Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II

[D-dark]

BadRespawn schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 15:50:
[...]


Qua ontwerp van die Starship is dat wel eenvoudiger, maar het maakt de missie complexer en duurder; een extra lancering en overstappen. Qua rocket science zou een mix van motoren niet het meest ingewikkelde ding zijn wat er aan te pas komt.

Er staat me ook iets van bij dat er zo'n plan zou zijn voor een mix van verschillende motoren. Voor het laatste stuk vd landing is niet maximale stuwkracht en dus niet alle ~28 motoren nodig, voor lanceren vanaf Mars ook niet (de massa van het voertuig neemt af naarmate er gaandeweg de missie brandstof wordt verbruikt).


[...]


Ik denk niet dat Musk gaat wachten met testen op Mars tot er Maanbasis of onderhoudsstation in de ruimte is.

Niet zoveel gecompliceerder als je denkt.
Bij de lancering vanaf de aarde heb je de heavy booster welke het grootste deel van de niet vacuum route op zich neemt. Bij de ontkoppeling zit je al hoog genoeg dat Starship verder kan met alleen de niet vacuum motoren.

Voor de route in de ruimte heb je ook alleen niet vacuum nodig.
Landen en opstijgen op locatie idem.
Terugvlucht ook niet vacuum.

Alleen voor het allerlaatste stuk, landen op de aarde heb je de niet vacuum motoren benodigd.
Tegen de tijd dat ze terug zijn heb je dan al lang al een Starship voor aarde landing wachtend op ze.

Hoef je alleen maar over te stappen en en zoals we zien met het ISS is dat goed mogelijk.

Grootste reden dat je geen hybride wil is dat er motoren vast zitten zonder beweging en een stuk of 3 voor de landing in een gimbal in het midden. Daarin Is het 1 type of het ander maar je kan niet mixen.
Wil je dat wel doen dan heb je een grotere gimbal nodig met 6 motoren erin.

Hmm, lees net dat ze er nog plek over hebben voor 3 extra.
Dan zou het kunnen.

Denk dus dat 2 verschillende versies voor nu minder risicovol is en sowieso de toekomst.
Maanbasis en onderhoudsstation kunnen ook gebouwd worden als de missie onderweg is.

[ Voor 4% gewijzigd door D-dark op 06-05-2021 16:16 ]

[chevsticks]

BadRespawn schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 15:50:
[...]


Qua ontwerp van die Starship is dat wel eenvoudiger, maar het maakt de missie complexer en duurder; een extra lancering en overstappen. Qua rocket science zou een mix van motoren niet het meest ingewikkelde ding zijn wat er aan te pas komt.

Er staat me ook iets van bij dat er zo'n plan zou zijn voor een mix van verschillende motoren. Voor het laatste stuk vd landing is niet maximale stuwkracht en dus niet alle ~28 motoren nodig, voor lanceren vanaf Mars ook niet (de massa van het voertuig neemt af naarmate er gaandeweg de missie brandstof wordt verbruikt).


[...]


Ik denk niet dat Musk gaat wachten met testen op Mars tot er Maanbasis of onderhoudsstation in de ruimte is.

Musk provided an idea of just how much that could save SpaceX — and by extension, its customers — at a surprise guest appearance at the U.S. Air Force’s annual pitch day in LA this week. Speaking with USAF Lieutenant General John Thompson at the event (via Space.com), Musk said that fuel costs for the Starship should be around $900,000 per launch, and that once you factor in operational costs, it’ll probably add up to around $2 million per use. That’s “much less than even a tiny rocket,” Musk added, explaining why he views it as “imperative” that this launch system needs to be made.

Ik kan het zo snel niet meer terug vinden, maar laatst had iemand op het nasapsaceflight forum uitgerekend dat het RVS van Starship en SH ongeveer 1 miljoen kost.
De raptors zouden ongeveer 1 miljoen per stuk kosten (a 34 raptors totaal).
De avionics en al die apparatuur zal vast ook niet goedkoop zijn.
Laat het bij elkaar 40 miljoen per stack kosten. Valt het alsnog best wel mee tegenover die 4 miljard per SLS
Bovendien komt de booster gewoon weer terug, dus die hergebruiken ze. Alleen het prototype richting Mars raak je kwijt.
Maar de prototypes die tot nu toe getest zijn raken ze ook kwijt. Dus die kosten zijn vergelijkbaar.

Dus zoveel duurder is het niet om ze richting Mars te schieten. Kost je maar een paar miljoen aan brandstof en lanceringen. En in rakettenland is dat natuurlijk helemaal niks.

D-dark schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 16:07:
[...]


Niet zoveel gecompliceerder als je denkt.
Bij de lancering vanaf de aarde heb je de heavy booster welke het grootste deel van de niet vacuum route op zich neemt. Bij de ontkoppeling zit je al hoog genoeg dat Starship verder kan met alleen de niet vacuum motoren.

Voor de route in de ruimte heb je ook alleen niet vacuum nodig.
Landen en opstijgen op locatie idem.
Terugvlucht ook niet vacuum.

Alleen voor het allerlaatste stuk, landen op de aarde heb je de niet vacuum motoren benodigd.
Tegen de tijd dat ze terug zijn heb je dan al lang al een Starship voor aarde landing wachtend op ze.

Ook in het vacuum zullen ze de sea level engines ontsteken, puur om mee te sturen. Het zijn, zoals je al zei, de enige motoren die kunnen bewegen.

[ Voor 16% gewijzigd door chevsticks op 06-05-2021 16:24 ]

[KipCurreh]

Spooksel schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 15:58:
OMG, kijk dan hoe cute de constructieplaats er nog uitzag in die thumbnail

Hahahah echt!

Net het Kerbal Space Centre in een nieuwe game

[yorkick]

Spooksel schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 15:44:
[...]

SLS gaat per lancering VEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL meer kosten dan dat

Sure, Boeing mikt er dan wel op om een 'per unit cost' voor SLS onder de 1 miljard te houden het komende decennium. En dat is allemaal leuk en aardig, maar je moet niet vergeten dat de ontwikkeling van die raket al sinds ongeveer 2011 zo'n 2 miljard per jaar heeft gekost (en dan hebben we het nog niet eens over de infrastructuur die nodig is en de twee boosters per raket die erbij moeten).

SLS heeft dus al ongeveer zo'n $20 miljard aan ontwikkeling gekost.

Stel dat je er de komende 10 jaar 1 per jaar kan lanceren (wat de verwachting is) voor een unit kost van $1 miljard. Dan heb je dus 10 + 20 = 30 miljard (constructie + ontwikkeling al die jaren) / 10 = $3 miljard per SLS core stage over 10 missies!

Maar dan moeten er nog wel die add-on boosters bij en een 2e trap, anders werkt het niet Als je dat er ook nog eens bijteld per missie schijnt het eerder rond de $4 miljard per vlucht te zijn aan het einde van de rit. OMFG.

Meer hier: https://arstechnica.com/s...t-of-a-single-sls-launch/

Ja, de kosten van SLS zijn niet laag, maar de vergelijking met Starship kan je qua kosten niet maken naar mijn mening. Niet dat jij dat doet trouwens (maar wordt vaak gedaan) .
"The White House number appears to include both the "marginal" cost of building a single SLS rocket as well as the "fixed" costs of maintaining a standing army of thousands of employees and hundreds of suppliers across the country." Wel het voordeel van een overheidsproject natuurlijk, dat alle gemaakte kosten transparant zijn en (in theorie) eerlijke investeringen worden gedaan.
En even een snelle berekening toont dat die 30 miljard, 2 weken van het jaarlijkse defensie budget van de Verenigde Staten is. Dan valt het ook allemaal wel weer mee.
Ook ter vergelijking, Saturn V kostte 1,23 miljard per lancering.

SpaceX zal nooit haar gemaakte R&D kosten bekend maken. Ook de vaste kosten, GSE, alle constructies etc. zullen nooit worden meegenomen in de single-launch costs van 1 Starship.
De raptors, bijvoorbeeld, zijn al in ontwikkeling vanaf 2009 (bron), dat zal inmiddels ook een aardig kostenplaatje hebben.
De "cost per launch" die SpaceX noemt, of hoopt te halen, zullen altijd zo minimaal mogelijk zijn.

Ik ben wel van mening, dat de manier waarop Starhip (en spaceX) werkt zo vernieuwend is, dat een SLS-achtig project nooit meer gaat gebeuren.

[BadRespawn]

D-dark schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 16:07:

Grootste reden dat je geen hybride wil ...

Zoals je inmiddels hier hebt kunnen zien heeft SpaceX wel degelijk een concreet plan om een mix van motoren toe te passen.

Maanbasis en onderhoudsstation kunnen ook gebouwd worden als de missie onderweg is.

Natuurlijk, we geen even in hooguit een paar jaar tijd vanaf niets zoiets bouwen. Volgens mij ben je aan het fantaseren.

chevsticks schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 16:22:
Valt het alsnog best wel mee tegenover die 4 miljard per SLS...
Dus zoveel duurder is het niet om ze richting Mars te schieten. Kost je maar een paar miljoen aan brandstof en lanceringen. En in rakettenland is dat natuurlijk helemaal niks.

Dat Starship goedkoper zal zijn dan SLS zegt natuurlijk niets over de meerkosten van Starship testen op Mars vs de huidige Starship tests op Aarde.
Die 'paar miljoen aan brandstof en lanceringen' is wel een paar miljoen meer dan wat de huidige Starship tests kosten. En bij testen op Mars is meer nodig dan een paar km opstijgen en weer terugkomen, een meer complete Starship is allicht wat kostbaarder dan de huidige prototypes.

Maar goed, je denk dat ze bij het testen op Mars net zoals nu iedere paar maanden een prototype zullen lanceren? We zullen zien. Vorig jaar heeft Musk gezegd dat dit jaar nog de eerste complete Starship met booster stage zal worden gelanceerd. Dus we spreken elkaar hierover binnenkort weer.

[thijsco19]

chevsticks schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 16:22:
[...]


Ook in het vacuum zullen ze de sea level engines ontsteken, puur om mee te sturen. Het zijn, zoals je al zei, de enige motoren die kunnen bewegen.

Helemaal niet nodig, daar zijn immers de rct voor. De reaction control thrusters, of te wel de huidige cold gas thrusters of de toekomstige Hot gas thrusters.

[D-dark]

BadRespawn schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 18:01:
[...]


Zoals je inmiddels hier hebt kunnen zien heeft SpaceX wel degelijk een concreet plan om een mix van motoren toe te passen.


[...]


Natuurlijk, we geen even in hooguit een paar jaar tijd vanaf niets zoiets bouwen. Volgens mij ben je aan het fantaseren.

Heb het gezien en in die variant is de hybride optie goed mogelijk.

Wat betreft in een paar jaar tijd opbouwen is het heel ambitieus, dat geef ik toe.
Maar de hoofdreden dat het er nu nog niet is zijn heel prozaïsch gezien de kosten om gewicht in de ruimte te krijgen. Hoe lager dat wordt des te reëler een overstap ruimtestation wordt.
Voor een incidente trip naar de maan of mars kan je nog wegkomen met een raket die je voor alle stappen gebruikt. Wil je gaan opschalen dan ontkom je er niet aan om te gaan specialiseren met voertuigen welke beter geschikt zijn voor elke tussenstap.

Het gaat met elkaar samen.
Voor nu is alle aandacht gericht op de Maan en naar Mars gaan.
Maar vlak de commerciële waarde van een hotel in de ruimte of op de maan niet uit.
Daar zit een behoorlijke winst factor in voor de eerste partij welke dat kan aanbieden.

[chevsticks]

BadRespawn schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 18:01:
[...]

Dat Starship goedkoper zal zijn dan SLS zegt natuurlijk niets over de meerkosten van Starship testen op Mars vs de huidige Starship tests op Aarde.
Die 'paar miljoen aan brandstof en lanceringen' is wel een paar miljoen meer dan wat de huidige Starship tests kosten. En bij testen op Mars is meer nodig dan een paar km opstijgen en weer terugkomen, een meer complete Starship is allicht wat kostbaarder dan de huidige prototypes.

Maar goed, je denk dat ze bij het testen op Mars net zoals nu iedere paar maanden een prototype zullen lanceren? We zullen zien. Vorig jaar heeft Musk gezegd dat dit jaar nog de eerste complete Starship met booster stage zal worden gelanceerd. Dus we spreken elkaar hierover binnenkort weer.

Ik denk niet dat het aan de kosten zal liggen. De reistijd naar Mars is natuurlijk aanzienlijk, zeker als je niet in het ideale launch window zit. Dus het duurt best een paar maanden voordat je überhaupt de landingsdata hebt van je prototype. Daarna moet het nieuwe prototype weer aangepast worden aan de geleerde dingen. Ik verwacht wel dat ze zo snel als ze kunnen nieuwe prototypes die kant op sturen ja, en zodra ze de landing onder controle hebben gaan er ook spullen mee die kant op. Ze willen zo snel mogelijk brandstof uit de atmosfeer gaan winnen, en daar zijn nogal wat lanceringen voor nodig gok ik.
Daarna wordt het pas echt leuk, dan kan je die prototypes weer terug proberen te schieten

Die orbital test flight wordt wel een ding om naar uit te kijken. Ik zou niet graag bij de landingsplek in de buurt willen zitten, ze verwachten dat ze wel een paar pogingen nodig hebben voordat het heatshield het goed doet. Zal dus wel een mooie brokstukkenregen worden.

thijsco19 schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 18:25:
[...]

Helemaal niet nodig, daar zijn immers de rct voor. De reaction control thrusters, of te wel de huidige cold gas thrusters of de toekomstige Hot gas thrusters.

Daar zou je inderdaad goed gelijk in kunnen hebben. Ik dacht gelezen te hebben dat ze de sealevel raptors ook hiervoor gebruiken, maar kan het nergens meer terug vinden. Dus wellicht heb ik het er zelf bij verzonnen.

[BadRespawn]

D-dark schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 18:34:
Wat betreft in een paar jaar tijd opbouwen is het heel ambitieus, dat geef ik toe.
Maar de hoofdreden dat het er nu nog niet is zijn heel prozaïsch gezien de kosten om gewicht in de ruimte te krijgen. Hoe lager dat wordt des te reëler een overstap ruimtestation wordt.

Men vergeet daarbij dat dat gewicht zelf ook veel kost. Bij routine zaken zoals communicatie satellieten valt het mee, maar bij grensverleggend ruimtetuig zoals een maanbasis of een onderhoudsstation (wat zo een orde van grootte omvangrijker zal moeten zijn dan het ISS), zijn lanceerkosten een fractie van de totale kosten.
Dus als lanceren goedkoper wordt heeft dat bij dat soort projecten weinig effect op de totale kosten, en is geen reden om dat soort dingen aanzienlijk meer te gaan lanceren.

Een maanbasis of onderhoudsstation is sowieso te duur om door SpaceX te worden gefinancierd, vandaar dat er op overheidsniveau (NASA ed) plannen in die richting worden gemaakt. Maar de belastingbetaler heeft wat dat betreft niet een verplichting tav commerciële ruimtevaart.

Voor een incidente trip naar de maan of mars kan je nog wegkomen met een raket die je voor alle stappen gebruikt. Wil je gaan opschalen dan ontkom je er niet aan om te gaan specialiseren met voertuigen welke beter geschikt zijn voor elke tussenstap.

Ik heb het over wat SpaceX de komende 1 tot 3 jaar gaat doen. Daarna is het 2024 en dan zou Starship mensen op de Maan moeten zetten.

Maar vlak de commerciële waarde van een hotel in de ruimte of op de maan niet uit.

Overdrijf het ook niet. Dat gaat net zo min goedkoop worden als privé vliegtuigen en luxe jachten, en er het is helemaal de vraag of er genoeg multimiljonairs op de wereld die het risico willen nemen, om zoiets rendabel te maken.

chevsticks schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 18:37:
Ik verwacht wel dat ze zo snel als ze kunnen nieuwe prototypes die kant op sturen ja,

Dat denk ik ook. De vraag is wat ze gaan kunnen. Ik denk dat ze deels noodgedwongen en deels vanwege de hogere kosten meer tijd gaan besteden aan doorrekenen en voor zover mogelijk op Aarde testen, voordat ze het bouwen en naar Mars sturen.

[Tourniquet]

Klik voor hi-res.

bron

[Tourniquet]

Van NSF:

[coelho]

Tourniquet schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 21:38:
Van NSF:
[Afbeelding]

Ik verbaas me elke keer over de schaal, ondanks dat ik inmiddels weet hoe groot dat ding is. Die tegeltjes zijn gewoon groter dan een gemiddeld pizza-bord!

[technoaddict]

Zou de volgende vlucht weer met SN15 zijn? Of komt er een ander prototype aan bod met meerdere updates / wijzigingen?

[bakvis]

technoaddict schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 22:30:
Zou de volgende vlucht weer met SN15 zijn? Of komt er een ander prototype aan bod met meerdere updates / wijzigingen?

Ik denk dat SN15 niet de volgende vlucht gaat zijn. SN16 staat klaar. Zoals Scott Manley denkt zullen ze mogelijk de Raptors demonteren en verder onderzoeken op de Mc gregor engine plant. Maar wie weet, Space X verrast ons vaker…

De landing heeft toch de onderste 10 cm van de poten gecrusht. Ik denk dat dat in het ontwerp zit als je kijkt naar alle gaten in de poten, ze zullen werken als een soort kreukel zone.

[Osiris]

coelho schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 21:48:
[...]

Ik verbaas me elke keer over de schaal, ondanks dat ik inmiddels weet hoe groot dat ding is. Die tegeltjes zijn gewoon groter dan een gemiddeld pizza-bord!

Het geval is 50 meter hoog: een respectabel flatgebouw.

[Tourniquet]

[Paling1]

Nieuwe launchdate voor starliner:
https://spacenews.com/sta...ht-scheduled-for-july-30/
Eind Juli. Als alles goed gaat willen ze voor het einde van het jaar de crewed flight test doen...

[torp]

Vanavond de vijfde vlucht van Ingenuity.

Ingenuity’s fifth flight is scheduled for Friday, May 7. As always (at least so far), our targeted takeoff time is 12:33 p.m. local Mars time (3:26 p.m. EDT, or 12:26 p.m. PDT), with data coming down at 7:31 p.m. EDT (4:31 p.m. PDT). Ingenuity will take off at Wright Brothers Field – the same spot where the helicopter took off and touched back down on all the other flights – but it will land elsewhere, which is another first for our rotorcraft. Ingenuity will climb to 16 feet (5 meters), then retrace its course from flight four, heading south 423 feet (129 meters).

But instead of turning around and heading back, we’ll actually climb to a new height record of 33 feet (10 meters), where we can take some color (as well as black-and-white) images of the area. After a total flight time of about 110 seconds, Ingenuity will land, completing its first one-way trip. When it touches down at its new location, we will embark on a new demonstration phase – one where we exhibit what this new technology can do to assist other missions down the road.

https://mars.nasa.gov/tec...flight-will-be-different/

[ Voor 4% gewijzigd door torp op 07-05-2021 10:31 ]

[chevsticks]

Might try to refly SN15 soon

— Elon Musk (@elonmusk) 7 mei 2021

Als antwoord op de discussie hierboven

[ Voor 19% gewijzigd door chevsticks op 07-05-2021 10:42 ]

[torp]

En we krijgen nog een "landing": naar verwachting stort de Lange Mars-module zaterdag of zondag neer.
https://www.ad.nl/wetensc...daarvoor-bekend~a27e46b6/

[Maasluip]

Was al bekend ja. https://aerospace.org/reentries/cz-5b-rocket-body-id-48275 is een goede site om de voorspelling te bekijken. De laatste data van 4:12 vannacht is nog niet meegenomen.

[Paling1]

Mooie foto:

Three Raptor engines pushing Starship SN15 into the sky. @NASASpaceflight pic.twitter.com/YiFJEkABKF

— Jack Beyer (@thejackbeyer) 6 mei 2021

Beter dan de SpaceX foto's:

[ Voor 39% gewijzigd door Paling1 op 07-05-2021 11:27 ]

[thijsco19]

Viel me trouwens op dat onderweg omhoog er af en toe of steeds een oranje rook spoor onder sn15 hing.
Dat is toch niet normaal bij de raptors?

[YakuzA]

thijsco19 schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 12:01:
Viel me trouwens op dat onderweg omhoog er af en toe of steeds een oranje rook spoor onder sn15 hing.
Dat is toch niet normaal bij de raptors?

Ik zag het ook idd, maar dacht meer dat het reflectie was van de uitlaat op de wolken.

[Osiris]

thijsco19 schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 12:01:
Viel me trouwens op dat onderweg omhoog er af en toe of steeds een oranje rook spoor onder sn15 hing.
Dat is toch niet normaal bij de raptors?

Ik dacht ook al, nou, die Raptors draaien wel flink kerosine-rich! Eeeuuh, wacht, kerosine? Ze lopen op methaan! WTF?

[Paling1]

Meestal is oranje rook bij raketten van hypergolische brandstof. Hydrazine bijvoorbeeld.
Starship heeft dat spul niet aan boord, dus dat zal waarschijnlijk een combinatie zijn van opstuivend stof wat lekker verhit is door de vlammen uit de raptors en misschien ook een beetje vanwege het licht van de zon in combinatie met de bewolking die een rare gloed kan geven.
Bij de vlucht van SN11 was het ook goed te zien. Bij SN10 was het volgens mij minder.

Nog een informatief filmpje over hypergolische brandstoffen:

Deze is ook leuk:

[ Voor 8% gewijzigd door Paling1 op 07-05-2021 13:17 ]

[AMARONE]

Vet hoor, sn20 is de volgende echt grote update pas?

Wanneer gaan ze het landings tel verbeteren, het oogt zo fragiel nog die pootjes nu.

[torp]

Listen closely👂
The microphone on @NASAPersevere's SuperCam caught sound during #MarsHelicopter’s 4th flight. The rumbling is Martian wind, but those rhythmic hums come from Ingenuity. Scientists made it easier to hear by isolating the 84 Hz blade sound. https://t.co/uua5h40BPL pic.twitter.com/fGWlMRpVji

— NASA JPL (@NASAJPL) 7 mei 2021

[D-dark]

AMARONE schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 18:02:
Vet hoor, sn20 is de volgende echt grote update pas?

Wanneer gaan ze het landings tel verbeteren, het oogt zo fragiel nog die pootjes nu.

Voor nu goed genoeg.
Hoofddoel is puur om de belly flop, betrouwbaarheid raptor engines en landingssoftware te testen.
Daarvoor wil je een zo goedkoop mogelijke proof of concept.

Met de afgelopen SN15 test, hergebruik test en nog een concept is dat vroeg genoeg om op SN20 te zetten.

[Tk55]

coelho schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 21:48:
[...]

Ik verbaas me elke keer over de schaal, ondanks dat ik inmiddels weet hoe groot dat ding is. Die tegeltjes zijn gewoon groter dan een gemiddeld pizza-bord!

Ik ook! Het komt volgens mij omdat er vrijwel nooit iets samen met die raket in beeld is dat de schaal goed laat zien. Alleen na een landing zie je wat foto's met wat mensen of een auto ernaast. Dan klikt het even in je brein en dat is bij de volgende lancering weer weg.

Als de lancering naast een parkeerplaats of flatgebouw (een normale, met ramen) zou plaatsvinden dan zou je het veel eerder zien.

[pagani]

Komt nu een hele reeks starlink over Nederland. (tenminste, ik verwacht dat dat is wat ik nu bekijk tijdens het uitlaatrondje)

Opvallend fel overigens, echt aanzienlijk feller dan de fellere sterren.

[ Voor 68% gewijzigd door pagani op 07-05-2021 23:21 ]

[Tourniquet]

https://www.eusst.eu/news...-monitors-reentry-cz5brb/

The below figure shows the ground track for the re-entry window. The current window of 2021-05-09 00:24 UTC ±361 minutes will keep narrowing down and discarding some of the ground track passes.

[ Voor 35% gewijzigd door Tourniquet op 08-05-2021 01:44 ]

[Paling1]

Virgin Orbit heeft in juni weer een lancering van LauncherOne gepland.
Deze keer is er onder andere een NL satelliet aan boord voor de luchtmacht.

A fourth cubesat will be BRIK 2, a six-unit cubesat for the Royal Netherlands Air Force developed by Dutch company Innovative Solutions in Space. The satellite will test communications technologies and demonstrate how cubesats can support Dutch military operations. BRIK 2 will also be a test of “late-load” integration of cubesats onto the LauncherOne vehicle shortly before launch.

https://spacenews.com/vir...cherone-mission-for-june/

[Elfjes]

Tourniquet schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 01:43:
https://www.eusst.eu/news...-monitors-reentry-cz5brb/


[...]


[Afbeelding]

Leuk plaatje

Edit: nvm...

[ Voor 37% gewijzigd door Elfjes op 08-05-2021 09:23 ]

[torp]

Excelsior! The #MarsHelicopter completed its 1st one-way trip and 5th flight on Mars. It touched down at its new location, kicking off a new demo phase where we test this new tech and see how it can aid future missions on Mars and other worlds. https://t.co/TNCdXWcKWE pic.twitter.com/YwxIjupbQI

— NASA JPL (@NASAJPL) 8 mei 2021

Reaching new heights! The team celebrated the #MarsHelicopter’s latest flight. It climbed to a new height record of 33 ft (10 m) and had a flight time of 108 seconds. This one-way trip led us to a new base in the direction @NASAPersevere is heading. https://t.co/SCCKPvMEFl pic.twitter.com/KB28ET5bLW

— NASA JPL (@NASAJPL) 8 mei 2021

[ Voor 31% gewijzigd door torp op 08-05-2021 09:51 ]

[YakuzA]

Tourniquet schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 01:43:
https://www.eusst.eu/news...-monitors-reentry-cz5brb/


[...]


[Afbeelding]

Wat extra achtergrond info

[bakvis]

chevsticks schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 10:41:
[Twitter]

Als antwoord op de discussie hierboven

Ze hebben de landing legs verwijderd van SN15. Bovenstaande bericht zou dus betekenen: nieuwe landing legs monteren en vliegen met die graan silo!

[Osiris]

Ja, dat snap ik wel. Als hij zichzelf nou wél opblaast, scheelt dat weer een hele boel demontage-werkzaamheden

[ Voor 4% gewijzigd door Osiris op 08-05-2021 11:09 ]

[YakuzA]

bakvis schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 10:55:
[...]


Ze hebben de landing legs verwijderd van SN15. Bovenstaande bericht zou dus betekenen: nieuwe landing legs monteren en vliegen met die graan silo!

Mwah gezien de gehoorde explosies (werd gegokt op copv’s die overleden) bij het brandje na de landing zullen ze daar onder de skirt nog wel even wat meer moeten controleren/vervangen.

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 08-05-2021 11:40 ]

[torp]

pagani schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 22:53:
Komt nu een hele reeks starlink over Nederland. (tenminste, ik verwacht dat dat is wat ik nu bekijk tijdens het uitlaatrondje)

Opvallend fel overigens, echt aanzienlijk feller dan de fellere sterren.

Mysterieuze lichten boven Nederland blijken satellieten van Elon Musk
Ik kon ze zelf helaas niet zien, teveel verlichting hier in de buurt.

[pagani]

torp schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 12:58:
[...]

Mysterieuze lichten boven Nederland blijken satellieten van Elon Musk
Ik kon ze zelf helaas niet zien, teveel verlichting hier in de buurt.

Ik stond letterlijk onder een lantaarnpaal, ze waren zo fel dat zelfs in het volle licht ik ze duidelijk kon zien.

[torp]

pagani schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 13:17:
Ik stond letterlijk onder een lantaarnpaal, ze waren zo fel dat zelfs in het volle licht ik ze duidelijk kon zien.

Misschien was ik dan te laat na jouw melding, of waren ze achter de bebouwing verborgen.

[Webgnome]

Over starlink gesproken. Hoe zit het eigenlijk als alle 12.000 satellieten zijn gelanceerd. Hoeveel van die strepen krijg je dan dagelijks te zien? Ik mag toch hopen dat als je een keer op een mooie zomer avond naar boven kijkt dat je niet constant naar die strepen zit te kijken?

[chevsticks]

YakuzA schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 11:39:
[...]

Mwah gezien de gehoorde explosies (werd gegokt op copv’s die overleden) bij het brandje na de landing zullen ze daar onder de skirt nog wel even wat meer moeten controleren/vervangen.

Een theorie die op discord voorbij kwam is dat het restjes vloeibare methaan waren die uit de engine bell kwam en zich onder de skirt naar gas omzette en ontbrand. Omdat de skirt zo'n mooie klankkast is krijg je dan die ploffen.
Een andere optie is dat het de hydraulische tankjes van de landingleg deployment systemen waren die ontplofte in de hitte.

Overigens moet ik het nog maar zien dat hij echt nog een keer gaat vliegen. Musk zegt wel vaker iets op Twitter

[menzo]

Webgnome schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 13:32:
Over starlink gesproken. Hoe zit het eigenlijk als alle 12.000 satellieten zijn gelanceerd. Hoeveel van die strepen krijg je dan dagelijks te zien? Ik mag toch hopen dat als je een keer op een mooie zomer avond naar boven kijkt dat je niet constant naar die strepen zit te kijken?

Als ze eenmaal in hun uiteindelijke baan zitten zie je ze bijna niet meer. Ze vallen alleen op de week na lancering.

[ZeRoC00L]

Webgnome schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 13:32:
Over starlink gesproken. Hoe zit het eigenlijk als alle 12.000 satellieten zijn gelanceerd. Hoeveel van die strepen krijg je dan dagelijks te zien? Ik mag toch hopen dat als je een keer op een mooie zomer avond naar boven kijkt dat je niet constant naar die strepen zit te kijken?

12.000 is het begin, het plan is om er 42.000 te lanceren !
Daarnaast zullen ze om de x jaar vervangen / vernieuwd worden. Dus ook als spacex ze met Starship in grote getale lanceren, grote kans dat ze de komende jaren nog wel af en toe te zien zijn.
(Misschien dat ze met Starship wel meteen in een hogere orbit geplaatst kunnen worden, dat weet ik eigenlijk niet)

[chevsticks]

En dan komt Amazon ook nog eens met project Kuiper, die een eigen concurerende dienst op willen zetten. (of had je die al meegenomen in de 42.000?)

En oneweb wil geloof ik ook nog zoiets opzetten.

[Tourniquet]

Update van de EUSST:

The below figure shows the ground track for the re-entry window. The current window of 2021-05-09 02:11 UTC ±190 minutes will keep narrowing down and discarding some of the ground track passes.

[ Voor 19% gewijzigd door Tourniquet op 08-05-2021 15:08 ]

[Artwido]

Tourniquet schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 15:00:
Update van de EUSST:


[...]


[Afbeelding]

Dus waarschijnlijk Egypte waar hij neerkomt?

[Mrlten]

Artwido schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 15:50:
[...]

Dus waarschijnlijk Egypte waar hij neerkomt?

Met ±190 minuten bij de berekening zou die nog steeds overal kunnen neerkomen.

[Proton_]

@Mrlten Niet in China, dus dat hebben ze weer goed gemikt

[Maasluip]

Aerospace.org rekent hem op 09 May 2021 03:30 UTC ± 4 hours uit. Daar zie je al aan hoe onzeker dit nog is.
Sinds de laatste twee observaties (2 orbits, 3 uur uit elkaar) is hij 4 km gezakt.

https://aerospace.org/reentries/cz-5b-rocket-body-id-48275

[ Voor 12% gewijzigd door Maasluip op 08-05-2021 17:18 ]

[Artwido]

Lees net dat de laatste berekening is dat de meeste brokstukken rond half 2 vannacht, Nederlandse tijd op of bij Nieuw-zeeland terecht zullen komen.

[Maasluip]

Het lijkt me ook niet logisch dat hij op het noordelijk halfrond terecht komt want de periapsis zit op het zuidelijk halfrond.

[Osiris]

Maasluip schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 19:19:
Het lijkt me ook niet logisch dat hij op het noordelijk halfrond terecht komt want de periapsis zit op het zuidelijk halfrond.

Dat zegt helemaal niets. Die periapsis zal op het laatst verschuiven.

[Equator]

Als de huidige daling aanhoudt, dan zou het niet zo lang meer mogen duren. Hij daalt nu ruim een km per minuut. Alt nu = 151km

Maar ik heb geen idee of de dalingssnelheid anders is in andere lagen van de atmosfeer

Hmm, en nu in ruim 5 minuten maar 2km. We gaan het wel zien

[ Voor 38% gewijzigd door Equator op 08-05-2021 19:49 ]

[APClll]

Equator schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 19:44:
Als de huidige daling aanhoudt, dan zou het niet zo lang meer mogen duren. Hij daalt nu ruim een km per minuut. Alt nu = 151km

Maar ik heb geen idee of de dalingssnelheid anders is in andere lagen van de atmosfeer

Hmm, en nu in ruim 5 minuten maar 2km. We gaan het wel zien

Hij zit nut op 't laagste punt in z'n baan, en gaat daarna weer omhoog. Over zo'n drie kwartier zit 'ie weer op z'n hoogste punt

[Equator]

APClll schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 19:54:
[...]


Hij zit nut op 't laagste punt in z'n baan, en gaat daarna weer omhoog. Over zo'n drie kwartier zit 'ie weer op z'n hoogste punt

Ik zie hem inderdaad nu weer stijgen. Maar ik dacht dat hij gewoon steeds dichterbij zou komen. Rete interessant, maar ik snap er de ballen van

[APClll]

In dat geval kan ik het filmpje van Scott Manley adviseren, op de vorige pagina. Nog steeds ingewikkeld, maar dan met plaatjes

Zie deze post: YakuzA in "Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II"

[RobinNL]

Equator schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 19:44:
Als de huidige daling aanhoudt, dan zou het niet zo lang meer mogen duren. Hij daalt nu ruim een km per minuut. Alt nu = 151km

Maar ik heb geen idee of de dalingssnelheid anders is in andere lagen van de atmosfeer

Hmm, en nu in ruim 5 minuten maar 2km. We gaan het wel zien

Ik zit het ook een beetje te volgen, maar ik zie dat ie in de afgelopen uur wat is gestegen in de hoogte? Via de onderstaande link is te zien dat ie op 164km hoogte zit en nog stijgt.

https://orbit.ing-now.com/satellite/48275/2021-035b/cz-5b/

[Equator]

RobinNL schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 20:10:
[...]


Ik zit het ook een beetje te volgen, maar ik zie dat ie in de afgelopen uur wat is gestegen in de hoogte? Via de onderstaande link is te zien dat ie op 164km hoogte zit en nog stijgt.

https://orbit.ing-now.com/satellite/48275/2021-035b/cz-5b/

Die volg ik ook. Maar ik begrijp nu dat zijn val/baan elliptisch is, en dat hij een half uur geleden zijn laagste punt zat. Dus met 15m weer op zijn hoogste punt.

Thanks @APClll

[Maasluip]

De laatste berekeningen geven nog een baan van 148.2 x 208.8 km en met iets minder dan 90 minuten per orbit zal hij dus in 45 minuten tot 148 km dalen en dan weer tot 208 km stijgen.
Goed, elke keer weer wat lager, maar je kunt dus niet veel aflezen van de actuele hoogte, en die hoogte is ook geen werkelijke hoogte maar dat is wat ze berekenen uit de orbital elements (TLE).

[remco_k]

Live real time tracking voor de chinese raket:
[YouTube: Live Real Time Tracking Falling Chinese Rocket Deorbit [Chinese Long March 5B]]

[ Voor 4% gewijzigd door remco_k op 08-05-2021 20:33 ]

[RocketKoen]

Maasluip schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 19:19:
Het lijkt me ook niet logisch dat hij op het noordelijk halfrond terecht komt want de periapsis zit op het zuidelijk halfrond.

Als je op de periapsis afremt, dan gaan juist de apoapsis omlaag. Bij drag wordt de baan dus eerst cirkelvormig voordat hij crasht.

[Tourniquet]

Equator schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 20:13:
[...]

Die volg ik ook. Maar ik begrijp nu dat zijn val/baan elliptisch is, en dat hij een half uur geleden zijn laagste punt zat. Dus met 15m weer op zijn hoogste punt.

Thanks @APClll

Klopt, hij zit in een elliptische baan, en elke ronde om de aarde worden de apoapsis (hoogste punt) en periapsis (laagste punt) iets lager door lichte atmosferische wrijving. Hoe lager hij komt, des te meer wrijving totdat de wrijving zo groot wordt dat hij niet meer in een baan rond de aarde zit en gevangen wordt door de dichtere atmosfeerlaag.

[ Voor 3% gewijzigd door Tourniquet op 08-05-2021 20:45 ]

[Tourniquet]

Nieuwe EUSST voorspelling:

The below figure shows the ground track for the re-entry window. The current window of 2021-05-09 02:32 UTC ±139 minutes will keep narrowing down and discarding some of the ground track passes.

[ Voor 36% gewijzigd door Tourniquet op 08-05-2021 21:37 ]

[Tourniquet]

Gave visualisatie door Celestrak: https://mapshot.app/pkg/longmarch.html. ( <- *klik* )

[Sméagol]

Is dat ding eigenlijk mogenlijk nog hier te zien? Als het opklaart tenminste?

[Osiris]

Sméagol schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 22:42:
Is dat ding eigenlijk mogenlijk nog hier te zien? Als het opklaart tenminste?

Lijkt me sterk, hij komt niet verder dan 41,5° noorderbreedte waarbij het meest zuidelijke puntje van Nederland op 50,8° noorderbreedte ligt. Kortom, bijna 10° Noordelijker. En aangezien 'ie best wel in een lage orbit zit, verwacht ik niet dat je d'r iets van kunt zien.

[PalingDrone]

Zou het zo grappig vinden als dat ding bij toeval precies op Point Nemo terechtkomt
Wikipedia: Spacecraft cemetery

[ Voor 15% gewijzigd door PalingDrone op 08-05-2021 22:59 ]

[Osiris]

PalingDrone schreef op zaterdag 8 mei 2021 @ 22:55:
Zou het zo grappig vinden als dat ding bij toeval precies op Point Nemo terechtkomt
Wikipedia: Spacecraft cemetery

Onmogelijk, want Point Nemo ligt @ 48° 52′ 32″S, wat dus te zuidelijk is gezien de inclinatie van 41,5°.

[wildhagen]

Hij is uiteindelijk vannacht om 04:24 (onze tijd) gecrashed in de Indische Oceaan, ten zuidwesten van India en Sri Lanka, en even ten westen van de Malediven, op 72.47 graden oosterbreedte en 2.65 graden Noorderlengte.

Grofweg hier dus: https://goo.gl/maps/HcM2dLG9kAaMSg2s7

[Spooksel]

YouTube: Starlink Mission

Over een paar minuten de eerste 10e vlucht voor een Falcon 9 booster B1051.10!

[Illegal_Alien]

Spooksel schreef op zondag 9 mei 2021 @ 08:39:
YouTube: Starlink Mission

Over een paar minuten de eerste 10e vlucht voor een Falcon 9 booster!

3 ish vanaf nu.

[ Voor 5% gewijzigd door Illegal_Alien op 09-05-2021 08:40 ]

[Illegal_Alien]

En staat weer op zijn pootjes.

[ Voor 9% gewijzigd door Illegal_Alien op 09-05-2021 08:52 ]

[bottom line]

Geland!
Op naar de 11de

[Spooksel]

Je zou nu eerder gewoon in shock zijn als het mislukt, haha. Ook al is het zijn 10e \o/

[Hertog_Martin]

Wow de 83e falcon landing al.
Hoop alleen dat Star Link niet flopt en er voor niets zoveel sattelieten de ruimte in worden gebracht.

[Spooksel]

Als het flopt dan zijn ze allemaal binnen 5 jaar uiterlijk weer terug in de dampkring als het goed is.

Waarschijnlijk eerder, want dan zou SpaceX ze waar mogelijk gewoon de-orbit commando's sturen.

[ Voor 32% gewijzigd door Spooksel op 09-05-2021 09:58 ]

[Elfjes]

Cool shot van de landing burn vanaf de falcon

YouTube: Starlink Mission @ 28:09

die had ik nog niet eerder (live) gezien

[ Voor 31% gewijzigd door Elfjes op 09-05-2021 10:03 ]

[Artwido]

wildhagen schreef op zondag 9 mei 2021 @ 07:52:
Hij is uiteindelijk vannacht om 04:24 (onze tijd) gecrashed in de Indische Oceaan, ten zuidwesten van India en Sri Lanka, en even ten westen van de Malediven, op 72.47 graden oosterbreedte en 2.65 graden Noorderlengte.

Grofweg hier dus: https://goo.gl/maps/HcM2dLG9kAaMSg2s7

En China kon nu met een gerust hart zeggen dat wij westerlingen er een overdreven hype van hebben gemaakt.

[Webgnome]

Artwido schreef op zondag 9 mei 2021 @ 10:25:
[...]

En China kon nu met een gerust hart zeggen dat wij westerlingen er een overdreven hype van hebben gemaakt.

hoever van de malediven?

[Osiris]

Artwido schreef op zondag 9 mei 2021 @ 10:25:
[...]

En China kon nu met een gerust hart zeggen dat wij westerlingen er een overdreven hype van hebben gemaakt.

Statistisch was die kans natuurlijk sowieso het grootst.

Webgnome schreef op zondag 9 mei 2021 @ 10:41:
[...]


hoever van de malediven?

De marker die @wildhagen geplaatst heeft ligt ± 41 km van "Hotel Riu Palace Maldivas"

[ Voor 30% gewijzigd door Osiris op 09-05-2021 10:52 ]

[wildhagen]

Artwido schreef op zondag 9 mei 2021 @ 10:25:
[...]

En China kon nu met een gerust hart zeggen dat wij westerlingen er een overdreven hype van hebben gemaakt.

En dat klopt nog ook, er werd nogal hysterisch gedaan. Als je sommige reacties op nu.nl mocht geloven zou het zowat het einde van de wereld worden

Webgnome schreef op zondag 9 mei 2021 @ 10:41:
[...]


hoever van de malediven?

Zover ik kan zien via Google Maps ongeveer 50 km ten westen van het dichtsbijzijnde (onbewoonde) atol en ongeveer 200 km van de hoofdstad Malé.

Osiris schreef op zondag 9 mei 2021 @ 10:50:
[...]


De marker die @wildhagen geplaatst heeft ligt ± 41 km van "Hotel Riu Palace Maldivas"

De marker is niet helemaal precies. Het ligt iets verder weg nog, maar om één of andere manier laat Google Maps me niets dichterbij markeren, geen idee waarom.

[ Voor 22% gewijzigd door wildhagen op 09-05-2021 10:54 ]

[Osiris]

wildhagen schreef op zondag 9 mei 2021 @ 10:52:
[...]

De marker is niet helemaal precies. Het ligt iets verder weg nog, maar om één of andere manier laat Google Maps me niets dichterbij markeren, geen idee waarom.

Als ik jouw getalletjes invoer, krijg ik dit:

https://www.google.nl/map...x0:0x0!8m2!3d2.65!4d72.47

Lijkt te kloppen met de cijfers die jij gegeven hebt in dit topic. En nog steeds 43 km van het eerder genoemde hotel af?

edit:

Ik twijfel dan eerder aan je genoemde cijfers, aangezien een andere bron compleet andere locatie aangeeft:

quote: https://orbit.ing-now.com/satellite/48275/2021-035b/cz-5b/

CZ-5B (48275 / 2021-035B) reentered Earth's atmosphere on the 9th of May 2021 at 02:14 UTC and fell into the Indian ocean north of the Maldives at lat 22.2, lon 50.0.

[ Voor 51% gewijzigd door Osiris op 09-05-2021 10:58 ]

[wildhagen]

Osiris schreef op zondag 9 mei 2021 @ 10:56:
[...]

Als ik jouw getalletjes invoer, krijg ik dit:

https://www.google.nl/map...x0:0x0!8m2!3d2.65!4d72.47

Ja, precies, Google geeft hem dan als "2°39'00.0"N 72°28'12.0"E". Echter was de crash dus op 2.65 (ipv 2.39) en 72.47 (ipv 72.28).

Handmatig invullen op Google Maps van de jusite getallen helpt niet, dan springt hij naar Zonhoven in België

Ik twijfel dan eerder aan je genoemde cijfers, aangezien een andere bron compleet andere locatie aangeeft:

Cijfers werden eerder in de media gerapporteerd, dus als die het fout hebben, mea culpa

[ Voor 15% gewijzigd door wildhagen op 09-05-2021 10:59 ]

[Osiris]

wildhagen schreef op zondag 9 mei 2021 @ 10:58:
[...]

Ja, precies, Google geeft hem dan als "2°39'00.0"N 72°28'12.0"E". Echter was de crash dus op 2.65 (ipv 2.39) en 72.47 (ipv 72.28).

Euh, ja, dat klopt toch ook gewoon?

0,65 graden = 39 graad-minuten. En 0,47 graden = 28 graad-minuten.

wildhagen schreef op zondag 9 mei 2021 @ 10:58:
[...]

Cijfers werden eerder in de media gerapporteerd, dus als die het fout hebben, mea culpa

Bronvermelding is dan wellicht handig, scheelt weer dat je dan zelf niet de schuld krijgt

Overigens heb ik ook zeer sterk mijn twijfels over de "north of the Maldives at lat 22.2, lon 50.0" van de bron die ik net noemde. 22.2 noord 50 oost = midden in de woestijn van Saoedi-Arabië. En 22.2 zuid en 50 oost ligt vlak naast Madagascar?

[ Voor 45% gewijzigd door Osiris op 09-05-2021 11:03 ]

[wildhagen]

Osiris schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:00:
[...]

Euh, ja, dat klopt toch ook gewoon?

0,65 graden = 39 graad-minuten. En 0,47 graden = 28 graad-minuten.

Sorry, ik was nog niet wakker kennelijk, ik werk er niet dagelijks mee

[...]

Bronvermelding is dan wellicht handig, scheelt weer dat je dan zelf niet de schuld krijgt

AD had het:

Delen van de raket kwamen om 10.24 uur Beijing tijd (04.24 Nederlandse tijd) de atmosfeer binnen en landden op een locatie met de coördinaten 72,47 graden oosterlengte en 2,65 graden noorderbreedte in de Indische oceaan, ergens ten zuidwesten van India en Sri Lanka.

Zie https://www.bndestem.nl/b...indische-oceaan~a89f6c83/

[Osiris]

Da's dus verrekte dichtbij een hotelletje

Via satelliet-beeld op Google Maps is 't wel mooi in perspectief te zien:

https://www.google.nl/map...x0:0x0!8m2!3d2.65!4d72.47

Je ziet voornamelijk de atollen, wat natuurlijk nog steeds grotendeels water is, maar ik vind 't bijzonder dichtbij bewoond gebied!

[ Voor 80% gewijzigd door Osiris op 09-05-2021 11:08 ]

[wildhagen]

Mwah, nog altijd een kleine 50 km weg, dus niet héél erg dichtbij. Waarschijnlijk heeft niemand er ook maar iets van gemerkt (los van mensen die het ding bewust trackten uiteraard)

[Osiris]

wildhagen schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:08:
Mwah, nog altijd een kleine 50 km weg, dus niet héél erg dichtbij.

Maar relatief gezien wel. 50 km is bij zo'n re-entry natuurlijk niets.

Uch, nu wil ik op vakantie naar de Maladiven

[ Voor 9% gewijzigd door Osiris op 09-05-2021 11:14 ]

[wildhagen]

Osiris schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:12:
[...]

Maar relatief gezien wel. 50 km is bij zo'n re-entry natuurlijk niets.

Dat is waar, maar we moeten het ook weer niet groter maken dan het is. Het is zeker geen Doomsday-achtig iets wat het voortbestaan van de mensheid bedreigd heeft, zoals sommige reacties op nu.nl de afgelopen dagen wel insinueerden.

Ik zag zelfs al vergelijkingen qua potentiele impact met de meteoriet die de dinosauriérs heeft uitgeroeid destijds, of over 'nucleaire winters' als gevolg van de stof in de atmosfeer door de potentiele impact

Mensen maken veel te veel drukte allemaal.

[Osiris]

wildhagen schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:15:
[...]

Dat is waar, maar we moeten het ook weer niet groter maken dan het is. Het is zeker geen Doomsday-achtig iets wat het voortbestaan van de mensheid bedreigd heeft, zoals sommige reacties op nu.nl de afgelopen dagen wel insinueerden.

Helemaal waar hoor, de media dikt het veels te sappig aan allemaal.

wildhagen schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:15:
Ik zag zelfs al vergelijkingen qua potentiele impact met de meteoriet die de dinosauriérs heeft uitgeroeid destijds, of over 'nucleaire winters' als gevolg van de stof in de atmosfeer door de potentiele impact

Dat gaat wel heeeeeel erg ver. Ik op één van de hierboven genoemde sites werd ook al "NO TSUNAMI" als waarschuwing erbij gezet.

[wildhagen]

Osiris schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:23:
[...]

Dat gaat wel heeeeeel erg ver. Ik op één van de hierboven genoemde sites werd ook al "NO TSUNAMI" als waarschuwing erbij gezet.

Jep, had ik ook gezien.

Sommigen lijken te denken dat het een massief ding is met een lengte van vele kilometers ofzo .

Terwijl het in de praktijk een holle cilinder met zeer dunne wandjes van aluminium is van max enkele tientallen meters lengte. En dan is het in de praktijk nog minder ook, want een flink deel zal al verbrand zijn bij re-entry, en vermoedelijk is het ook allemaal uit elkaar gevallen in kleinere delen.

[absrnd]

Verplicht kijkvoer

[ Voor 3% gewijzigd door absrnd op 09-05-2021 11:58 ]

[Osiris]

@absrnd Waar gaat 't over? Misschien prettig om even een tipje van de sluier op te lichten..

wildhagen schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:27:
[...]


Jep, had ik ook gezien.

Sommigen lijken te denken dat het een massief ding is met een lengte van vele kilometers ofzo .

Terwijl het in de praktijk een holle cilinder met zeer dunne wandjes van aluminium is van max enkele tientallen meters lengte. En dan is het in de praktijk nog minder ook, want een flink deel zal al verbrand zijn bij re-entry, en vermoedelijk is het ook allemaal uit elkaar gevallen in kleinere delen.

Ja, daarom. Voornamelijk de massieve delen zoals de motoren hebben kans om het oppervlak te halen.

[ Voor 77% gewijzigd door Osiris op 09-05-2021 11:31 ]

[JohnnieWbl]

wildhagen schreef op zondag 9 mei 2021 @ 10:52:
En dat klopt nog ook, er werd nogal hysterisch gedaan. Als je sommige reacties op nu.nl mocht geloven zou het zowat het einde van de wereld worden

Het onderwerp is blijkbaar ook lastig om zorgvuldig en genuanceerd te brengen in de hedendaagse media waarbij de toon in de titel al wordt gezet (en voor een grote groep lezers waarschijnlijk het enige is dat wordt gelezen). Vond gister het video-stukje op nu.nl wel grappig waarin een verslaggever aan een politicus vragen stelt (geparafraseerd):
V: Zijn er plannen om de raket uit de lucht te schieten?
P: Er zijn geen plannen daarvoor, we vinden dat iedereen die aan spaceflight doet dat op een veilige en bedachtzame manier moet doen.
V: Maar kunnen we de raket uit de lucht schieten?

Spaceflight wordt mede door de ontwikkelingen van Amerikaanse private bedrijven, gesteund door de Amerikaanse overheid, mainstream. We genieten van 24/7 livestreams met niet eerder geziene "flips" van een 50m hoge "RVS-raket", helikoptertjes en auto's op Mars, maar zien ook in dat de hele wereldbevolking last kan hebben van eventuele negatieve gevolgen zoals lichtvervuiling door satellieten, vallende brokstukken van bedrijven en staten die het niet zo nauw nemen met risicobeperkingen. De parallellen met de Europese ontdekkingsreizigers in de 15e/16e eeuw lijken me wel treffend, alleen de inzet wordt wat groter (de eventuele baten natuurlijk ook). De kapitalisten hier op aarde, gesteund door hun overheden, bepalen blijkbaar wat er gebeurt, de rest heeft zich er slechts naar te schikken. Zal de komende tijd eens inlezen in welke "space-treaties" er bestaan, leestips altijd welkom

[Webgnome]

En toch vraag ik mij af wat dit doet voor dat stukje water waar dat spul is neer gekomen. Want buiten dat er mensen op aarde wonen, wonen er ook gewoon belachelijk veel andere organismen. Daar lijken we nu gewoon even geen rekening mee te houden (as usual)? Gaat iemand dat spul proberen te bergen? Zaten er nog schadelijke stoffen in dat ruimtepuin? Dat soort dingen daar heeft bijna niemand het over..

[wildhagen]

Webgnome schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:47:
En toch vraag ik mij af wat dit doet voor dat stukje water waar dat spul is neer gekomen. Want buiten dat er mensen op aarde wonen, wonen er ook gewoon belachelijk veel andere organismen. Daar lijken we nu gewoon even geen rekening mee te houden? Gaat iemand dat spul proberen te bergen? Zaten er nog schadelijke stoffen in dat ruimtepuin? Dat soort dingen daar heeft bijna niemand het over..

Op 3.5 tot 7 kilometer diepte (want zo diep is de Indische Oceaan) leeft relatief weinig meer.

Dan zou ik me meer druk maken om al het plastic in de oceanen, of alle andere troep die in de oceanen gedumpt wordt. Daar heeft het leven vele malen meer last van dan die paar meter aluminium op kilometers diepte.

[JohnnieWbl]

wildhagen schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:51:
Op 3.5 tot 7 kilometer diepte (want zo diep is de Indische Oceaan) leeft relatief weinig meer.

Dan zou ik me meer druk maken om al het plastic in de oceanen, of alle andere troep die in de oceanen gedumpt wordt. Daar heeft het leven vele malen meer last van dan die paar meter aluminium op kilometers diepte.

Waarom zou het een het ander uit moeten sluiten? Is het te veel gevraagd om verantwoordelijk te eisen van degenen die deze prestigieuze projecten aangaan?

wildhagen schreef op zondag 9 mei 2021 @ 11:57:
[...]

Dat het nogal hypocriet is om te klagen over die paar meter ruimtepuin, maar we wel vrolijk wegkijken bij het storten van dagelijks (!) vele tonnen aan plastic en andere troep in diezelfde oceanen.

Als je de oceanen wil schoonmaken win je veel meer met aanpakken van het laatste dan van het eerste.

Vreemde beschuldiging, met verder een nogal open deur.

[ Voor 29% gewijzigd door JohnnieWbl op 09-05-2021 12:02 ]