[F1] Seizoen 2015 - Deel 1

[Hoogie2004]

Ik vind het maar raar dat dat dus mag... Zuigers vervangen zonder dat dat als reparatie geldt...

Toch eens uitzoeken wat je dan allemaal mag vervangen zonder straf, als dat het halve blok is, snap ik de kosten ook ineens veel beter

[Jurgen]

Hoogie2004 schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 10:40:
Ik vind het maar raar dat dat dus mag... Zuigers vervangen zonder dat dat als reparatie geldt...

Toch eens uitzoeken wat je dan allemaal mag vervangen zonder straf, als dat het halve blok is, snap ik de kosten ook ineens veel beter

In het kader van betrouwbaarheid en veiligheid mag nog heel veel buiten de tokens om

[Hoogie2004]

Jurgen schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 10:46:
[...]


In het kader van betrouwbaarheid en veiligheid mag nog heel veel buiten de tokens om

Nouja, niet zozeer qua tokens. Maar dat je een gebruikte motor mag aanpassen met nieuwe onderdelen.
Dus als je motor 4 races oud is, bijvoorbeeld de zuigers en meest versleten onderdelen vervangen zodat het blok wat langer meegaat... Lijkt me niet helemaal in lijn met het doel van de reglementen.

[Edd]

Hoogie2004 schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 10:48:
[...]


Nouja, niet zozeer qua tokens. Maar dat je een gebruikte motor mag aanpassen met nieuwe onderdelen.
Dus als je motor 4 races oud is, bijvoorbeeld de zuigers en meest versleten onderdelen vervangen zodat het blok wat langer meegaat... Lijkt me niet helemaal in lijn met het doel van de reglementen.

Ja, maar dat blok mag je blijkbaar niet voor de race gebruiken, want als ze de nieuwe zuigers willen gebruiken dienen ze blijkbaar wel een nieuwe motor te plaatsen. Dat is tenminste wat ik uit het nu.nl artikel haal.

[Raven__NL]

Ik ga er wel vanuit dat de FIA dat beter weet dan ons. Het is overigens niet de eerste keer hoor dat een motor kapot gaat en gerepareerd gewoon weer wordt ingezet hoor.

[XyritZz]

Hoogie2004 schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 10:48:
[...]


Nouja, niet zozeer qua tokens. Maar dat je een gebruikte motor mag aanpassen met nieuwe onderdelen.
Dus als je motor 4 races oud is, bijvoorbeeld de zuigers en meest versleten onderdelen vervangen zodat het blok wat langer meegaat... Lijkt me niet helemaal in lijn met het doel van de reglementen.

Slijtage mag er niet mee worden opgevangen, maar betrouwbaarheid verbeteren mag wel op motoren die al gebruikt zijn.

Onlangs nog een artikel over gelezen dat de regels op dat gebied veel strenger gaan worden, omdat Charlie Whiting het beu was dat de fabrikanten zo veel veranderen aan de motoren onder het mom van betrouwbaarheid.

Volgens Whiting hebben alle fabrikanten in 2014 elke race wijzigingen doorgevoerd, en zijn er tot nu toe in 2015 ook elke race nog aanpassingen gedaan aan alle motoren. Dit gaat strenger worden, en teams moeten straks veel gedetailleerder aangeven wat ze exact aanpassen en waarom het nodig is.

[Señor Sjon]

Dat deden ze in de V8 freeze ook. Misschien kappen met die bevroren onzin en weer focussen op racen. Bijvoorbeeld de runoffs vermalen tot grindbakken o.i.d.

Dit was F3 afgelopen weekend, maar ook F1 gaat weer Parabolica uitnutten en het echt goed rijden van die bocht is als kunst verdwenen:

[Hoogie2004]

Blijft een vage bedoening..

De reglementen omtrent vervangen (appendix 2):
http://www.fia.com/file/22782/download?token=0yN48RON
#edit: als die link niet werk, zoekfunctie http://www.fia.com/regulations?search_api_views_fulltext=F1 -> neem de F1 2015 Technical Regulations.

Er zijn erg veel onderdelen die je zonder problemen mag vervangen, maar de zuigers lijken er niet onder te vallen. Hoe je dan 2 trainingen mag rijden met andere onderdelen zonder straf is mij dan een raadsel...


@hierboven over de F3, die races waren ronduit belachelijk, en de derde is stilgelegd vanwege het belachelijke rijgedrag van de coureurs. De uitloopstroken moedigen dit gedrag ook aan, en zeker het eerste randje mag echt wel wat gladder zijn, dat astroturf rijden ze volgas overheen. Toen het grind was zag je ze dat echt niet doen, kut uitloopstroken

[Voor 9% gewijzigd door Hoogie2004 op 02-06-2015 11:07]

[StealthyPeanut]

Señor Sjon schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 11:03:
Dat deden ze in de V8 freeze ook. Misschien kappen met die bevroren onzin en weer focussen op racen. Bijvoorbeeld de runoffs vermalen tot grindbakken o.i.d.

Dit was F3 afgelopen weekend, maar ook F1 gaat weer Parabolica uitnutten en het echt goed rijden van die bocht is als kunst verdwenen:
[afbeelding]

Ben het met je eens dat er teveel gebruik van wordt gemaakt en dat het echt geen gezicht is, maar na het terugzien van alle f1 overzichten van 1988 - 2000 zijn grindbakken op hoge snelheid echt levensgevaarlijk.

Mijn inziens zouden ze het beste aan de rand van het circuit een strook van 2 meter bijvoorbeeld aan grindbak en daarbuiten asfalt. Als je een fout maakt, ben je wel echt de Sjaak en verlies je serieus veel tijd. Maar als je met 300+ eraf gaat, heb je wel kans om jezelf uit de bandenstapel te houden en met veel tijdverlies eventueel weer de race te hervatten

[Señor Sjon]

Kerbstones zijn ook zo plat als een dubbeltje. Dus die worden meegenomen als zijnde circuit.

[Mrs Redhair]

Die mogen inderdaad wel iets hoger. Niet dat je gelijk je auto aan puin rijd, maar als je het te vaak doet er wel iets afbreekt.

Als een bocht naar binnen knijpt , en dat word aangegeven door een streep, dat gaat men er lekker wijd overheen. Beter is dan net buiten de streep een strook grind te bouwen. Dat dwingt ze om de bocht anders te nemen.

[Voor 46% gewijzigd door Mrs Redhair op 02-06-2015 11:45]

[StealthyPeanut]

Curbstones moeten wel echt hoger inderdaad, maar dat staat los van de asfaltstroken.

[trion75]

StealthyPeanut schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 11:26:
[...]

Mijn inziens zouden ze het beste aan de rand van het circuit een strook van 2 meter bijvoorbeeld aan grindbak en daarbuiten asfalt.

Dan graaft de band zich dus eerst in het grind in, en knalt dan tegen de asfalt rand waar hij niet verder kan en de wagen over de kop slaat. Lijkt me geen briljante oplossing.

[sanderb]

XyritZz schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 11:00:
[...]


Slijtage mag er niet mee worden opgevangen, maar betrouwbaarheid verbeteren mag wel op motoren die al gebruikt zijn.

Onlangs nog een artikel over gelezen dat de regels op dat gebied veel strenger gaan worden, omdat Charlie Whiting het beu was dat de fabrikanten zo veel veranderen aan de motoren onder het mom van betrouwbaarheid.

Volgens Whiting hebben alle fabrikanten in 2014 elke race wijzigingen doorgevoerd, en zijn er tot nu toe in 2015 ook elke race nog aanpassingen gedaan aan alle motoren. Dit gaat strenger worden, en teams moeten straks veel gedetailleerder aangeven wat ze exact aanpassen en waarom het nodig is.

Dat wordt dan een flinke opgave voor de engineers die Whiting gaat inzetten voor de evaluatie.
F1 ICE's zijn in de basis niet eens zo heel anders dan een normale verbrandingsmotor, maar de grens van het mogelijke wordt daar wel opgezocht. De consequentie van elke wijziging kunnen inzien is verdomde lastig lijkt me.

Kijk alleen al naar de zuigers van Renault.. Als het gaat om betrouwbaarheid verhogen zou je al snel denken dat dat juist ten koste gaat van vermogen. Maar dat hoeft natuurlijk niet als de oplossing voor je betrouwbaarheidsprobleem ergens anders vermogenswinst oplevert.
Zelfs iets kleins als zuigerringen kan van enorme invloed zijn op het vermogen van de ICE.

Stel bijvoorbeeld dat het probleem bij Renault is dat zuigerveren lekken.. (totaal niet gezegd dat dat zo is...maar puur hypothetisch.
Dan kun je de betrouwbaarheid verhogen door dat te voorkomen. Als je tegelijkertijd echter iets kan winnen door bijvoorbeeld de wrijving te verminderen kan het best zijn dat je onder de streep meer vermogen hebt.
Ander voorbeeld: De kleppen raken de zuiger na verloop van tijd... oplossing in betrouwbaarheid kan zomaar door een andere vorm van de zuiger betekenen dat je meer compressie en dus meer vermogen krijgt.

Teams zullen dus voor elke verbetering van de betrouwbaarheid op zoek gaan naar de oplossing die op zijn minst een gelijk vermogen betekend. Dat er wellicht ook een andere oplossing is die wel betrouwbaarheid levert, maar vermogensverlies betekent gaan ze niet eens voorleggen.

Gaat Whiting dan evalueren of andere oplossingen mogelijk zijn? Gaan ze die dan ook aan de teams communiceren?

Als hij wil dat teams niet ontwikkelen, dan moet hij ook niet toestaan dat er betrouwbaarheids updates mogelijk zijn. Simpelste oplossing is dan gewoon door ook betrouwbaarheids updates onder de tokens te laten vallen.

[trion75]

Tokens moeten ze afschaffen, volgens mij lijdt dat nog altijd tot meer kosten.

Ipv gewoon nieuwe zuigers erin zetten moeten ze nu heel goed testen of ze met die zuigers de komende jaren verder willen. Dus dat betekend veel meer testen, andere ontwerpen testen. Testen welke upgrades het meeste opleveren. Kan me niet voorstellen dat het goedkoper is dan gewoon je ding erin zetten wetende dat je het altijd nog mag vervagen.

En formule 1 gaat om doorontwikkeling, niet letten op tokens. Hoop dat we vanaf 2017 eindelijk van die tokens af zijn.

[Martinspire]

Dat van die bocht is vrij snel opgelost als je de curb maar hoog genoeg maakt. Daar ligt nu gewoon niets. Een witte lijn en een groen vlak. Ja dan kun je dat verwachten. Gewoon een curb en het is weer over. Grind is geen oplossing. Niet alleen gevaarlijk (zeker op die snelheid, ook voor het publiek), maar je wint er niks mee. Die F3 zijn gewoon een stel prutsers, de toppers rijden daar wel netjes.

[Voor 32% gewijzigd door Martinspire op 02-06-2015 12:29]

[Señor Sjon]

Curbs zouden dan formaat India (vraag Masse eens wat ie ervan vond) of Imola zijn (vraag Barrichello eens naar zijn vlieglessen). Alles met de mantel der veiligheid, maar de coureurs maken er grof misbruik van.

[hardware-lover]

Señor Sjon schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 11:03:
Dat deden ze in de V8 freeze ook. Misschien kappen met die bevroren onzin en weer focussen op racen. Bijvoorbeeld de runoffs vermalen tot grindbakken o.i.d.

Dit was F3 afgelopen weekend, maar ook F1 gaat weer Parabolica uitnutten en het echt goed rijden van die bocht is als kunst verdwenen:
[afbeelding]

Yep, Monza is ook alweer naar de kloten geholpen, dit was te voorzien.

[Tralapo]

Wat betreft die discussie over het zomaar vervangen van onderdelen: er zijn wel degelijk tokens ingezet voor dit weekend.

3 stuks door Ferrari en 2 stuks door Honda: http://adamcooperf1.com/2...st-engine-upgrade-tokens/

[vhal]

Señor Sjon schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 11:03:
Dat deden ze in de V8 freeze ook. Misschien kappen met die bevroren onzin en weer focussen op racen. Bijvoorbeeld de runoffs vermalen tot grindbakken o.i.d.

Dit was F3 afgelopen weekend, maar ook F1 gaat weer Parabolica uitnutten en het echt goed rijden van die bocht is als kunst verdwenen:
[afbeelding]

dan noem je ook een race met full retards in een auto...wat een idioten rijden daar...

[Señor Sjon]

Klopt, maar dit gaat specifiek over de Parabolica. Voor 2014 kon je dit niet doen en was het een lastige bocht om echt goed te krijgen. Nu maakt het niet uit of je een meter naast de lijn zit.

[Martinspire]

Señor Sjon schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 14:01:
Klopt, maar dit gaat specifiek over de Parabolica. Voor 2014 kon je dit niet doen en was het een lastige bocht om echt goed te krijgen. Nu maakt het niet uit of je een meter naast de lijn zit.

Volgens mij maakt het anders wel degelijk uit. Je wint er in ieder geval niets mee want dat asfalt geeft niet genoeg grip.

[Señor Sjon]

Je wint er een hogere snelheid mee en dat is vrij relevant. Je kan redelijk op het gas blijven staan i.p.v. liften om het grind te vermijden. En weten dat je met 250+ op grind afkoerst is iets anders dan dat je weet dat je daar toch veilig eraf kan schieten.

[sanderb]

vhal schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 13:57:
[...]
dan noem je ook een race met full retards in een auto...wat een idioten rijden daar...

Er rijden toch heel wat jongens mee die er vorig jaar ook zaten en dat werd het mooiste/meest competitieve veld in jaren genoemd

Vergelijk het maar met een voetbaldveld met Fjes...met zijn allen vol als een kip zonder kop achter die bal aan rennen.
F3 is er om te leren en ik vind het dan ook mooi dat de heren coureurs openlijk worden aangepakt door de raceleiding.
Normaal gesproken zet je na F3 nog een aantal stapjes voor je in de F1 terecht komt..niet voor niets maakten een hoop mensen zich zorgen toen een van die blagen direct de stap naar F1 zette

[Killjoy]

sanderb schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 15:28:
[...]

Normaal gesproken zet je na F3 nog een aantal stapjes voor je in de F1 terecht komt..niet voor niets maakten een hoop mensen zich zorgen toen een van die blagen direct de stap naar F1 zette

Tja... En afgelopen race kon je zien wat daarvan het gevolg is...

[Grimmie187]

Señor Sjon schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 14:37:
Je wint er een hogere snelheid mee en dat is vrij relevant. Je kan redelijk op het gas blijven staan i.p.v. liften om het grind te vermijden. En weten dat je met 250+ op grind afkoerst is iets anders dan dat je weet dat je daar toch veilig eraf kan schieten.

Ben benieuwd of dat in de praktijk uit zal maken. Het enige lastige aan parabolica is een goeie exit zien te krijgen, daar is eigenlijk niets aan veranderd. De bocht is 2 meter 'breder' gemaakt, uiteindelijk win je er vrijwel niets mee door daar wijd te gaan.

Ben het wel met je eens dat de 'straf' voor het missen van de bocht nu een stuk milder is.

[Tristan]

Ik vraag me trouwens af.

Als je het volgende stukje uit de FIA regels leest:

“Therefore, no radio conversation from pit to driver may include any information that is related to the performance of the car or driver.”

Dan had het team toch niet aan GJ mogen vertellen dat Max eraan kwam achter Vettel?

[Grimmie187]

Tristan schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 15:57:
Ik vraag me trouwens af.

Als je het volgende stukje uit de FIA regels leest:

“Therefore, no radio conversation from pit to driver may include any information that is related to the performance of the car or driver.”

Dan had het team toch niet aan GJ mogen vertellen dat Max eraan kwam achter Vettel?

Waarom niet? Het laatste deel van die zin slaat op eigen car of driver, je mag dus best van alles over de performance van andere cars of drivers delen.

[Tristan]

"The FIA has decided to delay a total clampdown on team radio messages in Formula 1 until the start of next year, but any effort to help a driver with his own performance is still banned with immediate effect."

GJ kreeg een waarschuwing van de pitmuur dat Max eraan kwam, dan is dat toch naar de prestaties van GJ helpen?

[Grimmie187]

Tristan schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 16:03:
"The FIA has decided to delay a total clampdown on team radio messages in Formula 1 until the start of next year, but any effort to help a driver with his own performance is still banned with immediate effect."

GJ kreeg een waarschuwing van de pitmuur dat Max eraan kwam, dan is dat toch naar de prestaties van GJ helpen?

Nee, het zegt toch niets over de performance van GJ?

Verschil:
1. Verstappen is 0.2s sneller dan jij in sector 1 en 2. Zegt wat over de performance van GJ, mag dus niet.
2. Verstappen is snel en komt achter Vettel aan. Zegt niets over de perfomance van GJ, mag dus wel.

[Requiem19]

Is al paar keer aan bod gekomen; ze mogen niet zeggen: Grosjean, brake five (^^) metres earlier for turn 1, and make an earlier apex.

Dan ben je aan het driver coachen (performance of the driver).

Ze mogen nog wel info over de racesituatie geven. Wilden ze eerst ook verbannen, maar daar kwam veel pushback over.

Overigens Monaco vorige race in Free Practice.
Lewis to Pit: 'how was turn 1 that lap?'
Pit to lewis: 'lewis, sorry we can't inform you on that'
Lewis: 'how's the weather today?'
Pit: 'good!'

Haha!

[hardware-lover]

Oke Romain situation is; you have Rosberg and Vettel behind and behind them there is Verstappen, and you are racing Verstappen. Be careful when Vettel pas you. And Verstappen is on new supersoft and very fast. So you are racing Verstappen

[u_nix_we_all]

sanderb schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 15:28:
[...]


Normaal gesproken zet je na F3 nog een aantal stapjes voor je in de F1 terecht komt..niet voor niets maakten een hoop mensen zich zorgen toen een van die blagen direct de stap naar F1 zette

En toch doet Kvyat het helemaal niet slecht

[Requiem19]

Ja die mocht eerst nog even oefenen in GP3 ;--)

[Tristan]

Check. Ik snap het verschil.

[Ryur]

Requiem19 schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 16:31:
Ja die mocht eerst nog even oefenen in GP3 ;--)

GP3 is toch gelijk aan F3?
Hoort als het goed is weinig verschil in te zitten.

Maar dit jaar vind ik het GP3 veld sterker dan F3.

[AzzKickah]

Ryur schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 17:56:
[...]

GP3 is toch gelijk aan F3?

Uhm huh nee..?

[Ryur]

AzzKickah schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 18:38:
[...]


Uhm huh nee..?

Ik bedoel in het algemeen qua niveau. Ik zie nu dat het er gek uitkwam

[AzzKickah]

Ah op die fiets. Ik zie nu wat je bedoelde

[sanderb]

Ryur schreef op dinsdag 02 juni 2015 @ 18:44:
[...]

Ik bedoel in het algemeen qua niveau. Ik zie nu dat het er gek uitkwam

Daar denkt de FIA anders over. Bij de nieuwe regels voor volgend jaar moet je 40 punten bij elkaar gesprokkeld hebben in de voorgaande 3 jaren in een andere klasse.

F3 wordt daarbij hoger gewaardeerd dan GP3 : http://en.wikipedia.org/wiki/FIA_Super_Licence
F3 wordt dus net tussen GP2 en GP3 gewaardeerd.

Uit GP2 en F3 zijn er 2 doorgestroomd naar de F1. Allebei echter niet kampioen (Verstappen en Nasr)
Dan heb je ook nog Renault 3.5 series op gelijk niveau van GP2 waar Sainz uit gepromoveerd is.

F1 heeft maar heel beperkt plek. Zeker als je ziet hoe lang mensen er blijven rijden. (dat er nog coureurs rond rijden waar Jos tegen geraced heeft zegt genoeg..)
In de onderliggende klassen zit veel talent, die allemaal hetzelfde ultieme doel hebben.
Wat dat betreft erg jammer dat er niet meer (competitieve) teams in de F1 zitten.

Ben wel benieuwd naar die Future F2 klasse. Wat mij betreft zetten ze echt een junior F1 op, met teams uit de F1, zodat die hun talentjes daar klaar kunnen stomen.

[Hoogie2004]

Afgelopen weekend kaarten besteld voor Spa, wordt weer een mooi weekend

[SnowDude]

Nieuw deeltje aangemaakt: [F1] Seizoen 2015 deel 2

[Señor Sjon]

^^