in huilen uitgebarsten?

Valt me nog mee. V hooijdonk en Waterreus zeggen wel waar t op staat. Bruma wordt afgemaakt.

[Niku]

Brenet vonden ze niet eens het afmaken waard

[Deadsy]

bobsquad schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:40:
[...]


Och och PSV wint 1 Europese wedstrijd en ze denken meteen dat ze het beter zullen doen dan Ajax dat vind ik wel zo leuk maar kijk maar even de afgelopen 5 jaar terug

Ben voor Ajax maar had het wel leuk gevonden als PSV door zou gaan in de CL. Tenminste wat punten voor Nederland.

[Fleximex]

Ik heb Groningen tegen Marseille, Ajax tegen Rapid Wien en Celtic (gelijk), Vitesse tegen Southampton en AZ tegen Partizan precies hetzelfde zien doen als PSV. Balbezit maar wel (dik) verliezen. Dus ik vind dit totaal geen reden waarom PSV geen landskampioen zou worden. Als ze zondag tegen Ajax met 3-0 verliezen dan wel.

[LZ86]

Geen wissels wtf. Heeft PSV nou echt niets beters dan Narsingh, brenet en Bruma?

Fleximex schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:43:
Ik heb Groningen tegen Marseille, Ajax tegen Rapid Wien en Celtic (gelijk), Vitesse tegen Southampton en AZ tegen Partizan precies hetzelfde zien doen als PSV. Balbezit maar wel (dik) verliezen. Dus ik vind dit totaal geen reden waarom PSV geen landskampioen zou worden. Als ze zondag tegen Ajax met 3-0 verliezen dan wel.

Balbezit? PSV wordt weggespeeld, en dat is echt niet alleen uit counters

[ Voor 76% gewijzigd door LZ86 op 30-09-2015 21:47 ]

[Fleximex]

Ik had echt Bergwijn er ingezet. Super goede leerervaring voor zo'n jongen. In de Eredivisie speel je vaak tegen middelmaat. Nu speel je tegen een hele stugge ploeg. Het is toch 3-0, so what gives Cocu!

Leon Zwiers schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:45:
Balbezit? PSV wordt weggespeeld, en dat is echt niet alleen uit counters

Ze hebben toch het meeste balbezit. Alleen ze doen er niks mee.

Maher...
Neem dan effe op je borst aan en boem. Realiseert hij zich wel wat voor kans dat was?

[ Voor 48% gewijzigd door Fleximex op 30-09-2015 21:49 ]

[LZ86]

Vraag me trouwens telkens af wat dat staafje toch is van die 5/6e man. Pompje om lekke ballen weer op te pompen?

[Fleximex]

Een baton voor als het knokke wordt

[Dadona]

Is dat niet een zender om contact te kunnen zoeken met de hoofdscheidsrechter?

[LZ86]

Dadona schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:51:
Is dat niet een zender om contact te kunnen zoeken met de hoofdscheidsrechter?

Neem aan dat ze oortjes hebben.
PSV lijkt wakker te zijn geworden, ze komen zowaar af en toe in de 16 van de Russen.

Een goal!

[ Voor 19% gewijzigd door LZ86 op 30-09-2015 22:00 ]

[Fleximex]

Ik dacht Maher verprutst weer een kans, maar hij behoudt goed het overzicht.

[Niku]

Wat een goed team, dat PSV.

[Fleximex]

Lestienne!!!!

[PWM]

Lol

[LZ86]

Wow, nog een! Komop PSV!

[Investig8or]

Mooi uitgespeeld, laat de 3-3 ook maar vallen dan!

[Fleximex]

Mijn god. Waarom kun je dan die eerste helft niet gewoon beter spelen en met misschien een 1-0 achterstand de rust in gaan. Zonde, zonde, zonde.

[Kevinp]

Fleximex schreef op woensdag 30 september 2015 @ 22:08:
Mijn god. Waarom kun je dan die eerste helft niet gewoon beter spelen en met misschien een 1-0 achterstand de rust in gaan. Zonde, zonde, zonde.

Mee eens en zonder de blunder van de scheids met de eerste penalty was het nu ook 2-2 geweest.

[Niku]

Wat een goal zeg. Heerlijk binnen geschoten.

[Fleximex]

Kevinp schreef op woensdag 30 september 2015 @ 22:09:
[...]

Mee eens en zonder de blunder van de scheids met de eerste penalty was het nu ook 2-2 geweest.

Dat weet je niet. Dan was die tweede penalty er misschien wel ingeschoten

[Bossie]

Fleximex schreef op woensdag 30 september 2015 @ 22:08:
Mijn god. Waarom kun je dan die eerste helft niet gewoon beter spelen en met misschien een 1-0 achterstand de rust in gaan. Zonde, zonde, zonde.

Ik heb de eerste helft niet gezien, maar dit kan nog een wedstrijd worden

Knappe pegel van Lestienne

[LZ86]

Kevinp schreef op woensdag 30 september 2015 @ 22:09:
[...]

Mee eens en zonder de blunder van de scheids met de eerste penalty was het nu ook 2-2 geweest.

Was gewoon een pingel hoor. Je kan het beter over de blunder van Bruma hebben.

[PWM]

Eerste was inderdaad gewoon lomp uitkomen van Zoet.

Die tweede pingel kan nog wel eens een dure misser worden Gelijkspel mag je vieren als overwinning.

[Niku]

Leon Zwiers schreef op woensdag 30 september 2015 @ 22:12:
[...]

Was gewoon een pingel hoor. Je kan het beter over de blunder van Bruma hebben.

Het verdedigen in het algemeen liever.

[Niku]

Doei Brenet. Tot over een lange tijd hopelijk.

[Deadsy]

Dat was dan die kleine hoop

[RobbertC]

Deadsy schreef op woensdag 30 september 2015 @ 21:24:
[...]


Guardado zou tegen Ajax misschien kunnen spelen. Ik zie het gebeuren dat ze een beetje in paniek raken en hem laten spelen terwijl hij nog niet klaar is. En hij dan tijdens de wedstrijd weer geblesseerd raakt.

Dat is helaas een niet onmogelijk scenario... Hopelijk valt het mee, ik hoop ook dat Guardado zelf ook wel verstandig is om niet te grote risico's te nemen.

[LZ86]

Oh kh Arias. Wat een idioot. Daar gaat het gelijkspel

[PWM]

Pröpper leidt wel veel problemen in.

[Fleximex]

Achtervolgt die slechte eerste helft je toch.

[Niku]

PWM schreef op woensdag 30 september 2015 @ 22:21:
Pröpper leidt wel veel problemen in.

Speelt inderdaad behoorlijk matig.

[Gonadan]

Fleximex schreef op woensdag 30 september 2015 @ 22:21:
Achtervolgt die slechte eerste helft je toch.

Wellicht had Moskou ook anders gespeeld de tweede helft als ze niet zo dik voor hadden gestaan.

United overigens voor.

[FiXeR.nl]

Speelde Maher zo maar iedere wedstrijd.

[PWM]

Potverdorie,wat een kansen.

[Niku]

Goede tweede helft, waardeloze eerste. Bizar dat de 3-3 er überhaupt nog in zat.

[PWM]

Zei hij nou SBS9

Edit : Oh, dat bestaat echt

[ Voor 44% gewijzigd door PWM op 30-09-2015 22:36 ]

[Fleximex]

Klein dingetje wat ik vaker zie: Wissel van CSKA in de blessuretijd. Corner op precies 3 minuten. Corner wordt genomen. Meteen afgefloten. Die wissel duurde geen 1 seconde...

Het is zo stom dat je zo aan die wedstrijd begint en uiteindelijk toch nog had kunnen winnen als Maher en Locadia scherper waren. CSKA is echt een matig team. Als ik dit zo zie dan staat Nederland toch niet ver achter Rusland. En nu staat het natuurlijk wel 3-0 bij rust, maar een PSV dat de eerste helft gewoon beter begint kon hier makkelijk winnen. Maarja, misschien is PSV ook wel matig

[ Voor 3% gewijzigd door Fleximex op 30-09-2015 22:37 ]

[LZ86]

Psv had bizar genoeg nog best de gelijkmaker verdiend. Goede 2e helft. Jammer dat ze het zelf in de eerste 55 minuten hebben verneukt

[rik86]

Ze staan wel nog steeds 1e

[Niku]

Nasmaak die bij mij heerst, eentje die PSV nooit uit zal spreken: Guardado, De Jong, Willems.

[Verwijderd]

Onnodig verlies van PSV in Moskou. Hoe die eerste twee tegendoelpunten werden weg gegeven, dat kan echt niet. Vervolgens liep PSV achter de feiten aan.

[Kevinp]

Leon Zwiers schreef op woensdag 30 september 2015 @ 22:12:
[...]

Was gewoon een pingel hoor. Je kan het beter over de blunder van Bruma hebben.

Als je ziet hoe de speler loopt en nooit meer met deze loop bij de bak kan. En zoet hem als hij de bal zou volgen ook niet had geraakt tja ik vind deze acties geen penalties. Spelers lopen altijd tegen de keeper op. Het is maar zelden andersom.

[rik86]

Ja, hij zoekt 'm enorm op, dat klopt, maar heel vaak wordt die gegeven door de scheids in vergelijkbare situaties. Je zou als keeper moeten weten dat er voor gefloten wordt. Als je besluit als keeper in zo'n situatie om in te grijpen, zorg dat je dan duidelijk zichtbaar eerst de bal aanraakt. Helemaal omdat het niet nodig was volgens mij.

[Prosac]

Zo, vanavond ff Braga tegen de rotswand aanzetten. 1-5

[mefjoew]

Hadden de psv'ers onder ons niet meer van de tot nu toe zo verheerlijkte Moreno verwacht? Was bij de 1 en 2-0 toch in negatieve zin een van de hoofdrolspelers..

[rikoos]

Ik heb alleen de 2de helft van PSV gezien dus daar kan ik niet over meepraten maar als ik de reacties zie heeft PSV dus echt de wedstrijd zelf verpest want op basis van de 2de helft waren ze echt veel beter.

Beloofd wat voor dit weekend als ze zo spelen als in de 2de helft. Zie trouwens weinig reacties over het goede spel in de 2de helft van PSV maar wel heel veel leed vermaak over de eerste helft ;-)

[FiXeR.nl]

mefjoew schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 09:49:
Hadden de psv'ers onder ons niet meer van de tot nu toe zo verheerlijkte Moreno verwacht? Was bij de 1 en 2-0 toch in negatieve zin een van de hoofdrolspelers..

Klopt, hoewel Moreno een prima verdediger is had ik toch wel meer van 'm verwacht.

[Han]

Prosac2010 schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 09:30:
Zo, vanavond ff Braga tegen de rotswand aanzetten. 1-5

Ik help het je hopen...

Maar het gaat weer een zwaar avondje EL worden, hopen dat Ajax wat puntjes gaat pakken, maar heb er een zwaar hoofd in. Lees hier en daar al weer dat de Boer Ajax als favoriet ziet, maar dat Molde is geen verkeerd ploegje en is sterk waar Ajax verdedigend het meest zwak is; bij dode spelmomenten en aanvallen met hoge voorzetten op hun kopsterke aanvallers. Verwacht dat Ajax het betere van het veldspel zal hebben maar of tegen dodelijke snelle counters aanloopt of tegendoelpunten van corners.

Voor de rest verwacht ik niet dat AZ en Groningen vanavond iets kunnen forceren. Zo wel Athletic als Braga acht ik sterker en volwassener dan hun tegenstander, AZ en Groningen. Maar goed, wellicht kan één van hen boven zich uitstijgen... avondje hopen of billenknijpen dus.

Programma Nederlandse clubs:


19:00:
AZ - Athletic de Bilbao

21:05:
Molde FK - Ajax
Sporting Braga - FC Groningen

[Verwijderd]

Wat een bizarre wedstrijd tegen CSKA. 1e helft onthutsend zwak, de 2e helft uitstekend. De 1e helft word je van het kastje naar de muur gespeeld, de 2e helft tik je CSKA weg.

Ik denk dat de belangrijkste conclusie is, dat het knap is dat PSV zonder zijn 3 beste spelers in een uitwedstrijd tegen een ploeg met 3x onze begroting, nog bijna een punt weet weg te halen.

[Han]

Verwijderd schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 10:14:
Ik denk dat de belangrijkste conclusie is, dat het knap is dat PSV zonder zijn 3 beste spelers in een uitwedstrijd tegen een ploeg met 3x onze begroting, nog bijna een punt weet weg te halen.

Je vergeet nog de belangrijkste conclusie; CSKA stond met 3-0 voor en liet de touwtjes vieren waardoor PSV nog bijna kon terugkomen. Wanneer CSKA op de zelfde manier was blijven voetballen dat was de kans groot dat het 5/6-0 was geworden. De tweede helft lag in positieve zin slechts een klein gedeelte aan PSV en in negatieve zin een groot gedeelte aan CSKA.

[Niku]

Han schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 10:30:
[...]

Je vergeet nog de belangrijkste conclusie; CSKA stond met 3-0 voor en liet de touwtjes vieren waardoor PSV nog bijna kon terugkomen. Wanneer CSKA op de zelfde manier was blijven voetballen dat was de kans groot dat het 5/6-0 was geworden. De tweede helft lag in positieve zin slechts een klein gedeelte aan PSV en in negatieve zin een groot gedeelte aan CSKA.

Dat is jouw conclusie. Niet de mijne.

[Han]

Niku schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 10:40:
Dat is jouw conclusie. Niet de mijne.

Wellicht even de PSV-bril afzetten

Maar je zag een wereld van verschil tussen een CSKA wat aanzette en PSV direct klem zette (eerste helft) een CSKA wat PSV liet komen (begin tweede helft). Als je dat niet wil zien, ok, dat mag, maar dan ben je in mijn ogen niet reëel. Dat was niet gebeurt wanneer CSKA met slechts 1-0 de rust was ingegaan. CSKA schakelde overduidelijk een tandje terug vanwege de ruime voorsprong en kwam daardoor in de problemen.

[PauseBreak]

Han schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 10:30:
[...]

Je vergeet nog de belangrijkste conclusie; CSKA stond met 3-0 voor en liet de touwtjes vieren waardoor PSV nog bijna kon terugkomen. Wanneer CSKA op de zelfde manier was blijven voetballen dat was de kans groot dat het 5/6-0 was geworden. De tweede helft lag in positieve zin slechts een klein gedeelte aan PSV en in negatieve zin een groot gedeelte aan CSKA.

Het is een wisselwerking. PSV speelde beter in de tweede helft en CSKA slechter. Dan wordt het alsnog spannend, maar we kunnen wel stellen dat eigenlijk iedereen heeft gefaald. Met name in de eerste helft worden er ontstellend veel fouten gemaakt die op geen enkel professioneel niveau gemaakt zouden mogen worden.

[Niku]

Han schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 10:50:
[...]

Wellicht even de PSV-bril afzetten

Maar je zag een wereld van verschil tussen een CSKA wat aanzette en PSV direct klem zette (eerste helft) een CSKA wat PSV liet komen (begin tweede helft). Als je dat niet wil zien, ok, dat mag, maar dan ben je in mijn ogen niet reëel. Dat was niet gebeurt wanneer CSKA met slechts 1-0 de rust was ingegaan. CSKA schakelde overduidelijk een tandje terug vanwege de ruime voorsprong en kwam daardoor in de problemen.

Nogmaals, jouw mening. Ik lees en hoor overal (analyse SBS, Volkskrant) wat mijn mening bevestigt: CSKA is geen bijzondere ploeg en voetballend is PSV gewoon beter. Je speelt een waardeloze eerste helft en in de tweede helft haal je wel een goed niveau, waarmee CSKA het onmiddellijk moeilijk heeft. Natuurlijk pakte CSKA het in het begin van de tweede helft te licht op, maar dat is wat mij betreft niet de 'belangrijkste conclusie' van de avond.

[Han]

Niku schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 10:57:
Nogmaals, jouw mening. Ik lees en hoor overal (analyse SBS, Volkskrant) wat mijn mening bevestigt: CSKA is geen bijzondere ploeg en voetballend is PSV gewoon beter. Je speelt een waardeloze eerste helft en in de tweede helft haal je wel een goed niveau, waarmee CSKA het onmiddellijk moeilijk heeft. Natuurlijk pakte CSKA het in het begin van de tweede helft te licht op, maar dat is wat mij betreft niet de 'belangrijkste conclusie' van de avond.

En toch gaat PSV hier thuis ook niet van winnen... PSV mag dan wel voetballend een betere ploeg zijn, maar daar red je het niet mee in Europa. Verdedigend zijn Nederlandse ploegen dermate zwak dat er zelfs tegen 'zwakkere' ploegen wordt verloren. Elk jaar het zelfde liedje, voetballend allemaal leuk en verzorgt, maar er vervolgens af gaan met verlies. Hier en daar een leuke uitschieter, maar aan de eind van de rit niet genoeg voor overwintering in Europa. Dat zien we al jaren bij Ajax en nu ook bij PSV. Het lijkt wel of Nederlandse ploegen in het eerste half uur nog wakker moeten worden. Wanneer je kijkt hoe vaak er vanuit een achterstand moet worden gevoetbald dan zie je hoe knullig bijvoorbeeld een Ajax of PSV aan hun wedstrijden begint. In de eredivisie redden ze het wel om op die manier te spelen, maar in Europa niet. En vervolgens lezen we telkens dat het onnodig is, de Nederlandse ploegen voetballend beter zijn en de tegenstander 'slechter'. Allemaal prima, maar je schiet er niks mee op. Altijd die zelfde grammofoonplaat die overslaat: 'op basis van de eerste helft terecht verloren, maar op basis van de tweede helft hadden ze meer verdient'. De media kan bijna een sjabloon aanmaken voor verslagen van Europese wedstrijden, incidentele uitschieters daar gelaten.

[PauseBreak]

Han schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 11:07:
[...]

En toch gaat PSV hier thuis ook niet van winnen... PSV mag dan wel voetballend een betere ploeg zijn, maar daar red je het niet mee in Europa. Verdedigend zijn Nederlandse ploegen dermate zwak dat er zelfs tegen 'zwakkere' ploegen wordt verloren. Elk jaar het zelfde liedje, voetballend allemaal leuk en verzorgt, maar er vervolgens af gaan met verlies. Hier en daar een leuke uitschieter, maar aan de eind van de rit niet genoeg voor overwintering in Europa. Dat zien we al jaren bij Ajax en nu ook bij PSV. Het lijkt wel of Nederlandse ploegen in het eerste half uur nog wakker moeten worden. Wanneer je kijkt hoe vaak er vanuit een achterstand moet worden gevoetbald dan zie je hoe knullig bijvoorbeeld een Ajax of PSV aan hun wedstrijden begint. In de eredivisie redden ze het wel om op die manier te spelen, maar in Europa niet. En vervolgens lezen we telkens dat het onnodig is, de Nederlandse ploegen voetballend beter zijn en de tegenstander 'slechter'. Allemaal prima, maar je schiet er niks mee op. Altijd die zelfde grammofoonplaat die overslaat: 'op basis van de eerste helft terecht verloren, maar op basis van de tweede helft hadden ze meer verdient'. De media kan bijna een sjabloon aanmaken voor verslagen van Europese wedstrijden, incidentele uitschieters daar gelaten.

Een groot deel van het verlies kan je ook wel op conto schrijven van de instelling van bepaalde spelers. Met name het middenveld gaf gewoon niet thuis (Lestienne bij de eerste goal, waarbij hij al niet mee terugkwam en daarna ook nog eens van zijn verdedigende positie afweek bij de corner). Als je de bal direct verliest als je 'm in de verdediging hebt veroverd dan gaat het gewoon een heel moeilijke wedstrijd worden.
En dit soort wedstrijden ga je ook niet winnen met een middenveld dat bestaat uit Hendrix (die overigens wel goed speelde), Maher én Pröpper. Zowel Maher als Pröpper zijn in verdedigend opzicht te zwak en niet balvast genoeg. Als je daar dan bij optelt dat een Narsingh de hele wedstrijd geen enkele bal fatsoenlijk heeft aangenomen en niet defensief zijn werk heeft verricht, dan wordt het gewoon zo'n wedstrijd die je gaat verliezen.
Als je speelt met een meer verdedigend middenveld (dus Guardado/Hendrix/Pröpper of Maher) dan heb je al minder problemen achterin omdat je twee stofzuigers voor de verdediging hebt staan. Daarnaast merkte je in deze wedstrijd ook hoeveel verdedigend werk De Jong verricht en Locadia (nog) niet.

Ik denk dat als PSV thuis met zijn beste elftal speelt, ze best een kans op winst hebben. Alleen nu kom je gewoon duidelijk tekort en CSKA heeft dan ook terecht gewonnen.

[rikoos]

Altijd leuk om fans en anti fans van een club die een wedstrijd bespreken :-)

De een zegt dat PSV gewoon de eerste helft er met de pet naar gooide en dat daarom CSKA zo makkelijk op voorsprong kwam (dus oorzaak dat het spel zo was kwam door PSV en niet omdat CSKA beter was). De ander zegt dat PSV dat PSV de 2de helft kon domineren omdat CSKA er met de pet naar gooide (dus de oorzaak van het spel was CSKA en niet omdat PSV beter was).

Het kan ook zo zijn dat CSKA het in de eerste helft gewoon beter deed en dat PSV geen antwoord had op het spel/tactiek van CSKA dus terecht dat CSKA toen uitliep. De 2de helft had PSV wel duidelijk door hoe CSKA speelde en bestreden kon worden en kon daardoor in de 2de helft bijna nog winnen als de wedstrijd een half uur langer duurde. Dus knap van PSV dat dat lukte in de CL tegen een ploeg die veel meer geld te besteden heeft.

Denk dat de waarheid ergens in het midden ligt als ik eerlijk ben als neutrale toeschouwer. Dus complimenten voor PSV dat ze nog zo terugkwamen ipv bagatelliseren. Jammer voor het NL voetbal dat we geen punten kregen voor de EL ranking hierdoor (hoor ik trouwens weinig over als PSV verliest).

[Niku]

rikoos schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 11:29:

Denk dat de waarheid ergens in het midden ligt als ik eerlijk ben als neutrale toeschouwer. Dus complimenten voor PSV dat ze nog zo terugkwamen ipv bagatelliseren. Jammer voor het NL voetbal dat we geen punten kregen voor de EL ranking hierdoor (hoor ik trouwens weinig over als PSV verliest).

Dat laatste is omdat een verliespartij te verwachten was, want zoals je zelf zegt, verschil in begroting is enorm. De manier waarop is echter uitermate teleurstellend.

[Verwijderd]

Han schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 10:30:
[...]

Je vergeet nog de belangrijkste conclusie; CSKA stond met 3-0 voor en liet de touwtjes vieren waardoor PSV nog bijna kon terugkomen. Wanneer CSKA op de zelfde manier was blijven voetballen dat was de kans groot dat het 5/6-0 was geworden. De tweede helft lag in positieve zin slechts een klein gedeelte aan PSV en in negatieve zin een groot gedeelte aan CSKA.

Agressief druk zetten kost veel kracht, er zijn weinig ploegen die dat 90 min vol kunnen houden. Ik denk dat CSKA de teugels idd wat liet vieren, PSV liet komen en zelf voor de counter wilde gaan, dat kunnen ze immers uitstekend.

Alleen werd PSV veel sterker dan verwacht, combineerden ze er vlot en scherp doorheen en verloor CSKA de controle over de wedstrijd volledig. Het was nog bijna gelijk geworden. Dat was uiteraard NIET de bedoeling, dat deden ze niet bewust.

Alsnog moet je het dan maar doen tegen een team dat meer kwaliteit heeft, er zo doorheen voetballen en de counter er uit halen.

[PauseBreak]

rikoos schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 11:29:
Denk dat de waarheid ergens in het midden ligt als ik eerlijk ben als neutrale toeschouwer. Dus complimenten voor PSV dat ze nog zo terugkwamen ipv bagatelliseren. Jammer voor het NL voetbal dat we geen punten kregen voor de EL ranking hierdoor (hoor ik trouwens weinig over als PSV verliest).

Natuurlijk ligt het ergens in het midden. In de eerste helft speelde PSV erg slecht, eigenlijk alleen Hendrix deed het redelijk (en ook niet meer dan dat) en de rest was gewoon echt slecht. Dat kwam mede doordat CSKA precies wist hoe ze met PSV om moesten gaan.
De tweede helft was CSKA minder goed en PSV ietsjes beter, en je zag de wedstrijd kantelen. En dan nog had je makkelijk op 4-2 of 5-2 kunnen staan als CSKA iets beter was omgesprongen met de countermogelijkheden die ze hadden.

[Joster]

Verwijderd schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 11:39:
[...]

Agressief druk zetten kost veel kracht, er zijn weinig ploegen die dat 90 min vol kunnen houden. Ik denk dat CSKA de teugels idd wat liet vieren, PSV liet komen en zelf voor de counter wilde gaan, dat kunnen ze immers uitstekend.

Alleen werd PSV veel sterker dan verwacht, combineerden ze er vlot en scherp doorheen en verloor CSKA de controle over de wedstrijd volledig. Het was nog bijna gelijk geworden. Dat was uiteraard NIET de bedoeling, dat deden ze niet bewust.

Alsnog moet je het dan maar doen tegen een team dat meer kwaliteit heeft, er zo doorheen voetballen en de counter er uit halen.

Bijna gelijk ja, man, had die Pereiro maar van dezelfde Zuid Amerikaanse pepers gesnoept als Suarez en consorten. Die kan wel wat gif gebruiken om zo'n bal gewoon dwars door het net heen binnen te schieten.

[Gonadan]

Verwijderd schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 00:51:
Onnodig verlies van PSV in Moskou. Hoe die eerste twee tegendoelpunten werden weg gegeven, dat kan echt niet. Vervolgens liep PSV achter de feiten aan.

Enige tijd geleden zeiden ze in Manchester het volgende.

Onnodig verlies van United in Eindhoven. Hoe die eerste twee tegendoelpunten werden weg gegeven, dat kan echt niet. Vervolgens liep United achter de feiten aan.

Het is een wakkerschudmomentje voor PSV, in de CL zal een slechte fase in je wedstrijd je zeer waarschijnlijk gewoon opbreken. Daar moet je van leren en de volgende keer 90 minuten de concentratie en discipline bewaren, ook dat is een kwaliteit. Iets waar United dus ook moeite mee had de vorige keer.

---

PauseBreak schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 10:52:
Het is een wisselwerking. PSV speelde beter in de tweede helft en CSKA slechter. Dan wordt het alsnog spannend, maar we kunnen wel stellen dat eigenlijk iedereen heeft gefaald. Met name in de eerste helft worden er ontstellend veel fouten gemaakt die op geen enkel professioneel niveau gemaakt zouden mogen worden.

Dat zal niemand ontkennen denk ik, maar die Russen hebben ook wel weer een goede muur met snelle uitvallen neergezet. Je kunt als Nederlander heel hard blijven roepen dat je voetballend beter bent en had moeten winnen, maar in Europa worden de wedstrijden al lang niet meer allemaal voetballend gewonnen. Hoe jammer 'wij' dat ook vinden.

[PauseBreak]

Gonadan schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 12:55:
[...]

Dat zal niemand ontkennen denk ik, maar die Russen hebben ook wel weer een goede muur met snelle uitvallen neergezet. Je kunt als Nederlander heel hard blijven roepen dat je voetballend beter bent en had moeten winnen, maar in Europa worden de wedstrijden al lang niet meer allemaal voetballend gewonnen. Hoe jammer 'wij' dat ook vinden.

Dat ontken ik toch ook niet? PSV is mede door het ijs gezakt door de spelers van CSKA feller waren (m.n. eerste helft) en beter hun taken uitvoerden. En met wat meer pech hadden ze in de tweede helft ook nog twee keer gescoord en loop je met 4-2 of 5-2 van het veld af. Wat mij betreft heeft CSKA gewoon terecht gewonnen, maar hoe het CSKA verder vergaat interesseert me niet zoveel. Wel interesseert het me wat PSV hiermee doet en wat ze hier van leren. Daarom leg ik de nadruk op het falen van PSV.

[Gonadan]

PauseBreak schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 13:00:
Dat ontken ik toch ook niet? PSV is mede door het ijs gezakt door de spelers van CSKA feller waren (m.n. eerste helft) en beter hun taken uitvoerden. En met wat meer pech hadden ze in de tweede helft ook nog twee keer gescoord en loop je met 4-2 of 5-2 van het veld af. Wat mij betreft heeft CSKA gewoon terecht gewonnen, maar hoe het CSKA verder vergaat interesseert me niet zoveel. Wel interesseert het me wat PSV hiermee doet en wat ze hier van leren. Daarom leg ik de nadruk op het falen van PSV.

Dat beweer ik toch ook niet? Mijn post was meer een verlenging op die van jou aangezien velen roepen dat PSV dit eigenlijk makkelijk had moeten winnen. Die uitspraak is mijns inziens zuiver gebaseerd op de wil om te voetballen, niet op de daadwerkelijk kwaliteiten om een wedstrijd te winnen.

[PauseBreak]

Gonadan schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 13:23:
[...]

Dat beweer ik toch ook niet? Mijn post was meer een verlenging op die van jou aangezien velen roepen dat PSV dit eigenlijk makkelijk had moeten winnen. Die uitspraak is mijns inziens zuiver gebaseerd op de wil om te voetballen, niet op de daadwerkelijk kwaliteiten om een wedstrijd te winnen.

Hm, tijd voor koffie

[St@m]

Mijns inzien is PSV echt gewoon de zwakste in de poule en hebben ze mazzel als ze derde worden. Ja, ze kunnen heus wel eens stunten, maar 8/9 punten halen zie ik ze niet doen. Snap ook niet waar 'iedereen' vandaan haalt dat PSV wel derde kan worden, of misschien kan overwinteren in de CL.
Maar ik hoop natuurlijk op nog twee stunts. Gisteren werden ze de eerste helft volledig weggespeeld en had CSKA al op 5/6-0 kunnen staan. Leuk dat PSV er daarna nog twee maakt, maar CSKA was imo echt wel beter.

[Gonadan]

Ach het zijn voornamelijk een deel van de PSV'ers of anti-Ajacieden die euforisch wilden doen alsof PSV nu even zou gaan laten zien hoe het moet in de CL. Helaas, was het Nederlands voetbal nog maar op dat niveau.

[ Voor 3% gewijzigd door Gonadan op 01-10-2015 13:55 ]

[PauseBreak]

Ja, jammer genoeg zitten we al een jaar of 10 niet meer op dat niveau

[rikoos]

Gonadan schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 13:55:
Ach het zijn voornamelijk een deel van de PSV'ers of anti-Ajacieden die euforisch wilden doen alsof PSV nu even zou gaan laten zien hoe het moet in de CL. Helaas, was het Nederlands voetbal nog maar op dat niveau.

Dat was mijn opmerking dus ook alleen wel wat breder dan jij het nu neerzet. Ik vergelijk het met Ajax de afgelopen paar jaar in de CL. Iedere Ajax fan was er van overtuigd dat Ajax minimaal verder zou komen en zou winnen van meerdere topclubs terwijl elke niet Ajax fan riep dat Ajax af en toe punten sprokkelde omdat de andere clubs er met de pet naar gooide en Ajax enorm onderschatte. Club voorkeur (en duidelijk ook haat tegen een club) laat je dus duidelijk anders naar een wedstrijd kijken dan een neutrale toeschouwer.

Was het dus gewoon slecht wat PSV liet zien in de eerste helft of kwam dat omdat CSKA ze goed was in de eerste helft. Was PSV gewoon zo goed dat ze de 2de helft domineerde of kwam dat omdat CSKA het liet voor wat het was? Ik denk niet dat CSKA zo goed was zoals sommige mensen hier roepen om PSV omlaag te halen maar ik denk ook niet dat PSV zo sterk/superieur was dat CSKA niets meer kon inbrengen. Het was toch echt een combi van beide en ik zou dan ook echt niet vreemd opkijken dat PSV "gewoon" gaat winnen van CSKA in het thuis duel.

Zelfde verhaal dus nu alleen met andere poppetjes/clubs :-)

[Gonadan]

Het is niet onmogelijk, maar wel lastig. Ajax heeft ook poules gehad waarin kansen lagen, zeker dat jaar met Lyon en Zagreb. Maar afgelopen jaren tegen PSG of AC Milan lijkt het alsof ze net te kort komen, terwijl de ander wellicht blij is dat ze winnen zonder daadwerkelijk vol gas te moeten gaan.

Thuis CSKA pakken is mogelijk, maar het zou mij ook niets verbazen als PSV daar wéér tegen een muur en tegendoelpunten aan loopt waardoor men verrast wordt door de deceptie. Terwijl die eigenlijk helemaal te verwachten is. Hopelijk redden ze het om die derde plaats te pakken, dat zal toch van CSKA moeten ben ik bang.

[Verwijderd]

PauseBreak schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 13:58:
Ja, jammer genoeg zitten we al een jaar of 10 niet meer op dat niveau

Mwah. PSV heeft 10 jaar terug een periode enorm gepiekt, daarvoor werd PSV ook wel eens met overmacht kampioen om vervolgens gruwelijk op de kloten te krijgen in de CL. In 1999 met 4-1 tegen Rangers, in 2003 werd PSV 90 minuten lang he-le-maal tureluurs getikt door Deportivo, dat ongelofelijk veel kansen miste en daardoor slechts met 2-0 won. Dat had 5-0 moeten zijn.

Dat soort dingen worden altijd zo snel vergeten.

[Han]

Verwijderd schreef op donderdag 01 oktober 2015 @ 14:40:
Mwah. PSV heeft 10 jaar terug een periode enorm gepiekt, daarvoor werd PSV ook wel eens met overmacht kampioen om vervolgens gruwelijk op de kloten te krijgen in de CL. In 1999 met 4-1 tegen Rangers, in 2003 werd PSV 90 minuten lang he-le-maal tureluurs getikt door Deportivo, dat ongelofelijk veel kansen miste en daardoor slechts met 2-0 won. Dat had 5-0 moeten zijn.

Dat soort dingen worden altijd zo snel vergeten.

Volgens mij doelde PauseBreak ook op een opmerking dat Nederlandse teams niet meer op een dergelijk Europees niveau zitten als 10 jaar geleden. Nationaal kan de top3 nog wel potten breken, maar Europees stelt het geen zak meer voor... Het geld heeft ons ingehaald, uit armoede bestaat onze defensie uit jonge talenten met veel potentie die nog niet constant de kar kunnen trekken. Echte goede verdedigers die dat kunnen verdienen een salaris waar Nederlandse clubs niet meer aan willen of kunnen voldoen. Onder andere om die reden krijgen we te vaak te veel goals tegen die niet meer met leuk voetbal ongedaan kunnen worden gemaakt...

[Verwijderd]

De opmerking "het stelt geen zak meer voor" is nonsens omdat er altijd perioden zijn geweest waarin het goed ging en perioden waarin het minder ging.

Voor de 2e periode Hiddink had je ook kunnen zeggen dat de Eredivisie niets meer voorstelt, omdat het nationaal ijzersterke PSV van bijvoorbeeld Gerets in de CL enorm op zijn donder kreeg. Een paar later kwam Guus naar Huus en zag het er weer heel anders uit. Na Ajax halverwege jaren 90 hebben we een hele poos droogte gehad, toen kwam de periode Hiddink halverwege 2000, sindsdien is er weer een periode van droogte.

Sowieso vind ik de mentaliteit van de NLse voetballiefhebber belachelijk, we willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, het mag vooral niets kosten! In Rusland wordt er enorm veel gemeenschapsgeld in het voetbal gestoken, dat wordt gewoon geaccepteerd. In NL willen we dat niet. Prima, dan wordt het voetbal ook slechter t.o.v. het voetbal elders.

We moeten dokken of niet zeiken, klaar.

[rik86]

PSV heeft hetzelfde probleem als Ajax afgelopen seizoenen, er is geen ondergrens/minimumniveau waar ze op blijven hangen, daar zakken ze gewoon te vaak keihard doorheen op Europees niveau. En ook niet zo raar, omdat het in Nederland ook te vaak prima is. Dat in combinatie met smallere selecties vanwege lagere budgetten en het verklaart een hoop.

[Gonadan]

Wat ook iedereen vergeet is dat het in de vijftien jaren voor midden negentig het gemiddeld genomen ook gewoon ruk was, wellicht nog erger dan nu. Dus ik ben een klein beetje van mening dat bepaalde successen waar een deel van de nu postende generaties mee opgegroeid zijn als maatgevend gezien worden. Terwijl dat misschien juist de uitzonderingen waren.