Gas besparen door middel van CV tuning deel II

[Seafarer]

Dit bedoelde ik. Twee tegengestelde karakteristieken geeft een lineair gedrag.



Met dank aan:https://www.caleffi.com/s..._academy_inregelen_ph.pdf

[leonbong]

Ja leuk maar dat plaatje wat jij aanhaalt geldt alleen bij een statisch ventiel wat vaak niet lineair is (kan wel trouwens)

Maar een eclipse is echt liniear. Je moet kijk naar het plaatje met “druk gecompenseerde regelventielen”

Feit blijft als 30% van de slag haalt bij een eclipse is max debiet wat er doorheen kan gewoon gelijk ingesteld debiet -30%

[ Voor 21% gewijzigd door leonbong op 24-01-2020 20:30 ]

[Seafarer]

leonbong schreef op vrijdag 24 januari 2020 @ 20:27:
Ja leuk maar dat plaatje wat jij aanhaalt geldt alleen bij een statisch ventiel wat vaak niet lineair is (kan wel trouwens)

Maar een eclipse is echt liniear. Je moet kijk naar het plaatje met “druk gecompenseerde regelventielen”

Feit blijft als 30% van de slag haalt bij een eclipse is max debiet wat er doorheen kan gewoon gelijk ingesteld debiet -30%

Maar wat bedoel jij dan met echt linear?

Als je de stift bijvoorbeeld 10mm kan indrukken. is iedere mm 10% van de flow?

Dan zit je bij 5mm op 50% van de flow en 90% van het radiator vermogen. Dat kan je niet linear aansturen.

Of mis ik hier wat?

[cosmos666]

Hi allen,

graag hoor ik jullie advies over het volgende, in onze situatie:

Een Remeha Quinta 35c ketel,
Een tweetal Robot UPM3X vloerverwarmingsverdelers,
Een Honeywell Evohome systeem. (boven een HCE80 met zone-verdelers, beneden een zone-klep)

We wonen hier nu een jaar mee, en vinden dat het regelmatig beneden erg warm is, terwijl de thermostaat dan gemiddeld op 19 graden ingesteld staat.

Omdat de aannemer diverse bedrijfjes van alles heeft laten doen heeft eigenlijk niemand de boel echt goed afgeregeld, waardoor ik me afvraag of e.e.a. wel goed gaat. De Robots staan nu op ongeveer 25 graden ingesteld, de CV staat op max. 50 graden ingesteld, de Honeywell gaat met het aan/uit protocol.

Ik vind het zelf tunen nog behoorlijk ingewikkeld maar kan in de omgeving Amsterdam Zuidoost eigenlijk ook geen experts vinden die hier meer kijk op hebben. Niet dat ik er niet zelf in wil duiken, maar ik kan aan de CV tweaken wat ik wil, als die Robots ook niet goed ingesteld staan dan heeft dat ook weinig zin.. Iemand tips?

[Bo0bz]

Gisteren uitvoerig de instellingen van mijn ketel (Intergas Kompakt HR 28/24) doorgelopen om te kijken naar mogelijke aanpassingen. Max CV vermogen staat nu op 60% wat nog steeds ruim voldoende is voor mijn woning maar, doe wijzigingen in kleine stapjes. Ik heb de minimale CV vermogen getracht aan te passen van 40% naar 30% echter doet mijn ketel dan iets vreemds. Zodra de ketel gaat moduleren begint de ketel enorm te brommen in een soort golvend geluid (hard, zacht, hard, zacht). De ketel trilt ook een het ontluchtingssleuteltje trilt er vanaf. Vannacht de ketel weer teruggezet op minimaal 40% want we werden er gewoon wakker van. Wat kan dit zijn? Ketel is niet de jongste meer: 2006 en heeft nooit lager dan 40% gestaan. Is dat het issue? 'vastgeroest' om het zo maar te zeggen ;-)

[naftebakje]

@cosmos666 Nieuwbouwhuis? Ik vermoed dat het afgiftevermogen van je vloerverwarming (veel) hoger is dan wat je nodig hebt, en doordat dit een traag systeem is zal de thermostaat teveel warmte doorlaten.
Doordat je aan-uit regelt zit je ook steeds met maximaal vermogen te stoken, een modulerende thermostaat zonder zoneregeling kan zich veel beter instellen naar de situatie en het weer.

Zolang het boven warm genoeg wordt, kan je de aanvoertemperatuur verlagen (om zo de ketel in lager vermogen te dwingen) om zuiniger te stoken. Als dat goed loopt, kan je dit eventueel optimaliseren met weersafhankelijk instellen van de stooklijn (weet niet of je ketel dat ondersteunt, maar daarmee loopt de aanvoertemperatuur mee met de buitentemperatuur, zodat het ook als het eens goed vriest vlot genoeg warm wordt; en op warmere dagen geen overshoot is).

Je kan ook de vloerverwarming gaan knijpen, maar dan maak je je traag systeem nog trager, en kan je de ketel doen pendelen omdat die het vermogen niet afgegeven krijgt; hiermee moet je voorzichtiger zijn.

[bert pit]

naftebakje schreef op maandag 27 januari 2020 @ 12:23:
@cosmos666
Doordat je aan-uit regelt zit je ook steeds met maximaal vermogen te stoken, een modulerende thermostaat zonder zoneregeling kan zich veel beter instellen naar de situatie en het weer.

Dit klopt niet hoor. Wel voor CV's uit het jaar kruik, maar niet voor de Remeha Quinta. Die kan moduleren op basis van DeltaT. Het is voor goed geisoleerd woningen zelfs een voordeel om te draaien op aan/uit in plaats van OT. Sommige ketels draaien standaard op OT, geeft dat teveel energie dan wordt overgeschakeld op "low load", dat is eigenlijk ook aan/uit.

@cosmos666
Check voor de zekerheid even de instellingen op pagina 30 van deze handleiding:
https://www.remeha.be/wp-...030s%2028c%2035c%20NL.pdf

Ik denk dat deze op 41 moet staan, moduleren op basis van deltaT.

Check ook pagina 31 terugmoduleren op basis van DeltaT: deze staat af fabriek op 25, zet die eens op 15 dan gaat hij eerder terug moduleren. Dat zou kunnen helpen.

Kom je er niet uit, zet je vraag dan eens op klusidee.nl. Daar zitten echte CV specialisten met eeuwen ervaring..

[Crazy-]

Bizarre situatie hier...

Kom er net achter dat op de WAR aansluiting van de ketel (HREco 36) een sensor aangesloten zit op de Aanvoer leiding van de Verdieping....



Dat rode blokje is de sensor, aanvoer verdieping
Er boven een 3-weg klep voor bgg/verdieping wisseling

Thermosmart thermostaat is aangesloten dmv aan/uit (poortje 6&7). Dit betekend dat hij dmv de buitentemperatuur regelt (& strooklijn). Iets zegt mij dat dit totaal NIET klopt maar ik kan het mis hebben

Hmm. Ik zie nu dat de hoofd-thermostaat via OpenTherm is aangesloten & de verdieping via aan/uit ingang.

Hoe de war voeler dan zou moeten werken blijft vreemd....

Het bizarre is namelijk dat ik nu vraag heb voor de begane grond (19 > 20)

Ketel geeft aan Ta 45 vraag
Staat echter al een tijdje op stand 1

En dat viel mij de vorige week veel op:

- ketel pendelt giga veel tussen stand 5 & 1
- spontaan slaat de ketel aan, zonder dat er vraag is van 1 van de thermostaten (series cv slaat aan, geen tapwater > deze staat namelijk uit; alleen voor vraag)

Samengevat ik snap er niks van

[ Voor 52% gewijzigd door Crazy- op 27-01-2020 18:59 ]

[Bravo]

Crazy- schreef op maandag 27 januari 2020 @ 18:30:
Bizarre situatie hier...

Kom er net achter dat op de WAR aansluiting van de ketel (HREco 36) een sensor aangesloten zit op de Aanvoer leiding van de Verdieping....

[Afbeelding]

Dat rode blokje is de sensor, aanvoer verdieping
Er boven een 3-weg klep voor bgg/verdieping wisseling

Thermosmart thermostaat is aangesloten dmv aan/uit (poortje 6&7). Dit betekend dat hij dmv de buitentemperatuur regelt (& strooklijn). Iets zegt mij dat dit totaal NIET klopt maar ik kan het mis hebben

Hmm. Ik zie nu dat de hoofd-thermostaat via OpenTherm is aangesloten & de verdieping via aan/uit ingang.

Hoe de war voeler dan zou moeten werken blijft vreemd....

Het bizarre is namelijk dat ik nu vraag heb voor de begane grond (19 > 20)

Ketel geeft aan Ta 45 vraag
Staat echter al een tijdje op stand 1

En dat viel mij de vorige week veel op:

- ketel pendelt giga veel tussen stand 5 & 1
- spontaan slaat de ketel aan, zonder dat er vraag is van 1 van de thermostaten (series cv slaat aan, geen tapwater > deze staat namelijk uit; alleen voor vraag)

Samengevat ik snap er niks van

Uit je verhaal denk ik op te maken dat je zelf deze ketel niet hebt aangeschaft/ingesteld, maar dat je de ketel bij je koop/huurhuis hebt gekregen?

In de installatiehandleiding is pagina 48 te lezen dat WAR niet actief is als er een Open Therm thermostaat is aangesloten.
Dan is het mogelijk om via de WAR-voeler iets anders te meten, bijvoorbeeld de Taanvoer verdieping. De buitentemperatuurweergave is dan de Taanvoer, waardoor je kunt zien of de verdieping warm water krijgt.

Wat betreft het 'pendelen' tussen 5 en 1, dit is geen pendelen maar wisselen tussen statuscodes [pag 6 van de handleiding]:
5: CV bedrijf [het systeem maakt warm water voor de CV omdat daar om gevraagd wordt door de thermostaat]
1: Gewenste temperatuur bereikt

[ Voor 11% gewijzigd door Bravo op 27-01-2020 19:31 ]

[Crazy-]

Bravo schreef op maandag 27 januari 2020 @ 19:24:
[...]


Uit je verhaal denk ik op te maken dat je zelf deze ketel niet hebt aangeschaft/ingesteld, maar dat je de ketel bij je koop/huurhuis hebt gekregen?

In de installatiehandleiding is pagina 48 te lezen dat WAR niet actief is als er een Open Therm thermostaat is aangesloten.
Dan is het mogelijk om via de WAR-voeler iets anders te meten, bijvoorbeeld de Taanvoer verdieping. De buitentemperatuurweergave is dan de Taanvoer, waardoor je kunt zien of de verdieping warm water krijgt.

Wat betreft het 'pendelen' tussen 5 en 1, dit is geen pendelen maar wisselen tussen statuscodes [pag 6 van de handleiding]:
5: CV bedrijf [het systeem maakt warm water voor de CV omdat daar om gevraagd wordt door de thermostaat]
1: Gewenste temperatuur bereikt

Ja nieuwe woning sinds 2 weken inderdaad
Omtrent WAR las ik het ook, is inderdaad zo. Helaas kan ik deze niet uitlezen jammer maar helaas

Je hebt gelijk, geen “pendelen” ;-)
Wat mij nog even opvalt is een mengkraan bij de aanvoer vanaf de ketel:



Die grote witte links op de foto.
Ik krijg het idee dat deze te open staat naar rechts, waardoor er veel warmte verlies is op de werkelijk aanvoer en de retour al warmer is; ketel slaat op stand 1

De verdeler beneden heeft namelijk een ontzettend grote deltaT. Dus warmte afgifte is prima.
Maar de retour bij de ketel is warm.

Die maar dichtdraaien? Mijn idee....

Zie hier ook het verloop van vanavond gemeten op de Ta (gemeten op de leiding NA de mengknop)



Edit:

Ondertussen staan beide thermostaten al ruim een half uur uit maar toch: de ketel slaat gewoon spontaan aan!

Temperatuur wordt weer naar 40/45 vraag gegooid
Ik ben het spoor echt bijster...

Dit laatste gebeurd spontaan, zonder dat er vraag is vanuit de thermostaten....

[ Voor 16% gewijzigd door Crazy- op 27-01-2020 22:59 . Reden: Spontaan ketel aan... ]

[_JGC_]

Bo0bz schreef op maandag 27 januari 2020 @ 11:33:
Gisteren uitvoerig de instellingen van mijn ketel (Intergas Kompakt HR 28/24) doorgelopen om te kijken naar mogelijke aanpassingen. Max CV vermogen staat nu op 60% wat nog steeds ruim voldoende is voor mijn woning maar, doe wijzigingen in kleine stapjes. Ik heb de minimale CV vermogen getracht aan te passen van 40% naar 30% echter doet mijn ketel dan iets vreemds. Zodra de ketel gaat moduleren begint de ketel enorm te brommen in een soort golvend geluid (hard, zacht, hard, zacht). De ketel trilt ook een het ontluchtingssleuteltje trilt er vanaf. Vannacht de ketel weer teruggezet op minimaal 40% want we werden er gewoon wakker van. Wat kan dit zijn? Ketel is niet de jongste meer: 2006 en heeft nooit lager dan 40% gestaan. Is dat het issue? 'vastgeroest' om het zo maar te zeggen ;-)

Je brander resoneert bij te laag vermogen. Weet niet wanneer je ketel voor het laatst onderhoud heeft gehad en of gas/lucht toen goed is afgesteld?
Die 40% minimaal heeft Intergas niet voor niks gekozen, soms kom je weg met lager, soms ook niet.

[Bo0bz]

_JGC_ schreef op maandag 27 januari 2020 @ 22:20:
[...]

Je brander resoneert bij te laag vermogen. Weet niet wanneer je ketel voor het laatst onderhoud heeft gehad en of gas/lucht toen goed is afgesteld?
Die 40% minimaal heeft Intergas niet voor niks gekozen, soms kom je weg met lager, soms ook niet.

Zomer 2018 geweest via de vorige bewoners. Wij wonen er nu sinds juli 2019. Ik ga sowieso een beurt laten uitvoeren. Is het verstandig dit via de 'oude' partij te laten uitvoeren (Feenstra) ivm historie?

[_JGC_]

@Bo0bz Kan je bij Feenstra doen, maar elke willekeurige partij kan dat ook doen. Voordeel van Feenstra is dat ze de ketel in hun systeem hebben zitten en je mogelijk niet een ketelinspectie hoeft te betalen bij het aangaan van een service abonnement.
Overigens zegt zomer 2018 niks over het onderhoud dat is uitgevoerd. Sommige monteurs lappen alle voorschriften van de fabrikant aan hun laars en doen het onderhoud maar half, gevolgen zijn voor de eigenaar of de volgende monteur die 18 maanden later aan de ketel mag werken.

Note to self: Energiewacht binnenkort maar even optrommelen om het onderhoud wel goed te laten doen... in 2018 is er een voorplaatpakking van een HRE 24/18 in mijn HRE 28/24 gezet en in 2019 heeft de monteur me wijsgemaakt dat dat geen probleem is, daarnaast heeft ie de warmtewisselaar niet schoongemaakt. Ik betaal geen 12 euro per maand voor dit soort beunhazerij. Ketel draait de hele dag op laagste vermogen dus condenseert maximaal... dan wil je niet eens in de 3 jaar de voorplaat eraf.

[MikeyMan]

Heb een Intergas Kombi Kompakt HR36/30.
Tevens heel het huis voorzien van vloerverwarming met 16mm leidingen, 10cm H-O-H.
Dit in voorbereiding op een warmtepomp tzt.

Maargoed, die zit er nog niet in, dus nu de huidige setup zo efficiënt mogelij maken.


Ben nu vooral op zoek naar een sanity check voor de ketel parameters:

Parameter	Instelling	Default	Huidige instelling	Betekenis
1	Installatietype	0	0	0 = Kombi Kompakt HR
2	CV-Pomp continue	0	0	0 = alleen pomp nadraaien
3	Ingesteld CV Vermogen	70	70	max 85, tot parameter c. Kan omlaag?
4	Ingesteld maximaal WW vermogen	99	99
5	Min aanvoertemperatuur van de stooklijn	25	25	Wat doet dit?
6	Min buitentemperatuur van de stooklijn	-7	-7	Wat doet dit?
7	Max buitentemperatuur van de stooklijn	25	25	Wat doet dit?
8	CV Pomp nadraaitijd na CV Bedrijf	1	1
9	CV Pomp nadraaitijd na ww bedrijf	1	1
A	Stand driewegklep	0	0	0 = tijdens cv bedrijf bekrachtigd
b	Booster	0	0	0=uit
C	Stappenmodulatie	1	1	Stappenmodulatie tijdens CV bedrijf aan
c	Minimaal toerental tijdens CV Bedrijf	40	25	25-50
d	Minimaal toerental tijdens ww bedrijf	25	30	mag naar 25 denk ik?
E	Min aanvoertemperatuur tijdens OT vraag	40	35	Hoger of lager zetten?
E.	OT reactie	1	1	Set begrenzen indien [E
F	Starttoerental CV	70	60	kan omlaag?
F.	Starttoerental WW		75	Geen idee wat dit doet
h	Max toerental ventilator	45	45	instelbereik 40-50
n	Regeltemperatuur tijdens boilerbedrijf (Ta)	75	85	Geen idee waarom ik deze op 85 heb staan
o	wachttijd na tapvraag	0	0
P	Anti pendeltijd na cv bedrijf	5	15	Ingesteld om pendelen te voorkomen

CV aanvoer staat momenteel op 37 graden trouwens. Wil eigenlijk de thermostaten op de verdelers helemaal open gaan zetten om de flow te verbeteren

[mdvdl]

[quote]MikeyMan schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 10:58:


Ben nu vooral op zoek naar een sanity check voor de ketel parameters:
[/quote[

Ik heb deze ketel ook. Mijn ervaringen met de parameters hieronder:
parameter 3: Gewoon laten staan. De ketel moduleert zelf ook als je een aan/uit thermostaat hebt. Indien het vermogen niet gevraagd wordt, gaat die ook niet omhoog. Deze parameter heeft geen invloed wanneer je een modulerende thermostaat hebt.

Parameter 5, 6 en 7: Alleen interessant wanneer je een buitenvoeler hebt. Hiermee stel je de stooklijn in bij bepaalde temperaturen.

Parameter b: Scheelt idd gas als die op 0 staat.

Parameter C: Als je deze op 0 zet, dan moduleert de ketel niet meer op retour temperatuur. Mijn verwachting is dat, dan die zal proberen om met de maximaal ingestelde temperatuur te stoken. Minder efficient lijkt mij, tenzij je de ketel heb gemaximaliseerd op bv 40 graden. Dan stookt ie altijd met 40 graden.

Parameter d: Heb ik niet aangezeten aangezien ik wel zo snel mogelijk en zo veel mogelijk warm water wil.

Parameter E en E.: Alleen interessant als je een modulerende thermostaat hebt. Let hierbij op: ik heb wat testen gedaan en de ketel luistert niet naar deze instelling. Alleen na het spanningsloos maken van de ketel doet die 1 keer wat die moet doen. Daarna niet meer. Hierover moet ik nog contact opnemen met Intergas.

Parameter F: Zou ik vanaf blijven omdat dat te maken heeft met de ontsteking.

Vraag: Gebruik jij een modulerende of een aan/uit thermostaat?

[MikeyMan]

mdvdl schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 14:36:
[quote]MikeyMan schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 10:58:


Ben nu vooral op zoek naar een sanity check voor de ketel parameters:
[/quote[

Ik heb deze ketel ook. Mijn ervaringen met de parameters hieronder:
parameter 3: Gewoon laten staan. De ketel moduleert zelf ook als je een aan/uit thermostaat hebt. Indien het vermogen niet gevraagd wordt, gaat die ook niet omhoog. Deze parameter heeft geen invloed wanneer je een modulerende thermostaat hebt.

Parameter 5, 6 en 7: Alleen interessant wanneer je een buitenvoeler hebt. Hiermee stel je de stooklijn in bij bepaalde temperaturen.

Parameter b: Scheelt idd gas als die op 0 staat.

Parameter C: Als je deze op 0 zet, dan moduleert de ketel niet meer op retour temperatuur. Mijn verwachting is dat, dan die zal proberen om met de maximaal ingestelde temperatuur te stoken. Minder efficient lijkt mij, tenzij je de ketel heb gemaximaliseerd op bv 40 graden. Dan stookt ie altijd met 40 graden.

Parameter d: Heb ik niet aangezeten aangezien ik wel zo snel mogelijk en zo veel mogelijk warm water wil.

Parameter E en E.: Alleen interessant als je een modulerende thermostaat hebt. Let hierbij op: ik heb wat testen gedaan en de ketel luistert niet naar deze instelling. Alleen na het spanningsloos maken van de ketel doet die 1 keer wat die moet doen. Daarna niet meer. Hierover moet ik nog contact opnemen met Intergas.

Parameter F: Zou ik vanaf blijven omdat dat te maken heeft met de ontsteking.

Vraag: Gebruik jij een modulerende of een aan/uit thermostaat?

Thanks voor de inzichten!
Gebruik een modulerende thermostaat.
Maar daar heb ik momenteel een beetje ruzie mee ook. Gaat om een evohome met opentherm ketelsturing. Op de een of andere manier staat mn ketel nu de hele dag te draaien. Nergens voor nodig zou je zeggen.

edit: overigens staat in de online variant van de handleiding andere standaard waardes

[Jos-P]

MikeyMan schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 14:38:
[...]


Thanks voor de inzichten!
Gebruik een modulerende thermostaat.
Maar daar heb ik momenteel een beetje ruzie mee ook. Gaat om een evohome met opentherm ketelsturing. Op de een of andere manier staat mn ketel nu de hele dag te draaien. Nergens voor nodig zou je zeggen.

edit: overigens staat in de online variant van de handleiding andere standaard waardes

Ik heb de HRE36/30 en gebruik ook de Evohome met opentherm aansturing. Bij mij draait de ketel ook regelmatig over de bypass. Op de HCE80 boven en beneden staan dan alle zones dicht. Ik heb ook al met een open/dicht ketelsturing gestookt. Bij mij lijkt de opentherm toch de beste en meest comfortabele oplossing. Aan gasverbruik zie ik nauwelijks verschil tussen aan/uit of opentherm.
Op advies van Intergas heb ik parameter c. op 60% (Minimum capaciteit modulerende pomp) ingesteld (meer circulatie over de vloer).
Parameter E (Min. aanvoertemperatuur bij OpenTherm) op 10°C ingesteld op advies Intergas.
E. = 1 Advies van Intergas om deze op 1(standaard) te laten staan.
Heb je een vloerverwarmingsverdeler zonder pomp dan moeten de volgende parameters nog aangepast worden (zie installatievoorschriften op bladzijde 16 bij mij):
o = 3 minuten (Wachttijd CV bedrijf na WW bedrijf). Standaard = 0 minuten.
P = 2 minuten (Anti-pendeltijd tijdens CV-bedrijf). Standaard = 5 minuten.

Parameter 5. voor de veiligheid ingesteld op 40°C (Max. instelbare aanvoertemp. via bedieningspaneel) Standaard = 90°C.
Bij mij staat de CV aanvoertemperatuur ook op 37°C.

[MikeyMan]

Jos-P schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 15:07:
[...]


Ik heb de HRE36/30 en gebruik ook de Evohome met opentherm aansturing. Bij mij draait de ketel ook regelmatig over de bypass. Op de HCE80 boven en beneden staan dan alle zones dicht. Ik heb ook al met een open/dicht ketelsturing gestookt. Bij mij lijkt de opentherm toch de beste en meest comfortabele oplossing. Aan gasverbruik zie ik nauwelijks verschil tussen aan/uit of opentherm.
Op advies van Intergas heb ik parameter c. op 60% (Minimum capaciteit modulerende pomp) ingesteld (meer circulatie over de vloer).
Parameter E (Min. aanvoertemperatuur bij OpenTherm) op 10°C ingesteld op advies Intergas.
E. = 1 Advies van Intergas om deze op 1(standaard) te laten staan.
Heb je een vloerverwarmingsverdeler zonder pomp dan moeten de volgende parameters nog aangepast worden (zie installatievoorschriften op bladzijde 16 bij mij):
o = 3 minuten (Wachttijd CV bedrijf na WW bedrijf). Standaard = 0 minuten.
P = 2 minuten (Anti-pendeltijd tijdens CV-bedrijf). Standaard = 5 minuten.

Parameter 5. voor de veiligheid ingesteld op 40°C (Max. instelbare aanvoertemp. via bedieningspaneel) Standaard = 90°C.
Bij mij staat de CV aanvoertemperatuur ook op 37°C.

Interessant; je zou haast zeggen dat een langere anti-pendeltijd voor minder onterecht stoken moet zorgen. Zelfde geldt voor parameter E, logisch beredeneerd gaat de ketel juist vaker stoken als deze lager is ingesteld? Of begrijp ik het niet goed.

Ik heb verdelers met pompen, achteraf niet blij mee, maar destijds niet goed geadviseerd.

Grootste probleem wat ik nu ervaar (los van het optimaliseren van de ketel-instellingen) is dat de ketel constant aan staat, terwijl de zones zijn uitgeschakeld. Geen warmtevraag van de zones, geen warmtevraag van de ketel, geen warmtevraag op de HCE80, en toch is de ketel aan het stoken. Of in ieder geval, hij probeert het, want die kan z'n warmte dus niet kwijt.

Snap de instelling 5. die je noemt niet helemaal? Dat is bij mij de min aanvoertemperatuur van de stooklijn.

wellicht wel een beetje off topic hier... Hoewel het zeker niet efficient lijkt te zijn om de pomp de hele dag te hebben draaien.

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 28-01-2020 15:17 ]

[Jos-P]

MikeyMan schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 15:14:
[...]


Interessant; je zou haast zeggen dat een langere anti-pendeltijd voor minder onterecht stoken moet zorgen. Zelfde geldt voor parameter E, logisch beredeneerd gaat de ketel juist vaker stoken als deze lager is ingesteld? Of begrijp ik het niet goed.

Ik heb verdelers met pompen, achteraf niet blij mee, maar destijds niet goed geadviseerd.

Grootste probleem wat ik nu ervaar (los van het optimaliseren van de ketel-instellingen) is dat de ketel constant aan staat, terwijl de zones zijn uitgeschakeld. Geen warmtevraag van de zones, geen warmtevraag van de ketel, geen warmtevraag op de HCE80, en toch is de ketel aan het stoken. Of in ieder geval, hij probeert het, want die kan z'n warmte dus niet kwijt.

wellicht wel een beetje off topic hier... Hoewel het zeker niet efficient lijkt te zijn om de pomp de hele dag te hebben draaien.

Parameter E zorgt ervoor dat de ketel op een lagere temperatuur kan gaan stoken als er weinig vraag is. Bij mij zou deze anders nooit terug kunnen regelen als deze op de standaard waarde van 40°C staat terwijl mijn CV aanvoer daar nog beneden staat. Advies was 10°C maar volgens mij kan deze ook gewoon op 20°C worden ingesteld.

[MikeyMan]

Jos-P schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 15:23:
[...]


Parameter E zorgt ervoor dat de ketel op een lagere temperatuur kan gaan stoken als er weinig vraag is. Bij mij zou deze anders nooit terug kunnen regelen als deze op de standaard waarde van 40°C staat terwijl mijn CV aanvoer daar nog beneden staat. Advies was 10°C maar volgens mij kan deze ook gewoon op 20°C worden ingesteld.

Ik lees de instelling wat anders, het lijkt zo te zijn dat ie warmtevraag <40 graden negeert. Dacht dat ie daarmee niet aan zou slaan als de vraag kleiner is dan deze waarde. Maar wellicht heb je helemaal gelijk, het valt te proberen natuurlijk

[ Voor 14% gewijzigd door MikeyMan op 28-01-2020 15:48 ]

[Jos-P]

Ik ben het met je eens, ik had er ook moeite mee hoe ik dit moest lezen. Intergas heeft het mij zo uitgelegd en geadviseerd. Bij mij werkt het zoals het mij is uitgelegd.

[Crazy-]

MikeyMan schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 15:14:
[...]


Grootste probleem wat ik nu ervaar (los van het optimaliseren van de ketel-instellingen) is dat de ketel constant aan staat, terwijl de zones zijn uitgeschakeld. Geen warmtevraag van de zones, geen warmtevraag van de ketel, geen warmtevraag op de HCE80, en toch is de ketel aan het stoken. Of in ieder geval, hij probeert het, want die kan z'n warmte dus niet kwijt.

Bezit zelf een HRE36/30 (zie paar Posts hierboven) en ervaar een soortgelijk probleem:

Ketel stookt sporadisch zonder dat er enige vraag is.

Ik ben er nog.totaal niet uit wat er gaande is... ondanks dat de WP onderweg is; wil ik eigenlijk dit wel
Oplossen. De installatie zal nog even zo blijven vrees ik ivm tijd gebrek ;-)

[MikeyMan]

Crazy- schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 22:15:
[...]


Bezit zelf een HRE36/30 (zie paar Posts hierboven) en ervaar een soortgelijk probleem:

Ketel stookt sporadisch zonder dat er enige vraag is.

Ik ben er nog.totaal niet uit wat er gaande is... ondanks dat de WP onderweg is; wil ik eigenlijk dit wel
Oplossen. De installatie zal nog even zo blijven vrees ik ivm tijd gebrek ;-)

Ook opentherm icm lage Ta zie ik?

Lijkt geen gelukkige combi te zijn. Heb m'n maximale vermogen al flink teruggeschroefd. Minimaal vermogen is eigenlijk al te hoog icm de vloerverwarming.

We hebben zo te zien eigenlijk dezelfde situatie. Enige verschil is dat evohome hier nog wat roet in het eten gooit. Van sporadisch kun je hier niet spreken. Maar dat zou ook de inleerperiode kunnen zijn.

Grootste 'probleem' is dat in stand 1 de pomp draait en ik dus flinke ruis heb. Ga de pompstand van de CV ketel maar eens terug draaien ook.

[ Voor 35% gewijzigd door MikeyMan op 28-01-2020 22:37 ]

[Crazy-]

MikeyMan schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 22:20:
[...]


Ook opentherm icm lage Ta zie ik?

Lijkt geen gelukkige combi te zijn. Heb m'n maximale vermogen al flink teruggeschroefd. Minimaal vermogen is eigenlijk al te hoog icm de vloerverwarming.

We hebben zo te zien eigenlijk dezelfde situatie. Enige verschil is dat evohome hier nog wat roet in het eten gooit. Van sporadisch kun je hier niet spreken. Maar dat zou ook de inleerperiode kunnen zijn.

Grootste 'probleem' is dat in stand 1 de pomp draait en ik dus flinke ruis heb. Ga de pompstand van de CV ketel maar eens terug draaien ook.

Tja en hier “net 2 weken” in de woning dus ook uitzoek werk ;-)

Heb de instellingen ketel niet gecheckt; maar vermogen fors verlagen voor CV lijkt mij in deze een goed punt. Want dit “pendel” gedrag lijkt mij niet efficiënt.

[_JGC_]

E en E. zijn bedoeld voor tapcomfort. Als jij je tapwater op 40 graden wilt houden is het niet tof dat je ketel afkoelt bij warmtevraag. Volgens documentatie werkt E/E. alleen bij ingeschakeld tapcomfort, maar bij veel Intergas ketels werkt het gewoon altijd.

Pas op met E. op 0 (negeren), zeker met een Honeywell thermostaat. De thermostaten die ik van ze heb gehad vragen 90 graden, ketel slaat aan, direct daarna wordt 25 graden gevraagd en ketel weer uit. Heb je geen E. op je oudere Intergas HR, dan is dat standaard negeren en kan je alleen opentherm stoken met E zo laag mogelijk of met een thermostaat met ondergrens.

Verder, ketel stookt zonder warmtevraag, welke code geeft ie dan? Ben er bij mijn ketel achter gekomen dat ie soms tapwater voorverwarmt als je een aantal keer kort water tapt, is efficiënter dan steeds afslaan en weer opstarten.

[MikeyMan]

@_JGC_ ketel gaat van 5 naar 1, net als bij @Crazy-.

Heb zowel E als E. Heb E n.a.v. dit topic lager gezet. Blijkt dat evohome ook een paar dagen leert. Eens zien hoe dat gaat.

[Nomind]

_JGC_ schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 22:51:
E en E. zijn bedoeld voor tapcomfort. Als jij je tapwater op 40 graden wilt houden is het niet tof dat je ketel afkoelt bij warmtevraag. Volgens documentatie werkt E/E. alleen bij ingeschakeld tapcomfort, maar bij veel Intergas ketels werkt het gewoon altijd.

Pas op met E. op 0 (negeren), zeker met een Honeywell thermostaat. De thermostaten die ik van ze heb gehad vragen 90 graden, ketel slaat aan, direct daarna wordt 25 graden gevraagd en ketel weer uit. Heb je geen E. op je oudere Intergas HR, dan is dat standaard negeren en kan je alleen opentherm stoken met E zo laag mogelijk of met een thermostaat met ondergrens.

Verder, ketel stookt zonder warmtevraag, welke code geeft ie dan? Ben er bij mijn ketel achter gekomen dat ie soms tapwater voorverwarmt als je een aantal keer kort water tapt, is efficiënter dan steeds afslaan en weer opstarten.

In de documentatie van mijn Intergas combi compact 28/24A gaan E en E. Niet over tapcomfort maar over de minimale Ta en hoe de OT thermostaat moet reageren.
Kunnen die codes verschillen per model?

[MikeyMan]

@Bravo waarom is het wisselen tussen status 5 en 1 geen pendelen? Waarin verschilt dit?

@Nomind bij mij geldt hetzelfde, zie tabel op vorige pagina. Overigens geldt dus al dat ik andere tekst en standaardwaarden die staan in de online handleiding t.o.v. de papieren variant.

Zojuist de pompsnelheid van stand III naar stand I. Dat scheelt sowieso een hele berg ruis in de leidingen.
Gezien ik een pomp per verdieping heb, hoeft de ketel zo hard niet te pompen

[ Voor 76% gewijzigd door MikeyMan op 29-01-2020 08:40 ]

[Jos-P]

Nomind schreef op dinsdag 28 januari 2020 @ 23:45:
[...]


In de documentatie van mijn Intergas combi compact 28/24A gaan E en E. Niet over tapcomfort maar over de minimale Ta en hoe de OT thermostaat moet reageren.
Kunnen die codes verschillen per model?

In mijn documentatie heeft het ook niets te maken met het tapcomfort. Precies zoals het hierboven staat, staat het ook in mijn documentatie (HRE36/30 2017)

[Bravo]

@MikeyMan : Het gedrag wat je ziet bij het wisselen tussen 5 en 1 is wel pendelen, maar zoals @Crazy- het verwoordde werd het wijzigen van de status pendelen genoemd, niet het achterliggende gedrag.

Wat betreft de bypass van Crazy-, je zou idd kunnen overwegen om deze verder dicht te zetten. Er gaat blijkbaar zoveel warm water overheen dat de ketel al een hoge Tr krijgt, terwijl het systeem nog geen warm water heeft gekregen.

Het onverklaarde aanslaan kan ik ook niet verklaren. Als het wat geld mag kosten kun je een DIY OTGW overwegen, dan kun je zien wat de ketel en thermostaat communiceren.

[MikeyMan]

@Bravo ah check... Ik weet wel zeker dat de ketel z'n warmte niet kwijt kan. De evohome stuurt blijkbaar wel een aan-signaal naar de ketel, maar niet naar de pomp... Weird...

[Crazy-]

Ik begin steeds meer mijn bedenkingen te hebben bij de installatie van de woning qua CV....



Conform de foto:

- rood/blauw links verdieping
- rood/blauw midden beganegrond
- rood/blauw rechts zolder

Tevens zie je rechts 2 dunne aftakkingen lopen,
welke onderin de foto parallel verdwijnen. Deze zijn rechtstreeks aangesloten op de hoofd aanvoer & retour leiding. Deze zijn gaan naar de badkamer.

3-weg klep schakeling voor verdieping & BGG

Wat ik gemerkt heb is dat:

- de retour badkamer “heet” blijft

- retour zolder redelijk afkoelt, warmte kwijt kan, 1 enkele Jaga LVT

- BGG retour bij verdeler praktisch “koud”: de vloerverwarming kan prima zijn warmte kwijt; grote deltaT

Naar mijn idee flipt de ketel hem door de hoge, (onlogische manier parallel aanleggen) retour van de badkamer

Hierdoor heb ik een gigantisch pendel gedrag van de ketel (lijkt mij onwenselijk/slecht)



Al met al : volgens mij klopt er geen kl**e van 😇
Ik heb even niet 1,2,3 een goed idee hoe dit op te lossen.

Misschien de badkamer in serie plaatsen (lagere retour naar cv)?

- vermogen cv staat reeds op 50% maximaal
- Máximale temperatuur 40gr (hard ingesteld in service menu)
- pomp vloerverwarming standje 2 (retour/aanvoer deltaT is naar mijn idee prima: goed voelbaar verschil tot aan “koud” toe retour op verdeler)
- afgifte verbaasd mij wel een beetje; maar het is een gelijmde 15mm eiken vloer; conform grafiek zie je duidelijk een stooktijd vanaf 16:00 - echter is het van 19 naar 20,5 graden gestegen in de woning (2015, 1,1EPC) tot nu 22;00

Absoluut niet koud! Wel iets te traag vermoed ik; maar met continue een wisselende aanvoer van 40-30 graden misschien niet gek....

[ Voor 9% gewijzigd door Crazy- op 29-01-2020 22:08 ]

[HereIsTom]

@Crazy- En de verwarming in de badkamer ‘knijpen’?
Bij mij zit die ook direct achter de ketel en dus was retour ook steeds meteen weer heet, nu zo geknepen dat het een stuk langer duurt voordat de retour heet word.

[Crazy-]

HereIsTom schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 22:28:
@Crazy- En de verwarming in de badkamer ‘knijpen’?
Bij mij zit die ook direct achter de ketel en dus was retour ook steeds meteen weer heet, nu zo geknepen dat het een stuk langer duurt voordat de retour heet word.

Dat is wel een idee ja. Staat nu vol open dacht ik. Goede suggestie!

[WoodyWindoW]

HereIsTom schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 22:28:
@Crazy- En de verwarming in de badkamer ‘knijpen’?
Bij mij zit die ook direct achter de ketel en dus was retour ook steeds meteen weer heet, nu zo geknepen dat het een stuk langer duurt voordat de retour heet word.

Exact dit was bij ons ook van toepassing. De radiator in de badkamer had vanuit de vorige eigenaren een klein ringetje die ervoor zorgde dat de radiator open bleef staan. Ondanks dat de thermostaatknop/radiatorkraan helemaal dicht was. Deze radiator dus geknepen, door het ringetje te verwijderen. De retour bleef echter heet.

Nu blijkt dus dat een andere radiator in huis niet dicht te knijpen valt, ook al is de thermostaatknop/radiatorkraan helemaal dicht. De rest van de radiatoren in het huis zijn verder allemaal ingeregeld, echter gooit deze laatste radiator roet in het eten voor wat betreft de retour.

Waar kan dat aan liggen? Kan het zijn dat deze gewoon kapot is? Kan ik dit zelf verhelpen? Zie ook:

[ Voor 9% gewijzigd door WoodyWindoW op 30-01-2020 08:45 ]

[MikeyMan]

@Crazy- Het ziet er sowieso niet uit hoe het nu gemonteerd is.
Een nette verdeler had een stuk mooier geweest.

Op zich zou het retour water van de badkamer wel moeten mengen met het andere retour water. Maar sowieso die flow knijpen kan geen kwaad.

@WoodyWindoW kan de foto's niet zien, maar zit er geen voetventiel aan de radiator?


Hier gisteren de EvoHome zijn gang laten gaan. Zie wel iets ander gedrag ontstaan inmiddels, maar het gasverbruik was gisteren 9,7 kuub. Laat het even zo lopen, kijken hoe ie zichzelf inleert. Maar zit toch te twijfelen om over te stappen naar aan/uit regeling ipv opentherm.

[Bo0bz]

MikeyMan schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 08:34:
Hier gisteren de EvoHome zijn gang laten gaan. Zie wel iets ander gedrag ontstaan inmiddels, maar het gasverbruik was gisteren 9,7 kuub. Laat het even zo lopen, kijken hoe ie zichzelf inleert. Maar zit toch te twijfelen om over te stappen naar aan/uit regeling ipv opentherm.

Best een boel verbruik lijkt mij? Ik woon zelf in een 2-onder-1 kap woning uit 2006 met de thermostaat op standje tropisch (22 graden) en ik heb verbruikt gemiddeld 5-6 kuub inclusief verbruik van warm water (ca 1,5 kuub per dag). Beneden vloerverwarming, boven radiatoren. Ketel is een Intergas Kompakt HR 28/24 uit 2006. Volgens mij heb jij overal vloerverwarming toch? Dan lijkt er toch iets niet lekker in je systeem...

[WoodyWindoW]

MikeyMan schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 08:34:
@Crazy- Het ziet er sowieso niet uit hoe het nu gemonteerd is.
Een nette verdeler had een stuk mooier geweest.

Op zich zou het retour water van de badkamer wel moeten mengen met het andere retour water. Maar sowieso die flow knijpen kan geen kwaad.

@WoodyWindoW kan de foto's niet zien, maar zit er geen voetventiel aan de radiator?

Excuses, nu zouden de foto's het wel moeten doen!

In antwoord op je vraag: er zit geen voetventiel aan de radiator. Het gaat volgens mij om een uit de jaren 70/80 opgehangen radiator met enkel een radiatorkraan met + en -.

[MikeyMan]

Bo0bz schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 08:43:
[...]


Best een boel verbruik lijkt mij? Ik woon zelf in een 2-onder-1 kap woning uit 2006 met de thermostaat op standje tropisch (22 graden) en ik heb verbruikt gemiddeld 5-6 kuub inclusief verbruik van warm water (ca 1,5 kuub per dag). Beneden vloerverwarming, boven radiatoren. Ketel is een Intergas Kompakt HR 28/24 uit 2006. Volgens mij heb jij overal vloerverwarming toch? Dan lijkt er toch iets niet lekker in je systeem...

Het is een vrijstaande woning van >200m2. Dus op zich niet gek dat dat veel verbruikt.

Ketel staat nu de hele dag een beetje onterecht te pendelen, doordat evohome blijkbaar vindt dat ie aan moet. Maar ik ben even benieuwd hoe ie dat gaat inregelen.
Pas sinds dit weekend daadwerkelijk de zone-regeling in werking gesteld.
Daarvoor deed ie het (zonder zones) anders.

Zie nu al wel ander gedrag ontstaan in de regeling. Eerste dag vroeg Evohome altijd de hoogste vraag van een van de zones aan de ketel. Nu zie ik steeds vaker een veel lager percentage. Maar uit komt haast niet voor zolang er zones in de buurt van het setpoint zitten.

@WoodyWindoW knijpen op de aanvoer lijkt me niet echt heel handig. Tenminste, je flow zal wel iets minder worden, maar op een gegeven moment zit ie dicht natuurlijk.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 30-01-2020 08:54 ]

[Crazy-]

MikeyMan schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 08:34:
@Crazy- Het ziet er sowieso niet uit hoe het nu gemonteerd is.
Een nette verdeler had een stuk mooier geweest.

Op zich zou het retour water van de badkamer wel moeten mengen met het andere retour water. Maar sowieso die flow knijpen kan geen kwaad.

ondertussen badkamer geknepen, maar allemaal lekker loopt het nog steeds niet. Het pendelgedrag begint een steeds grotere waaier te worden.

[JakeNL]

@Crazy- Aan het grafiekje zie ik dat je Domoticz gebruikt om te loggen. Dit gebruik ik ook. Recent heb ik zo'n Sonoff basic (wifi gestuurd relais) geflashed met Tasmota firmware. Daarna heb ik op de (niet gebruikte) GPIO poort 6 van die DS18B20 temperatuursensors en 1 weerstand gesoldeerd. Je kan er net zoveel parallel zetten op 1 GPIO poort als je maar wilt (totdat de Sonoff uiteraard power tekort komt) en zonder enig probleem komen al die sensors bij Domoticz binnen. Beide onderdelen heb ik via Alieexpress aangeschaft en ben je dus voor nog geen 15 euro klaar.
Nu begint het plezier: sluit die sensoren aan op je centrale aanvoer en retour en alle individuele retourleidingen (ik deed dat door er een stukje CV-buis isolatie om de sensor en leiding te doen en dan met een tiewrap vast te zetten). Loggen maar! Door per dagdeel een kleine wijziging aan te brengen, zie je wat het resultaat is en hoef je niet meer te denken in 'koud' en 'heet'.

Mogelijk heeft de ketel in jouw geval een te hoge minimale warmte-afgifte en loopt daarom de aanvoertemperatuur op tot boven de ingestelde waarde. Bij mijn Quinta 28C gaat de ketel na 5'C? boven de max temperatuur in pendelstand. Dit komt door een te hoog oplopende retourtemperatuur, waardoor de ketel er teveel 'bij doet'. Ik heb die max. temperatuur daarom met stapjes opgevoerd van 40'C naar 48'C en nu lijkt de ketel het wel aan te kunnen zonder continue te pendelen.

PS:
O ja, als je echt los wil: koop een Opentherm Gateway (OTGW) daarmee kan je in Domoticz nog veel meer info van je ketel loggen (aanvoer-, retour-, thermostaat temperatuur, brander aan/uit, verwarming/tapwater etc) en aansturen: setpoint, tapwater temperatuur

[Crazy-]

JakeNL schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 10:14:
@Crazy- Aan het grafiekje zie ik dat je Domoticz gebruikt om te loggen. Dit gebruik ik ook. Recent heb ik zo'n Sonoff basic (wifi gestuurd relais) geflashed met Tasmota firmware. Daarna heb ik op de (niet gebruikte) GPIO poort 6 van die DS18B20 temperatuursensors en 1 weerstand gesoldeerd. Je kan er net zoveel parallel zetten op 1 GPIO poort als je maar wilt (totdat de Sonoff uiteraard power tekort komt) en zonder enig probleem komen al die sensors bij Domoticz binnen. Beide onderdelen heb ik via Alieexpress aangeschaft en ben je dus voor nog geen 15 euro klaar.
Nu begint het plezier: sluit die sensoren aan op je centrale aanvoer en retour en alle individuele retourleidingen (ik deed dat door er een stukje CV-buis isolatie om de sensor en leiding te doen en dan met een tiewrap vast te zetten). Loggen maar! Door per dagdeel een kleine wijziging aan te brengen, zie je wat het resultaat is en hoef je niet meer te denken in 'koud' en 'heet'.

Mogelijk heeft de ketel in jouw geval een te hoge minimale warmte-afgifte en loopt daarom de aanvoertemperatuur op tot boven de ingestelde waarde. Bij mijn Quinta 28C gaat de ketel na 5'C? boven de max temperatuur in pendelstand. Dit komt door een te hoog oplopende retourtemperatuur, waardoor de ketel er teveel 'bij doet'. Ik heb die max. temperatuur daarom met stapjes opgevoerd van 40'C naar 48'C en nu lijkt de ketel het wel aan te kunnen zonder continue te pendelen.

PS:
O ja, als je echt los wil: koop een Opentherm Gateway (OTGW) daarmee kan je in Domoticz nog veel meer info van je ketel loggen (aanvoer-, retour-, thermostaat temperatuur, brander aan/uit, verwarming/tapwater etc) en aansturen: setpoint, tapwater temperatuur

De DS18 sensoren zijn reeds besteld, 10 stuks ;-) er hangt al een RasbPi bij.
Kleine nuance... mijn Panasonic warmtepomp wordt vandaag geleverd, dus zal t.z.t. aangesloten gaan worden, maar met een beetje pech duurt dit nog een maandje. dus ik ga niets aanschaffen als de OTGW ;-) maar het zal plezierig zijn dat de ketel een beetje goed zijn werk doet.

Desalniettemin heb ik straks nog wel steeds het probleem van de 3-weg klep (bgg / verdieping) & badkamer. dus dit moet ik sowieso gaan aanpakken

ik zal de max pendelstand cq max temp iets verhogen, de VV heeft een open verdeler dus dat loopt los.

[ Voor 3% gewijzigd door Crazy- op 30-01-2020 10:18 ]

[MikeyMan]

@Crazy- prijs van de OTGW houdt me ook een beetje tegen.

Wel twee aanpassingen gemaakt nog:
- Bypass stond op 0.2-0.3 bar. O.b.v. dit topic aangepast naar 0.5
- Heb dfe OT afhandeling op de ketel op aan/uit gezet.

Denk na veel meer inlezen dat ik toch maar overstap op de BRD91 ipv de 8810 op mijn evohome.

[leonbong]

@MikeyMan
Ik zou het nog even aankijken voordat je weer geld uitgeeft.


Nu moet ik zeggen met een BDR91 is het gedrag van je ketel wel beter voorspelbaar minder ondoorzichtig en zeker in jouw geval met hele huis met vloerverwarming dan voegt het moduleren van opentherm niet zo veel meer toe.
Dan kan je beter je ketel op max temperatuur limiteren van graad of 40 en ben je ook zuinig eventueel met buitentemperatuursensor voor een stooklijn.

[ Voor 118% gewijzigd door leonbong op 30-01-2020 12:15 ]

[Anoniem: 1294558]

Crazy- schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 10:17:
[...]


De DS18 sensoren zijn reeds besteld, 10 stuks ;-) er hangt al een RasbPi bij.
Kleine nuance... mijn Panasonic warmtepomp wordt vandaag geleverd, dus zal t.z.t. aangesloten gaan worden, maar met een beetje pech duurt dit nog een maandje. dus ik ga niets aanschaffen als de OTGW ;-) maar het zal plezierig zijn dat de ketel een beetje goed zijn werk doet.

Desalniettemin heb ik straks nog wel steeds het probleem van de 3-weg klep (bgg / verdieping) & badkamer. dus dit moet ik sowieso gaan aanpakken

ik zal de max pendelstand cq max temp iets verhogen, de VV heeft een open verdeler dus dat loopt los.

Ik zou het sowieso maar oplossen want ben bang dat je anders hetzelfde probleem krijgt met je warmtepomp. Het zal toch iets zijn mbt afgifte en flow.

[MikeyMan]

leonbong schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 12:05:
@MikeyMan
Ik zou het nog even aankijken voordat je weer geld uitgeeft.


Nu moet ik zeggen met een BDR91 is het gedrag van je ketel wel beter voorspelbaar minder ondoorzichtig en zeker in jouw geval met hele huis met vloerverwarming dan voegt het moduleren van opentherm niet zo veel meer toe.
Dan kan je beter je ketel op max temperatuur limiteren van graad of 40 en ben je ook zuinig eventueel met buitentemperatuursensor voor een stooklijn.

Mjah, moet sowieso ooit over op aan/uit als er een warmtepomp aan komt.

Ketel staat nu op 35 graden, maar staat nog steeds veel te veel te pruttelen. Ook bij 0% aanvraag vanuit de Evohome en met die stand 2 op de ketel...

Ik wil niet dat die ketel dag en nacht onnodig staat te pruttelen. Das gewoon zonde.

Ga trouwens sowieso het ketelvermogen nog verder terugbrengen. Staat nu op 50%, wat 15,9kW is.
Kan volgens mij makkelijk naar 30%, wat 9,6kW is. 25% zou uitkomen op 7kW. Wellicht aan de lage kant.

[ Voor 15% gewijzigd door MikeyMan op 30-01-2020 12:24 ]

[leonbong]

Crazy- schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 09:48:
[...]


ondertussen badkamer geknepen, maar allemaal lekker loopt het nog steeds niet. Het pendelgedrag begint een steeds grotere waaier te worden.

Dat was natuurlijk te verwachten.

Als je een systeem hebt wat nu zijn warmte (ketelvermogen) nu al niet kwijt kan wordt dat natuurlijk alleen maar erger als je radiator gaat knijpen en daarmee afgifte van vermogen verlaagd.

[Crazy-]

leonbong schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 12:17:
[...]


Dat was natuurlijk te verwachten.

Als je een systeem hebt wat nu zijn warmte (ketelvermogen) nu al niet kwijt kan wordt dat natuurlijk alleen maar erger als je radiator gaat knijpen en daarmee afgifte van vermogen verlaagd.

dat is ook zeker waar... wel gek dat de deltaT van de vloervwarming prima is; hij kan zijn vermogen dan wel kwijt dunkt mij...

[leonbong]

@Crazy-
Wat is het minimale vermogen van je ketel?

Die thermostaatknopen van de vloerverwarmingverdeler lopen gewoon dicht als te heet wordt dus die deltaT is altijd goed. Maar dat zegt weinig over het vermogen dat is afgenomen.

[ Voor 62% gewijzigd door leonbong op 30-01-2020 12:23 ]

[Crazy-]

het is de Intergas HREco 36/30
deze heeft een minimum van 8kW op 25%
staat ingesteld op 50%: 16kW

[Anoniem: 1294558]

@Crazy- 16 is meestal teveel. Mag toch hopen dat je geen 16 warmtepomp hebt gekocht?

[Crazy-]

Anoniem: 1294558 schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 12:27:
@Crazy- 16 is meestal teveel. Mag toch hopen dat je geen 16 warmtepomp hebt gekocht?

nee Pana 5kW - berekend via @koevlaas2 berekening...

[leonbong]

8kW als minimum vermogen wat ketel kan stoken dat is heel veel voor de meeste huizen.
Niet zo gek dat hij pendelt.

[ Voor 15% gewijzigd door leonbong op 30-01-2020 12:28 ]

[Anoniem: 1294558]

Crazy- schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 12:27:
[...]


nee Pana 5kW - berekend via @koevlaas2 berekening...

Dat bedoel ik. Waarom je ketel dan op 16?

Overigens kan ik bij mijn ketel instellen wat ik wil op de ketel qua vermogen maar die luistert alleen maar naar de thermostaat. Wel min/max aanvoer wordt toegepast.

[ Voor 27% gewijzigd door Anoniem: 1294558 op 30-01-2020 12:31 ]

[MikeyMan]

Anoniem: 1294558 schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 12:28:
[...]


Dat bedoel ik. Waarom je ketel dan op 16?

Overigens kan ik bij mijn ketel instellen wat ik wil op de ketel qua vermogen maar die luistert alleen maar naar de thermostaat. Wel min/max aanvoer wordt toegepast.

Blijft een maximum vermogen, die 16 natuurlijk.
Maar idd minimum vermogen van deze intergas CW5 ketels is vrij hoog.
Verbaas me er wel over dat die HReco niet lager gaat. Gezien dat de opvolger van de mijne is.

[leonbong]

Omdat intergas daarvoor de extreme verkoopt.
Daar kan het 36kW model wel naar +/-4kW.

Maar ondergrens van 8kW is voor veel huis met temperaturen die nu buiten (graad of 10) zijn erg veel.
Dus brander heeft geen andere keus dan aan uit aan uit aan uit om zodoende minder vermogen dan 8kW te creëren.

of @Crazy- heb je toevallig je pompsnelheid heel laag gezet. Wat de ketel moet een minimum flow hebben om niet thermische beveiliging van het brandblok te gaan.

[ Voor 21% gewijzigd door leonbong op 30-01-2020 12:43 ]

[Crazy-]

leonbong schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 12:39:
Omdat intergas daarvoor de extreme verkoopt.
Daar kan het 36kW model wel naar +/-4kW.

Maar ondergrens van 8kW is voor veel huis met temperaturen die nu buiten (graad of 10) zijn erg veel.
Dus brander heeft geen andere keus dan aan uit aan uit aan uit om zodoende minder vermogen dan 8kW te creëren.

of @Crazy- heb je toevallig je pompsnelheid heel laag gezet. Wat de ketel moet een minimum flow hebben om niet thermische beveiliging van het brandblok te gaan.

Ik ga zo wel even alle instellingen noteren, heb er geen overzicht van op dit moment.

helder verhaal.. voor nu: se be it. zodra de WP er hangt ga ik verder knutselen.

Anoniem: 1294558 schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 12:28:
[...]


Dat bedoel ik. Waarom je ketel dan op 16?

Overigens kan ik bij mijn ketel instellen wat ik wil op de ketel qua vermogen maar die luistert alleen maar naar de thermostaat. Wel min/max aanvoer wordt toegepast.

Woon er ook pas 2 weken, heb vermoeden dat vorige bewoners een in-efficient gedoe hadden ;-)

[ Voor 28% gewijzigd door Crazy- op 30-01-2020 12:47 ]

[WoodyWindoW]

knijpen op de aanvoer lijkt me niet echt heel handig. Tenminste, je flow zal wel iets minder worden, maar op een gegeven moment zit ie dicht natuurlijk.

Waarom is knijpen op je aanvoer niet handig? Als er geen voetventiel is, dan houdt het snel op natuurlijk.

[MikeyMan]

WoodyWindoW schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 13:07:
[...]


Waarom is knijpen op je aanvoer niet handig? Als er geen voetventiel is, dan houdt het snel op natuurlijk.

Ja, eens, maar op een gegeven moment is je hele flow weg.
Dat werkt met een fatsoenlijk voetventiel wat anders.

[Anoniem: 1294558]

WoodyWindoW schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 13:07:
[...]


Waarom is knijpen op je aanvoer niet handig? Als er geen voetventiel is, dan houdt het snel op natuurlijk.

Het ging om zijn case. Als je een pendelende ketel hebt en je gaat dan de flow beperken/lees afgifte gaat je ketel helemaal over zijn nek.

[WoodyWindoW]

Anoniem: 1294558 schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 16:00:
[...]


Het ging om zijn case. Als je een pendelende ketel hebt en je gaat dan de flow beperken/lees afgifte gaat je ketel helemaal over zijn nek.

Duidelijk, dat verklaart het!

[rotij]

Goedemiddag,

Sinds onze nieuwe ketel houd ik het verbruik bij via Slimmemeterportal. In onderstaande screenshot bovenin de gegevens uit de e-thermostaat. Hier kan je zien hoe vaak en hoelang de thermostaat is aangestuurd. De bovengrens is 19,5 graden. Je ziet dat die af en toe uitgaat als er niemand is geweest voor 60 minuten. Totaal heeft die tussen de 12 en 13 uren aangestaan.

Eronder heb ik het gasverbruik van die dag gezet. Mijn vraag aan jullie is dit verbruik hoog of laag? Het was dus 6,7m3 voor die dag. Het betreft een goed geisoleerde tussenwoning uit 2001. (ketel HRE 36/30 van Intergas)

Ps. de buitentemperatuur lag tussen de 4 en 7 graden.

[ Voor 3% gewijzigd door rotij op 31-01-2020 12:28 ]

[leonbong]

Tja wat was het gedrag van je ketel als die de hele tijd stabiel heeft gestookt is dit nou eenmaal je verbruik en is er niks te winnen.

[bert pit]

@rotij Warmte gaat in principe niet verloren, behalve door gebrek aan isolatie, of door het rookafvoerkanaal. Isolatie is alom bekend, dit moet je zo optimaal mogelijk aanbrengen. Het rookafvoerkanaal kun je beïnvloeden door op een lage aanvoertemperatuur te stoken.

De hoeveelheid gas die je verstookt is natuurlijk ook afhankelijk van het type woning en de afmetingen. Daarnaast natuurlijk het comfort niveau.

Op mindergas.nl kun je invoer doen ook met terugwerkende kracht en vergelijkingen maken.

[Kroonkurk]

Dat is hetzelfde verbruik die dag als bij mij. Ketel Intergas HReco36. Max. aanvoertemp = 60 graden.
Betreft redelijk tot goed geïsoleerde twee onder een kap woning.
Geschat jaar verbruik voor verwarming 730 m3 volgens mindergas.nl
Is een stuk lager dan het gemiddelde voor vergelijkbare woningtype.

[mr_evil08]

Ik dacht dat lucht altijd het hoogste punt opzocht in de CV systeem niet dus...
Was er vandaag zo zat van dat borrelen van de handdoekradiator, ketel heet opstoken/afkoelen/ontluchten en opnieuw, inmiddels wel 10x gedaan en bleef maar borrelen.

Als oplossing maar knel/kniekoppelingen gaan losdraaien waardoor het water alle kanten op spatterde en heel veel lucht eruit kwam, de normale ontluchtingsventielen komt amper wat uit.

Er wordt bovenaansluitingen gebruikt met een stijgbuis in retour.
Ik vermoed dat een hoop lucht daarin ophoopt en tegengehouden wordt door die stijgpijp.

Maar weet iemand hoe je de cv pomp de andere kant(tijdelijk) op kan laten draaien, kan dat door de draden om te wisselen? mogelijk gaat het dan wel naar de ontluchtingsventielen.

[ Voor 43% gewijzigd door mr_evil08 op 01-02-2020 21:41 . Reden: Typo ]

[Cyberpope]

mr_evil08 schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 19:05:
Maar weet iemand hoe je de cv pomp de anderekant(tijdelijk) op kan laten draaien, kan dat door de draden om te wisselen? mogelijk gaat het dan wel naar de ontluchtingsventielen.

Nee, enige optie is hele pomp omdraaien.
Anders sloop je hem.

[leonbong]

@mr_evil08

Ik vermoed dat je handdoekradiator hebt waarbij heetwater van boven erin komt en mbv een stijgbuis koudwater van onderuit de radiator naar boven wordt afgevoerd.

De beste oplossing is,
De stijgbuis demonteren heel klein gaatje boren bovaan er terugplaatsen in radiator dan wordt lucht vanzelf afgevoerd de rest van CV installatie.


Op plek van rode pijl een gaatje maken 1 á 2mm is zat.

[ Voor 17% gewijzigd door leonbong op 01-02-2020 20:35 ]

[mr_evil08]

@leonbong Helemaal correct exact de situatie, lucht blijft gewoon bovenin zitten ergens bij die stijgpijp.
Pomp aan blaast de lucht weer de radiator in, pomp weer uit borrelt het wat terug via de aanvoer dat is wat ik lijk te horen.

Ik zal dat binnenkort eens proberen, voor nu knelkoppelingen in het traject even losdraaien lijkt ook redelijk te werken maar geeft een geklieder omdat er water mee komt, krijg je natuurlijk ook niet alle lucht eruit.
Radiator wordt overigens wel uitstekend warm, lijkt dus niet om heel veel lucht meer te gaan.

[ Voor 14% gewijzigd door mr_evil08 op 01-02-2020 20:57 ]

[Onbekend]

mr_evil08 schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 19:05:
Ik dacht dat lucht altijd het hoogste punt opzocht in de CV systeem niet dus...

Lucht zoekt altijd het hoogste punt op. Maar als halverwege jouw systeem een dood punt heeft, bijvoorbeeld een radiator met aan/afvoer aan de onderkant, blijft de lucht daar hangen en komt dat niet helemaal bovenin de CV installatie terecht.

Maar weet iemand hoe je de cv pomp de anderekant(tijdelijk) op kan laten draaien, kan dat door de draden om te wisselen? mogelijk gaat het dan wel naar de ontluchtingsventielen.

Doorgaans draait een CV-pomp op wisselstroom. Het omwisselen van de aansluitdraden helpt daarom vaak niet (en moet je de aansluiting met de condensator verwisselen.)
Daarnaast is het vaak een centrifugaalpomp die de andere kant op zeer inefficiënt werkt. Het zal niet direct kapot gaan, maar echt veel kracht heeft dat ding dan niet.

[naftebakje]

Men insinueert ook vaak dat een microbellenontluchter op het warmste punt (net na ketel) dit zou oplossen, zou alle lucht meenemen.
Maar ik vind het nergens 100% geclaimed...

[Seafarer]

naftebakje schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 21:59:
Men insinueert ook vaak dat een microbellenontluchter op het warmste punt (net na ketel) dit zou oplossen, zou alle lucht meenemen.
Maar ik vind het nergens 100% geclaimed...

Ook ik begin hieraan te twijfelen. Ik heb een microbellen ontluchter na een oliestook ketel geplaatst, als de ketel aangeschakeld wordt dan blijft de cv pomp draaien totdat de ketel niet meer benodigt is. Dat is meestal 10 uur achterelkaar. Je verwacht dan dat de laatste luchtbelletjes er na 50 uur draaien wel uit zijn. Via deze super ontluchter.

Maar dat blijkt niet zo te zijn. Ik kom nog steeds belletjes tegen bij andere onluchtings punten.

Ik hoop ooit nog een praktijk test tegen te komen van een onafhankelijk instituut.

[Crazy-]

Crazy- schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 12:45:
[...]


Ik ga zo wel even alle instellingen noteren, heb er geen overzicht van op dit moment.

helder verhaal.. voor nu: se be it. zodra de WP er hangt ga ik verder knutselen.


[...]


Woon er ook pas 2 weken, heb vermoeden dat vorige bewoners een in-efficient gedoe hadden ;-)

Daar de ketel verdwijnt en ik de boel toch ga aanpassen wil ik het volgende doen:

- verdeelblok plaatsen https://www.cvkoopjes.nl/...ler-4-groeps-l-265-mm.jpg
Daar alle leidingen van het huis op aansluiten zodat het 1 geheel systeem gaat worden

Dan kan de 2 zone systeem & ook de 3-weg klep weg. Voordeel bovenverdieping krijgt wat meer warmte direct; geen onnodige kleppen en retour hopelijk wat op orde door betere menging

Of denk ik verkeerd ?

Edit:

Kan hem ook vervangen voor deze:
https://benem.nl/lovak-eco-rvs-3-groepen.html
Dan ook debiet regelbaar

[ Voor 12% gewijzigd door Crazy- op 02-02-2020 09:30 ]

[Yucon]

Interessant topic! Na het lang van plan geweest te zijn ben ik gisteren eens echt gaan meten. Volgens mij heb ik wat te doen..



Dat hij weer zo snel terugschakelt klopt verder wel. Het is de bedoeling dat hij maar een uurtje opstookt om de bovenverdieping te verwarmen. Beneden hebben we een pelletkachel. Maar het is duidelijk dat hij z'n warmte niet goed kwijtkomt.

[ Voor 40% gewijzigd door Yucon op 02-02-2020 09:41 ]

[MdO82]

naftebakje schreef op zaterdag 1 februari 2020 @ 21:59:
Men insinueert ook vaak dat een microbellenontluchter op het warmste punt (net na ketel)

Na aanleiding van jouw bericht dacht ik bij mijzelf van zal ik zo'n ding ook hebben.
Even opzoeken en inderdaad die zit op mijn installatie ook.

Nu was ik nog verder aan het zoeken en heb geen idee hoe ik daarbij kwam, maar las ook ergens dat je zo'n ding soms moet doorspoelen, maar dat ding zorgt toch alleen voor de ontluchting?

[naftebakje]

Dat doorspoelen zal zijn voor combi ontluchter en vuilfilter, dan moet je deze idd nu en dan even openzetten.

[JVaags]

Zijn er hier mensen die ervaring hebben met de Chronotherm Wireless (CM900) van Honeywell in combinatie met de BDR91?

Ik heb deze namelijk recentelijk aangesloten als 2e mobiele thermostaat voor boven. Zodat ik onafhankelijk van de woonkamer de temperatuur kan regelen op bv. de babykamer, slaapkamer of badkamer. De thermostaat heeft dus geen vaste verblijfplaats.

Wat mij echter opvalt is dat hij de temperatuur niet goed regelt. Ik stel hem in op bijvoorbeeld 20 graden, hij wordt dan eerst 21 graden (dat zou kunnen aangezien het kleine kamers zijn) maar daarna blijft hij licht doorstoken tot dat het soms 21,5 of 22 graden wordt.

Nu heb ik hem als test een aantal weken op de badkamer laten staan maar hij blijft dit gedrag vertonen.

Nu heb ik de BDR91 al gereset, de thermostaat voorzien van de fabrieksinstellingen en in het installatie menu de waarde "8:OP" (optimalisatie) op 0 gezet. Het effect lijkt minder te worden maar hij blijft de ruimte te warm maken.

Nu zie ik nog wel de optie "13:Pb" (proportionele bandbreedte) staan, maar geen idee wat deze doet ik zal deze eens proberen aan te passen.

[leonbong]

Je kan bij chromothetm kijken op hoe veel schakelingen deze staat eventueel verhogen naar 9 of 12.
En eventueel kijken of de minimale aan tijd niet erg lang is. (Let op je ketel moet wel tegen korte aan/tijden kunnen)

[ Voor 37% gewijzigd door leonbong op 02-02-2020 12:20 ]

[Bo0bz]

Mijn thermostaat lijkt niet goed aangesloten te zitten (Tado modulerende thermostaat). Volgens de handleiding moet voor Opentherm op aansluiting 11-12 de thermostaat aangesloten worden (Intergas Kompact HR 28/24) Die van mij zit compleet ergens anders. Hoe zit dit?

https://photos.app.goo.gl/aLKqUyLzwkA2DmBAA

Volgens mij zitten ze rechts aangesloten naast het tweede groene blokje (X2). De rode en blauwe draad.

Edit: nevermind, ze zitten op het juiste blokje maar helemaal achter de automaat. Na goed zoeken gevonden

[ Voor 17% gewijzigd door Bo0bz op 02-02-2020 13:43 ]

[JVaags]

leonbong schreef op zondag 2 februari 2020 @ 12:16:
Je kan bij chromothetm kijken op hoe veel schakelingen deze staat eventueel verhogen naar 9 of 12.
En eventueel kijken of de minimale aan tijd niet erg lang is. (Let op je ketel moet wel tegen korte aan/tijden kunnen)

Ik heb de proportionele bandbreedte van 1,5 naar 2 gezet om de overshoot te voorkomen.
Verder het aantal schakelingen van 6 naar 9 gezet.

Nu eens even weer gaan proefdraaien, wordt vervolgd.

[MikeyMan]

Ik zit eraan te denken om alvast de thermostaten van mijn Robot verdelers af te halen. Lijkt me wel fijn om de flow wat te verbeteren en de ruis te verminderen. Wel handig om een kogel kraan er tussen te hebben voor eventueel onderhoud.

Is dit altijd ‘knutselen’, of bestaan er kogelkranen die plug-and-play ter vervanging van de thermostaat te gebruiken zijn? Lijkt me tot nu toe ijdele hoop

[leonbong]

Waarom heb je suizende leidingen.
Dat duidt op enorme flow door het ventiel. ben je een vloerverdeler bedoelt voor hoge aanvoer temperaturen aan het bedrijven met lage aanvoer temperaturen. Dan zijn meestal de aanvoerleidingen te dun voor suis-vrij.

Echte lt verdelers hebben niet voor niks 22 of vaak zelfs 28mm leidingen.
En dus ook ventielen van 3/4 of 1 inch.

[ Voor 18% gewijzigd door leonbong op 02-02-2020 14:04 ]

[MdO82]

naftebakje schreef op zondag 2 februari 2020 @ 11:47:
Dat doorspoelen zal zijn voor combi ontluchter en vuilfilter, dan moet je deze idd nu en dan even openzetten.

Even nagekeken en die van mij is dus alleen voor het ontluchten van de leidingen.
Hoef daar verder niks mee te doen

[MikeyMan]

leonbong schreef op zondag 2 februari 2020 @ 14:01:
Waarom heb je suizende leidingen.
Dat duidt op enorme flow door het ventiel. ben je een vloerverdeler bedoelt voor hoge aanvoer temperaturen aan het bedrijven met lage aanvoer temperaturen. Dan zijn meestal de aanvoerleidingen te dun voor suis-vrij.

Echte lt verdelers hebben niet voor niks 22 of vaak zelfs 28mm leidingen.
En dus ook ventielen van 3/4 of 1 inch.

Ja klopt, maar ik moet het helaas doen met 20mm flexibele aanvoerleiding. Grote voordeel daarvan is zodra je hier iets op aansluit, je met een stuk minder doorvoer zit.

Maar ik dacht dat juist die thermostaat en voetventiel van die verdeler nog een forse extra flow beperking met zich mee brengen.

Het zijn idd HT verdelers, maar die wou ik even laten hangen

[Anoniem: 100386]

Vraagje; Bij mijn moeder is recentelijk een Intergas HRE eco ketel geplaatst. De thermostaat is er een van Honeywell. Daar is mn moeder niet tevreden mee, en ik vind het ook niet een fijn ding moet ik zeggen.

Thuis heb ik een I-Sense hangen. Daarmee kan ik prima overweg.

De vraag is duidelijk; Kan ik de ketel van mn moeder ook aansturen met een isense? Want dan koop ik er een voor dr en installeer ik die. Kan ik ook beter helpen als mn moeder er niet uit komt, of er iets niet goed gaat.

[leonbong]

MikeyMan schreef op zondag 2 februari 2020 @ 15:10:
[...]


Ja klopt, maar ik moet het helaas doen met 20mm flexibele aanvoerleiding. Grote voordeel daarvan is zodra je hier iets op aansluit, je met een stuk minder doorvoer zit.

Maar ik dacht dat juist die thermostaat en voetventiel van die verdeler nog een forse extra flow beperking met zich mee brengen.

Het zijn idd HT verdelers, maar die wou ik even laten hangen

Soms kan je wel een ventiel vinden met een hele hoge doorlaat (kv/kvs) in 1/2 inch.
Maar nuttiger is om te kijken of er db lijnen zijn aangegeven dat maakt voor dezelfde kv nog wel eens uit per merk. Leuk voorbeeld.

Ik heb een tijd terug verschillende dynamische ventielen geprobeerd thuis.
Mijn conclusie was dat een heimeier eclipse meer geluid maakte dan een Comap autosar bij hetzelfde debiet.
Ik vond dat opmerkelijk maar recent zat ik opnieuw in de documenten van beide te kijken.

In pdf van de eclipse stond aangegeven vanaf welk debiet hij meer dan 25dba aan geluid geeft.
In Franstalige pdf comap kon ik hetzelfde vinden en daar lag 25dba grens bij een veel hoger debiet.
Ik had het nooit hoeven testen.

Echter een v-exact is stiller dan eclipse.
Misschien even kijken bij verschillen merken en slim iets kiezen.
Zeker merken als herz of oventrop hebben een vrij groot assortiment van “bijzondere” toepassingen.

[bert pit]

Anoniem: 100386 schreef op zondag 2 februari 2020 @ 18:49:
Vraagje; Bij mijn moeder is recentelijk een Intergas HRE eco ketel geplaatst. De thermostaat is er een van Honeywell. Daar is mn moeder niet tevreden mee, en ik vind het ook niet een fijn ding moet ik zeggen.

Thuis heb ik een I-Sense hangen. Daarmee kan ik prima overweg.

De vraag is duidelijk; Kan ik de ketel van mn moeder ook aansturen met een isense? Want dan koop ik er een voor dr en installeer ik die. Kan ik ook beter helpen als mn moeder er niet uit komt, of er iets niet goed gaat.

Als die ketel aan/uit of opentherm ondersteunt, dan kun je de iSense gebruiken. Specifieke Remeha dingetjes zullen wellicht niet werken bijvoorbeeld openhaard functie.

[mr_evil08]

Seafarer schreef op zondag 2 februari 2020 @ 00:37:
[...]

Ook ik begin hieraan te twijfelen. Ik heb een microbellen ontluchter na een oliestook ketel geplaatst, als de ketel aangeschakeld wordt dan blijft de cv pomp draaien totdat de ketel niet meer benodigt is. Dat is meestal 10 uur achterelkaar. Je verwacht dan dat de laatste luchtbelletjes er na 50 uur draaien wel uit zijn. Via deze super ontluchter.

Maar dat blijkt niet zo te zijn. Ik kom nog steeds belletjes tegen bij andere onluchtings punten.

Ik hoop ooit nog een praktijk test tegen te komen van een onafhankelijk instituut.

mbt lucht eruit te krijgen.
Ik kreeg nog het advies als het echt niet lukt dan de aftapnippel in de badkamer vervangen voor een vulnippel en daar gaan vullen, de ontluchter van de ketel vervangen voor een aftapnippel(hoogste punt).

En dan gewoon blijven spoelen dan blaas je alle lucht geforceerd uit het systeem.
In mijn geval geen probleem aan beide kanten heb ik water en riool.

De laagste punt is de badkamer en hoogste punt de ketel.
En dan alleen de "probleemradiator" open hebben(in mijn geval is er maar 1 radiator in het traject).

[ Voor 11% gewijzigd door mr_evil08 op 03-02-2020 14:56 ]

[ThinkPad]

bert pit schreef op zondag 2 februari 2020 @ 20:50:
[...]


Als die ketel aan/uit of opentherm ondersteunt, dan kun je de iSense gebruiken. Specifieke Remeha dingetjes zullen wellicht niet werken bijvoorbeeld openhaard functie.

iSense kan geen aan/uit voor zover ik weet. OpenTherm-only dacht ik.

[bert pit]

ThinkPadd schreef op maandag 3 februari 2020 @ 14:52:
[...]

iSense kan geen aan/uit voor zover ik weet. OpenTherm-only dacht ik.

Je hebt me... Het kan inderdaad niet out of the box. Aan/uit kan op de iSense alleen bij WAR, dus in combinatie met een buitenvoeler.

[leonbong]

mr_evil08 schreef op maandag 3 februari 2020 @ 14:51:
[...]


mbt lucht eruit te krijgen.
Ik kreeg nog het advies als het echt niet lukt dan de aftapnippel in de badkamer vervangen voor een vulnippel en daar gaan vullen, de ontluchter van de ketel vervangen voor een aftapnippel(hoogste punt).

En dan gewoon blijven spoelen dan blaas je alle lucht geforceerd uit het systeem.
In mijn geval geen probleem aan beide kanten heb ik water en riool.

De laagste punt is de badkamer en hoogste punt de ketel.
En dan alleen de "probleemradiator" open hebben(in mijn geval is er maar 1 radiator in het traject).

Dat is een plakbandje.
Als er in de toekomst weer per ongeluk lucht in systeem komt, kan het opnieuw verzamelen in de badkamer zit opnieuw.

[MikeyMan]

Goed, afgelopen dagen aan het klooien geweest met van alles en nogwat.
Vorige week dacht ik het voor elkaar te hebben met de zone regeling etc.
Blijkbaar begrijp ik er toch wat minder van dan ik hoopte...

Goed, vorige week het volgende gedaan:
- Ta terug gezet naar 37
- Pompstand van de cv ketel naar stand I, vooral om ruisen te voorkomen
- Zoneregeling aangesloten via Evohome Opentherm
- Thermostaten op de verdelers op 35 gezet

Resultaat was toen dat de ketel de hele dag stond te pendelen van stand 5 naar stand 1.
Afgelopen zaterdag overgestapt op aan/uit regeling, dacht dat we er daarmee wel uit waren.
Maar niet echt dus; hoewel het starten van een stookperiode voorspelbaarder was, nog steeds een hoop pendelen. En een koud huis. Wel een hoop minder gasverbruik dan met de opentherm regeling.
Nog een poging gedaan om de thermostaten op de verdelers helemaal open te zetten, in de hoop dat ie daarmee zijn warmte wel kwijt kon, maar dat mocht niet baten.

Vandaag de Ta omhoog gezet naar 45 graden en de pompstand van de cv teruggezet naar stand II. Ketel pruttelt nu tussen de 35 en 40 graden normaal gesproken.
Lijkt nu een stuk beter te gaan. Dus maar even een dag of wat laten lopen. Woonkamer was dusdanig afgekoeld dat het nu wel weer even duurt om op temperatuur te komen.

Wat ik nog niet snap:
- Ik dacht dat als ik de thermostaatkranen op de verdelers open zou zetten, dit direct de vloer in zou gaan. Blijkbaar werkt dit wat anders, aangezien de ketel nog zijn warmte niet kwijt kon?
- Waarom lijkt die pompsnelheid zoveel invloed te hebben? Heb drie verdelers met pomp. Mijn logica was dat de CV pomp alleen het water van en naar de verdelers zou hoeven pompen en het dus relatief simpel heeft. Maar blijkbaar gaat dat ook niet helemaal op?
- Samenspel tussen zoneklep en cv ketel. De zonekleppen worden aangestuurd door MT4-230-NCs. Nu zag ik dat het vrij lang duurt voordat die de zone open krijgen. Minuut of twee zeker.
In de tussentijd staat de ketel al te pompen, dus m.i. zou dit ook pendelen in de hand werken. Snellere kleppen lijkt me in dit geval praktischer?

Ben er wel uit dat het weinig zin heeft om een paar zones open te laten staan met die verdelers die ik nu heb. Als de pomp uit staat, komt het water nog nergens. Ben nog aan het twijfelen of ik ze constant aan laat staan, of dat ik ze tzt ga vervangen door LTV verdelers.

Maargoed, eerst maar eens kijken hoe dit gaat zo. We blijven lekker door klooien

[mr_evil08]

@MikeyMan Pompschakelaar op verdeler werkt uitstekend, ik heb 1 waarbij je zelf de temp kan instellen.

Ketel:
Opentherm setting> Minimale temp niet te laag zetten.
Booster> Uit
Max CV vermogen(niet tapwater)>Fors begrenzen.
Pomp nadraaitijd>eventueel verhogen.

De thermonstaat van de vloerverwarmingsverdeler staat hier op 40c(droogbouw/opbouw) ivm laminaat mag niet hoger.

Heb hier zone-regeling, werkt heel simpel, klep is altijd dicht tenzij opentherm thermonstaat warmte vraagt.
Thermonstaat 2 zit op de aan/uit en staat er helemaal los van, enige wat die kan is de ketel ook laten aanspringen, Ik misbruik de openhaard functie van de ketel.

[ Voor 61% gewijzigd door mr_evil08 op 03-02-2020 21:57 ]

[MikeyMan]

mr_evil08 schreef op maandag 3 februari 2020 @ 21:47:
@MikeyMan Pompschakelaar op verdeler werkt uitstekend, ik heb 1 waarbij je zelf de temp kan instellen.

Ketel:
Opentherm setting> Minimale temp niet te laag zetten.
Booster> Uit
Max CV vermogen(niet tapwater)>Fors begrenzen.
Pomp nadraaitijd>eventueel verhogen.

De thermonstaat van de vloerverwarmingsverdeler staat hier op 40c(droogbouw/opbouw) ivm laminaat mag niet hoger.

Heb hier zone-regeling, werkt heel simpel, klep is altijd dicht tenzij opentherm thermonstaat warmte vraagt.
Thermonstaat 2 zit op de aan/uit en staat er helemaal los van, enige wat die kan is de ketel ook laten aanspringen, Ik misbruik de openhaard functie van de ketel.

Heb op twee van de drie verdelers in huis een eco schakelaar gemonteerd. Dat werkt op zich ook prima. Echter, waar ik nu tegenaan loop is dat de hce80 hard aan en uit schakelt, tegelijk met de ketel. Hierdoor doen de badkamers die ik bij wijze van buffer open had staan, nu alleen iets als er op die verdieping verwarmd wordt.

Evo home systeem werkt helaas iets ingewikkelder ben ik achter gekomen. Vandaar ook dat ik nu ben overgestapt op aan/uit.

[Jorconmgn]

Goedemorgen,

Ik ben alles aan het teruglezen (vanaf het eerste forumtopic) maar zit toch al met wat vragen.

Oud huis (1900) maar qua isolatie al flink aangepakt (muren, plafond, vloer prima.. nog niet overal de juiste glazen).
Boven hangt een Remeha calenta40c ketel, die nu via OpenTherm modulerend op een Remeha iSense is aangesloten (bedraad)
In de open keuken ligt vloerverwarming in keukenkast verwerkt.
In de badkamerkast hangt een pomp voor de 2e vloerverwarming voor de woonkamer en kantoor.

In de badkamer en toilet hebben we een buis in de grond met een thermostaatkraan.

In de hal hebben we een "oude radiator" met een oude knop en boven hebben we 2 oude radiatoren met oude knoppen.

Wat wij graag willen is dat we boven de kamers afzonderlijk kunnen verwarmen. Onze slaapkamer hoeft alleen in de avond even opgewarmd te worden. De slaapkamer van onze baby moet wat vaker op een prettige temperatuur gezet kunnen worden (denk een constante temperatuur prima is).
Gaan dit met Tado doen.

Op de alternatieve vloerverwarming van de badkamer laten we als bypass, die mag eventueel altijd mee opwarmen als dat nodig is voor de ketel.

Een paar concrete vragen:

1. Hebben grundfos vloerverwarmingspompen, is het verstandig om hier een pompschakelaar tussen te zetten om zo extra te besparen?

2. Is het verstandig om eerst alles waterzijdig in te regelen, en dan de tado erop te zetten? Of doet de tado dit een heel eind zelf?

3. Wat advizeren jullie bij de ketel, ik heb al zitten kijken en kunnen best wat doen met de warmwater stand, aanvoertemperatuur etc, maar moet nog even flink wat lezen om daar goede keuzes in te maken,.
Heb wel een IR camera alvast liggen om aanvoer- en retour temperatuur te gaan bekijken maar wil wel zeker weten dat dit niet onnodig is met een modulerende thermostaat.

[leonbong]

MikeyMan schreef op maandag 3 februari 2020 @ 21:15:
Wat ik nog niet snap:
- Ik dacht dat als ik de thermostaatkranen op de verdelers open zou zetten, dit direct de vloer in zou gaan. Blijkbaar werkt dit wat anders, aangezien de ketel nog zijn warmte niet kwijt kon?

Omdat je mengverdelers hebt.
Die vereisen dat de pomp draait als je de pomp uit zet zal je CV pomp het water direct de retourleiding in persen dat is namelijk veel minder weerstand dan door de vloer-slangen. Daarom heb je bij een lage VV-pompstand ook direct kortsluiting van water wat meteen retour gaat. Daarom gaat je ketel ook pendelen.

- Waarom lijkt die pompsnelheid zoveel invloed te hebben? Heb drie verdelers met pomp. Mijn logica was dat de CV pomp alleen het water van en naar de verdelers zou hoeven pompen en het dus relatief simpel heeft. Maar blijkbaar gaat dat ook niet helemaal op?

Jij bent aan het rommelen met een veel te lagen pompstand op je CV ketel en waarschijnlijk ook op VV-verdeler.
Als je CV op hele lage watertemperaturen instelt zal je heel veel liters water moeten verplaatsen om aan het vermogen te komen. Systemen met LT-verwarming zullen hun pomp nooit op 1 zetten dat komt niet goed meestal stand 3. Daarnaast dikke leidingen een gemiddeld huis met BG van 60m² vloerverwarming zal in LT-installatie minimaal 22mm maar meestal 28mm aanvoerleidingen hebben vanaf de ketel/warmtepomp.

- Samenspel tussen zoneklep en cv ketel. De zonekleppen worden aangestuurd door MT4-230-NCs. Nu zag ik dat het vrij lang duurt voordat die de zone open krijgen. Minuut of twee zeker.
In de tussentijd staat de ketel al te pompen, dus m.i. zou dit ook pendelen in de hand werken. Snellere kleppen lijkt me in dit geval praktischer?

Verwarmingsystemen zijn regeltechnisch heel traag die kleppen zijn snel zat.

Ben er wel uit dat het weinig zin heeft om een paar zones open te laten staan met die verdelers die ik nu heb. Als de pomp uit staat, komt het water nog nergens. Ben nog aan het twijfelen of ik ze constant aan laat staan, of dat ik ze tzt ga vervangen door LTV verdelers.

Maargoed, eerst maar eens kijken hoe dit gaat zo. We blijven lekker door klooien

Ik heb wel tip als je dit knap op LT-manier wil inregelen wijzig niet alles te gelijk.
Stel de thermostaatknopen op normale vloertemperaturen 35 / 40 graden om vloer te beschermen.
Zet alle pompen op max (CV en Vloerverwarming)
Stel het CV-water op 45 graden.
Als dan je huis lekker warm wordt, geleidelijk alleen watertemperatuur CV verlagen richting 35 graden ofzo.
Is je huis dan nog steeds warm alle pompen naar 2.
Huis niet warm CV-pomp terug naar 3 of watertemp omhoog. De kans dat je VV-pompen op 1 kan zetten is echt nul als je het LT wil bedrijven.
Stand één voor de pompen zal echt niet lukken bij zulke lage watertemperaturen.

Ik persoonlijk zou het CV-water lekker op 45/50 laten het retourwater uit je vloer zal toch een graad of 25 zijn waardoor de winst op gasverbruik bijna onmeetbaar weinig zal zijn. Pas als je echte LT of LTV verdelers hebt zou ik lagere temperaturen overwegen.
Als je niet hele dikke CV-leidingen hebt door je huis naar de VV-verdelers zou ik geen pomploze verdelers aanschaffen maar LTV's. Met LTV Is de kans dat het gezeur met te weinig flow door je vloer veel kleiner, echt een aanrader bij dunne cv-leidingen.

LTV-verdeler (LT-verdeler met pomp)

LT-verdeler (Verdeler zonder pomp)


Je leest het geregeld bij mensen die een warmtepomp kopen in een bestaand woning en de huidige verdelers vervangen voor pomploze en dat het niet lekker warm wordt. Meestal is dat in bestaande huizen waar de CV-leidingen niet zijn uitgelegd op LT-bedrijf, lees kleine diameters.
Maar even de CV-leiding diameters aanpassen in een bestaande woning is meestal niet makkelijk zonder grootschalig verbouwen.

[ Voor 5% gewijzigd door leonbong op 04-02-2020 09:28 ]

[MikeyMan]

@leonbong Thanks man, heel erg behulpzaam.

Heb beide cv-tuning topics bijna volledig gelezen. En dacht daaruit de makkelijkste winstpunten te kunnen uitvoeren. Moet zeggen dat Trial and Error wel leerzaam is. Er is nu eenmaal geen optimale generieke setting, en ik kom nu langzaamaan op het punt dat ik mijn installatie leer kennen.

Gebrek aan geduld doet het niet goed in dit gebeuren merk ik al.
Enkele punten:
- Ik heb inderdaad leidingen die dikker kunnen, maar daar kan ik niks meer aan veranderen. Ben gezegend met 20mm Uponor. Gelukkig wel parallel aangesloten per verdieping.
- Ik heb nu de Robot HT verdelers met pomp. Staan op auto, gezien door de zonekleppen de hoeveelheid water die rondgepompt wordt verandert. Heb deze niet lager gezet.
- Komt erop neer dat de pomp op de tweede verdieping met 2 groepen normaal gesproken op stand 1 draait, op de eerste verdieping als alles open staat op stand 2 en op de begane grond op stand 3. Bij de start staan ze een standje hoger. Lijkt me ok toch?
- Als ik toch een pomp nodig blijf houden, lijkt het me wellicht geen handige investering om de verdelers -die nu anderhalf jaar oud zijn- te vervangen? Eventueel thermostaat eraf voor de flow?
- Ga sowieso een wifi-temperatuurmeter toevoegen aan de ketel om aanvoer en retour te meten.
- Aparte is wel dat hoewel ik de aanvoer naar 45 graden heb gezet, de ketel 36-38 graden stookt. Kan te maken hebben met de buitentemperatuurvoeler?

Blijf er nu even vanaf voorlopig. Ketel slaat niet meer in stand 1, en maakt lange runs. Huis warmt op, zij het wat te laat, maar dat zal evohome de komende dagen wel fixen denk ik.


Enige waar ik nog steeds niets van snap is de werking van die thermostaat op de verdeler. Hij knijpt de leiding vóór de verdeler? Stuurt volgens mij geen mengklep aan verderop in de verdeler toch?
ik ga eens op zoek naar een exploded view van zo'n verdeler.

En een programmatje waarmee ik de installatie kan gaan tekenen.

@Jorconmgn Ben er inmiddels wel achter dat een hoog minimaal vermogen en losse zones sturen niet helemaal ideaal is. Als ik het goed zie heeft je remeha een minimaal vermogen van 7,1kW

[ Voor 22% gewijzigd door MikeyMan op 04-02-2020 09:57 ]

[bert pit]

Jorconmgn schreef op dinsdag 4 februari 2020 @ 08:25:
Goedemorgen,

Ik ben alles aan het teruglezen (vanaf het eerste forumtopic) maar zit toch al met wat vragen.

Oud huis (1900) maar qua isolatie al flink aangepakt (muren, plafond, vloer prima.. nog niet overal de juiste glazen).
Boven hangt een Remeha calenta40c ketel, die nu via OpenTherm modulerend op een Remeha iSense is aangesloten (bedraad)
In de open keuken ligt vloerverwarming in keukenkast verwerkt.
In de badkamerkast hangt een pomp voor de 2e vloerverwarming voor de woonkamer en kantoor.

In de badkamer en toilet hebben we een buis in de grond met een thermostaatkraan.

In de hal hebben we een "oude radiator" met een oude knop en boven hebben we 2 oude radiatoren met oude knoppen.

Wat wij graag willen is dat we boven de kamers afzonderlijk kunnen verwarmen. Onze slaapkamer hoeft alleen in de avond even opgewarmd te worden. De slaapkamer van onze baby moet wat vaker op een prettige temperatuur gezet kunnen worden (denk een constante temperatuur prima is).
Gaan dit met Tado doen.

Op de alternatieve vloerverwarming van de badkamer laten we als bypass, die mag eventueel altijd mee opwarmen als dat nodig is voor de ketel.

Een paar concrete vragen:

1. Hebben grundfos vloerverwarmingspompen, is het verstandig om hier een pompschakelaar tussen te zetten om zo extra te besparen?

2. Is het verstandig om eerst alles waterzijdig in te regelen, en dan de tado erop te zetten? Of doet de tado dit een heel eind zelf?

3. Wat advizeren jullie bij de ketel, ik heb al zitten kijken en kunnen best wat doen met de warmwater stand, aanvoertemperatuur etc, maar moet nog even flink wat lezen om daar goede keuzes in te maken,.
Heb wel een IR camera alvast liggen om aanvoer- en retour temperatuur te gaan bekijken maar wil wel zeker weten dat dit niet onnodig is met een modulerende thermostaat.

Om met de pomp te beginnen. Per 100 watt kost het je ongeveer een halve euro per dag aan stroomverbruik. Dus circa 180 Euro elektriciteitskosten per jaar als ze het hele jaar draaien. Een pompschakelaar kost 60 Euro en laat de pomp aanslaan op basis van bijvoorbeeld warmte en draait ook bijten het stookseizoen elke dag 5 minuten.

Waterzijdig inregelen kan nooit kwaad en is vooral handig als je merkt dat de warmte nu niet goed verdeeld wordt. Maar bij zone verwarming wordt de flow beperkt door de zone instelling en is het minder belangrijk dan bij traditionele verwarming.

Qua CV heb je mazzel. De Remeha Calenta probeert altijd zo zuinig mogelijk te stoken in het HR gebied. Hoewel je daar alles op kunt regelen, betwijfel ik of je de ontworpen regeling van dat systeem om zuinig te stoken kunt verslaan. Je zou hoogstens de max pompsnelheid kunnen verlagen in geval dat je stromingsgeluid in de leidingen krijgt. Meet de aanvoertemperatuur maar eens, hou er rekening mee dat de Calenta bij opstart altijd even piekt in de aanvoertemperatuur.

Je regelt nu op opentherm, let op als je zonekleppen in het systeem gaat zetten zou het kunnen dat je op aan/uit moet gaan regelen. De Remeha Calenta blijft dan gewoon moduleren op basis van DeltaT.

Ik ken Tado niet, maar vraag me af of deze ook oplossingen hebben voor vloerverwarming. Als dat niet zo is zou je ook eens kunnen kijken naar Evohome.

[Bo0bz]

@leonbong

Ik heb een Robot verdeler met pomp die stond ingesteld op 53 graden aanvoer. Ik heb deze verlaagd naar 40 graden en de pompstand op 1. Alles wordt goed warm (ca. 1 graad per uur) al hebben we niet echt een winter. ∆T is echter niet zo groot als jij omschrijft maar slechts 5 graden. Volgens mij is een hoge ∆T bij vloerverwarming niet wenselijk ivm koude spots op de vloer of is mijn systeem niet optimaal geregeld?

[MikeyMan]

Bo0bz schreef op dinsdag 4 februari 2020 @ 09:49:
@leonbong

Ik heb een Robot verdeler met pomp die stond ingesteld op 53 graden aanvoer. Ik heb deze verlaagd naar 40 graden en de pompstand op 1. Alles wordt goed warm (ca. 1 graad per uur) al hebben we niet echt een winter. ∆T is echter niet zo groot als jij omschrijft maar slechts 5 graden. Volgens mij is een hoge ∆T bij vloerverwarming niet wenselijk ivm koude spots op de vloer of is mijn systeem niet optimaal geregeld?

Koude delen krijg je alleen als je vloerverwarming niet in slakkenhuispatroon ligt lijkt me.