[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2015/2016

[argro]

Gonadan schreef op donderdag 17 september 2015 @ 20:46:
[...]

Ik doel op die kopbal waar hij een butsje krijgt en verontwaardig kijkt.

Snap ik, maar ik wil aangeven dat er nog veel meer schort aan zijn spel.

[dutchgio]

Nog bijna de 3-2 ook.

[LZ86]

Ja dat had m moeten zijn zeg. Nu blijft ie gelijk.

[Luxicon]

Ah... Milik. Dat was echt de kans.

[Gonadan]

argro schreef op donderdag 17 september 2015 @ 20:47:
[...]
Snap ik, maar ik wil aangeven dat er nog veel meer schort aan zijn spel.

Tja daar kan ik het natuurlijk niet mee oneens zijn.

[dutchgio]

Veltman zet Griffith bijna 1 op 1 weg, Tete kwam aansprinten en voorkwa, dat nog maar net.
Dat is ook zo'n omzekere factor achterin. Maarja, bij gebrek aan beter..

[Martinusz]

Schei toch uit mensen, die bal moest hij te ver vanachter koppen, gelijk dat gezeik van die had moeten zitten. Commentator vind ik sowieso drama trouwens, dat die man dat nog steeds mag doen, Maarja RTL7 he...

[Verwijderd]

Sinkgraven is met afstand de duurste speler in de Eredivisie. Hij maakt het nog niet bepaald waar, wat een slechte wedstrijd.

En ook Gudelj valt zwaar tegen, de man van 6 miljoen. Wat ie bij de 1-2 deed, kan echt niet. Dat heb ik nog nooit gezien.

Ach ja, in Eindhoven loopt ook zo'n dure jongen, Adam M., Mister 50%.

[Verwijderd]

Viel toch een beetje tegen van de kant van Ajax. Duidelijk de betere ploeg maar weinig doelpogingen van de kant van Ajax.

[Martinusz]

En weer de goals weggegeven, als je dat niet doet, win je gewoon.

[LZ86]

Och, gelijkspel was fijn voor Ajax uiteindelijk. Wel weer zelf weggegeven door Sinkgraven en Gudelj. De Boer al toch ook wel een keer doorhebben dat het telkens dezelfden zijn mag je hopen.

[Martinusz]

Sinkgraven hoort gewoon niet op die plek te staan, zet dan nog liever serrero daar, die is net zo klein maar staat wel zijn mannetje. Of natuurlijk gewoon Bazoer, zegt al genoeg dat hij gemist wordt.

[Luxicon]

Sinkgraven zie ik nooit echt goed spelen. Serero vind ik wel een mooie speler, die kan wel pit brengen. Bazoer speelt ook goed. Al met al vind ik Ajax gewoon saai spelen. Heel zakelijk, geen strijd.

[ Voor 11% gewijzigd door Luxicon op 17-09-2015 20:56 ]

[Verwijderd]

Leon Zwiers schreef op donderdag 17 september 2015 @ 20:54:
Och, gelijkspel was fijn voor Ajax uiteindelijk. Wel weer zelf weggegeven door Sinkgraven en Gudelj. De Boer al toch ook wel een keer doorhebben dat het telkens dezelfden zijn mag je hopen.

De Boer heeft heel lang met Theo Janssen op 6 gespeeld, terwijl je met Vertonghen al een jongen achterin had staan voor de crosspass en Janssen excelleerde in een aanvallende rol bij Twente.

Dat werd ook niks. Als het gaat om spelers op de juiste plek te zetten, heeft De Boer weinig inzicht.

[Erik82]

ja serroro staat zn mannetje kan alleen niet voetballen

[Superkiwi]

Potverdorie, dit hadden we gewoon kunnen winnen...
Celtic heeft wat, 3 kansen gehad? Effectief.
Waarom Schöne niet gewoon een basisplaats krijgt kan ik nog steeds niet bij.

6 punten tegen Molde lijkt me helemaal geen zekerheidje meer

[Luxicon]

Erik82 schreef op donderdag 17 september 2015 @ 20:56:
ja serroro staat zn mannetje kan alleen niet voetballen

Dat valt opzich nog wel mee, maar hij heeft nu amper wedstrijd ritme op niveau denk ik. Hij kan wel mooie passes geven volgens mij.

[dutchgio]

6 punten tegen Fenerbahce dan maar.

[LZ86]

dvdkiwi schreef op donderdag 17 september 2015 @ 20:57:
Potverdorie, dit hadden we gewoon kunnen winnen...
Celtic heeft wat, 3 kansen gehad? Effectief.
Waarom Schöne niet gewoon een basisplaats krijgt kan ik nog steeds niet bij.

6 punten tegen Molde lijkt me helemaal geen zekerheidje meer

Voor dit Ajax is niets een zekerheidje.

[Verwijderd]

Zou toch zeggen dat Ajax toch wel die uitwedstrijd van Celtic zou moeten kunnen winnen.

[Gonadan]

Erik82 schreef op donderdag 17 september 2015 @ 20:56:
ja serroro staat zn mannetje kan alleen niet voetballen

De rest ook niet dus is hij alsnog verreweg de beste.

[Ramzzz]

dvdkiwi schreef op donderdag 17 september 2015 @ 20:57:
Potverdorie, dit hadden we gewoon kunnen winnen...
Celtic heeft wat, 3 kansen gehad? Effectief.
Waarom Schöne niet gewoon een basisplaats krijgt kan ik nog steeds niet bij.

6 punten tegen Molde lijkt me helemaal geen zekerheidje meer

Er werd echt kinderlijk slecht verdedigd. Gelukkig deed Celtic dat op 2 momenten ook.

[Erik82]

nou az ook eventjes gelijk en ik heb me toto goed

[argro]

Ramzzz schreef op donderdag 17 september 2015 @ 21:00:
[...]

Er werd echt kinderlijk slecht verdedigd. Gelukkig deed Celtic dat op 2 momenten ook.

Als Celtic bij het eerste doelpunt van Ajax alles goed had gedaan was die er wellicht niet ingegaan, maar dat leek mij geen geval van kinderlijk verdedigd.

[Martinusz]

Als je de andere uitslagen ziet ga je toch twijfelen of het alleen bij Ajax is of dat het niveau bij iedereen daalt in de EL. Borussia wint maar net van een of andere vage club, PAOL speelt gelijk tegen??
Fenerbahçe hard onderuit...iedereen een offday

[Verwijderd]

Rare is dat Ajax veel beter kan dan wat het laat zien vooralsnog. Een beetje meer pressing en Celtic was nergens te bekennen.

[Ramzzz]

argro schreef op donderdag 17 september 2015 @ 21:02:
[...]
Als Celtic bij het eerste doelpunt van Ajax alles goed had gedaan was die er wellicht niet ingegaan, maar dat leek mij geen geval van kinderlijk verdedigd.

Nee, daar had Ajax mazzel dat Fischer zich vrijspeelde, na het hakje van Klaassen (slecht verdedigd) dat volgde op de solo van Younes (slecht verdedigd) en de verdedigers toch wel een beetje veel ruimte weggaven.

Ook wel slecht verdedigen genoemd.

[dutchgio]

Lekker fanatiek die supporters bij Partizan.
Of wordt dat er nu gewoon minder gped uitgefilterd?

[Verwijderd]

Dicht AZ wel kansen toe. Ploeg wordt nogal eens onderschat.

[Rhapsody]

Verwijderd schreef op donderdag 17 september 2015 @ 21:03:
Rare is dat Ajax veel beter kan dan wat het laat zien vooralsnog. Een beetje meer pressing en Celtic was nergens te bekennen.

zeggen we dat niet elke week?

[Gonadan]

Déjà vu

[Verwijderd]

Rhapsody schreef op donderdag 17 september 2015 @ 21:09:
[...]
zeggen we dat niet elke week?

Lijkt meer in het koppie te zitten dan ergens anders.

Deksels, AZ staat achter na goed knoppen van Partizan na een hoekschop.

[Fleximex]

AZ ook al achter. Wat kinderlijk verdedigd. Niemand gaat het duel met hem aan. Staan er twee van AZ die 5 cm van de grond komen

[Johan9711]

AZ doet atm pijn aan mijn ogen

[argro]

Ramzzz schreef op donderdag 17 september 2015 @ 21:04:
[...]

Nee, daar had Ajax mazzel dat Fischer zich vrijspeelde, na het hakje van Klaassen (slecht verdedigd) dat volgde op de solo van Younes (slecht verdedigd) en de verdedigers toch wel een beetje veel ruimte weggaven.

Ook wel slecht verdedigen genoemd.

Op die manier is ieder doelpunt toe te schrijven aan slecht of kinderlijk verdedigen. Als er foutloos verdedigd wordt, dan wordt er nooit gescoord. Kinderlijk of slecht verdedigen vind ik meer de equivalent van een unforced error in tennis, niet een fout die door een aanvaller 'afgedwongen' wordt.

[Verwijderd]

AZ lijkt me volstrekt kansloos.

Schandalig trouwens dat een incapabele zuurpruim als Derksen zendtijd krijgt. Die kan alleen maar zaniken over ons voetbal en over de generatie van nu. Geen enkel benul van voetbal ook. Dat we daar naar willen kijken zegt helaas ook een hoop over ons NLers.

[LZ86]

Even wat anders:
De rode kaart van Elia staat helemaal niet op het wedstrijdformulier , is later nog even doorgemailed. Lekker handig. Ook zegt grens die op 40 meter afstand stond dat er een slaande beweging met de arm was. Verdediger zelf zegt kopstoot.

Volgens mij wil de KNVB graag dat die kaart geseponeerd wordt geloof ik.

Edit: AZ 1-1

[ Voor 3% gewijzigd door LZ86 op 17-09-2015 21:38 ]

[dutchgio]

AZ op 1-1!
Uit het niets, kan Van de Linden zo binnen schieten.

[Verwijderd]

Jippie! AZ op 1-1 door van der Linden!

[LZ86]

nvm AZ staat weer te slapen........ lang leve verdedigen

[Fleximex]

Keeper had 'm natuurlijk wel gewoon moeten hebben.

[ Voor 90% gewijzigd door Fleximex op 17-09-2015 21:45 ]

[Verwijderd]

Niets aan de hand. AZ maakt de 2-2 ook wel weer

[Johan9711]

Voorspelling eindstand: 5-5

[Fleximex]

Daar had Hupperts misschien wel rood kunnen hebben.

[RoD]

Rhapsody schreef op donderdag 17 september 2015 @ 21:09:
[...]
zeggen we dat niet elke week?

Inderdaad, al jaren

[Superkiwi]

Erik82 schreef op donderdag 17 september 2015 @ 21:01:
nou az ook eventjes gelijk en ik heb me toto goed

Nu het groene boekje even uit de kast en je hebt je spelling goed
*mijn *

[Verwijderd]

Las net het één en ander inzake de zitting van de tuchtcommissie van de KNVB inzake Elia. Je weet niet wat je leest zo knullig hebben de scheidsrechters het in die aangelegenheid gedaan, zelfs de rode kaart vergeten te vermelden op het wedstrijdformulier: http://feyenoord.netwerk....20vormfouten.php#reacties

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 17 september 2015 @ 21:03:
Rare is dat Ajax veel beter kan dan wat het laat zien vooralsnog. Een beetje meer pressing en Celtic was nergens te bekennen.

Het is opvallend dat Ajax in Europa het merendeel van de tegengoals krijgt door persoonlijke fouten, meestal in de verdediging. Er lijkt te weinig concentratie of er wordt te makkelijk gedacht en dat wordt afgestraft. Dat is echt mentaliteit of onervarenheid en daar mag je een coach (opstelling) en directeur spelersbeleid (Overmars) op aanspreken. Wat dan ook opvalt is dat De Boer continu wijzigingen aanbrengt op het middenveld en de voorhoede maar nooit in de verdediging, waar bijvoorbeeld Veltman iedere keer de mist in gaat.

[LZ86]

Verwijderd schreef op donderdag 17 september 2015 @ 22:18:
Las net het één en ander inzake de zitting van de tuchtcommissie van de KNVB inzake Elia. Je weet niet wat je leest zo knullig hebben de scheidsrechters het in die aangelegenheid gedaan, zelfs de rode kaart vergeten te vermelden op het wedstrijdformulier: http://feyenoord.netwerk....20vormfouten.php#reacties

Kan bijna niet anders dan vrijspraak worden. Wat een ongelofelijke koekwaus die aanklager dat ie gewoon 4 wedstrijden schorsing oplegt terwijl hij dus eigenlijk helemaal geen zaak heeft.

[Harribo]

Verwijderd schreef op donderdag 17 september 2015 @ 22:28:
[...]

Het is opvallend dat Ajax in Europa het merendeel van de tegengoals krijgt door persoonlijke fouten, meestal in de verdediging. Er lijkt te weinig concentratie of er wordt te makkelijk gedacht en dat wordt afgestraft. Dat is echt mentaliteit of onervarenheid en daar mag je een coach (opstelling) en directeur spelersbeleid (Overmars) op aanspreken. Wat dan ook opvalt is dat De Boer continu wijzigingen aanbrengt op het middenveld en de voorhoede maar nooit in de verdediging, waar bijvoorbeeld Veltman iedere keer de mist in gaat.

Helemaal mee eens.

Vergeet niet dat wij bij een goal van celtic het hebben over persoonlijke fouten vande ajax speler. In Schotland praten ze over een geweldige actie van hun spits :-)

[Vos]

Terug na avondje Euroborg. Helaas was Groningen vrij kansloos tegen Marseille. Je zag in alles dat die ploeg stuk beter is. Groningen lekker laten spelen op balbezit, paar keer zelf aanzetten en scoren. En ook een ploeg met paar fysiek, sterke, snelle spelers.

Alleen die 'supporters'...

[Erik82]

ja schandalig hoe die zich hebben gedragen ik noem dat geen supporters tbh

[Ramzzz]

Verwijderd schreef op donderdag 17 september 2015 @ 22:28:
[...]

Het is opvallend dat Ajax in Europa het merendeel van de tegengoals krijgt door persoonlijke fouten, meestal in de verdediging. Er lijkt te weinig concentratie of er wordt te makkelijk gedacht en dat wordt afgestraft. Dat is echt mentaliteit of onervarenheid en daar mag je een coach (opstelling) en directeur spelersbeleid (Overmars) op aanspreken. Wat dan ook opvalt is dat De Boer continu wijzigingen aanbrengt op het middenveld en de voorhoede maar nooit in de verdediging, waar bijvoorbeeld Veltman iedere keer de mist in gaat.

Ik had Sinkgraven al na 15 minuten uit zijn lijden verlost...

[chim0]

Tsss kijk dit

[YouTube: https://youtu.be/UhDYKA8SdfE]

[ Voor 3% gewijzigd door chim0 op 18-09-2015 09:45 ]

[Martinusz]

Elia vrijgesproken wegens vormfouten, rammelde toch al die zaak.

[-Bonalds]

Verwijderd schreef op donderdag 17 september 2015 @ 22:28:
[...]

Wat dan ook opvalt is dat De Boer continu wijzigingen aanbrengt op het middenveld en de voorhoede maar nooit in de verdediging, waar bijvoorbeeld Veltman iedere keer de mist in gaat.

Mogelijk dat de Boer tot de (trieste) conclusie is gekomen dat dit het beste is dat Ajax verdedigend kan opbrengen.

[PauseBreak]

Ramzzz schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 02:07:
[...]

Ik had Sinkgraven al na 15 minuten uit zijn lijden verlost...

Ik snap eigenlijk niet waarom De Boer niet begon met een echte spits én met ervaren krachten. Nou ja, ze hebben gelukkig niet verloren. Dat is dan nog iets...

[ph4ge]

martinusz schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:02:
Elia vrijgesproken wegens vormfouten, rammelde toch al die zaak.

Dat is 2 geseponeerde rode kaarten uit 2 totaal en het seizoen is pas 5 wedstrijden oud. Wat een "geluk" weer. En dan doodleuk met droge ogen 4 wedstrijden schorsing als schikking voorstellen.

[PWM]

Er was geen belastende verklaring van de tegenpartij, de scheidsrechter had niets gezien, de beelden tonen niet, en de grensrechter heeft 2 verschillende dingen gezien.

Denk dat een vormfout wel de makkelijkste uitkomst was ja

[Afvalzak]

PWM schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:34:
Er was geen belastende verklaring van de tegenpartij, de scheidsrechter had niets gezien, de beelden tonen niet, en de grensrechter heeft 2 verschillende dingen gezien.

Denk dat een vormfout wel de makkelijkste uitkomst was ja

Cambuur heeft toch wel gezegd dat het een kopstoot was? Grensrechter had een slaande beweging gezien maar goed.

Eigenlijk gewoon de 2e keer "geluk" omdat de scheidsrechters een fout maken. Maar we zullen nooit weten wat er echt gebeurt is natuurlijk en de KNVB ook niet.

Ik ben wel blij dat Elia tegen Roda kan spelen, hopen dat hij in de basis staat.

[ph4ge]

PWM schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:34:
Er was geen belastende verklaring van de tegenpartij, de scheidsrechter had niets gezien, de beelden tonen niet, en de grensrechter heeft 2 verschillende dingen gezien.

Denk dat een vormfout wel de makkelijkste uitkomst was ja

Vormfout is een bedenksel van de media. In de verklaring van de KNVB staat dat hij is vrijgesproken omdat er tegengestelde verklaringen zijn afgegeven. De grensrechter zei slaan en het slachtoffer zei kopstoot. Er staat ook niks op de beelden. Elia sprak naar alle waarschijnlijkheid de waarheid. "Dat de rode kaart in eerste instantie per ongeluk niet op het wedstrijdformulier stond, speelde geen rol. "

Afvalzak schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:36:
Cambuur heeft toch wel gezegd dat het een kopstoot was? Grensrechter had een slaande beweging gezien maar goed.

Eigenlijk gewoon de 2e keer "geluk" omdat de scheidsrechters een fout maken. Maar we zullen nooit weten wat er echt gebeurt is natuurlijk en de KNVB ook niet.

Ik ben wel blij dat Elia tegen Roda kan spelen, hopen dat hij in de basis staat.

Karsdorp is ook niet vrijgesproken vanwege een vormfout, maar vanwege een aantoonbaar onjuiste verklaring en op basis van beoordeling van de beelden.

Je hebt 2 stukken bewijs nodig. In het geval van Elia spraken de bewijzen elkaar tegen en in het geval van Karsdorp was er bewijs in het voordeel van Karsdorp en was het bewijs tegen hem aantoonbaar onjuist. Vormfout suggereert dat beide spelers misschien toch schuldig waren, terwijl dat dus juist niet is bewezen.

[ Voor 42% gewijzigd door ph4ge op 18-09-2015 10:42 ]

[Joster]

ph4ge schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:37:
[...]

Vormfout is een bedenksel van de media. In de verklaring van de KNVB staat dat hij is vrijgesproken omdat er tegengestelde verklaringen zijn afgegeven. De grensrechter zei slaan en het slachtoffer zei kopstoot. Er staat ook niks op de beelden. Elia sprak naar alle waarschijnlijkheid de waarheid.

[...]

Het is te hopen dat Elia de waarheid spreekt ja, anders zegt het genoeg over de club zelf ook dit.

martinusz schreef op donderdag 17 september 2015 @ 16:40:
[...]

Echt wat een debielen, gaat toch nergens over. Snap nooit waarom dat hele zooitje niet wordt opgepakt? Isoleer die handel en allemaal afvoeren (met paar extra klappen erbij van de wapenstok). Let maar op zijn er straks maar 5 ofzo opgepakt...

Eens, ik snap dat ook niet. Ze zijn de bussen in gestouwd om naar het stadion te gaan Mogelijk dat er nog arrestaties volgden naar aanleiding van camera beelden Oppakken en vasthouden tot de volgende ochtend. Ik ben genoeg keren naar Europese uitwedstrijden geweest, wat een verschil is dat zeg. De politie / ME behandeld uit supporters als vee en hebben duidelijk een voorkeur voor de "eigen supporters". In Nederland is het eerder andersom.

[Verwijderd]

Alweer een kaart geseponeerd?

Dan is de belangrijkste vraag toch wel: waarom worden al die warrige fouten (wat er ook van waar is) niet bij andere clubs gemaakt, of zijn ze daar niet doorslaggevend? Het zaakje stinkt als een Thalys WC.

[ph4ge]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:48:
Alweer een kaart geseponeerd?

Dan is de belangrijkste vraag toch wel: waarom worden al die warrige fouten (wat er ook van waar is) niet bij andere clubs gemaakt, of zijn ze daar niet doorslaggevend? Het zaakje stinkt als een Thalys WC.

Ik had niet gedacht dat jij ooit zou suggereren dat de scheidsrechters Feyenoord benadelen. De fout van Karsdorp kostte gelukkig uiteindelijk geen punten en de fout bij Elia kostte wel 2 punten, maar goed dat is maar bij de beloften. Het zegt gewoon wat over het niveau van de arbitrage, ik geloof niet zo in een complot theorie tegen Feyenoord. Dan geloof ik nog eerder in een Belchinees die veel geld heeft staan op een rode kaart voor Feyenoord/Elia.

[chim0]

PauseBreak schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:06:
[...]


Ik snap eigenlijk niet waarom De Boer niet begon met een echte spits én met ervaren krachten.

Zoals Win Kieft het mooi verwoorde: "Echte spitsen, de Kluiverts en Van Bastens, worden geboren. Die kan je niet opleiden."

[PWM]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:48:
Alweer een kaart geseponeerd?

Dan is de belangrijkste vraag toch wel: waarom worden al die warrige fouten (wat er ook van waar is) niet bij andere clubs gemaakt, of zijn ze daar niet doorslaggevend? Het zaakje stinkt als een Thalys WC.

Geen warige fout dus:

Eljero Elia wordt niet geschorst voor de rode kaart die hij maandagavond kreeg in het duel tussen Jong Feyenoord en Jong Cambuur, zo meldt de KNVB vrijdagmorgen. De tuchtcommissie seponeert de rode kaart, omdat donderdag tijdens de behandeling van de zaak in Zeist duidelijk werd dat getuigen elkaar tegenspreken.

Het verhaal klopt gewoon niet.

[gambieter]

Hoofdzaak is: zal Elia er van leren? Ik voorspel van niet.

[Kevinp]

PWM schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:54:
[...]


Geen warige fout dus:


[...]


Het verhaal klopt gewoon niet.

Met alles wat ik gehoord heb moet er iemand geschorst worden.

Opties:

- Elia, hij heeft iets gedaan wat niet mag
- Schootstra omdat hij heeft gelogen.

Een kopstoot is niet goed te praten, maar leugens ook niet

[Arjan90]

@Gambieter: Dan neem je wel aan dat er echt wat is gebeurd: het verschil tussen een "slaande beweging" en een "kopstoot" is aanzienlijk. Dat is het verschil tussen een sedan of stationwagen. Is er dan wel echt wat gebeurd? De tuchtcommissie acht dat dus niet bewezen.

@Kevinp: Maar beide valt niet te bewijzen, dus daar schieten we niets mee op :-)

[PWM]

Kevinp schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:57:
[...]

Met alles wat ik gehoord heb moet er iemand geschorst worden.

- Schootstra omdat hij heeft gelogen.

Een kopstoot is niet goed te praten, maar leugens ook niet

Dat zit niet in de huidige regels. Een speler staat niet onder ede oid. Net zoals een Schwalbe slechts geel oplevert, kan iemand niet gestraft worden voor het afleggen van een dergelijke verklaring. Schootstra had kunnen zeggen dat Elia hem met een lightsaber heeft aangevallen.

[Martinusz]

Kevinp schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:57:
[...]

Met alles wat ik gehoord heb moet er iemand geschorst worden.

Opties:

- Elia, hij heeft iets gedaan wat niet mag
- Schootstra omdat hij heeft gelogen.

Een kopstoot is niet goed te praten, maar leugens ook niet

Wat ik denk (op basis van beide verhalen):
Elia stond op de tenen van de tegenstander, tegenstander zegt wat, Elia draait wat wild om en men kwam met de hoofden dicht tegen elkaar. Cambuur zegt geniepig kopstoot, grensrechter ziet in de wilde draai van Elia een arm slingeren en denkt aan slaan. Cambuur speler stort ter aarde als een stervende zwaan...

Zoiets zal het wel geweest zijn

[argro]

chim0 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:54:
[...]

Zoals Win Kieft het mooi verwoorde: "Echte spitsen, de Kluiverts en Van Bastens, worden geboren. Die kan je niet opleiden."

Als dat ook voor keepers, verdedigers en middenvelders geldt, dan kun je stoppen met opleiden en je dagelijks toeleggen op het hopen dat er iets goeds geboren wordt.

[PauseBreak]

chim0 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:54:
[...]

Zoals Win Kieft het mooi verwoorde: "Echte spitsen, de Kluiverts en Van Bastens, worden geboren. Die kan je niet opleiden."

Win Kieft Maar goed, Ajax heeft met Milik een echte spits die het doorgaans best aardig doet. Waarom zou je die niet erin zetten en een systeem spelen dat je normaal gesproken niet gebruikt? En een EL duel beginnen zonder enigszins ervaren spelers in je elftal is ook vragen om problemen natuurlijk.

[Russel88]

Ppfff. Wederom is Feyenoord benadeeld door de KNVB met een onterechte rode kaart. Gelukkig dit keer bij de beloften.

[chim0]

argro schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:01:
[...]
Als dat ook voor keepers, verdedigers en middenvelders geldt, dan kun je stoppen met opleiden en je dagelijks toeleggen op het hopen dat er iets goeds geboren wordt.

Inderdaad, je kan voetballen of niet. Maar goed, ik heb geen zin in weer deze discussie.

[Verwijderd]

PWM schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:54:
[...]


Geen warige fout dus:


[...]


Het verhaal klopt gewoon niet.

Dat is het verhaal van de KNVB idd. Ik heb er nul vertrouwen in dat dat klopt. Ze zeggen wat ze goed uit komt.

Hoe het ook zit, bij andere clubs gebeurt dit vrijwel nooit, en nu bij Feyenoord 2x in korte periode. Opmerkelijk, hoe je het ook wendt of keert.

[Afvalzak]

argro schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:01:
[...]
Als dat ook voor keepers, verdedigers en middenvelders geldt, dan kun je stoppen met opleiden en je dagelijks toeleggen op het hopen dat er iets goeds geboren wordt.

In zekere mate is dat ook zo natuurlijk. Maar een Kluijvert zou nooit de Champions League gespeeld hebben zonder opleiding imho.

Wat je volgens mij maar tot een beperkte hoogte kán trainen is het neusje voor de goal.
Altijd op de juiste plek staan, openingen zien die een ander niet ziet etc.

[chim0]

Afvalzak schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:17:
[...]

Wat je volgens mij maar tot een beperkte hoogte kán trainen is het neusje voor de goal.
Altijd op de juiste plek staan, openingen zien die een ander niet ziet etc.

Juist deze dingen heb je of heb je niet en kan je niet leren. Ik ben tweebenig (van nature rechts) maar niemand heeft me dat geleerd, hoor. Maar prima hoor, die mensen die blijven geloven dat je voetbal kan leren. Blijf maar in je fantasie geloven. Ajax heeft een geweldig elftal en kunnen iedereen van de mat spelen. We hebben het gezien Rapid Wien en Jablonec.

Shit, ga ik toch weer de discussie aan. *slaps himself*

[D-e-n]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:15:
[...]

Hoe het ook zit, bij andere clubs gebeurt dit vrijwel nooit, en nu bij Feyenoord 2x in korte periode. Opmerkelijk, hoe je het ook wendt of keert.

Wtf wil je nu suggereren? Word concreet of zeg niks.

[Afvalzak]

chim0 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:30:
[...]

Juist deze dingen heb je of heb je niet en kan je niet leren. Ik ben tweebenig (van nature rechts) maar niemand heeft me dat geleerd, hoor. Maar prima hoor, die mensen die blijven geloven dat je voetbal kan leren. Blijf maar in je fantasie geloven. Ajax heeft een geweldig elftal en kunnen iedereen van de mat spelen. We hebben het gezien Rapid Wien en Jablonec.

Shit, ga ik toch weer de discussie aan. *slaps himself*

Maar dat bedoel ik ook, ik bedoel dat je het wel een beetje kan aanleren door veel te spelen en dan situaties te gaan herkennen, maar het moet uiteindelijk in jezelf zitten om op de goede plaats te staan etc.

Toch vraag ik me af of het nou echt niet mogelijk is om op hoekschoppen te trainen, als ik dat niveau zie in de Nederlandse competitie... Gewoon 90% van de hoekschoppen is gelijk bij de keeper in de handen of vliegt echt helemaal de verkeerde kant op.

Dan moet Ajax een keer tegen een ploeg die wel hoekschoppen kan nemen en die kunnen ze dan weer niet verdedigen.

[DeluxZ]

Afvalzak schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:35:
[...]

Maar dat bedoel ik ook, ik bedoel dat je het wel een beetje kan aanleren door veel te spelen en dan situaties te gaan herkennen, maar het moet uiteindelijk in jezelf zitten om op de goede plaats te staan etc.

Toch vraag ik me af of het nou echt niet mogelijk is om op hoekschoppen te trainen, als ik dat niveau zie in de Nederlandse competitie... Gewoon 90% van de hoekschoppen is gelijk bij de keeper in de handen of vliegt echt helemaal de verkeerde kant op.

Dan moet Ajax een keer tegen een ploeg die wel hoekschoppen kan nemen en die kunnen ze dan weer niet verdedigen.

Gudelj stond gewoon naar de bal te kijken en laat zijn man uit zijn rug weglopen. Kinderlijk eenvoudig en dat leer je in de D'tjes dat je dat zo niet moet doen

[argro]

chim0 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:30:
[...]

Juist deze dingen heb je of heb je niet en kan je niet leren. Ik ben tweebenig (van nature rechts) maar niemand heeft me dat geleerd, hoor. Maar prima hoor, die mensen die blijven geloven dat je voetbal kan leren. Blijf maar in je fantasie geloven. Ajax heeft een geweldig elftal en kunnen iedereen van de mat spelen. We hebben het gezien Rapid Wien en Jablonec.

Shit, ga ik toch weer de discussie aan. *slaps himself*

Even een fantasie: Stel dat Messi door een samenloop van omstandigheden zijn hele leven nog nooit een voetbal had aangeraakt, maar zich bezig had gehouden met bijvoorbeeld darts en poke, naast school en een krantenwijk, en opeens, uit het niets, zetten we hem dan a.s. zondag in de basis bij Barça, in de wedstrijd tegen Levante. Dan hadden we geen verschil gezien tussen die fantasie-Messi en de echte Messi?

Alles met een bal wat jij nu kunt heb je altijd al gekund? Met andere woorden, je hebt niets bijgeleerd?

Ik ben het roerend met jou eens dat talent niet aan te leren is. Maar ik ben het roerend met jou oneens dat iemand met talent niks meer geleerd kan worden. Door dagelijks te oefenen en te doen worden Messi, Bolt, Djokovic en Hamilton nog iedere dag beter, zij leren dus nog iedere dag, ondanks dat ze al de beste zijn en een flinke dosis talent hebben.

Iemand met geen tot nauwelijks talent kan door oefening ook beter worden. Waarom zou dat niet gelden voor iemand met heel veel talent?

Wat de kwestie van het wel of niet iets kunnen leren overigens met de (non-)kwaliteiten van Ajax te maken heeft snap ik niet helemaal.

[ Voor 8% gewijzigd door argro op 18-09-2015 11:53 ]

[chim0]

Afvalzak schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:35:
[...]

Maar dat bedoel ik ook, ik bedoel dat je het wel een beetje kan aanleren door veel te spelen en dan situaties te gaan herkennen, maar het moet uiteindelijk in jezelf zitten om op de goede plaats te staan etc.

Nee, ook niet een beetje. Dat zijn gewoon intuïtieve dingen, die doe je zelf. Puur op gevoel. Dat kan je niet leren. Ik speel met een jongen in mijn team, een middenvelder. We kenden elkaar niet eens, maar vanaf het begin gaat het perfect. Hij heeft een geweldige trap en steekbal en ik hoef hem maar aan te kijken of een beweging te maken en hij speelt de bal op het juiste moment met de juiste snelheid. Is gewoon een kwaliteit van ons allebei. Met anderen heb ik dat niet, die snappen dat niet. Niet om stoer te doen, maar ik bedoel maar te zeggen. Gaat gewoon puur op gevoel. Niemand heeft ons dat geleerd.

Toch vraag ik me af of het nou echt niet mogelijk is om op hoekschoppen te trainen, als ik dat niveau zie in de Nederlandse competitie... Gewoon 90% van de hoekschoppen is gelijk bij de keeper in de handen of vliegt echt helemaal de verkeerde kant op.

Kijk dit soort dingen kan je wel trainen, maar daar heb ik het ook niet over. Tuurlijk kan je veel dingen trainen en oefenen, maar het gaat juist om de individuele kwaliteiten van iemand, die het verschil kunnen maken. Dat is gewoon puur kwaliteit en dat is er of is er niet. Nou ja, nu is het er gewoon niet bij Ajax. Wat ik zeg, van de week Real Madrid - Shakhtar gekeken. Je weet werkelijk niet wat je ziet. Normaal gesproken val ik rond dat tijdstip in slaap op de bank, maar toen echt niet, hoor. 90 minuutjes verkrampt van spanning en opwinding zitten kijken. Nou, gisteren ben ik wel 10 keer in slaap gevallen, denk ik.

Dan moet Ajax een keer tegen een ploeg die wel hoekschoppen kan nemen en die kunnen ze dan weer niet verdedigen.

Was meer fout van de keeper, vond ik. Die moet op zo'n moment gewoon "Lossss!!!!" roepen en uitkomen met knie naar voren en die bal wegboksen. Die bal is een uur onderweg en komt een paar meter voor de goal bij de tweede paal. Is gewoon een keepersbal. Het was ook veel te druk daar. Stond eentje van Celtic en vier of vijf van Ajax of zo. Ook weer slecht georganiseerd.

argro schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:50:
[...]

Wat de kwestie van het wel of niet iets kunnen leren overigens met de (non-)kwaliteiten van Ajax te maken heeft snap ik niet helemaal.

Omdat ik hier elke keer weer dezelfde reacties lees, terwijl het gewoon puur kwaliteit is. Die Sinkgraven kan er gewoon niks van, dus we kunnen lang en breed discussiëren en analyseren, maar dat zal niets veranderen, dus heeft het ook geen zin.

Laat ik het zo zeggen. Wanneer heb je voor het laatst bij Ajax iemand een bal zien geven, dat je dacht van "Wow! Hoe verzint ie het?" Of dat iemand iets verrassends deed. Maar dat zijn wel kwaliteiten, die een wedstrijd kunnen beslissen en dat ontbreekt nu bij Ajax. Dus we kunnen wel gaan zeuren van die deed dat verkeerd en die deed dat verkeerd, maar ze kunnen gewoon niet beter en dat moeten we accepteren. Je ziet toch wel aan het spel van Ajax dat het helemaal ingestudeerd is? Tenminste, ik heb nog niks verrassends of sprankelends gezien. Iedereen vind het spel van Ajax zakelijk en saai, terwijl Ajax juist garant staat voor sprankelend en verrassend voetbal, maar nogmaals dat is gewoon kwaliteit. En Frank de Boer praat elke keer weer weer alles goed in interviews en neemt het op voor die jongetjes, maar ook hij weet dondersgoed dat het puur kwaliteit is.

[ Voor 22% gewijzigd door chim0 op 18-09-2015 12:28 ]

[toolkist]

Arjan90 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 10:58:
@Gambieter: Dan neem je wel aan dat er echt wat is gebeurd: het verschil tussen een "slaande beweging" en een "kopstoot" is aanzienlijk. Dat is het verschil tussen een sedan of stationwagen. Is er dan wel echt wat gebeurd? De tuchtcommissie acht dat dus niet bewezen.

@Kevinp: Maar beide valt niet te bewijzen, dus daar schieten we niets mee op :-)

Dat er wat gebeurd is, is wel zeker. Alleen niet wat, en dus kunnen ze niet schorsen.

[Exocet]

DeluxZ schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:46:
[...]


Gudelj stond gewoon naar de bal te kijken en laat zijn man uit zijn rug weglopen. Kinderlijk eenvoudig en dat leer je in de D'tjes dat je dat zo niet moet doen

Zag op twitter deze statistiek:

Bij 33% van de tegengoals van Ajax dit seizoen ging een persoonlijke fout van Gudelj aan vooraf

Gisteren was natuurlijk wel een dieptepunt ook gezien alle verprutste standaard situaties.

[dutchgio]

VZ melde betrokken bij 3 uit 4 tegendoelpunten in de laatse 2 wedstrijden.

[Kevinp]

toolkist schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:59:
[...]

Dat er wat gebeurd is, is wel zeker. Alleen niet wat, en dus kunnen ze niet schorsen.

Ik snap dat het erg lastig is.

Maar wanneer één persoon zegt er is niks gebeurd en de ander zegt dat er wel iets is gebeurd liegt er één.

En dit gebeurd maar al te vaak in het voetbal. Maar het is iets wat iedereen steeds normaler vind blijkbaar. Ik vind het vooral erg triest.

[Gynnad]

Gisteren zakte er gewoon een paar spelers door de ondergrens, o.a. Sinkgraven (maar die is nog jong, werd terecht gewisseld) en Gudelj. Maar die laatste mag dat niet overkomen, hij is op een leeftijd dat je wel wat constanter mag spelen.

Verder snap ik niet dat Milik niet gewoon in de basis begon. Younes heeft me positief verrast, al brengt één zwaluw natuurlijk nog geen zomer!

[PWM]

Kevinp schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 12:36:
Maar wanneer één persoon zegt er is niks gebeurd en de ander zegt dat er wel iets is gebeurd liegt er één.

Of gewoon verkeerd ingeschat. Speler 1 verliest evenwicht en hervind dat, speler 2 ziet een arm vlak voor zijn gezicht langsgaan van speler 1, en denkt dat die voor hem bedoeld is.

[mefjoew]

chim0 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:59:
[...]

Nee, ook niet een beetje. Dat zijn gewoon intuïtieve dingen, die doe je zelf. Puur op gevoel. Dat kan je niet leren. Ik speel met een jongen in mijn team, een middenvelder. We kenden elkaar niet eens, maar vanaf het begin gaat het perfect. Hij heeft een geweldige trap en steekbal en ik hoef hem maar aan te kijken of een beweging te maken en hij speelt de bal op het juiste moment met de juiste snelheid. Is gewoon een kwaliteit van ons allebei. Met anderen heb ik dat niet, die snappen dat niet. Niet om stoer te doen, maar ik bedoel maar te zeggen. Gaat gewoon puur op gevoel. Niemand heeft ons dat geleerd.

[...]

Omdat ik hier elke keer weer dezelfde reacties lees, terwijl het gewoon puur kwaliteit is. Die Sinkgraven kan er gewoon niks van, dus we kunnen lang en breed discussiëren en analyseren, maar dat zal niets veranderen, dus heeft het ook geen zin.

Om de door jou belichte speler eruit te pakken: Sinkgraven is wel degelijk een talentvolle speler. Dat dit er nog niet elke wedstrijd afspat is een leeftijdskwestie. Volgens jouw beredenering hadden we Zlatan ook na zijn eerste Ajax-seizoen mogen afschrijven. Of Litmanen bijvoorbeeld.

Laat ik het zo zeggen. Wanneer heb je voor het laatst bij Ajax iemand een bal zien geven, dat je dacht van "Wow! Hoe verzint ie het?" Of dat iemand iets verrassends deed. Maar dat zijn wel kwaliteiten, die een wedstrijd kunnen beslissen en dat ontbreekt nu bij Ajax. Dus we kunnen wel gaan zeuren van die deed dat verkeerd en die deed dat verkeerd, maar ze kunnen gewoon niet beter en dat moeten we accepteren. Je ziet toch wel aan het spel van Ajax dat het helemaal ingestudeerd is? Tenminste, ik heb nog niks verrassends of sprankelends gezien. Iedereen vind het spel van Ajax zakelijk en saai, terwijl Ajax juist garant staat voor sprankelend en verrassend voetbal, maar nogmaals dat is gewoon kwaliteit. En Frank de Boer praat elke keer weer weer alles goed in interviews en neemt het op voor die jongetjes, maar ook hij weet dondersgoed dat het puur kwaliteit is.

Vond het balletje van Klaassen op Fischer gister anders wel aardig..
Je zegt het in je laatste zin goed. Het zijn jongetjes. Volwassenheid ontbreekt en dat maakt dat het soms allemaal erg amateurtistisch oogt als achter elkaar de verkeerde keuzes worden gemaakt. Vergelijk het even met een psv waar de kwaliteit misschien niet per se hoger is, maar waar iemand als Moreno wel op de juiste momenten de botte bijl / ros naar voren (dank je jbdeiman) hanteert.

[jbdeiman]

chim0 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:59:
[...]

Nee, ook niet een beetje. Dat zijn gewoon intuïtieve dingen, die doe je zelf. Puur op gevoel. Dat kan je niet leren. Ik speel met een jongen in mijn team, een middenvelder. We kenden elkaar niet eens, maar vanaf het begin gaat het perfect. Hij heeft een geweldige trap en steekbal en ik hoef hem maar aan te kijken of een beweging te maken en hij speelt de bal op het juiste moment met de juiste snelheid. Is gewoon een kwaliteit van ons allebei. Met anderen heb ik dat niet, die snappen dat niet. Niet om stoer te doen, maar ik bedoel maar te zeggen. Gaat gewoon puur op gevoel. Niemand heeft ons dat geleerd.

Maar hoe je een bal raakt, goed raakt, hoe hard je de pass moet geven en of het op dat moment wel / niet kan, krijg je ook beter door door een stuk ervaring.

Probeer eens 'terug' te denken, naar toen je begon te voetballen (jeugd) en nu: Als ik naar mezelf kijk weet/ merk ik dat ik eerder/ vaker op de juiste plek sta gepositioneerd, omdat ik (door veel doen) heb geleerd het spel te "lezen", zoals ze dat mooi noemen.
Natuurlijk komt er een zeker talent kijken, en ik zal werkelijk de laatste op de wereld zijn die zegt dat k getalenteerd ben. Moet het meer hebben van hard werken, maar door veel oefenen kan ik nu ook met 2 benen prima schieten, kan ik een bal afpakken en sta vaak goed opgesteld.

Wat je niet kunt leren, maar van jezelf moet hebben, om het spel te kunnen (leren) lezen is inzicht en overzicht. Je moet om je heen kunnen/ durven kijken, en daarnaast in een split second een keuze kunnen maken. Dit heb je van jezelf (of niet), en valt je niet aan te leren. Inzien wat de huidige situatie vereist is wel iets wat je voor een deel kan leren, doordat je verschillende situaties wel eens hebt gezien, en daardoor mogelijk de vervolg situatie (bijv een steekpass) al kan inschatten en daar op ingesteld staan.

chim0 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:59:
[...]

Kijk dit soort dingen kan je wel trainen, maar daar heb ik het ook niet over. Tuurlijk kan je veel dingen trainen en oefenen, maar het gaat juist om de individuele kwaliteiten van iemand, die het verschil kunnen maken. Dat is gewoon puur kwaliteit en dat is er of is er niet. Nou ja, nu is het er gewoon niet bij Ajax. Wat ik zeg, van de week Real Madrid - Shakhtar gekeken. Je weet werkelijk niet wat je ziet. Normaal gesproken val ik rond dat tijdstip in slaap op de bank, maar toen echt niet, hoor. 90 minuutjes verkrampt van spanning en opwinding zitten kijken. Nou, gisteren ben ik wel 10 keer in slaap gevallen, denk ik.

Standaard situaties kan je op trainen, maar het "lastige" met een training is altijd dat je je eigen teamgenoten vaak zo goed kent, dat je weet wat er gaat gebeuren. In een wedstrijd ken je de spelers van je tegenstander wat minder en daarnaast zit er ook veel meer druk op dan bij een training.
Het is niet voor niets dat dode spelmomenten bij veel clubs een prima wapen is, al maskeert dat ook nog wel eens het verdere gebrek aan voetbalvernuft binnen een team, wanneer ze het (vooral/ alleen) van dode situaties moeten hebben.

Natuurlijk staat Ajax hier ook totaal niet goed opgesteld, mag die bal er nooit op zo'n manier in en valt er (wel degelijk) enigszins op te trainen.

chim0 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:59:
[...]

Was meer fout van de keeper, vond ik. Die moet op zo'n moment gewoon "Lossss!!!!" roepen en uitkomen met knie naar voren en die bal wegboksen. Die bal is een uur onderweg en komt een paar meter voor de goal bij de tweede paal. Is gewoon een keepersbal. Het was ook veel te druk daar. Stond eentje van Celtic en vier of vijf van Ajax of zo. Ook weer slecht georganiseerd.

Eens, je ziet hem ook pas reageren wanneer de bal al over hem heen komt. (hij staat eerst een ruime meter voor de goal, merkt heel laat dat de bal over hem heen gaat en draait om) Ik had ook het gevoel dat als hij 2 passen achteruit had gezet vanaf het moment dat de corner werd genomen, dat hij de bal prima had kunnen vangen.

chim0 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:59:
[...]

Omdat ik hier elke keer weer dezelfde reacties lees, terwijl het gewoon puur kwaliteit is. Die Sinkgraven kan er gewoon niks van, dus we kunnen lang en breed discussiëren en analyseren, maar dat zal niets veranderen, dus heeft het ook geen zin.

Laat ik het zo zeggen. Wanneer heb je voor het laatst bij Ajax iemand een bal zien geven, dat je dacht van "Wow! Hoe verzint ie het?" Of dat iemand iets verrassends deed. Maar dat zijn wel kwaliteiten, die een wedstrijd kunnen beslissen en dat ontbreekt nu bij Ajax. Dus we kunnen wel gaan zeuren van die deed dat verkeerd en die deed dat verkeerd, maar ze kunnen gewoon niet beter en dat moeten we accepteren. Je ziet toch wel aan het spel van Ajax dat het helemaal ingestudeerd is? Tenminste, ik heb nog niks verrassends of sprankelends gezien. Iedereen vind het spel van Ajax zakelijk en saai, terwijl Ajax juist garant staat voor sprankelend en verrassend voetbal, maar nogmaals dat is gewoon kwaliteit. En Frank de Boer praat elke keer weer weer alles goed in interviews en neemt het op voor die jongetjes, maar ook hij weet dondersgoed dat het puur kwaliteit is.

Hoe komt het denk je dat het zo ingestudeerd is? Er zijn best een paar spelers die redelijk creatief (kunnen) zijn, maar ik heb ook het idee dat dat er compleet "uit wordt gehaald" door de technische staf.
Een Sinkgraven bijvoorbeeld, of El Ghazi waren vorig (einde) seizoen nog wel een beetje creatief, maar nu helemaal niet meer. Er zit geen durf in.
Overigens vind/ vond ik het ook opvallend hoe ze vaak (bijna tegen beter weten in) proberen iets voetballend op te lossen, waar een "ros" naar voren niet had misstaan. Beetje wat PSV deed van de week tegen ManU. Niet proberen te voetballen op dat soort momenten van druk, maar eerst bal weg en opnieuw opstellen. Vanuit daar de tegenstander weer even opvangen.

[Vos]

Russel88 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:03:
Ppfff. Wederom is Feyenoord benadeeld door de KNVB met een onterechte rode kaart. Gelukkig dit keer bij de beloften.

Weer? Wie was die andere?

[ph4ge]

Vos schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 15:15:
[...]

Weer? Wie was die andere?

Karsdorp in de wedstrijd Feyenoord - Utrecht neem ik aan dat hij bedoelt

[ Voor 6% gewijzigd door ph4ge op 18-09-2015 15:30 ]

[rikoos]

D-e-n schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:33:
[...]

Wtf wil je nu suggereren? Word concreet of zeg niks.

<knip> negeren <knip>

Ik zeg: doen!

[ Voor 39% gewijzigd door Ramzzz op 18-09-2015 17:14 ]

[lateef]

chim0 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 11:30:
[...]
Ik ben tweebenig (van nature rechts) maar niemand heeft me dat geleerd, hoor.

Haha, geniale reactie. Je bent van nature rechts, maar tegelijk ook tweebenig zonder dat aangeleerd te zijn/hebben. Wat was dat dan? Devine intervention?


Maar heel die nurture/nature discussie met jou is redelijk kansloos, je mening betreffende dit onderwerp is totaal niet onderbouwd met enige feiten, maar slechts gevormd door een halsstarrige niet onderbouwde gevoelens.


De twee beste voetballers van de wereld van dit moment laten overigens wel zien dat talent/kwaliteit alleen echt niet voldoende is. Ronaldo was helemaal niet zo'n geweldig talent en is zo goed geworden door een verschrikkelijke goede ethos. En Messi is van nature zelfs totaal niet geschikt voor topvoetbal, hij heeft het dan ook slechts indirect aan zijn talent te danken dat hij staat waar hij nu staat.

[Qu3st]

Gynnad schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 12:47:
Gisteren zakte er gewoon een paar spelers door de ondergrens, o.a. Sinkgraven (maar die is nog jong, werd terecht gewisseld) en Gudelj. Maar die laatste mag dat niet overkomen, hij is op een leeftijd dat je wel wat constanter mag spelen.

Verder snap ik niet dat Milik niet gewoon in de basis begon. Younes heeft me positief verrast, al brengt één zwaluw natuurlijk nog geen zomer!

Sinkgraven volgende wedstrijd lekker op de bank, zet Schöne er maar weer in! Gudelj was 2e helft stukken beter dan 1e helft.
Younes was echt heerlijk om te zien! Verfrissend voor het oog, rest is namelijk te voorspelbaar. Ik ben heel benieuwd of hij dit gaat doorzetten.

[DeluxZ]

lateef schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 15:51:
[...]

Haha, geniale reactie. Je bent van nature rechts, maar tegelijk ook tweebenig zonder dat aangeleerd te zijn/hebben. Wat was dat dan? Devine intervention?


Maar heel die nurture/nature discussie met jou is redelijk kansloos, je mening betreffende dit onderwerp is totaal niet onderbouwd met enige feiten, maar slechts gevormd door een halsstarrige niet onderbouwde gevoelens.


De twee beste voetballers van de wereld van dit moment laten overigens wel zien dat talent/kwaliteit alleen echt niet voldoende is. Ronaldo was helemaal niet zo'n geweldig talent en is zo goed geworden door een verschrikkelijke goede ethos. En Messi is van nature zelfs totaal niet geschikt voor topvoetbal, hij heeft het dan ook slechts indirect aan zijn talent te danken dat hij staat waar hij nu staat.

Why not?

[chim0]

mefjoew schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 12:59:
[...]

Sinkgraven is wel degelijk een talentvolle speler.

Leuk voor Heerenveen, maar niet voor Ajax.

[...]


Vond het balletje van Klaassen op Fischer gister anders wel aardig..

Dat was inderdaad pure kwaliteit en een geweldige goal. Dit soort aanvallen/acties zou je bij Ajax standaard minstens tien keer in een wedstrijd moeten zien. En ik las ook sommige mensen zeggen slecht verdedigd. Dit kon je niet verdedigen, want het was één keer raken en geweldig afronden. Zo moet het!

Je zegt het in je laatste zin goed. Het zijn jongetjes. Volwassenheid ontbreekt en dat maakt dat het soms allemaal erg amateurtistisch oogt als achter elkaar de verkeerde keuzes worden gemaakt. Vergelijk het even met een psv waar de kwaliteit misschien niet per se hoger is, maar waar iemand als Moreno wel op de juiste momenten de botte bijl / ros naar voren (dank je jbdeiman) hanteert.

Klopt, maar dan nog. Ik wil gewoon een keer zien dat de laatste man die bal eens gewoon keihard durft in te spelen op de spits, zoals Vertonghen weleens deed, en niet dat ie eerst 436 keer rondgaat. Gewoon durven! Maar dat durven hoeft ook niet leeftijdgebonden te zijn. Is gewoon kwestie van zelfvertrouwen. Sommigen hebben het meer dan anderen.

jbdeiman schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 13:33:
[...]

Wat je niet kunt leren, maar van jezelf moet hebben, om het spel te kunnen (leren) lezen is inzicht en overzicht.

Klopt en dat is toch echt het grootste deel van het spelletje. Wat ik zeg, die ene medespeler ziet het meteen, maar onze rechtsback bijvoorbeeld, ziet het totaal niet. We staan er van te kijken als ie hem een keer niet in de voeten van de tegenstander speelt.

Hoe komt het denk je dat het zo ingestudeerd is? Er zijn best een paar spelers die redelijk creatief (kunnen) zijn, maar ik heb ook het idee dat dat er compleet "uit wordt gehaald" door de technische staf.

Tja, het moet allemaal volgens het "Ajax systeem" maar als je daar de kwaliteiten niet voor hebt...

Een Sinkgraven bijvoorbeeld, of El Ghazi waren vorig (einde) seizoen nog wel een beetje creatief, maar nu helemaal niet meer.

Sinkgraven creatief? Nou, dat kan ik me absoluut niet voorstellen. Ik zie alleen maar balverlies. Ja, kansen creëren kansen voor de tegenstander misschien.

Er zit geen durf in.

Precies.

Overigens vind/ vond ik het ook opvallend hoe ze vaak (bijna tegen beter weten in) proberen iets voetballend op te lossen, waar een "ros" naar voren niet had misstaan. Beetje wat PSV deed van de week tegen ManU. Niet proberen te voetballen op dat soort momenten van druk, maar eerst bal weg en opnieuw opstellen. Vanuit daar de tegenstander weer even opvangen.

Tja, nogmaals het "Ajax systeem". Is leuk als het werkt, maar als je er niet de kwaliteiten voor hebt, moet je hem inderdaad wegrossen.

Maar jij bent het toch wel met me eens als we het vroeger over Rapid Wien of Jablonec hadden, dat je dat totaal niet serieus nam? En nu moeten we er bang voor zijn.

lateef schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 15:51:
[...]

Haha, geniale reactie. Je bent van nature rechts, maar tegelijk ook tweebenig zonder dat aangeleerd te zijn/hebben.

Uuh ja? Gaat gewoon puur op gevoel. Net zoals sommige mensen werkpaarden zijn en anderen weer ondernemend ingesteld zijn, om maar een voorbeeld te geven. Ik ben gewoon een "domme werknemer". Ik ben geen ondernemend ingesteld persoon. Dat is gewoon een eigenschap die je hebt of niet. Net zoals gevoel voor techniek. Sommigen hebben het, anderen niet. En zo kan ik nog wel even doorgaan, maar je snapt wat ik bedoel.

[ Voor 9% gewijzigd door chim0 op 18-09-2015 16:32 ]

[toolkist]

DeluxZ schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 16:21:
[...]


Why not?

Omdat ze hem met hormonen hebben moeten behandelen zodat ie in ieder geval nog een beetje een acceptabele lengte kreeg.

[jbdeiman]

chim0 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 16:28:
[...]

Klopt en dat is toch echt het grootste deel van het spelletje. Wat ik zeg, die ene medespeler ziet het meteen, maar onze rechtsback bijvoorbeeld, ziet het totaal niet. We staan er van te kijken als ie hem een keer niet in de voeten van de tegenstander speelt.

We begrijpen elkaar wel, zonder oefenen (en dus bijleren) kom je er niet, maar je hebt wel een dosis talent (zowel voor balsport, als voor inzicht in de ruimte, en lerend vermogen) nodig om ver te komen. Het komt niet alleen maar aanwaaien, je zult er zelf ook wat voor moeten doen (en laten!).

chim0 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 16:28:
[...]

Tja, het moet allemaal volgens het "Ajax systeem" maar als je daar de kwaliteiten niet voor hebt...

Dan laat je het systeem los en ga je voetballen naar de kwaliteiten die er wel zijn, maar dat lijkt ook niet erg te lukken.

chim0 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 16:28:
Tja, nogmaals het "Ajax systeem". Is leuk als het werkt, maar als je er niet de kwaliteiten voor hebt, moet je hem inderdaad wegrossen.

Maar jij bent het toch wel met me eens als we het vroeger over Rapid Wien of Jablonec hadden, dat je dat totaal niet serieus nam? En nu moeten we er bang voor zijn.

De vraag is waarom we er zo bang voor zijn, het is niet zo dat ze daar betere kwaliteiten hebben, behalve dan dat ze zich beter houden aan hun kwaliteiten (en hun beperkingen) en er daardoor beter mee om kunnen gaan. Die Jablonec en Rapic Wien-achtige clubs gaan voor het resultaat en willen daar ook heel wat harder voor werken dan de (gemiddelde) Nederlandse clubs.
De Nederlandse clubs lopen al jaren in dezelfde valkuil en lijken er niet van te kunnen/ willen leren.

chim0 schreef op vrijdag 18 september 2015 @ 16:28:
[...]

Uuh ja? Gaat gewoon puur op gevoel. Net zoals sommige mensen werkpaarden zijn en anderen weer ondernemend ingesteld zijn, om maar een voorbeeld te geven. Ik ben gewoon een "domme werknemer". Ik ben geen ondernemend ingesteld persoon. Dat is gewoon een eigenschap die je hebt of niet. Net zoals gevoel voor techniek. Sommigen hebben het, anderen niet. En zo kan ik nog wel even doorgaan, maar je snapt wat ik bedoel.

Jij kon zo letterlijk van de ene op andere dag net zo goed, of heb je geoefend en gebruik je beide benen (tegenwoordig) nog wel vaker?
Natuurlijk is ook daar een stukje "aanleg" voor nodig, als je dat niet hebt leer je het nooit, maar "zomaar 2-benig"? Ik raak ook een behoorlijke bal met links (als rechtspoot), maar heb wel moeten oefenen om gecontroleerd(er) de bal te kunnen raken/ spelen.