[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen en de oorlog in Oekraïne

[Baserk]

De wapenstilstand is in 1e instantie eenzijdig vanuit Moskou de separatisten afgekondigd.
Net voordat Steinmeier en Ayrault zouden afreizen naar Kiev. NRC link
Oekraïne sluit zich beleefd aan bij de wapenstilstand zodat de 2 heren op bezoek wat aardigs kunnen zeggen en als ze weer op het vliegtuig zitten, zal er van een grondwetswijziging voor meer autonomie voor LNR/DNR weinig terecht komen.
De separatisten zullen namelijk eerst de controle over de buitengrenzen met Rusland moeten overdragen aan Kiev, hetgene ze weigeren.

Beetje porumwerk dus, vnl. zodat Moskou kan jammeren; "Waarom nog sancties? We doen er alles aan om vrede te bereiken, behalve dan dat we ook de Krim gewapend hebben veroverd en daar nooit meer weg gaan".
Tamelijk doorzichtig maar het geeft wel aan dat de sancties toch echt "Au" doen.

[ Voor 4% gewijzigd door Baserk op 16-09-2016 18:09 ]

[defiant]

Another Russian Émigré Dies Mysteriously, but It’s a Different Britain

A Russian whistle-blower seeking refuge in Britain dies in bizarre circumstances. There is talk of arcane poison and organized crime. British intelligence services stonewall, citing the imperative of national security without saying why.

The tone among Britain’s post-referendum leaders, by contrast, seems to suggest they are shying from further confrontation with Moscow.

In a newspaper column before he took office, Mr. Johnson — then mayor of London — called Mr. Putin “a ruthless and manipulative tyrant.”

As foreign minister, his office used the tested clichés of diplomacy to say that despite “some significant differences with Russia,” the two countries should “continue to build a constructive dialogue.”

That did not quite cloak the darker narrative. “A full ventilation of the facts,” Mr. Browder told Prospect magazine, would conclude that Mr. Perepilichnyy was killed, and “that means people are getting away with murder in the U.K.”

Never bite the hand that feeds zal wel de gedachte zijn. Dat laat ook meteen het dillema zien van een ondergeschikte positie, als het voor de economie beter is dat je confrontaties uit de weg gaat, dan bepalen uiteindelijk zulke partijen steeds meer het beleid en je nationale moraal. Een buitenlandse investering in een kritieke sector kan handig zijn, maar ben je dan nog genegen China aan te spreken op mensenrechten of op territoriale claims?

[Brent]

Door de opkomst in lastige gebieden terug te dringen, heeft Verenigd Rusland toch driekwart van de zetels weten te behouden: http://www.standaard.be/cnt/dmf20160918_02474158

[Brent]

Het duurde even, maar de Russen zeggen de 'ruwe' radardata over te willen dragen: http://www.nrc.nl/nieuws/...illen-overdragen-a1522826

Misschien dat de kenners van het Cyrillisch hier Reddit kunnen afspeuren naar vragen omtrent het scrubben van radardata

[Prosac]

Verrassend nieuws! Woensdag een persconferentie van het onderzoeksteam waarin ze het wapen waarmee de MH17 is neergehaald bekend maken en wat de exacte lanceerlocatie was.
“Geheel toevallig” hielden de Russen ook dit keer weer daags tevoren een persconferentie waarin ze aangaven dat ze op de verdwenen radarbeelden, die toch niet verdwenen bleken te zijn, geen lancering vanuit seperatistengebied richting MH17 hebben gezien. Wel geven ze aan dat er Oekraïens luchtafweer in het gebied aanwezig was. Maar zeggen er niet bij dat die geschoten zouden hebben.

Maar goed, voor teveel mensen zal dit wel weer 1 plus 1 zijn. :’)

[RoD]

Goh, verrassend weer dit

Dat ze dit weer doen, betekent waarschijnlijk dat ze voor Rusland ongunstige berichten verwachten in de presentatie van het onderzoeksteam. Het gaat in ieder geval interessant worden woensdag. Niet zozeer vanwege wat er gepresenteerd zal worden, maar hoe er gereageerd gaat worden.

[Prosac]

Berichtgeving vanuit Rusland a.s. woensdag.

1. "We zijn niet gekend in het onderzoek"
2. "Onderzoek is niet volledig, want onze gegevens zijn er niet bij gebruikt"
3. "Onderzoek is biased"
4. Het in diskrediet brengen van onderzoekers e.d.
5. Alternatieve theorieën de ether in slingeren

[wontcachme]

Prosac schreef op maandag 26 september 2016 @ 16:00:
Verrassend nieuws! Woensdag een persconferentie van het onderzoeksteam waarin ze het wapen waarmee de MH17 is neergehaald bekend maken en wat de exacte lanceerlocatie was.
“Geheel toevallig” hielden de Russen ook dit keer weer daags tevoren een persconferentie waarin ze aangaven dat ze op de verdwenen radarbeelden, die toch niet verdwenen bleken te zijn, geen lancering vanuit seperatistengebied richting MH17 hebben gezien. Wel geven ze aan dat er Oekraïens luchtafweer in het gebied aanwezig was. Maar zeggen er niet bij dat die geschoten zouden hebben.

Maar goed, voor teveel mensen zal dit wel weer 1 plus 1 zijn. :’)

Hadden ze twee jaar geleden geen persconferentie met radar beelden die "aantoonden" dat er een SU achter vloog? Dat vliegtuig is nu opeens weer verdwenen van de radar? En wat is er met die spanjaard gebeurt die achter een radar zat in Oekraine en naar Rusland was gevlucht?

[Prosac]

wontcachme schreef op maandag 26 september 2016 @ 16:18:
[...]

Hadden ze twee jaar geleden geen persconferentie met radar beelden die "aantoonden" dat er een SU achter vloog? Dat vliegtuig is nu opeens weer verdwenen van de radar? En wat is er met die spanjaard gebeurt die achter een radar zat in Oekraine en naar Rusland was gevlucht?

Ik vraag me vooral af of ze die satelliet al afgedankt hebben die MH17 ineens 5 km lang maakte.

[DaniëlWW2]

Het zou bijna grappig zijn als er niet 298 mensen bij omgekomen zouden zijn.
Ja, deze treurige notitie moet er ook even bij.

Ik ben niet lekker dus laat me maar.

[ Voor 19% gewijzigd door DaniëlWW2 op 26-09-2016 19:03 ]

[Brent]

Prosac schreef op maandag 26 september 2016 @ 16:00:
Verrassend nieuws! Woensdag een persconferentie van het onderzoeksteam waarin ze het wapen waarmee de MH17 is neergehaald bekend maken en wat de exacte lanceerlocatie was.
“Geheel toevallig” hielden de Russen ook dit keer weer daags tevoren een persconferentie waarin ze aangaven dat ze op de verdwenen radarbeelden, die toch niet verdwenen bleken te zijn, geen lancering vanuit seperatistengebied richting MH17 hebben gezien. Wel geven ze aan dat er Oekraïens luchtafweer in het gebied aanwezig was. Maar zeggen er niet bij dat die geschoten zouden hebben.

Maar goed, voor teveel mensen zal dit wel weer 1 plus 1 zijn. :’)

Toen ik nog op school zat, zei onze geschiedenislerares dat Sovjets de geschiedenis in multomappen op ongenummerde bladzijden bewaarden. Zo kon je er makkelijk een paar onwelgevallige pagina's uit vissen of gewenste pagina's invoegen, zonder dat er herdrukt en hernummert hoeft te worden.

Het is elke keer weer 'grappig' om te zien dat het er kennelijk nog precies zo werkt.

[RoD]

Waarschijnlijke resultaten van het JIT zijn al uitgelekt:
'MH17 werd neergehaald door Russen vanuit gebied separatisten'

Het Joint Investigation Team (JIT, een samenwerking tussen Nederland, Australië, België, Maleisië en Oekraïne) concludeert naar verwachting dat de Boeing 777 van Malaysia Airlines op 17 juli is neergeschoten door een Russische Buk-raket, die werd afgevuurd vanuit gebied in het oosten van Oekraïne.

Dat gebied stond onder controle van de Oekraïense separatisten. Dat meldt The Guardian op basis van gesprekken met diplomaten.

“Onder diplomaten wordt ervan uitgegaan dat het rapport de betrokkenheid van pro-Russische rebellen of Rusland zelf zal uitwijzen”, zegt de Nederlandse diplomaat Robert van de Roer tegen The Guardian. “Het zal een hoop stof doen opwaaien.”

Dus nog niet zo stellig of het daadwerkelijk de Russen zijn, zoals de titel wel doet vermoeden.

In het overigens (voor NU.nl begrippen) vrij lange artikel wordt ook nog ingegaan op de manier waarop de Boek de MH17 heeft neergehaald. Voor zover ik kan zien komt het volledig overeen met wat Bellingcat al zei.

Nu eens kijken of het morgen bevestigd gaat worden, maar doorgaans zijn dit goed gecontroleerde leaks

[DaniëlWW2]

Ik lees liever gewoon het artikel van The Guardian.
https://www.theguardian.c...e-russia?CMP=share_btn_tw

[Prosac]

Ik las dat het JIT in het grootste geheim dit jaar in Finland testen heeft gedaan met een BUK installatie? De Finnen zijn een van de weinige "neutrale" landen die dit systeem hebben.

Al is neutraal wel enigszins relatief als je het Russische oogpunt in ogenschouw neemt. Ze zitten niet bij de NAVO, maar keren zich de laatste jaren ook meer en meer af van Rusland.

[djengizz]

Opvallend hoe media tegenwoordig wel consequent de wet van non-contradictie toepassen als het gaat om de Russische pogingen tot verstoring (al zag ik ook dat al vroeg aangereikt worden via een tweet van Higgins).

Ik heb nu iig al vaker gelezen dat de Russen zelf bewijs hebben geleverd dat ze in 2014 gelogen hebben dan dat er serieus naar de inhoud gekeken wordt.

[DaniëlWW2]

djengizz schreef op dinsdag 27 september 2016 @ 18:10:
Opvallend hoe media tegenwoordig wel consequent de wet van non-contradictie toepassen als het gaat om de Russische pogingen tot verstoring (al zag ik ook dat al vroeg aangereikt worden via een tweet van Higgins).

Ik heb nu iig al vaker gelezen dat de Russen zelf bewijs hebben geleverd dat ze in 2014 gelogen hebben dan dat er serieus naar de inhoud gekeken wordt.

We maken dus vorderingen.

[Virtuozzo]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 27 september 2016 @ 18:39:
[...]


We maken dus vorderingen.

Te langzaam, en niet consistent.

[DaniëlWW2]

Virtuozzo schreef op dinsdag 27 september 2016 @ 18:51:
[...]


Te langzaam, en niet consistent.

Beter dan niks.

[RoD]

De NOS heeft wat dat betreft een interessant artikel, net online: 'Vreemd dat radarbeelden MH17 nu pas opduiken'

Wat nu in Syrië gebeurt, lijkt erg op hoe Rusland handelt bij de vraag hoe de MH17 is neergehaald en door wie. Dat zegt de onafhankelijke Russische defensiedeskundige Aleksandr Golts.

en

"Het meest trieste is dat de geschiedenis zich herhaalt. Er is onlangs een konvooi in Syrië vernietigd en we zien precies hetzelfde gebeuren. De Russen komen ongegeneerd met elkaar uitsluitende versies. Het Russische ministerie van Defensie zei eerst dat er geen vliegtuigen boven het konvooi waren en vervolgens zei het dat er een Amerikaanse drone boven had gevlogen. Helaas zien we dat het creëren van ruis werkt."

en

"Hetzelfde verhaal zien we al twee jaar, sinds het moment van de tragedie. Rusland veroorzaakt de hele tijd allerlei ruis, een oneindige reeks diverse versies. En dan zegt de gewone man uiteindelijk: 'Er is gewoon geen waarheid', en stopt met het volgen van dit verhaal."

Klare taal, interessant, alleen twee jaar te laat

Prosac schreef op dinsdag 27 september 2016 @ 17:31:
Ik las dat het JIT in het grootste geheim dit jaar in Finland testen heeft gedaan met een BUK installatie? De Finnen zijn een van de weinige "neutrale" landen die dit systeem hebben.

Al is neutraal wel enigszins relatief als je het Russische oogpunt in ogenschouw neemt. Ze zitten niet bij de NAVO, maar keren zich de laatste jaren ook meer en meer af van Rusland.

Zolang het onderzoek maar goed is uitgevoerd en de metingen kloppen, dan lijkt me dit geen issue.

Bron is overigens De Telegraaf, die stelt bronnen rondom het onderzoek te hebben. klik

Edit: bevestigd door NOS

[ Voor 27% gewijzigd door RoD op 27-09-2016 20:26 ]

[wontcachme]

Dit hoort niet geheel bij deze discussie, ik heb geen idee over de betrouwbaarheid en hoe deze twitter tool werkt, maar kwam net deze op twitter tegen:


Dit is waar de hastag #TrumpWon voornamelijk werd gebruikt


Iemand die nog weet waar de Russische troll farm zat

[DaniëlWW2]

wontcachme schreef op dinsdag 27 september 2016 @ 21:48:
Dit hoort niet geheel bij deze discussie, ik heb geen idee over de betrouwbaarheid en hoe deze twitter tool werkt, maar kwam net deze op twitter tegen:
[afbeelding]

Dit is waar de hastag #TrumpWon voornamelijk werd gebruikt


Iemand die nog weet waar de Russische troll farm zat

Leningrad.

[Prosac]

Nabestaanden bevestigen dat Oekraine ook hun primaire radarbeelden heeft overgedragen, hierop was geen BUK te zien.

ergo: Twee landen (UA en RUS) beweren geen beelden te hebben, want vernietigd/ewist/radar stond verkeerd gericht/was kapot/was in onderhoud/stond uit. hebben nu ineens wel beeld.

Op zijn zachts gezegd, erg vreemd.

Zouden de Oekraïners gewacht hebben tot ze zelf zeker wisten dat het gebied niet onder hun controle stond?

--------------------------------------------------------------------------------

“Overtuigend en aantoonbaar bewijs dat het een BUK van het type M was, omdat er brokstukken van zijn aangetroffen in wrakstukken van de MH17, die daar zo inzaten, dat dit niet handmatig kan zijn gebeurd”

JIT heeft ook de door Russische defensie aangegeven afvuurlocaties onderzocht en kan melden dat daar geen BUK’s zijn afgevuurd en dat de door de Russische defensie aangewezen gebieden die onder Oekraiense controle zouden zijn, ten tijde van de crash juist niet onder Oekraiense controle stonden.


Afvuurlocatie: Landbouwveld in "Pervomaiske" (even fonetisch geschreven). Dit was in handen van de seperatisten. Bewijs daarvoor versterkt door informatie van de VS en gegevens van de ESA.

--------------------------------------------------------------------------------

Telefoonverkeer tussen BUK-bemanning en leidinggevenden is met de zendmasten gevolgd en de gesprekken zijn opgenomen. Er zijn ook heel veel foto's van burgers.
Op basis daarvan is de route gevolgd en kan overtuigend gezegd worden dat de BUK vanuit Rusland is aangevoerd.
Er zijn heel veel getuigen die de BUK met 4 raketten hebben gezien. Het JIT team heeft originele videobeelden van het transport in Donetsk.

Potdomme, ik luister via radio 1, maar het is echt een geweldig alles uitsluitend onderzoek hoor.

--------------------------------------------------------------------------------

Afvuurlocatie is teruggevonden met brandplekken. Onderzocht met satellietbeelden. van een dag voor de crash en 4 dagen erna. Tussenliggende dagen te bewolkt voor onderzoek.
Duidelijke verschillen: brandplekken en rupssporen.

Terugtocht BUK is moeilijker in kaart te brengen. Dit is in de avond en nacht gebeurd. Weinig beelden en weinig telefoonverkeer. Maar wel dat het naar Rusland is gebracht en daar zijn bewijzen van in de vorm van getapte gesprekken. Waarin onder andere Strelkov wordt genoemd. Ze zijn het voertuig een tijdje kwijt geweest.

JIT ondersteunt de conclusie van de Russische defensie van afgelopen maandag NIET. Duidelijk.

--------------------------------------------------------------------------------

JIT beschikt over veel meer informatie en gegevens, maar heeft zorgvuldig afgewogen wat vandaag wel en niet openbaar werd gemaakt. Dit om strafrechtelijk onderzoek niet te frustreren en verdachten niet wijzer te maken.

--------------------------------------------------------------------------------
Nou, RT.com kan gaan schieten (en andere Russische media).

--------------------------------------------------------------------------------

Lol. Russische regering heeft vlak voor de persconferentie nog een statement naar buiten gebracht waarin onder andere met een beschuldigend vingertje werd gewezen naar Oekraine dat nog geen beelden vrij zou hebben gegeven.

myth busted.

[ Voor 76% gewijzigd door Prosac op 28-09-2016 14:21 ]

[Brent]

Alsof het allemaal nog niet erg genoeg was, Poetin heropricht (is dat een woord?) de KGB, naast de FSB dus. De journalist speculeert dat het er met name om gaat een jonge generatie Poetin-getrouwen in te stellen. Vraag me af in hoeverre dit team naast of aan het hoofd van zijn prive-leger zal staan.

http://www.politico.eu/ar...-the-kgb-moscow-security/

[DaniëlWW2]

* DaniëlWW2 vraagt zich af of die interne beveiligingstroepen van Poetin ook worden samengevoegd in dit ministerie en of ze het dan de NKVD noemen.

[defiant]

Artikel in het NRC over de informatie oorlog van Rusland:
Zo werkt de informatieoorlog van Rusland

Het Russische beleid van glashard ontkennen van beschuldigingen, zelfs als er harde bewijzen zijn, werpt zijn vruchten af. Aan kritiek hebben de Russen geen boodschap. „Moskou laat zien: je kunt niet om ons heen.”

De crux:

Dat die aanpak effectief is, ligt volgens Sherr mede aan het westerse politieke klimaat. „In onze postmoderne tijd staan burgers erg sceptisch tegenover wat als waarheid wordt verkondigd. Als je flagrante leugens dan blijft herhalen, zullen mensen daar op den duur misschien toch een deel van gaan geloven.” Volgens de veiligheidsexpert is die houding deels te wijten aan de westerse politici die geen leiderschap tonen en geen risico’s durven te nemen. „Dat zien we in Oekraïne, bij de Brexit, bij de vluchtelingencrisis en in tal van andere kwesties. De Russen weten die omstandigheden naar hun hand te zetten.”

Bovenstaande observatie van de westerse politiek is al veelvuldig teruggekomen in andere topics, dit blijkt dus niet alleen gevaarlijk vanwege afbrokkeling van interne steun, maar het maakt westerse landen ook kwetsbaar externe beïnvloeding.

[RoD]

Ondertussen: Rusland wil vierpartijenoverleg Oekraïne hervatten

Waarschijnlijk voor de bühne, om maar weer even goede wil te tonen. Dat hebben ze wel nodig, na het MH17-rapport. Uiteraard verandert er op de grond niets.

[DaniëlWW2]

Nee hoor, we gaan gewoon ambassadeurtje pesten. Eigenlijk zou je nu conclusies moeten trekken en de diplomatieke vertegenwoordiging tenminste moeten verlagen. Je kan er nu moeilijk nog omheen draaien wie er achter het neerhalen zat en daar moeten enige diplomatieke gevolgen tegenover staan. Zal wel niet gebeuren.

http://nos.nl/artikel/213...ederlandse-ambasseur.html

[unclero]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 21:43:
Nee hoor, we gaan gewoon ambassadeurtje pesten.

Hebben we dat een paar jaar geleden ook al niet gehad? Toen een dronken Russische diplomaat zijn dochtertje aan het meppen was, en hij door de Haagse politie afgevoerd werd, was er ook een tijdje dat er over en weer allerlei 'onaardigheden' gebeurden.

[RoD]

Tsja, als ik Poetin was zou ik dit ook doen. Hij kan simpelweg niet meer terug. Hij heeft alle mogelijkheden voor normale betrekkingen en normaal beleid jaren geleden al weggegooid. Aan het westen nu om Rusland klem te zetten, om daadwerkelijk gevolgen te creëren voor het beleid van Poetin.

Ik kan het me niet voorstellen dat Poetin en consorten ooit toe gaan geven iets van verantwoordelijkheid te hebben voor MH17 (en, uberhaubt, Oekraïne in het algemeen).

[Emgeebee]

Even uitzoomend: het blijft bizar om te bedenken dat Poetin/Lavrov en andere Russische legerleiders gewoon 100% helder hebben welke eenheid er achter deze ongelukkige aanslag zit, sterker nog ze doen er alles aan om de ware toedracht te verhullen voor de nabestaanden en de schuld in de schoenen van anderen te schuiven. Het blijkt maar weer hoe hard de wereld is en hoe "blij" wij moeten zijn met onze ongelofelijk lieve en naïeve regering.

[Daos]

Doet het Nederlandse nieuws niet ook aan propaganda net als RT? Elke keer als Buk genoemd wordt door de NOS, dan wordt erbij gezegd dat het een systeem van Russische makelij is. Ja duh.... maar dit lijkt mij met opzet steeds herhaald te worden zodat de gewone kijker gaat denken dat de schuld bij Rusland ligt.

Verder vind ik het vreemd dat je niets meer hoort van het nieuws van een maand voor het neerschieten dat de opstandelingen een Oekraïense Buk in handen hebben gekregen. Zie: http://tass.ru/en/world/738262 Was dat bericht dan niet waar ofzo?

[IJzerlijm]

Daos schreef op zaterdag 01 oktober 2016 @ 03:12:
Doet het Nederlandse nieuws niet ook aan propaganda net als RT? Elke keer als Buk genoemd wordt door de NOS, dan wordt erbij gezegd dat het een systeem van Russische makelij is. Ja duh.... maar dit lijkt mij met opzet steeds herhaald te worden zodat de gewone kijker gaat denken dat de schuld bij Rusland ligt.

Het JIT heeft een enorme berg bewijs getoond dat het een uit Rusland afkomstige Buk was die MH17 heeft neergeschoten. Als dat niet genoeg voor je is dan zal niets ooit genoeg zijn.

[YakuzA]

Daos schreef op zaterdag 01 oktober 2016 @ 03:12:
Doet het Nederlandse nieuws niet ook aan propaganda net als RT? Elke keer als Buk genoemd wordt door de NOS, dan wordt erbij gezegd dat het een systeem van Russische makelij is. Ja duh.... maar dit lijkt mij met opzet steeds herhaald te worden zodat de gewone kijker gaat denken dat de schuld bij Rusland ligt.

Verder vind ik het vreemd dat je niets meer hoort van het nieuws van een maand voor het neerschieten dat de opstandelingen een Oekraïense Buk in handen hebben gekregen. Zie: http://tass.ru/en/world/738262 Was dat bericht dan niet waar ofzo?

1 het staat op de staatspropaganda van Rusland (dus 20% kans dat het waar is)
2 het type buk waarmee mh17 was neergeschoten wordt niet door het Ukrainse leger gebruikt, maar door het Russische leger gebruikt
3 er zijn beelden van de Russische buk die 2x de grens over gaat heen met 4 en terug met 3

2 en 3 zijn inmiddels bevestigd door het JIT.
Waarom is het dan onterecht dat het een Russische buk genoemd wordt?
In het kader van bovenstaande feiten is het dus ook niet relevant nieuws van het tass.

En ook al zou je al het bovenstaande negeren, dan waren het nog steeds Russisch aangestuurde rebellen met de commandant ingevlogen uit Moskou die de buk afschoten.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 01-10-2016 08:42 ]

[djengizz]

defiant schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 11:31:
De crux:

Nauwelijks.

Risico nemen werkt juist averechts, zeker als je niet in staat bent of de wil hebt met worst case scenario's om te gaan. Ook sterk leiderschap tonen is niet de oplossing. Hoe formuleer je een sterk anti narratief als de narratief van je 'tegenstander' uit tegenstrijdige zaken bestaat en alle kanten opgaat?

Toetsen van informatie en inconsistentie in die informatie aanwijzen is wat werkt tegen deze avant-gardistische stijl informatieoorlog uit de koker van o.a. Surkov. Werk voor media en hun lezers dus.

Dit stuk geeft wat voorzetten hoe hier eventueel mee om te gaan.

[RoD]

Daos schreef op zaterdag 01 oktober 2016 @ 03:12:
Doet het Nederlandse nieuws niet ook aan propaganda net als RT? Elke keer als Buk genoemd wordt door de NOS, dan wordt erbij gezegd dat het een systeem van Russische makelij is. Ja duh.... maar dit lijkt mij met opzet steeds herhaald te worden zodat de gewone kijker gaat denken dat de schuld bij Rusland ligt.

Is Rusland dan niet schuldig als de Boek van Russische makelij is? Die dingen koop je niet op de markt ofzo. Daarnaast lijkt mij het herhalen van iets dat waar is, niet gelijk te staan aan het verkondigen van klinkklare onzin, zoals RT doet. Bij de Boek is nu juist van belang waar deze vandaan komt, omdat daar de schuldvraag mee samenhangt. Alleen roepen dat het om een Boek gaat is contextloos, de journalistieke waarde zit in waar het ding vandaan komt en wie het heeft gebruikt.

De NOS is een nieuwsorganisatie, met een bepaalde kleur. Daar kun je van alles over zeggen en vinden, maar het staat in geen verhouding tot de staatspropagandamachine RT, die met maar een doel is opgezet, en dat is het verspreiden van de Kremlin-doctrine en het destabiliseren van het westen.

Verder vind ik het vreemd dat je niets meer hoort van het nieuws van een maand voor het neerschieten dat de opstandelingen een Oekraïense Buk in handen hebben gekregen. Zie: http://tass.ru/en/world/738262 Was dat bericht dan niet waar ofzo?

Je hoort ook niets meer over de Spaanse luchtverkeersleider, de SU-25, het complot van de CIA en alle andere onzin die Rusland heeft verspreid om mist te creëren.

[DaniëlWW2]

unclero schreef op vrijdag 30 september 2016 @ 22:36:
[...]


Hebben we dat een paar jaar geleden ook al niet gehad? Toen een dronken Russische diplomaat zijn dochtertje aan het meppen was, en hij door de Haagse politie afgevoerd werd, was er ook een tijdje dat er over en weer allerlei 'onaardigheden' gebeurden.

Ik weet het. Dat was een prachtige afsluiting van het Rusland jaar om de relaties met Rusland te vieren.

[RoD]

Iemand nog een kinderbed in de vorm van een Boek-raketinstallatie kopen? Klik

Net als je denkt dat het allemaal niet gekker kan

[Daos]

IJzerlijm schreef op zaterdag 01 oktober 2016 @ 07:58:
[...]
Het JIT heeft een enorme berg bewijs getoond dat het een uit Rusland afkomstige Buk was die MH17 heeft neergeschoten. Als dat niet genoeg voor je is dan zal niets ooit genoeg zijn.

Steeds zeggen dat Buk van Russische makelij is doet de NOS al sinds het neerschieten bij elke keer dat ze Buk noemen. De conclusie van het JIT is pas van deze week.

YakuzA schreef op zaterdag 01 oktober 2016 @ 08:35:
[...]
2 het type buk waarmee mh17 was neergeschoten wordt niet door het Ukrainse leger gebruikt, maar door het Russische leger gebruikt

Het OM schrijft over 9M38 / SA-11. Die stamt nog uit de tijd van de Sovjet-unie en het lijkt mij dat Oekraine die ook nog heeft.

[Verwijderd]

Daos schreef op zaterdag 01 oktober 2016 @ 15:40:
Steeds zeggen dat Buk van Russische makelij is doet de NOS al sinds het neerschieten bij elke keer dat ze Buk noemen. De conclusie van het JIT is pas van deze week.

Alle Buk zijn in Rusland gemaakt. En die verkocht/verkoopt ze ook aan andere landen. In die zin kan je het dus altijd een Russische Buk noemen net zoals een VW een Duitse VW is. Als je het duidelijke onderscheid wil maken zul je dan moeten specificeren dat de Buk in het bezit was van het Russische leger. Dus bijv een Russische leger Buk.

[klaw]

Daos schreef op zaterdag 01 oktober 2016 @ 15:40:
[...]

Steeds zeggen dat Buk van Russische makelij is doet de NOS al sinds het neerschieten bij elke keer dat ze Buk noemen. De conclusie van het JIT is pas van deze week.


[...]

Het OM schrijft over 9M38 / SA-11. Die stamt nog uit de tijd van de Sovjet-unie en het lijkt mij dat Oekraine die ook nog heeft.

Dat de Buk van Russische makelij is klopt dan nog steeds, (al vanaf dag één). Alle buks zijn in Rusland gemaakt. Op zijn best zou dat men een bepaalde indruk kunnen geven maar technisch gezien klopt het gewoon. Maar om dit nu meteen propagande te noemen...
Er zijn ook wel punten waarop de NOS juist te voorzichtig of in het voordeel van de Russen was.

Maar sinds waneer is de NOS daarmee begonnen? Volgens mij was de conclusie vorig jaar ook al dat het een Russisch type was die niet door Oekraïne gebruikt wordt.

Over het type, 9M38 volgens mij niet...
Maar er is genoeg bewijs waaruit het duidelijk wordt dat deze uit Rusland komt, (iets wat iedereen al wel wist vanaf dag één.)

[Daos]

Misschien is de NOS gewoon beter in propaganda maken dan RT. Neem bijvoorbeeld de positie van de nazi's in Oekraine. RT suggereert dat sinds de coup de nazi's alleen aan de macht zijn en nu alles daar bepalen. Dit is gewoon onjuist. De NOS brengt geen woord erover. Dus wat zij melden is feitelijk wel juist.

Zelf vind ik het een kwalijke zaak dat de nazi's wel een rol hebben gekregen in Oekraine sinds de coup zoals bijvoorbeeld de Azov-brigade en ik vind dat dat best in Nederlands nieuws vermeld mag worden. Die coup heeft niet alleen maar voordelen gehad.

[RoD]

Daos schreef op zaterdag 01 oktober 2016 @ 17:47:
Misschien is de NOS gewoon beter in propaganda maken dan RT. Neem bijvoorbeeld de positie van de nazi's in Oekraine. RT suggereert dat sinds de coup de nazi's alleen aan de macht zijn en nu alles daar bepalen. Dit is gewoon onjuist. De NOS brengt geen woord erover. Dus wat zij melden is feitelijk wel juist.

Zelf vind ik het een kwalijke zaak dat de nazi's wel een rol hebben gekregen in Oekraine sinds de coup zoals bijvoorbeeld de Azov-brigade en ik vind dat dat best in Nederlands nieuws vermeld mag worden. Die coup heeft niet alleen maar voordelen gehad.

Propaganda, nazi's, coup.. het lijkt wel alsof je alleen maar RT hebt gelezen.

Dat het Azov-bataljon bestaat uit onfrisse figuren moge duidelijk zijn. Maar het was oorlog en het land was gigantisch instabiel. Dan krijgen dit soort clubs ook de kans om zich te manifesteren. Zeggen dat daardoor nazi's in Oekraïne een rol hebben gekregen, is een ongefundeerde oversimplificatie van de situatie.

Idealiter heb je geen privémilities die op eigen houtje aan het knokken zijn. Maar als Rusland je land binnenvalt, dan ben je toch maar blij dat je ze hebt.

[DaniëlWW2]

Hij lijkt opeens wel een staatsman, die Rutte.
http://nos.nl/artikel/213...derzoek-moet-stoppen.html

Dit was denk ik niet voor de bühne meer. Hij laat hier eens wat menselijks zien. Toch fijn voor de verandering.

[klaw]

Daos schreef op zaterdag 01 oktober 2016 @ 17:47:
Misschien is de NOS gewoon beter in propaganda maken dan RT. Neem bijvoorbeeld de positie van de nazi's in Oekraine. RT suggereert dat sinds de coup de nazi's alleen aan de macht zijn en nu alles daar bepalen. Dit is gewoon onjuist. De NOS brengt geen woord erover. Dus wat zij melden is feitelijk wel juist.

Zelf vind ik het een kwalijke zaak dat de nazi's wel een rol hebben gekregen in Oekraine sinds de coup zoals bijvoorbeeld de Azov-brigade en ik vind dat dat best in Nederlands nieuws vermeld mag worden. Die coup heeft niet alleen maar voordelen gehad.

Laat me raden jij woont in St Petersburg...

Zoals boven geschreven dat Oekraïne vol met nazi's zit is onzin dat is al uitgebreid hier en in het referendum topic langsgekomen. Ja het is een enge groep maar gezien de militaire situatie was het wel nodig. (En overigens die "coup" was geen coup.)

Als je denkt dat er nazi's aan de macht zien in Kiev zoek maar eens zelf naar bewijs hiervan. RT en (bijna) alle andere Russische media zijn in handen van de staat en niet meer dan propaganda kanalen.
Er is heus wel iets over het azov bataljon op nos/nieuwsuur geweest.

Het is meer een kwalijke zaak dat men zo makkelijk in het al oude "het zijn nazi's" excuus van de USSR Rusland trappen.

Tip; Misschien is het eens tijd om je eens in Oekraïne te verdiepen zonder Russische staatszenders, kranten etc.

[Daos]

klaw schreef op zaterdag 01 oktober 2016 @ 20:39:
[...]


Laat me raden jij woont in St Petersburg...

Zoals boven geschreven dat Oekraïne vol met nazi's zit is onzin dat is al uitgebreid hier en in het referendum topic langsgekomen. Ja het is een enge groep maar gezien de militaire situatie was het wel nodig. (En overigens die "coup" was geen coup.)

Als je denkt dat er nazi's aan de macht zien in Kiev zoek maar eens zelf naar bewijs hiervan. RT en (bijna) alle andere Russische media zijn in handen van de staat en niet meer dan propaganda kanalen.
Er is heus wel iets over het azov bataljon op nos/nieuwsuur geweest.

Het is meer een kwalijke zaak dat men zo makkelijk in het al oude "het zijn nazi's" excuus van de USSR Rusland trappen.

Tip; Misschien is het eens tijd om je eens in Oekraïne te verdiepen zonder Russische staatszenders, kranten etc.

Ik geef toch juist aan dat het verhaal van RT dat de nazi's nu absoluut aan de macht zijn onjuist is? Maar dat die Azov-mensen nazi's zijn is toch wel duidelijk? Ze tekenen zelfs hakenkruizen en SS-symbolen op hun helmen. Die mensen zijn nu officieel onderdeel van de Oekraïense overheid en ik heb daar flinke bezwaren tegen.

[RoD]

Daos schreef op zaterdag 01 oktober 2016 @ 21:25:
[...]


Ik geef toch juist aan dat het verhaal van RT dat de nazi's nu absoluut aan de macht zijn onjuist is? Maar dat die Azov-mensen nazi's zijn is toch wel duidelijk? Ze tekenen zelfs hakenkruizen en SS-symbolen op hun helmen.

Het zijn geen nazi's. Het is een club nationalisten met uitwassen waar je niet vrolijk van wordt. Daar zitten inderdaad nazi's bij, maar ook gewoon racisten, Russenhaters en simpelweg kansloos volk. En er zitten ook gewoon mensen met nationalistische gevoelens bij.

Uiteindelijk gaat dit om nuances, maar dit is wel wat RT doet. Ze pikken bepaalde elementen eruit en gebruiken dat om Oekraïne in diskrediet te brengen. Nogmaals, Azov bestaat uit een hoop onfrisse figuren, maar dat het een nazibolwerk is dat in opdracht van de overheid opereert, dat is simpelweg onwaar.

Die mensen zijn nu officieel onderdeel van de Oekraïense overheid en ik heb daar flinke bezwaren tegen.

Als dat waar zou zijn, dan zou dat inderdaad bezwaarlijk zijn. Gelukkig is het niet waar

[Mektheb]

Helemaal als je ook is google gebruikt naar de leden van DNR en LNR met hakenkruizen

En

http://ukraineatwar.blogs...-russias-hybrid-army.html

[defiant]

ZDF en Die Zeit hebben de gelekte emails van de separatisten geanalyseerd en verwerkt in een artikel:
Cheerful Propaganda and Hate on Command

The evidence of the extent to which Russia is engaging in psychological warfare against the West is now available in black and white. ZDF’s Frontal21and DIE ZEIT gained access to more than 10,000 emails from the "Information Ministry" of the pro-Russian separatists in eastern Ukraine. The leaders of the "People’s Republics" of Donetsk and Luhansk, which are not recognized internationally, want to join the Russian Federation. So far, the Russian president has consistently denied that the rebels have taken their orders from Moscow. But the email leak from the ministry in Donetsk reveals actual command structures between Russian advisers and the rebels.

[RoD]

RoD schreef op zaterdag 01 oktober 2016 @ 14:13:
Iemand nog een kinderbed in de vorm van een Boek-raketinstallatie kopen? Klik
[afbeelding]
Net als je denkt dat het allemaal niet gekker kan

Oh kijk nou, dit is zowaar in het nieuws gekomen: 'Misselijkmakend' BUK-kinderbed in Rusland is geen grap
Dat er zo heftig op gereageerd wordt heeft natuurlijk vooral te maken met het JIT-rapport. Hiervoor waren er voor dit soort dingen geen aandacht in de media. Heeft toch weer iets treurigs.

[Virtuozzo]

RoD schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 14:53:
[...]

Oh kijk nou, dit is zowaar in het nieuws gekomen: 'Misselijkmakend' BUK-kinderbed in Rusland is geen grap
Dat er zo heftig op gereageerd wordt heeft natuurlijk vooral te maken met het JIT-rapport. Hiervoor waren er voor dit soort dingen geen aandacht in de media. Heeft toch weer iets treurigs.

Tja, stupiditeit is overal. Dat de NOS het oppikte was wel frappant, maar goed - sociale media.

defiant schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 01:01:
ZDF en Die Zeit hebben de gelekte emails van de separatisten geanalyseerd en verwerkt in een artikel:
Cheerful Propaganda and Hate on Command

[...]

Maar dat, had de NOS eigenlijk echt moeten oppikken, net als verdere Nederlandse media. Her en der is een spreekwoordelijke voetnoot voorbij gekomen, maar dat was het. Ach, het wachten is op een lek bij het Gasgebouw, zal ik maar zeggen :-)

[Brent]

Virtuozzo schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 15:03:
[...]


Tja, stupiditeit is overal. Dat de NOS het oppikte was wel frappant, maar goed - sociale media.


[...]


Maar dat, had de NOS eigenlijk echt moeten oppikken, net als verdere Nederlandse media.

Ik hoop een weekend-effect, het past te goed bij het recente aanspreken van Buza/Rutte op de omgang met informatie om te laten liggen.

Ach, het wachten is op een lek bij het Gasgebouw, zal ik maar zeggen :-)

Doe het

In ander nieuws, enkele excuus-Tsjetsjenen mogen voor de rechtbank verschijnen voor de moord op Nemtsov: http://www.politico.eu/ar...begins-in-moscow-chechen/

[ Voor 14% gewijzigd door Brent op 03-10-2016 16:48 ]

[RoD]

Moskou wil dat Nederland radardata bij onderzoek MH17 betrekt

Moskou dringt er bij Nederland op aan dat het radargegevens die onlangs in Rusland zouden zijn opgedoken, betrekt in het onderzoek naar het neerschieten van vlucht MH17.

Het zou goed zijn als het JIT of wie dan nu eens goed ging kijken naar die radarbeelden, en er dan een duidelijke conclusie over naar buiten zou brengen.

[Mektheb]

Brent schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 15:13:
[...]
Ik hoop een weekend-effect, het past te goed bij het recente aanspreken van Buza/Rutte op de omgang met informatie om te laten liggen.

[...]

Doe het

In ander nieuws, enkele excuus-Tsjetsjenen mogen voor de rechtbank verschijnen voor de moord op Nemtsov: http://www.politico.eu/ar...begins-in-moscow-chechen/

Het is echt een bananen republiek daar .

[DaniëlWW2]

RoD schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 21:36:
Moskou wil dat Nederland radardata bij onderzoek MH17 betrekt

[...]


Het zou goed zijn als het JIT of wie dan nu eens goed ging kijken naar die radarbeelden, en er dan een duidelijke conclusie over naar buiten zou brengen.

Waarom? Aan het zoveelste onzinverhaal moet je gewoon geen aandacht aan verspillen. Komen de resultaten niet uit dan bedenken ze wel een andere leugen of gaan ze weer zeuren over partijdigheid.

Ik denk dat ik wel weet hoe die beelden zijn gecreëerd. In principe zal een radarsysteem dat een digitaal logboek bijhoud dit doen met het opslaan van data van verschillende vliegtuigen binnen bereik. Elk vliegtuig heeft een identificatiesysteem en zend een eigen code uit. Het zou goed mogelijk moeten zijn om het logboek te manipuleren dat er bijvoorbeeld een extra vliegtuig verschijnt. Een SU-25 bijvoorbeeld die opvallend veel hoger vliegt dan eigenlijk mogelijk voor de stalen badkuip met vleugels waar we het hier over hebben.

Brent schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 15:13:
In ander nieuws, enkele excuus-Tsjetsjenen mogen voor de rechtbank verschijnen voor de moord op Nemtsov: http://www.politico.eu/ar...begins-in-moscow-chechen/

Ik denk dat het best wel eens echt de daders kunnen zijn. Vergeet niet dat de FSB meteen het onderzoek overnam en zeker onder druk moet hebben gestaan om met een oplossing te komen, eentje die klopt. Dat was goed voor de machtspositie van de FSB in de verhoudingen en zou Kadyrov verzwakken. Zeker gezien de slechte relatie tussen de FSB en Poetin was het een kans voor ze.

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 22:01:
[...]


Waarom? Aan het zoveelste onzinverhaal moet je gewoon geen aandacht aan verspillen. Komen de resultaten niet uit dan bedenken ze wel een andere leugen of gaan ze weer zeuren over partijdigheid.

Nouja, er is de afgelopen tijd niet gereageerd op de mist die door de Russen is gecreëerd om het onderzoek niet te schaden. Nu ligt er een conclusie op tafel, en mag er ook wel eens een vuist gemaakt worden.

We zagen het al een beetje aan de uitspraken van de politiek (goed, ze konden ook moeilijk *niets* zeggen), maar de overduidelijke leugens mogen nu wel eens benoemd worden.

[Prosac]

DaniëlWW2 schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 22:01:
[...]


Waarom? Aan het zoveelste onzinverhaal moet je gewoon geen aandacht aan verspillen. Komen de resultaten niet uit dan bedenken ze wel een andere leugen of gaan ze weer zeuren over partijdigheid.

Ik denk dat ik wel weet hoe die beelden zijn gecreëerd. In principe zal een radarsysteem dat een digitaal logboek bijhoud dit doen met het opslaan van data van verschillende vliegtuigen binnen bereik. Elk vliegtuig heeft een identificatiesysteem en zend een eigen code uit. Het zou goed mogelijk moeten zijn om het logboek te manipuleren dat er bijvoorbeeld een extra vliegtuig verschijnt. Een SU-25 bijvoorbeeld die opvallend veel hoger vliegt dan eigenlijk mogelijk voor de stalen badkuip met vleugels waar we het hier over hebben.

Nergens voor nodig, er is geen ander toestel dan MH17 te zien op de beelden. Aldus de Russen zelf. Dus ontkrachtten ze daarmee al hun SU25 theorie. Verder zagen ze in de beelden het bewijs dat er geen raket afgevuurd is, want die is niet op de radar te zien.
Het JIT zei bij de persconf. al dat de radarbeelden alleen de route en evt. andere toestellen zou kunnen verduidelijken. Raketten zijn er niet op te zien. De route en gebrek aan SU25 waren ook al op de overgedragen beelden van de Oekrainers te zien (hey! die bleken er ineens toch ook te zijn ).
Kortom, de conclusie zal zijn: bedankt voor de beelden waar we al twee jaar om vragen waarvan jullie beweerden dat ze er niet waren (zowel Rusland als Oekraine), maar de conclusie blijft hetzelfde. Dat weten jullie verdomme ook wel, maar nu hebben jullie weer een mooi praatje voor het thuisfront kunnen houden.

[DaniëlWW2]

Oftewel gewoon negeren.
Het ligt er overgens ook aan wat voor radarsysteem er kennelijk was. Die toebehorende aan laten we zeggen, een Buk luchtafweersysteem kan die raketten wel volgen. Dat roept alleen de vraag op waarom een dergelijk systeem zich in Oekraine bevond.

[icecreamfarmer]

Prosac schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 22:53:
[...]


Nergens voor nodig, er is geen ander toestel dan MH17 te zien op de beelden. Aldus de Russen zelf. Dus ontkrachtten ze daarmee al hun SU25 theorie. Verder zagen ze in de beelden het bewijs dat er geen raket afgevuurd is, want die is niet op de radar te zien.
Het JIT zei bij de persconf. al dat de radarbeelden alleen de route en evt. andere toestellen zou kunnen verduidelijken. Raketten zijn er niet op te zien. De route en gebrek aan SU25 waren ook al op de overgedragen beelden van de Oekrainers te zien (hey! die bleken er ineens toch ook te zijn ).
Kortom, de conclusie zal zijn: bedankt voor de beelden waar we al twee jaar om vragen waarvan jullie beweerden dat ze er niet waren (zowel Rusland als Oekraine), maar de conclusie blijft hetzelfde. Dat weten jullie verdomme ook wel, maar nu hebben jullie weer een mooi praatje voor het thuisfront kunnen houden.

Het zou tof zijn wanneer de VS zijn beelden zou vrijgeven. Maar ik ben bang dat die technologie momenteel nog meer waard is dan 300 mensenlevens.

[Baserk]

The Guardian bericht over de escalerende problemen die het Amerikaanse 'corps diplomatique' in Rusland ondervindt. Guardian link

The US state department has expressed concerns to the Russian government over the harassment of American officials amid reports that two diplomats were slipped date rape drugs in St Petersburg last year.

A man and a woman, both US officials with diplomatic passports, were drugged while they were attending a United Nations anti-corruption conference in November 2015, state news outlet RFE/RL reported, citing unnamed officials. The incident most likely occurred in their hotel bar, investigators concluded.
[...]
American officials in Moscow have complained about mysterious nocturnal break-ins during which furniture is rearranged and televisions and lights switched on, the Washington Post reported in June. Officials have returned home to find water faucets left running and, in two cases, human excrement on their floors. US diplomats were also stopped dozens of times by traffic police this spring.
[...]
After the June incident, a Russian foreign ministry spokeswoman, Maria Zakharova, said: “The more the US damages relations, the harder it will be for US diplomats to work in Russia.”

Dus niet alleen de tafels en stoelen thuis verschoven, de hond gedood of een FSB-drol midden in de huiskamer maar nu ook GHB (oid) in je drankje.
Benieuwd of Moskou nog een 'gewilde' post is...

[RoD]

Wetenschappers roepen wereldleiders op tot actie tegen Rusland

Meer dan honderd wetenschappers over de hele wereld hebben een petitie ondertekend waarin ze wereldleiders oproepen actie te ondernemen om het geweld in Aleppo te stoppen.

Waar het er eerst nog naar uit zag dat de toon naar Rusland wat gematigder zou worden, is dat nu weer totaal anders. Heeft natuurlijk te maken met MH17 en de beelden uit Syrië.

Die sancties zullen nog wel even blijven staan. Ik ben benieuwd of er nog sancties bij komen.

[unclero]

Gisteren was het 5 oktober. Een belangrijke dag in het leven van Ramzan Kadyrov. Hij was jarig. En voor zijn 40e verjaardag werd hij beedigd (alweer) als leider van de deelrepubliek Tsjetsjenie.
Plus die avond was er de eerste aflevering van de reality-show 'Komanda' op Rossiya-1:
[YouTube: https://youtu.be/Dz6bnVS9kFI]
(met dank aan Rossiya-24 dat ze het bewaard hebben voor eenieder die de uitzending heeft gemist)

Die show is een beetje So-you-wanna-be-Kadyrov's-assistent, met kandidaten van over heel Rusland die allerlei (soms mogelijk levensgevaarlijke) opdrachten uit moeten voeren. Deze aflevering begon een beetje mild met een speurtocht en een logo maken in het voetbalstadion doormiddel van onder dwang opgetrommelde inwoners vrijwillige figuranten die gekleurde borden omhoog houden.

En goede publiciteit kan Kadyrov momenteel wel goed gebruiken, want in het buitenland valt nu iedereen over hem heen omdat hij zijn eigen kinderen deel had laten nemen aan een kinder-MMA-kampioenschap. Het Russische ministerie van Sport zegt het in onderzoek te hebben, en zal binnenkort natuurlijk verklaren dat sporten goed is en dat meer jeugd zou moeten sporten in plaats van achter de TV hangen, en dat wij maar weekhartige westerlingen zijn die de oosterse mores niet snappen.

En van een geheel ander kaliber is dit artikel: Has The Kremlin Found A Successor To Ramzan Kadyrov?
De clickbaiterige titel klinkt veelbelovend, maar legt wel een paar zaken bloot die momenteel borrelen onder de oppervlakte. Een ervan is dat Kadyrov laatst een Theologische Conferentie had belegd, waarin voorgesteld werd een Raad voor Religieuze Zaken in te stellen die de federale overheid van advies moet voorzien. Dat is Kadyrov-speak voor: er komen langere gevangenisstraffen voor mensen die de Islam beledigen, en mijn versie van de Islam (genaamd 'Traditionele Islam', de verdunde Soefi-versie waarbij de mystici en filosofen meer over de liturgie te zeggen hebben dan de geleerde theologen, gelardeerd met voor-Islamitische gebruiken en rituelen) is de enigste Islam, en de rest zijn ketters/heidenen/terroristen. De Russische raad van Moefti's (met de Grootmoefti van Rusland, Rawil Gaynetdin, voorop) is het daar natuurlijk niet mee eens, want Rusland is natuurlijk groter dan het blikveld van Kadyrov. Dat deze raad vervolgens met de relatief onbekende Said-Magomed Esambayev op de proppen komt is niet verwonderlijk, want Esambayev heeft niet alleen een stoeltje binnen die raad, is filosoof en theoloog, maar ook een kopstuk binnen de FSB. En dan zijn we weer terug bij de oude vete tussen Kadyrov en FSB.

Het lijkt me persoonlijk ook niet waarschijnlijk dat Kadyrov binnenkort van de troon gestoten gaat worden. Hij behoort tot een van de grote facties achter de troon van Poetin (samen met Putin's Judo-groepje (oa de gebroeders Rotenberg), de FSB, het ministerie van Defensie (Shoygu-clan), Rosneft en Gazprom). Als Putin ooit om zou vallen, zou de interne machtstrijd Rusland aan stukken kunnen scheuren, als een van de grote facties om zou vallen, zal het ontstane machtsvacuum eenzelfde effect kunnen krijgen.
Too big to fall, zullen we maar zeggen.

[RoD]

unclero schreef op donderdag 06 oktober 2016 @ 22:48:

En van een geheel ander kaliber is dit artikel: Has The Kremlin Found A Successor To Ramzan Kadyrov?
De clickbaiterige titel klinkt veelbelovend, maar legt wel een paar zaken bloot die momenteel borrelen onder de oppervlakte. Een ervan is dat Kadyrov laatst een Theologische Conferentie had belegd, waarin voorgesteld werd een Raad voor Religieuze Zaken in te stellen die de federale overheid van advies moet voorzien. Dat is Kadyrov-speak voor: er komen langere gevangenisstraffen voor mensen die de Islam beledigen, en mijn versie van de Islam (genaamd 'Traditionele Islam', de verdunde Soefi-versie waarbij de mystici en filosofen meer over de liturgie te zeggen hebben dan de geleerde theologen, gelardeerd met voor-Islamitische gebruiken en rituelen) is de enigste Islam, en de rest zijn ketters/heidenen/terroristen. De Russische raad van Moefti's (met de Grootmoefti van Rusland, Rawil Gaynetdin, voorop) is het daar natuurlijk niet mee eens, want Rusland is natuurlijk groter dan het blikveld van Kadyrov. Dat deze raad vervolgens met de relatief onbekende Said-Magomed Esambayev op de proppen komt is niet verwonderlijk, want Esambayev heeft niet alleen een stoeltje binnen die raad, is filosoof en theoloog, maar ook een kopstuk binnen de FSB. En dan zijn we weer terug bij de oude vete tussen Kadyrov en FSB.

Je voelt natuurlijk wel op je klompen aankomen dat het op een gegeven moment wel misgaat in Tsjetsjenië. Nu is er nog het pact tussen Kadyrov en Poetin, maar dit soort dingen met islam en dergelijke zijn daar al veel langer gaande. En de ontwikkelingen zijn daar nou niet zo dat het op lange termijn meer stabiliteit gaat opleveren.

Op een gegeven moment breekt het lijntje tussen Poetin en Kadyrov, om welke reden dan ook. En dan krijgen we waarschijnlijk een chaos. Er ligt niet echt een basis voor een soepele machtsovergang cq. controle vanuit Moskou.

[Brent]

En de duimschroeven worden aangedraaid:

Kerry wil onderzoek naar Russische oorlogsmisdaden

[RoD]

Brent schreef op vrijdag 07 oktober 2016 @ 18:01:
En de duimschroeven worden aangedraaid:

Kerry wil onderzoek naar Russische oorlogsmisdaden

En dan dit: VS beschuldigt Russen van bemoeienis met verkiezingen middels hacken

De regering van de VS zegt 'overtuigd' te zijn dat de Russische overheid verantwoordelijk is voor de hack op het DNC en andere politieke organisaties in de afgelopen maanden.

Ik heb het idee dat de VS inmiddels inziet dat diplomatie alleen zorgt voor weinig gehoor bij Poetin.

Het worden weer interessante ontwikkelingen in ieder geval, de komende tijd.

[Brent]

Tartus wordt uitgebreidt en Putin probeert middels de OPEC zijn begrotingsgat te stelpen, gek genoeg is Saoedi-Arabië daar nu wel voor te vinden terwijl die eerder nog een appeltje met de Russen te schillen hadden.

[Prosac]

Brent schreef op maandag 10 oktober 2016 @ 17:13:
Tartus wordt uitgebreidt en Putin probeert middels de OPEC zijn begrotingsgat te stelpen, gek genoeg is Saoedi-Arabië daar nu wel voor te vinden terwijl die eerder nog een appeltje met de Russen te schillen hadden.

S-A heeft een kostbare grond- en luchtoorlog in Jemen. Waar ze overigens keer op keer gigantisch falen. Wat op zich niet eens zo gek is met een militair apparaat dat grotendeels draait op buitenlandse (slechts voor het geld gemotiveerde) troepen.

[DaniëlWW2]

Prosac schreef op maandag 10 oktober 2016 @ 17:38:
[...]


S-A heeft een kostbare grond- en luchtoorlog in Jemen. Waar ze overigens keer op keer gigantisch falen. Wat op zich niet eens zo gek is met een militair apparaat dat grotendeels draait op buitenlandse (slechts voor het geld gemotiveerde) troepen.

En omdat Arabische legers in de regel bizar incompetent zijn.

[Verwijderd]

RoD schreef op vrijdag 07 oktober 2016 @ 22:30:
Ik heb het idee dat de VS inmiddels inziet dat diplomatie alleen zorgt voor weinig gehoor bij Poetin.

Het worden weer interessante ontwikkelingen in ieder geval, de komende tijd.

Meer dreigementen dan diplomatie lijkt het op. Van beide kanten overigens.

[DaniëlWW2]

En daar is Turkstream...
http://nos.nl/artikel/213...oord-over-gasleiding.html

[RoD]

Tsja, dat lag in de lijn der verwachting. Lijkt me goed als de EU hier nog een stokje voor steekt, maar de belangen zullen wel weer te groot zijn.

En dan nu, in de categorie vermaak: Boris Johnson: Rusland dreigt internationale paria te worden
Een fittie tussen Boris en de Russen. Doet verder niet ter zake, maar de reactie van Rusland is wel weer grappig cq. triest (afhankelijk van hoe je er tegenaan wil kijken).

[Brent]

De meest vocale anti-sancties landen worden het minst door de tegen-sancties getroffen: http://www.politico.eu/ar...ng-least-affected-report/

Men rekent voor dat de verliezen aan EU zijde min of meer opgevangen zijn (in de landen die er dus wel wat van merken) door export naar andere markten + lagere olie koers.

[shoombak]

Topic kan beter hernoemd worden naar Russisch - Westerse verhoudingen

[Baserk]

shoombak schreef op woensdag 12 oktober 2016 @ 11:12:
Topic kan beter hernoemd worden naar Russisch - Westerse verhoudingen

De Krim is nog steeds geannexeerd door Rusland en in Oost Oekraine danwel LNR/DNR zijn nog steeds dezelfde zetbazen aangestuurd vanuit Moskou bezig met hun gewapende strijd tegen het Oekraïense leger.
Dus, nee. De topictitel mag zo blijven imo.
Tegenargumenten?

[ Voor 5% gewijzigd door Baserk op 12-10-2016 18:02 ]

[Verwijderd]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:37 ]

[Verwijderd]

-

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 26-05-2021 13:37 ]

[defiant]

Branko Milanovic heeft in het NRC een verklaring voor het feit dat Rusland geen vooruitgang heeft gemaakt qua corruptie en rechtstaat:

U zegt ook dat globalisering de ontwikkeling van rechtsstaten kan afremmen.

„Kijk naar Rusland. Toen men daar in de jaren negentig aan het privatiseren sloeg, was het algemene gevoel dat de vrije markt veel zou oplossen. Slechte managers zouden vervangen worden door goede, en de robber barons zouden uiteindelijk gaan vechten voor een rechtsstaat om hun miljoenen te beschermen. Maar daarbij werd geen rekening gehouden met globalisering. Want waarom zou je vechten voor rechtszekerheid als je met je geld gewoon naar Londen kan, waar al rechtszekerheid is?”

Dus méér strijd tegen belastingontwijking?

„Ja, dat is heel belangrijk, vooral ook omdat we de omvang van het fenomeen eigenlijk niet kennen. Het blijkt altijd weer veel erger te zijn dan wat we dachten. Véél erger. Belastingontduiking door rijke mensen is wijdverbreid, omdat het te behalen voordeel mede door globalisering zo enorm groot is geworden.”

Het westen is wat dat dit punt natuurlijk erg hypocriet, het kapitaal uit Rusland wordt zonder morren en met open armen ontvangen in bijvoorbeeld 'the city'. Aan de andere kant wordt de prijs van dit kapitaal op een andere vlak natuurlijk steeds groter, Rusland en China zijn steeds meer een geopolitieke concurrent dan een bevriende handelsnaties. Milanovic is wat mij betreft op dit vlak, net zoals veel economen op dit gebied, imho nogal naïef.

[DaniëlWW2]

Aan de andere kant, de Sovjet-Unie was nou ook niet echt een rechtstaat. Dat was een systeem met een kleine elite die in grote rijkdom kon leven zolang ze zich maar dienstbaar opstelde aan het leiderschap. Er is dus weinig veranderd.

Wijzen naar het Westen is zo wel heel makkelijk terwijl Rusland hier het land is met de door en door verrotte elite en de bevolking zelf niet bijstuurt maar het laat gebeuren en vervolgens blijft morren, net niet hard genoeg om ingrijpen van de elite te rechtvaardigen.

[gop1]

Zijn er hier mensen die opvalt hoe dik de anti-Rusland propaganda van de NOS er op ligt? Het begint echt enorm op te vallen en gebeurt wat mij betreft gewoon te vaak. Elk item over Rusland is een negatief item en alles wat ze doen is slecht. Over de V.S. zie ik nooit een dergelijk item verschijnen.

[Delerium]

Toevallig vandaag een column over gelezen in de Volkskrant van Paul Brill.

Uit een opiniepeiling van vorige maand blijkt dat maar liefst 12 procent van de Duitsers meer waardering voor de leider in het Kremlin heeft dan voor de eigen bondskanselier. Zoals wel vaker reiken radicaal-links en radicaal-rechts elkaar de hand: de voorkeur voor Poetin is het grootst bij Die Linke (30 procent) en de AfD (28 procent).

Uiteraard is de persoon van Merkel geenszins boven kritiek verheven. Zelf vind ik dat ze in de vluchtelingencrisis het absorptievermogen van niet alleen haar eigen land maar vooral ook van haar Europese partners ernstig heeft overschat en dat dit een grote politieke fout was. Het hele Europese project kraakt in zijn voegen, Europa maakt een verzwakte indruk op het wereldtoneel, en hoewel dat beslist niet allemaal op haar bord mag worden geschoven, draagt ze er als regeringsleidster van de belangrijkste Europese natie toch ten dele de verantwoordelijkheid voor. Misschien vraagt de toestand in het geplaagde Europa om een nieuwe impuls van een verse kracht.

Maar zulke kritiek laat onverlet dat Merkel veel dingen goed heeft gedaan en dat Duitsland in menig opzicht floreert. Bovenal: dat ze handelt vanuit een fatsoenlijke inborst en dat ze als mens en politicus verre te verkiezen is boven de reactionaire antidemocraat Poetin, die de westerse liberale waarden minacht, een gevaarlijke heerszucht aan de dag legt en excelleert in intimidatie en bedrog.

Want dat is wat Poetin graag afdekt met zijn voortreffelijke regeringsstijl: falende overheidsfinancien, doodgeschoten oppositie-leden en journalisten, gemuilkorfde media, geintmideerde diplomaten en af en toe een oorlogje met bv de MH17 als bijvangst.

Het leven is Rusland is momenteel behoorlijk kut en het land wordt best gegijzeld door z'n bovenbazen. Dan valt er niet veel positiefs te melden en dan is het zeker geen propaganda.

Als je dan perse de VS erbij haalt en dat je je negatieve nieuws daarover mist... wel, hetzelfde verhaal eigenlijk met kranten lezen. Het schijnt bv dat de zwarte bevolking het niet zo goed heeft met de politie of zo. Maar gelukkig wordt daar de oppositie niet doodgeschoten of media gemuilkorfd.

[DaniëlWW2]

gop1 schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 20:09:
Zijn er hier mensen die opvalt hoe dik de anti-Rusland propaganda van de NOS er op ligt? Het begint echt enorm op te vallen en gebeurt wat mij betreft gewoon te vaak. Elk item over Rusland is een negatief item en alles wat ze doen is slecht. Over de V.S. zie ik nooit een dergelijk item verschijnen.

Dat is pas van de laatste tijd en dat was wel eens anders. Ze hebben ook heel wat goed te maken aangezien ze jarenlang, integraal Russische propaganda overnamen...

[NiGeLaToR]

Is er voor Russen zelf nog onpartijdige / kritische nieuwsgaring of waren inmiddels alle kritische journalisten al vermoord?

Ik weet het, als je hier louter op RTL en NOS af moet gaan dan mis je ook de meeste context (al doen sommige journalisten zoals Olaf Koens het in mijn ogen erg goed als je ze op twitter volgt bijvoorbeeld), maar er zijn in ieder geval alternatieven en soms ook heel andere kritische geluiden.

[stefanass]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 20:46:
Is er voor Russen zelf nog onpartijdige / kritische nieuwsgaring of waren inmiddels alle kritische journalisten al vermoord?

Ik weet het, als je hier louter op RTL en NOS af moet gaan dan mis je ook de meeste context (al doen sommige journalisten zoals Olaf Koens het in mijn ogen erg goed als je ze op twitter volgt bijvoorbeeld), maar er zijn in ieder geval alternatieven en soms ook heel andere kritische geluiden.

Onpartijdige / kritische nieuwsgaring is er niet of nauwelijks. Onpartijdige nieuwsgaring is er sowieso niet, maar zoals al vaker is langsgekomen in dit topic is "nieuws" eigenlijk altijd wel gekleurd. De mate van kleuring is alleen nogal verschillend als je het vergelijkt met Westerse journalistiek. "Kritische" nieuwsgaring is er wel, maar dan ligt het er vooral aan waarop je precies kritiek hebt. Zolang het de gevestige orde niet al teveel bekritiseerd, en zeker niet in gevaar brengt, wordt het wel toegestaan, al is dit minimaal.

De enige Russen die wel eens wat kritisch nieuws mbt de gevestigde orde tot zich nemen zijn diegenen die regelmatig in het buitenland komen en/of buitenlands nieuws volgen. Helaas zijn dat er te weinig en ziet de gemiddelde Rus alleen het door de staat gecontroleerde (propaganda-)nieuws langskomen.

Goed voorbeeld hiervan is het nieuws over de bombardementen in Syrië. Waar er vanuit het Westen veel kritiek is op de vele burgerdoden die hierbij vallen, wordt er in Rusland alleen bericht over precisie-bombardementen en zijn er nauwelijks burgerslachtoffers. Nogal een groot verschil met de berichten die je hier voorbij ziet komen.

[RoD]

gop1 schreef op zaterdag 15 oktober 2016 @ 20:09:
Zijn er hier mensen die opvalt hoe dik de anti-Rusland propaganda van de NOS er op ligt? Het begint echt enorm op te vallen en gebeurt wat mij betreft gewoon te vaak. Elk item over Rusland is een negatief item en alles wat ze doen is slecht. Over de V.S. zie ik nooit een dergelijk item verschijnen.

Dat elk bericht op de NOS over Rusland negatief is, zou ook zomaar iets te maken kunnen hebben met het gedrag van Rusland.

Maar hoe dan ook, na het JIT-rapport over de MH17 is er wel wat veranderd in de berichtgeving, qua toon. Maar daarvoor deed de NOS dan ook erg z'n best om een 'neutrale' uitstraling te behouden. De NOS is verder gewoon een doorgeefluik met geregeld clickbait, er wordt weinig aan serieuze (onderzoeks)journalistiek gedaan.

Propaganda is het verder ook niet, gewoon onkunde.

[Onbekend]

Je krijgt vaak ook weinig positief or normaal nieuws te zien uit andere landen. Vaak is er teveel somber nieuws uit andere landen wat voorrang krijgt. Voor normaal landelijk nieuws moet je eigenlijk op de krantenwebsites kijken van de landen zelf.
Andersom is het ook zo. Het nieuws uit Nederland over bijvoorbeeld de HSL-problemen, de koets op Prinsjesdag en de de JSF op de luchtmachtdagen wordt ook niet in het buitenland opgenoemd omdat er gewoon teveel ander nieuws is.

[alexbl69]

stefanass schreef op zondag 16 oktober 2016 @ 10:11:
[...]\Goed voorbeeld hiervan is het nieuws over de bombardementen in Syrië. Waar er vanuit het Westen veel kritiek is op de vele burgerdoden die hierbij vallen, wordt er in Rusland alleen bericht over precisie-bombardementen en zijn er nauwelijks burgerslachtoffers. Nogal een groot verschil met de berichten die je hier voorbij ziet komen.

Dat is bij 'ons' toch precies zo? Weet niet of je je de 1e Golfoorlog nog kunt herinneren? Men wilde ons toen de indruk geven dat de smart-bombs de bad-guys zo'n beetje in flight konden identificeren en ze nog op hun toilet konden raken. Er vielen aan Iraakse zijde in die oorlog tussen de 100.000 en 150.000 doden. Dat zijn natuurlijk never nooit allemaal 'bad-guys' geweest.

Oorlog is een smerig spel, en het eerste slachtoffer is de waarheid. Dat is in Rusland zo, maar zeker ook in het Westen.

[defiant]

Van de europe subreddit:
Stop the War linked to Putin puppets

An organisation funded by the Kremlin to undermine the West has named Stop the War, the hard-left group chaired until last year by Jeremy Corbyn, as its official UK partner.
[...]
However, an investigation by The Sunday Times has uncovered close links or partnerships between Stop the War, Corbyn and two organisations funded by the Kremlin, the Anti-Globalisation Movement of Russia (AGMR) and the Institute of Globalisation and Social Movements (IGSO).

Corbyn agreed to attend a conference co-organised by Kagarlitsky’s IGSO in Ufa, Russia, on June 15-16, 2015 to discuss “anti-crisis policy” in the region. He did not go because the Labour leadership campaign intervened, but Kagarlitsky still wrote a piece praising Corbyn as a man who “understands that Russians have legitimate interests ”

Dit moet geen verassing zijn, Vanzelfsprekend zijn buitenlandse NGO's in Rusland inmiddels verboden, net zoals het feit dat Rusland een sponsor is van onafhankelijkheidsbewegingen in Europa, maar zelf zware straffen heeft staan op onafhankelijkheidsbewegingen.

[IJzerlijm]

Dat zal niemand verbazen die dit gelezen heeft: http://stopwar.org.uk/ind...n-and-syria-intervention-

Alle Russische bullet points komen langs:
-Neocons
-Westers imperialisme
-VS steunde de Taliban mythe
-Rusland omringd door NAVO bases
-De rol van ultrarechts in Kiev opblazen en die in Donetsk en Moskou negeren
-Regimes die voor de NAVO kiezen als 'puppets' bestempelen

Oorlogen tegen het Westen worden zelden tot nooit door de 'vredesbeweging' veroordeeld.

[ Voor 8% gewijzigd door IJzerlijm op 16-10-2016 17:56 ]

[stefanass]

alexbl69 schreef op zondag 16 oktober 2016 @ 14:09:
[...]

Dat is bij 'ons' toch precies zo? Weet niet of je je de 1e Golfoorlog nog kunt herinneren? Men wilde ons toen de indruk geven dat de smart-bombs de bad-guys zo'n beetje in flight konden identificeren en ze nog op hun toilet konden raken. Er vielen aan Iraakse zijde in die oorlog tussen de 100.000 en 150.000 doden. Dat zijn natuurlijk never nooit allemaal 'bad-guys' geweest.

Oorlog is een smerig spel, en het eerste slachtoffer is de waarheid. Dat is in Rusland zo, maar zeker ook in het Westen.

Nee, dat is bij ons niet precies zo.

Ja,in de golf-oorlog zijn dit wel de beelden die je van de Amerikaanse regering te zien kreeg. Maar toen waren er daarnaast óók journalisten die berichten over burgerslachtoffers, zoals bv. over het Bloedbad van Amiriyah
Ander voorbeeld is het bombarderen van een AZG-ziekenhuis in Afghanistan.

Het grote verschil is dus dat je hier wel toegang hebt tot media die een ander verhaal dan het officiele regeringsverhaal vertellen. Dergelijke journalistiek zal je in Rusland echt niet tegen komen, daar staat immers alle media gewoon onder staatscontrole.

Dat oorlog een smerig spel is waarbij de waarheid nooit volledig naar boven komt ben ik uiteraard met je eens, maar het gaat voornamelijk om de mate waarin de waarheid verdraait wordt en de manier waarop tegengeluiden in de kiem gesmoord worden.

[Prosac]

stefanass schreef op zondag 16 oktober 2016 @ 22:51:
[...]


Ja,in de golf-oorlog zijn dit wel de beelden die je van de Amerikaanse regering te zien kreeg. Maar toen waren er daarnaast óók journalisten die berichten over burgerslachtoffers, zoals bv. over het Bloedbad van Amiriyah
Ander voorbeeld is het bombarderen van een AZG-ziekenhuis in Afghanistan.

Het grote verschil is dus dat je hier wel toegang hebt tot media die een ander verhaal dan het officiele regeringsverhaal vertellen. Dergelijke journalistiek zal je in Rusland echt niet tegen komen, daar staat immers alle media gewoon onder staatscontrole.

Dat oorlog een smerig spel is waarbij de waarheid nooit volledig naar boven komt ben ik uiteraard met je eens, maar het gaat voornamelijk om de mate waarin de waarheid verdraait wordt en de manier waarop tegengeluiden in de kiem gesmoord worden.

Dit ja.. Waarbij ik aanvullend wil aantekenen dat de VS gemiddeld genomen vaker haar verantwoordelijkheid neemt, toegeeft en excuses aanbiedt. Niet dat excuses wat opleveren voor de nabestaanden, maar goed. Rusland was indertijd dat AZG verhaal ontzettend aan het uitmelken, maar volgens mij baalden ze als een stekker dat de VS toegaf een fout te hebben begaan.

[Kanter]

Een land biedt alleen excuses aan als het hun een bepaald voordeel biedt, positieve publiciteit enz. Of denk je dat bijvoorbeeld de VS de mensen in Libië excuses heeft aangeboden?

[IJzerlijm]

Kanter schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 11:02:
Een land biedt alleen excuses aan als het hun een bepaald voordeel biedt, positieve publiciteit enz. Of denk je dat bijvoorbeeld de VS de mensen in Libië excuses heeft aangeboden?

Voor wat, dat ze Gadaffi ze niet heeft laten uitroeien als kakkerlakken zoals hij aankondigde ?

[Prosac]

Kanter schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 11:02:
Een land biedt alleen excuses aan als het hun een bepaald voordeel biedt, positieve publiciteit enz. Of denk je dat bijvoorbeeld de VS de mensen in Libië excuses heeft aangeboden?

Het gaat dan ook over die "individuele" gevallen. Zoals dat AZG. VS had ook prima net als Rusland kunnen reppen dat ze toch echt rebellen hebben uitgeschakeld of er niks mee te maken hebben. Of Saudi Arabie dat gewoon rucksichtlos er op los bombardeert in Jemen (spijtig dat we daar als Westen echt niks tegen doen..)

Overigens snap ik niet geheel waarom de VS haar excuses moet aanbieden, het was Frankrijk dat het initiatief nam.

[alexbl69]

Prosac schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 11:11:
[...]


Het gaat dan ook over die "individuele" gevallen. Zoals dat AZG. VS had ook prima net als Rusland kunnen reppen dat ze toch echt rebellen hebben uitgeschakeld of er niks mee te maken hebben.

Euh nee, die optie hadden ze niet bepaald. Ik hoorde van de aanval direct de ochtend erna, toen een Nederlandse medewerker van AzG op Radio 1 was en al direct wist te vertellen dat het de Amerikanen waren.

[Standeman]

alexbl69 schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 11:31:
[...]

Euh nee, die optie hadden ze niet bepaald. Ik hoorde van de aanval direct de ochtend erna, toen een Nederlandse medewerker van AzG op Radio 1 was en al direct wist te vertellen dat het de Amerikanen waren.

Maar daar hebben de Russische overheid zich nooit door laten stoppen. Die ontkennen het gewoon of draaien het een ongeloofwaardige kant op. Vingers in de oren en heel hard LALALA roepen.

Het is dus wel een optie, blijkbaar.

[ Voor 3% gewijzigd door Standeman op 17-10-2016 11:38 ]

[Prosac]

alexbl69 schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 11:31:
[...]

Euh nee, die optie hadden ze niet bepaald. Ik hoorde van de aanval direct de ochtend erna, toen een Nederlandse medewerker van AzG op Radio 1 was en al direct wist te vertellen dat het de Amerikanen waren.

Terwijl "iedereen" het Westen stom vind omdat er door aanwezigen direct geroepen wordt dat Rusland/De rebellen achter MH17 en Rusland/Assad achter het bombardement op het hulpkonvooi bij Aleppo zitten. Die verdachten gooien gelijk 100 andere theorieën de wereld in ipv hun fout toe te geven. Al twijfel ik bij het hulpkonvooi aan een fout.

[Baserk]

De Volkskrant bericht link;
'Een van de belangrijkste militaire commandanten van de pro-Russische separatisten in Oekraïne, Arsen Pavlov alias Motorola, is zondagavond omgekomen bij een bomaanslag.'

De 33-jarige Motorola werd opgeblazen in de lift van zijn huis in Donetsk, de belangrijkste stad die de separatisten in handen hebben in het oosten van Oekraïne. Meteen na het bekend worden van de dood van Motorola maakten Oekraïense troepen langs de frontlinie melding van zware beschietingen op hun posities.
[...]
Op het internet dook een video op waarin een groepje gemaskerde mannen met de Oekraïense vlag als achtergrond de verantwoordelijkheid voor de aanslag opeist. 'Zachartsjenko, jij bent de volgende!', zegt één van de mannen in de videoboodschap die in Donetsk zou zijn opgenomen. Het is onduidelijk of het inderdaad om de plegers van de aanslag gaat. Het is ook niet uitgesloten dat het om een onderlinge afrekening gaat tussen de leiders van de rebellenrepubliek. De afgelopen twee jaar is al een hele reeks rebellenleiders het slachtoffer geworden van moordaanslagen.

[ Voor 56% gewijzigd door Baserk op 17-10-2016 18:01 ]

[RoD]

Een aanslag dus van een pro-Oekraïense groep (als het geen false flag is).

Ben benieuwd wat hier de gevolgen van gaan zijn. Motorola was een grote vis.

[YakuzA]

RoD schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 18:54:
Een aanslag dus van een pro-Oekraïense groep (als het geen false flag is).

Ben benieuwd wat hier de gevolgen van gaan zijn. Motorola was een grote vis.

https://www.kyivpost.com/...ions-eastern-ukraine.html

Meanwhile, a video has surfaced on social media purporting to show four men from a far-right Ukrainian group admitting to Pavlov’s murder. The clip has, however, been widely labeled as a fake.

For what its worth

[RoD]

YakuzA schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 19:04:
[...]

https://www.kyivpost.com/...ions-eastern-ukraine.html

[...]

For what its worth

Ik betwijfel het ook. We hebben weinig interne activiteit gezien van pro-Oekraïense groepen, in het bezette gebied. En dan zomaar Motorola opblazen in z'n huis? Onwaarschijnlijk. En we weten dat er interne strubbelingen zijn onder de bezetters.

[Baserk]

RoD schreef op maandag 17 oktober 2016 @ 18:54:
Een aanslag dus van een pro-Oekraïense groep (als het geen false flag is).

Ik denk eerder aan een interne aangelegenheid. Er is al veel vaker 'gerouleerd'.
Dat van 'kerels voor een vlag' was bij het referendum ook al eens aan de orde. En fake gebleken.