Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II

[TrekDr0p]

GeekK schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 11:38:
NASA/JPL: Curiosity Mars Rover's View Atop 'Mont Mercou' (360 View)
[...]

[YouTube: Curiosity Mars Rover's View Atop 'Mont Mercou' (360 View)]

Blijf het wonderbaarlijk vinden dat hij nog steeds werkt.
Wielen zijn wel een beetje kapot aan het gaan.
Wielen van Perseverance zijn wel 1mm dikker dan die van Curiosity dus die moeten wel iets langer meegaan

[Parody]

mcDavid schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 10:04:
[...]


Dan heb je niet helemaal begrepen waar het om gaat. Deze raket heeft (net als de space-shuttle) een core stage die helemaal naar orbit gaat. Er is geen manier om die "onschadelijk" te maken zonder de lancering te dwarsbomen én zonder een kessler reactie te veroorzaken.

Osiris schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 10:34:
[...]

Een "self destruct"? Nee, gewoonweg nee. Dat impliceert weer explosies en dat soort zaken wat simpelweg kleine rotzooi de verkeerde kant op blaast. (Lees: in een hogere baan en daarmee langere levensduur in orbit.)

Als het zo simpel was, dan hadden ze niet de moeite genomen om zaken als de-orbit burns uit te voeren, wat gezien de brandstof-requirements en raketmotor-capabilities een stuk lastiger is dan een bom eraan te knopen.

We hebben het hier letterlijk over rocket science hè. Het verbaast me soms hoe makkelijk sommige mensen hier denken over $random_brainfart i.c.m. een complex probleem

3raser schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 11:05:
[...]

Het zit waarschijnlijk in onze natuur om in oplossingen te denken. Zelfs als we totaal geen verstand van het onderwerp hebben. Je kunt het iemand niet kwalijk nemen om het te proberen toch?

Mea culpa, ik word blijkbaar niet voldoende gehinderd door enige gedetailleerde kennis hier. Mijn uitgangspunt was dat meerdere kleine deeltjes makkelijker in de atmosfeer verbranden dan een paar hele grote, maar ik begrijp (nu) dat je hiermee alleen maar de onzekerheid van een veilige re-entry vergroot en onnodig schroot in een nog hogere baan parkeert. Not done dus.

[Who Am I?]

TrekDr0p schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 13:57:
[...]


Blijf het wonderbaarlijk vinden dat hij nog steeds werkt.
Wielen zijn wel een beetje kapot aan het gaan.
Wielen van Perseverance zijn wel 1mm dikker dan die van Curiosity dus die moeten wel iets langer meegaan

Hij heeft geen last van stoffige zonnepanelen zoals de eerdere rovers. Dat scheelt een hoop. De halfwaardetijd van het plutonium in de rtg is zo'n 80 jaar, dus met wat slim energiebeheer en gebruik van de batterijen aan boord zou hij het nog wel een tijdje vol moeten houden zolang de wielen niet helemaal zijn versleten. Opportunity heeft het ruim 5100 SOLs volgehouden, dus Curiosity moet het nog ruim 2000 SOLs volhouden voordat hij het record in handen heeft😉
De wielen van Perseverance zijn niet alleen 1mm dikker, ze zijn ook van titanium ipv aluminium, dat scheelt een hoop qua stevigheid.

[D-dark]

Parody schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 14:47:
[...]


[...]


[...]

Mea culpa, ik word blijkbaar niet voldoende gehinderd door enige gedetailleerde kennis hier. Mijn uitgangspunt was dat meerdere kleine deeltjes makkelijker in de atmosfeer verbranden dan een paar hele grote, maar ik begrijp (nu) dat je hiermee alleen maar de onzekerheid van een veilige re-entry vergroot en onnodig schroot in een nog hogere baan parkeert. Not done dus.

Je zit goed, kleine deeltjes verbranden beter dan grote.
De kunst is alleen om ervoor te zorgen dat alle kleine deeltjes naar de atmosfeer gaan om te verbranden en niet de andere kant op naar een baan om de aarde waar je dan heel veel kleine projectielen krijgt die met satellieten en ruimte stations kunnen botsen.

[Paling1]

Livestream voor mogelijke vlucht sn15:

[ Voor 24% gewijzigd door Paling1 op 05-05-2021 17:12 ]

[Paling1]

Nog wat leuke feitjes over de Falcon 9's die voor bemande vluchten gebruikt worden:

Was able to confirm with NASA that SpaceX now, essentially, chooses which rockets it will use from its fleet to launch astronauts. SpaceX can propose a new booster, or a first stage that has flown once. Further certification is needed for boosters used more than once.

— Eric Berger (@SciGuySpace) 23 april 2021

En:

Also, SpaceX replaced two turbine wheels (inside Merlin engines) on the Falcon 9 booster for this morning's Crew-2 flight. Turns out this was part of the plan even before the rocket's first flight, as these are the landing burn engines. A bit more detail:https://t.co/7925aBCUld

— Eric Berger (@SciGuySpace) 23 april 2021

En een link naar een achtergrond artikel:
https://arstechnica.com/s...-previously-flown-rocket/
Een paar turbine wielen zijn vervangen en een van de landing legs. Ze houden die turbine wielen. Voor bemande vluchten extra in de gaten....

Dan lopen ze bij Boeing wel aardig achter de feiten aan... Zelfs als starliner uiteindelijk goed gekeurd wordt...

[ Voor 23% gewijzigd door Paling1 op 05-05-2021 17:33 ]

[Vihaio]

Je kan vanaf nu proberen om een plekje in een New Shepard te bemachtigen. Maar in plaats van gewoon een kaartje kopen, moet je er op bieden. Ik gok omdat BO wil kijken wat voor prijs ze kunnen vragen. Verdere info, zoals een launch date, lijkt nog niet bekend te zijn.

quote: https://www.blueorigin.com/

On July 20th, New Shepard will fly its first astronaut crew to space. We are offering one seat on this first flight to the winning bidder of an online auction.

There are three phases of the auction:
May 5-19
Sealed online bidding - you can bid any amount you want on the auction website (no bids are visible)
May 19
Unsealed online bidding - the bids become visible and participants must exceed the highest bid to continue in the auction
June 12
Live auction - the bidding concludes with a live online auction

The winning bid amount will be donated to Blue Origin’s foundation, Club for the Future, to inspire future generations to pursue careers in STEM and help invent the future of life in space.

Edit:

In de voorwaarden staat wel dat ze binnen 6 maanden na het verlopen van de veiling verwachten te lanceren.

Er zijn ook wat fysieke eisen, maar die lijken niet al te heftig. Je hoeft geen Amerikaan te zijn om deel te nemen. Als je langer bent dan 1,93 mag je alleen niet meedoen, dus jammer voor de lange (en rijke) Tweakers.

[ Voor 14% gewijzigd door Vihaio op 05-05-2021 18:29 ]

[YakuzA]

Vihaio schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 18:19:
Je kan vanaf nu proberen om een plekje in een New Shepard te bemachtigen. Maar in plaats van gewoon een kaartje kopen, moet je er op bieden. Ik gok omdat BO wil kijken wat voor prijs ze kunnen vragen. Verdere info, zoals een launch date, lijkt nog niet bekend te zijn.

[...]
Edit:

In de voorwaarden staat wel dat ze binnen 6 maanden na het verlopen van de veiling verwachten te lanceren.

Er zijn ook wat fysieke eisen, maar die lijken niet al te heftig. Je hoeft geen Amerikaan te zijn om deel te nemen. Als je langer bent dan 1,93 mag je alleen niet meedoen, dus jammer voor de lange (en rijke) Tweakers.

Als iedereen 1$ bied, komt het helemaal goed dus?

[pagani]

Vooralsnog ben ik met mijn 2.03 meter nog geen astronautenmateriaal (verder voldoe ik aan de overige criteria van bijvoorbeeld de ESA vacature wel)

Lijkt erop dat SN15 gaat vliegen vannacht, maar het wordt voor mij te laat, morgenochtend maar terugkijken.

[ Voor 27% gewijzigd door pagani op 05-05-2021 23:15 ]

[Erazzzer]

Tim verwacht over een uur, NASASpaceflight over 30 min. Ben benieuwd
Volgens NASASpaceflight is launch 34/38min na condenser.

Edit: Hoe kon je ook alweer meerdere streams naast elkaar op 1 pagina zetten? Heb Tim, LabPadre en NASASpaceflight open met allemaal een andere angle.

[ Voor 66% gewijzigd door Erazzzer op 05-05-2021 23:20 ]

[Grim]

Erazzzer schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 23:17:
Tim verwacht over een uur, NASASpaceflight over 30 min. Ben benieuwd
Volgens NASASpaceflight is launch 34/38min na condenser.

Edit: Hoe kon je ook alweer meerdere streams naast elkaar op 1 pagina zetten? Heb Tim, LabPadre en NASASpaceflight open met allemaal een andere angle.

Kan je makkelijk zelf maken: https://multistre.am/
En als je er eentje gemaakt hebt mag je het altijd hier delen

[ Voor 6% gewijzigd door Grim op 05-05-2021 23:22 ]

[Erazzzer]

Grim schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 23:21:
[...]


Kan je makkelijk zelf maken: https://multistre.am/
En als je er eentje gemaakt hebt mag je het altijd hier delen

Only supports twitch streams...

Gevonden
https://multistream.co/p/gtqx7NiGhsm/SN15

[ Voor 9% gewijzigd door Erazzzer op 05-05-2021 23:27 ]

[Joppy]

Deze dan: https://multistream.co/p/UnS32hsU5j4/SN15

Edit: Net te laat...

[ Voor 19% gewijzigd door Joppy op 05-05-2021 23:29 ]

[Erazzzer]

Joppy schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 23:27:
Deze dan: https://multistream.co/p/UnS32hsU5j4/SN15

Edit: Net te laat...

Bij jouw LabPadre heb je die gasten de hele tijd in beeld. Ik zou die vervangen voor de andere

Edit, heb die van mij nu aangepast met de 4 streams, zonder vervelende mannetjes in beeld

[ Voor 14% gewijzigd door Erazzzer op 05-05-2021 23:34 ]

[TrekDr0p]

Toch mei vakantie.
Ik ga blijven tot het einde hopelijk land deze wel gewoon

[APClll]

SpaceX stream staat ook klaar "in de startblokken" om live te gaan:

[Maverick]

TrekDr0p schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 23:54:
Toch mei vakantie.
Ik ga blijven tot het einde hopelijk land deze wel gewoon

haha. Ik heb nu al zo vaak tot midden in de nacht zitten kijken naar een neerstortende raket dat ik nu wel moet, anders is dat allemaal voor niets geweest. Stel dat ik net de eerste succesvolle poging mis

[Erazzzer]

Morgen er heel vroeg uit. Maar ja, ik kan nu toch niet slapen

[AMARONE]

Erazzzer schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 00:03:
Morgen er heel vroeg uit. Maar ja, ik kan nu toch niet slapen

Had hetzelfde. Wel geprobeerd maar nu is het toch klaar. Fuck it, extra koffie dan maar.

[Maasluip]

Engine chill... nog ongeveer 12 minuten, ze verwachten 0:25 onze tijd.

[Erazzzer]

Er wordt niets meer verwacht, we hebben een officiële tijd! 6 mins!

[Bensimpel]

Daar gaan we zo, hoop dat deze wel land! (zonder explosie achteraf)

[Felyrion]

Toch spannend weer Let's go!

[Bensimpel]

Lift off!

[XWB]

Wat zijn die haperende beelden vervelend

[MewBie]

Camera op de flap?
En landing.

[Bensimpel]

YESSSSS LANDING

[Maasluip]

Yes!

[Drum]

Hoppa, netjes!

[Felyrion]

holy shit they did it

[Tourniquet]

JA!!!

Wel weer brand....

[XWB]

Hij staat

[SmiGueL]

NIIIICEEEE!!

[Erazzzer]

Boem of niet boem, wat gaat dat vuur doen?

[Felyrion]

en de pootjes zijn nog heel lijkt het. Alleen een vuurtje

[Bensimpel]

En dat zijn nog van die mini pootjes. wauw.

[wontcachme]

Het is gewoon een twee in een raket. Eerst naar de ruimte en daarna een lekkere bbq

[BlackMonkey]

Heel vet! Hopelijk maakt SpaceX later nog een video met de opgeslagen beelden.

[Erazzzer]

SpaceX stream weg. Komt er boem?

[Bensimpel]

BlackMonkey schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 00:34:
Heel vet! Hopelijk maakt SpaceX later nog een video met de opgeslagen beelden.

Zolang die niet een boem zegt, SD kaartje snel uit de rakket halen

[APClll]

Erazzzer schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 00:34:
SpaceX stream weg. Komt er boem?

Staat 'ie weer netjes op de grond, durf je nog steeds niet te gaan slapen

[Bensimpel]

Nieuws strak, SPACEX SLAAGT IN LANDING VAN RAKET, MAAR STAAT IN BRAND.

[Tk55]

Ondanks een enorm crappy stream, staat ie wel!!

[Maasluip]

BBQ is uit lijkt wel.

[Spooksel]

O... M... F... G...

[Homeland]

https://twitter.com/elonmusk/status/1390073153347592192

[Erazzzer]

Dat gaat niet meer boem. Dat wordt slapen.

[danslo]

[Tourniquet]

Starship landing nominal!

— Elon Musk (@elonmusk) 5 mei 2021

[HaterFrame]

Dat ging gewoon super smooth... Volgens mij hebben ze er ook andere landings poten onderzitten...

Zag net nog wel materiaal onderuit de skirt komen, lijkt er op dat daar nog wel wat de branden.

[ Voor 33% gewijzigd door HaterFrame op 06-05-2021 00:44 ]

[Tourniquet]

[menzo]

Nu is de vraag, gaan ze hem opnieuw gebruiken, of helemaal uit elkaar halen om alles te bestuderen.

[coelho]

Klein tankje met CO2 eronder zodat eventuele vlammetjes gedoofd kunnen worden, of is dat te simpel?

[APClll]

coelho schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 00:58:
Klein tankje met CO2 eronder zodat eventuele vlammetjes gedoofd kunnen worden, of is dat te simpel?

Het is maar de vraag wat erger is: brandbare gassen direct affakkelen, of laten ophopen

[BlackMonkey]

Bensimpel schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 00:34:
[...]

Zolang die niet een boem zegt, SD kaartje snel uit de rakket halen

Daar dacht ik ook aan ja, dat is een dingetje. Maar ik wou het niet jinxen.

[coelho]

APClll schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 00:59:
[...]


Het is maar de vraag wat erger is: brandbare gassen direct affakkelen, of laten ophopen

Zo lang het vuurtje niks anders in de fik zet of naar binnen slaat, kun je het laten branden ja. Maar ik moest wel even terugdenken aan de vorige...

[mcDavid]

coelho schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 00:58:
Klein tankje met CO2 eronder zodat eventuele vlammetjes gedoofd kunnen worden, of is dat te simpel?

denk dat dat tegenvalt in de buitenlucht. CO2 (of argon) blusinstallaties werken in de regel alleen in afgesloten ruimtes.

[Sand0rf]

VET dat het gelukt is! Zat wel mijn billen te knijpen toen hij zo op het randje van de landingsplek stond. Die vlammen zijn denk ik niet zo spannend. Er zal nog methaan in de leidingen van de motoren zitten en dat kan je beter affakkelen dan dat je het laat zitten.

[Who Am I?]

Hij staat!!!

[chevsticks]

menzo schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 00:58:
Nu is de vraag, gaan ze hem opnieuw gebruiken, of helemaal uit elkaar halen om alles te bestuderen.

Hopelijk gaat hij nog een keer omhoog, kunnen ze gelijk kijken hoe goed de raptors het doen bij meerdere vluchten.

[Osiris]

Door de brakke connectie van de stream kon ik 't niet goed zien, maar waren er wel drie Raptors aan bij 't begin van de landing? En ging de 3e, toen de boordcomputer zag dat alles OK was, onmiddellijk weer uit? Of ging er stiekem toch iets niet helemaal volgens plan en zijn er maar twee Raptors aangegaan?

In ieder geval waren deze 2 maar noodzakelijk, aangezien 'ie succesvol geland is

[ Voor 12% gewijzigd door Osiris op 06-05-2021 07:57 ]

[mphilipp]

Bensimpel schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 00:34:
[...]
Zolang die niet een boem zegt, SD kaartje snel uit de rakket halen

Ok, loop er even heen...ennehh...while you're at it, maak dat vuurtje dan ook even uit. Ik denk niet meer dat ie gaat ontploffen...

[Grim]

coelho schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 00:58:
Klein tankje met CO2 eronder zodat eventuele vlammetjes gedoofd kunnen worden, of is dat te simpel?

Je wilt de oorzaak van de vlammen aanpakken en er voor zorgen dat dat niet meer voor komt. Wat jij voorstelt is een workaround. Een extra onderdeel is weer extra gewicht en complexiteit. Daarnaast een CO2-tank die onder een bepaalde druk staat kan ook wel eens boem zeggen wanneer er andere dingen misgaan. Minder extra boems = meer beter

[YakuzA]

Tourniquet schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 00:51:
[Afbeelding]

Die enorme pluim zand bij de landing zal wel komen door die nieuwe zandbank die ze aangelegd hebben om de nieuwe GSE tanks te beschermen?

[3raser]

Osiris schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 07:56:
Door de brakke connectie van de stream kon ik 't niet goed zien, maar waren er wel drie Raptors aan bij 't begin van de landing? En ging de 3e, toen de boordcomputer zag dat alles OK was, onmiddellijk weer uit? Of ging er stiekem toch iets niet helemaal volgens plan en zijn er maar twee Raptors aangegaan?

In ieder geval waren deze 2 maar noodzakelijk, aangezien 'ie succesvol geland is

Daar zou ik ook nog wel een antwoord op willen zien. Dankzij de brakke streams was dat onmogelijk te zien. Dat brandje op het einde zag er ook nog wat slordig uit. Op Mars staan er geen brandblussers klaar om te koelen/blussen na de landing dus ik neem aan dat ze daar nog wel iets mee gaan doen.

Weet iemand eigenlijk hoe goed de raptors zijn in het opstijgen vanaf de maan of Mars? De luchtdruk is daar heel anders en dan presteren de motoren toch heel anders?

[3raser]

En wat gaat er nu met SN15 gebeuren? Nog een keer lanceren om te testen of alles dan nog steeds goed functioneert? Dat moet straks tenslotte ook zonder reparaties gebeuren.

[Hertog_Martin]

3raser schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 09:22:
[...]

Daar zou ik ook nog wel een antwoord op willen zien. Dankzij de brakke streams was dat onmogelijk te zien. Dat brandje op het einde zag er ook nog wat slordig uit. Op Mars staan er geen brandblussers klaar om te koelen/blussen na de landing dus ik neem aan dat ze daar nog wel iets mee gaan doen.

Weet iemand eigenlijk hoe goed de raptors zijn in het opstijgen vanaf de maan of Mars? De luchtdruk is daar heel anders en dan presteren de motoren toch heel anders?

De atmosfeer van Mars is nagenoeg brandblusmiddel

[chevsticks]

Zeker weet ik het niet, maar volgens mij wordt SN16 over een paar weken gelanceerd en daarna mogelijk SN15 nog een keer. Maar zoals alles bij SpaceX veranderen de plannen nogal eens

Opstijgen van de maan wordt waarschijnlijk gedaan met nog te ontwikkelen motoren die hoger op de raket komen. Onder in het zwarte gedeelte die gaten:


Zodra ze hoger komen nemen de Vac raptors het over. Hoe het op Mars gaat weet volgens mij nog niemand. Waarschijnlijk met de gewone sealevel raptors.

Wat ik ervan begreep is de landing zoals gepland gegaan. 2 raptors opgestart zonder problemen.
Of de 3e ook in de opstartfase zat en weer afgebroken is toen de 2 gepland aan gingen is mij tot zo ver onbekend.

[menzo]

3raser schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 09:22:
[...]

Daar zou ik ook nog wel een antwoord op willen zien. Dankzij de brakke streams was dat onmogelijk te zien. Dat brandje op het einde zag er ook nog wat slordig uit. Op Mars staan er geen brandblussers klaar om te koelen/blussen na de landing dus ik neem aan dat ze daar nog wel iets mee gaan doen.

Weet iemand eigenlijk hoe goed de raptors zijn in het opstijgen vanaf de maan of Mars? De luchtdruk is daar heel anders en dan presteren de motoren toch heel anders?

Ja eerst 3 dan 2, zie het filmje in de tweet.

MOST EPIC SHOT EVER!!!! 🤯 watch #Starship #SN15 come in through the clouds on its way to nail its landing!!! What a heroes entrance!!! So stoked for this footage with @considercosmos, there’s so much more to come 😍 STAY TUNED 🙌 @spacex @elonmusk @SpacePadreIsle pic.twitter.com/JVgWbJKVMn

— Everyday Astronaut (@Erdayastronaut) 6 mei 2021

[3raser]

menzo schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 10:35:
[...]

Ja eerst 3 dan 2, zie het filmje in de tweet.

[Twitter]

Kan aan mij liggen maar in dat filmpje zie ik nergens 3 motoren branden.

[YakuzA]

3raser schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 09:25:
En wat gaat er nu met SN15 gebeuren? Nog een keer lanceren om te testen of alles dan nog steeds goed functioneert? Dat moet straks tenslotte ook zonder reparaties gebeuren.

Misschien wordt ie als museumstuk bewaard?

[torp]

chevsticks schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 09:32:
(afbeelding)

Is het werkelijk de bedoeling dat astronauten met een hijskraan afdalen naar het maanoppervlak?

[3raser]

torp schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 11:47:
[...]

Is het werkelijk de bedoeling dat astronauten met een hijskraan afdalen naar het maanoppervlak?

Hoe moeten ze anders uitstappen? Starship is 50 meter hoog en de bemanning zit zo ongeveer in de neus van de raket. Daaronder zitten de brandstoftanks. Met een interne ladder naar beneden klimmen klinkt als een uitdagende klus voor de brandstoftanks. Daarnaast sta je dan nog steeds niet op het maanoppervlak want je hebt ook nog te maken met de motorruimte en ladingspoten van Starship. Ergens zul je dus alsnog buitenom naar beneden moeten klimmen. Waarom dan niet gewoon een lift vanuit de top?

[Osiris]

menzo schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 10:35:
[...]

Ja eerst 3 dan 2, zie het filmje in de tweet.

[Twitter]

Filmpje:

• Wolk;
• Wolk;
• Wolk;
• Wolk;
• Wolk;
• 2 Raptors;
• 2 Raptors;
• 2 Raptors;
• 2 Raptors;
• 2 Raptors;
• et c.

Ik zie de 3e Raptor nergens?

[torp]

3raser schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 11:54:
Hoe moeten ze anders uitstappen? Starship is 50 meter hoog en de bemanning zit zo ongeveer in de neus van de raket.

Als het werkt, prima. Maar iedere afhankelijkheid van techniek is een extra risico. Het lijkt me toch wel handig om ook handmatig weer aan boord te kunnen komen.

Het doet me toch een beetje hieraan denken (ga naar 18:00).

[ Voor 10% gewijzigd door torp op 06-05-2021 12:24 ]

[menzo]

Osiris schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 11:54:
[...]

Filmpje:

• Wolk;
• Wolk;
• Wolk;
• Wolk;
• Wolk;
• 2 Raptors;
• 2 Raptors;
• 2 Raptors;
• 2 Raptors;
• 2 Raptors;
• et c.

Ik zie de 3e Raptor nergens?

Je hebt gelijk. Op mijn telefoon leek het op 3, zal wel een mach diamond geweest zijn.

[D-dark]

torp schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 12:10:
[...]

Als het werkt, prima. Maar iedere afhankelijkheid van techniek is een extra risico. Het lijkt me toch wel handig om ook handmatig weer aan boord te kunnen komen.

Het doet me toch een beetje hieraan denken (ga naar 18:00).

Daarvoor heb je dan de backup touwladder.
Maar een lift is relatief simpel, simpele elektromotor, stalen kabel en kool.

[Webgnome]

Deze vond ik grappig

[YakuzA]

3raser schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 11:54:
[...]

Hoe moeten ze anders uitstappen? Starship is 50 meter hoog en de bemanning zit zo ongeveer in de neus van de raket. Daaronder zitten de brandstoftanks. Met een interne ladder naar beneden klimmen klinkt als een uitdagende klus voor de brandstoftanks. Daarnaast sta je dan nog steeds niet op het maanoppervlak want je hebt ook nog te maken met de motorruimte en ladingspoten van Starship. Ergens zul je dus alsnog buitenom naar beneden moeten klimmen. Waarom dan niet gewoon een lift vanuit de top?

Gewoon springen?
Met de lagere zwaartekracht zal je ook niet heel hard vallen

https://space.stackexchan...n-the-moon-without-injury

[JeroenH]

D-dark schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 12:27:
Daarvoor heb je dan de backup touwladder.
Maar een lift is relatief simpel, simpele elektromotor, stalen kabel en kool.

...en dat alles ook nog bij 1/6e van de aardse zwaartekracht. Als je op de maan van 15m hoogte zou springen, dan zou je met 6.9 m/s op de grond landen. Omdat ik geen idee heb hoe hard dat is: dat is dezelfde snelheid als waarmee je op aarde landt na een sprong van 2.4m hoogte. Niet fijn, maar wel te overleven.

https://www.omnicalculator.com/physics/free-fall

(daarmee niet gezegd dat ze moeten springen, maar de lagere zwaartekracht maakt dus nogal wat uit)

[mphilipp]

torp schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 12:10:
[...]
Als het werkt, prima. Maar iedere afhankelijkheid van techniek is een extra risico. Het lijkt me toch wel handig om ook handmatig weer aan boord te kunnen komen.

Ach, ze zijn tot 2x toe in staat geweest een karretje op Mars neer te zetten aan een Skycrane. Als je dát kan, is een lift vanuit Starship een peulenschil. En als je ook nog eens inderdaad een touwladder oid als backup hebt, moet dat goedkomen.

[torp]

Dank voor de antwoorden. Uiteindelijk zullen ze toch met een degelijke oplossing moeten komen. Kennelijk is een klein motortje voldoende, maar ik ben benieuwd hoe goed een hijskraan functioneert bij de geringe zwaartekracht van de maan.

Dat springen ook een mogelijkheid is, vind ik interessant. Is een (touw-)ladder dan überhaupt nog wel nodig? Wellicht volstaat een lange stang om soepeltjes langs omlaag en omhoog te klimmen...

[Verwijderd]

torp schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 13:20:
Dank voor de antwoorden. Uiteindelijk zullen ze toch met een degelijke oplossing moeten komen. Kennelijk is een klein motortje voldoende, maar ik ben benieuwd hoe goed een hijskraan functioneert bij de geringe zwaartekracht van de maan.

Dat springen ook een mogelijkheid is, vind ik interessant. Is een (touw-)ladder dan überhaupt nog wel nodig? Wellicht volstaat een lange stang om soepeltjes langs omlaag en omhoog te klimmen...

Springen lijkt me niet echt een optie, Starship is geen 15 maar 50 meter hoog. Vergeet ook niet dat je met een ruimtepak aan veel minder mobiel bent. Het makkelijkste is gewoon een lier / lift, en een oldschool touw(ladder) als backup.

[XWB]

En die lift heb je sowieso nodig om spullen naar het maanoppervlak te krijgen.

[JeroenH]

torp schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 13:20:
Dat springen ook een mogelijkheid is, vind ik interessant.

En dat zei ik dus precies niet Ik had het even uitgerekend, meer om aan te geven (ook voor mezelf) dat 1/6 zwaartekracht de krachten die spelen nogal kleiner maakt dan hier op aarde.

[torp]

Maar je zei ook: "Niet fijn, maar wel te overleven."
Misschien vergelijkbaar met van de eerste verdieping uit een brandend huis springen.
En dan maar hopen dat je maanpak niet scheurt...

[Who Am I?]

Over de soms haperende beelden. Ik meen mij te herinneren dat ze voor deze vlucht toestemming hadden om Starlink te testen op SN15. Misschien dat daar nog niet alles even soepel verloopt als je zou hopen. Er was ook af en toe een IP/udp adres in beeld. Of

[Parody]

torp schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 14:03:
Maar je zei wel: "Niet fijn, maar wel te overleven."
Misschien vergelijkbaar met van de eerste verdieping uit een brandend huis springen.
En dan maar hopen dat je maanpak niet scheurt...

Zo'n pak weegt ook wel wat. Je hebt weliswaar minder last van het gewicht, maar wel van de massa die je nog eventjes moet vertragen. Ja, het is overleefbaar, maar of je er ongeschonden uit komt is nog maar de vraag.

[JeroenH]

Aaargghh had ik het maar nooit over springen gehad....

[torp]

Je was niet de enige.

YakuzA schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 12:53:
Gewoon springen?
Met de lagere zwaartekracht zal je ook niet heel hard vallen

https://space.stackexchan...n-the-moon-without-injury

[Who Am I?]

JeroenH schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 14:12:
Aaargghh had ik het maar nooit over springen gehad....

Elon Musk heeft een keer geopperd om Dragon op te vangen in een bouncy castle. Gewoon een luchtkussen opblazen en dan springen!

Een lift is altijd het plan geweest. Ook gemakkelijker als je weer naar boven wilt. Hoeft allemaal niet zo complex te zijn.

Alhoewel...een trampoline bij de zwaartekracht van de maan...🤔

[ Voor 24% gewijzigd door Who Am I? op 06-05-2021 14:28 ]

[mcDavid]

Het lijkt me eerlijk gezegd veel logischer gewoon klimbeugels aan de lunar starship te lassen ipv een touwladder mee te nemen. Een touwladder beklimmen is niet makkelijk, laat staan met een groot ruimtepak.

Een ander alternatief is misschien een simpel touw-en-blok om jezelf omhoog te takelen. Of een sterk persoon aan boord houden die je een touw kan toewerpen en omhoog kan trekken.

kortom genoeg opties te bedenken.

[BadRespawn]

3raser schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 09:22:
Weet iemand eigenlijk hoe goed de raptors zijn in het opstijgen vanaf de maan of Mars? De luchtdruk is daar heel anders en dan presteren de motoren toch heel anders?

De luchtdruk op Mars zit dichter in de buurt van vacuüm dan van de druk op zeeniveau op Aarde. Momenteel worden dezelfde motoren (Merlin) die bij lift-off worden gebruikt, ook op grote hoogte gebruikt waar de luchtdruk veel lager is dan tijdens het begin vd lancering, vergelijkbaar met de luchtdruk op grondniveau op Mars, en er is geen reden waarom een Raptor dat niet zou kunnen. Het is dan minder efficiënt en geeft minder stuwkracht maar voor landen op- en opstijgen vanaf Mars is minder stuwkracht nodig.

Een Starship die naar Mars gaat zal worden gelanceerd dmv een (herbruikbare) booster stage en heeft zelf alleen voor weer landen op Aarde motoren nodig die zijn geoptimaliseerd voor lage hoogte (hoge luchtdruk) op Aarde, voor de rest vd reis incl landen op- en opstijgen vanaf Mars zijn motoren geoptimaliseerd voor vacuüm geschikt.
Wellicht zal die Starship zijn uitgerust met een mix van beide, die afhankelijk van de missie fase worden gebruikt. Mogelijk wordt bij de eerste paar test landingen op Mars geen retour vlucht geplanned, dat zou het iets eenvoudiger maken.

Een groter probleem is dat testen van een landing op Mars flink duurder is dan op Aarde, je moet er immers eerst naar toe en dat kost een bak geld. Dan ga je niet zo makkelijk iedere paar maanden een nieuw prototype lanceren.

[chevsticks]

Bovendien duurt het een aantal maanden voordat je raket er is, in de tussentijd kan je dan ook geen updates doorvoeren. Je weet immers niet of je huidige prototype in de goede richting gaat. Dus tegen de tijd dat ze richting Mars gaan zal het tempo er ook flink uit gaan.

Die bak geld die het gaat kosten valt in principe nog wel mee (voor een raket lancering dan. Wij zouden er de rest van ons leven met pensioen van kunnen).
De prototypes zullen niet veel duurder zijn dan de huidige prototypes.
Ze moeten natuurlijk wel een aantal lanceringen doen, er moet immers bijgetankt worden in low earth orbit. Volgens SpaceX gaat het maar een paar miljoen per lancering kosten. De brandstof is immers niet zo duur en ze gaan het nog zelf destilleren ook. Het enige prototype dat ze afschrijven is diegene die richting Mars gaat. De tankers zullen weer landen om de volgende versie in LEO bij te tanken.

Ter vergelijking: Voor het geld dat 1 SLS lancering kost (1 miljard per keer) kan SpaceX heel wat starships richting Mars schieten.

[D-dark]

BadRespawn schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 15:00:
[...]


Wellicht zal die Starship zijn uitgerust met een mix van beide, die afhankelijk van de missie fase worden gebruikt. Mogelijk wordt bij de eerste paar test landingen op Mars geen retour vlucht geplanned, dat zou het iets eenvoudiger maken.

Meest simpele optie is om een Starship te lanceren met alleen maar vacuum modules.
De andere raptor engines heb je niet nodig.
Bij terugkeer van de missie dan overstappen op een Starship die geoptimaliseerd is voor op aarde landen.

Onderhoud en gereed maken voor de volgende missie doe je dan bij voorkeur in de ruimte of op een maanbasis

[Spooksel]

chevsticks schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 15:20:
Ter vergelijking: Voor het geld dat 1 SLS lancering kost (1 miljard per keer) kan SpaceX heel wat starships richting Mars schieten.

SLS gaat per lancering VEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL meer kosten dan dat

Sure, Boeing mikt er dan wel op om een 'per unit cost' voor SLS onder de 1 miljard te houden het komende decennium. En dat is allemaal leuk en aardig, maar je moet niet vergeten dat de ontwikkeling van die raket al sinds ongeveer 2011 zo'n 2 miljard per jaar heeft gekost (en dan hebben we het nog niet eens over de infrastructuur die nodig is en de twee boosters per raket die erbij moeten).

SLS heeft dus al ongeveer zo'n $20 miljard aan ontwikkeling gekost.

Stel dat je er de komende 10 jaar 1 per jaar kan lanceren (wat de verwachting is) voor een unit kost van $1 miljard. Dan heb je dus 10 + 20 = 30 miljard (constructie + ontwikkeling al die jaren) / 10 = $3 miljard per SLS core stage over 10 missies!

Maar dan moeten er nog wel die add-on boosters bij en een 2e trap, anders werkt het niet Als je dat er ook nog eens bijteld per missie schijnt het eerder rond de $4 miljard per vlucht te zijn aan het einde van de rit. OMFG.

Meer hier: https://arstechnica.com/s...t-of-a-single-sls-launch/

[BadRespawn]

D-dark schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 15:29:
[...]


Meest simpele optie is om een Starship te lanceren met alleen maar vacuum modules.
De andere raptor engines heb je niet nodig.
Bij terugkeer van de missie dan overstappen op een Starship die geoptimaliseerd is voor op aarde landen.

Qua ontwerp van die Starship is dat wel eenvoudiger, maar het maakt de missie complexer en duurder; een extra lancering en overstappen. Qua rocket science zou een mix van motoren niet het meest ingewikkelde ding zijn wat er aan te pas komt.

Er staat me ook iets van bij dat er zo'n plan zou zijn voor een mix van verschillende motoren. Voor het laatste stuk vd landing is niet maximale stuwkracht en dus niet alle ~28 motoren nodig, voor lanceren vanaf Mars ook niet (de massa van het voertuig neemt af naarmate er gaandeweg de missie brandstof wordt verbruikt).

Onderhoud en gereed maken voor de volgende missie doe je dan bij voorkeur in de ruimte of op een maanbasis

Ik denk niet dat Musk gaat wachten met testen op Mars tot er Maanbasis of onderhoudsstation in de ruimte is.

[BadRespawn]

chevsticks schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 15:20:

Die bak geld die het gaat kosten valt in principe nog wel mee (voor een raket lancering dan. Wij zouden er de rest van ons leven met pensioen van kunnen).
De prototypes zullen niet veel duurder zijn dan de huidige prototypes.

Lijkt me stug dat een complete Starship plus booster stage weinig meer zal kosten dan de huidige bellyflop prototypes.

[3raser]

BadRespawn schreef op donderdag 6 mei 2021 @ 15:50:
Er staat me ook iets van bij dat er zo'n plan zou zijn voor een mix van verschillende motoren. Voor het laatste stuk vd landing is niet maximale stuwkracht en dus niet alle ~28 motoren nodig, voor lanceren vanaf Mars ook niet (de massa van het voertuig neemt af naarmate er gaandeweg de missie brandstof wordt verbruikt).

6 engines, 3 sea-level en 3 vacuum engines.

[Spooksel]

OMG, kijk dan hoe cute de constructieplaats er nog uitzag in die thumbnail

[ Voor 5% gewijzigd door Spooksel op 06-05-2021 15:58 ]