Keuze leaseauto - Deel 2

[biobak]

Verwijderd schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 11:52:
[...]

Je weet dat je dan in wezen een 1.4 TSI rijdt met 150 pk, maar dan lomp zwaar?

Als je die 204 pk leuk vindt (en dat is het ook), moet je dus wel weten dat je daar bij lange na niet aan komt zonder elektro-power.

Sportief is ie dan in de verste verte niet.

Rechtuit wel

De 204 pk gebruik ik alleen als ik trekkers moet inhalen op 80 km wegen.... Verder ga ik eigenlijk altijd voor de zuinigheidsprijs.

Verwijderd schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 11:55:
[...]

Overigens is het niet zo dat ik helemaal niet zou opladen. Beetje afhankelijk van waar ik heen moet voor werk zijn er vaak wel laadpalen beschikbaar. Vanwege het ontbreken van een laadvoorziening thuis ontkom ik er alleen niet aan om ook op brandstof te rijden.

Ik zou eens bij de gemeente informeren naar een laadpaal in de buurt. Anders vrij zinloos om voor een plugin te gaan.

[ Voor 31% gewijzigd door biobak op 04-06-2015 11:56 ]

[Fox_nl]

vhal schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 11:34:
[...]


Laden door het kantelkiepraam...

De estate blijf ik mooi vinden itt de sedan. Hopelijk blijft de witte bekleding een beetje netjes, het zou mijn keuze niet geweest zijn om diverse praktische redenen.

Veel rijplezier

Tsja, ik had "kristalgrijs" besteld in de veronderstelling dat het toch iets donkerder zou zijn. Vind het erg mooi staan maar ben benieuwd hoe 't er straks uit ziet met drie kids.

Dat laden door het keukenraam is wel een dingetje. Omdat de levering ineens zo snel ging heb ik nog geen tijd gehad om een stopcontact/laadpaal buiten te installeren. Dus we staan nu 's ochtends en 's avonds op het aanrecht om die krulkabel en dikke stekker boven door het kiertje te peuteren.

[Jazzy]

Fox_nl schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 11:15:
Zoals beloofd, bij deze enkele foto's...

Schitterende auto, echt heel mooi!

[Widow]

Kaastosti schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 11:02:
Als dat kan, top. Bij VW ging dat ook heel snel... bij Seat moest ik twee weken wachten tot de de juiste auto ter beschikking hadden.

Ik had vorig jaar na één telefoontje een proefrit geregeld bij de Volvo dealer in Haarlem, en kon ik de zaterdag erop terecht. Ik kan me niet voorstellen dat ze dat voor jou niet zouden doen iig.

Ik rij nu een halfjaar rond in de V40 en ben 20dkm verder, en zou zonder nadenken opnieuw voor de auto kiezen. Heerlijke auto om relax over de snelweg mee te cruisen

[VulcanRaven]

Ik zit midden in het proces van een nieuwe leasewagen uit te zoeken, ik zit te kijken in de 20% bijtellings range. Nu zit ik met de velgkeuze bij div. modellen. Het is bekend dat bij sommige modellen een grotere velg kan zorgen voor een hoger bijtellingspercentage. Mijn vraag is, hoe kom je hier concreet achter? Ik heb div. websites gevonden waar er over gespeculeerd wordt, maar nergens worden harde feiten gegeven. Ik heb reeds eens gebeld met de dealer en zelfs de fabrikant maar die kunnen er ook niet 1-2-3 antwoord op geven. Is er een manier om dit zwart op wit te krijgen per model? Of is het een kwestie van afwachten tot de auto geleverd wordt en dat je dan opeens krijgt te horen dat je meer mag betalen?

[secury]

VulcanRaven schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 12:51:
Ik zit midden in het proces van een nieuwe leasewagen uit te zoeken, ik zit te kijken in de 20% bijtellings range. Nu zit ik met de velgkeuze bij div. modellen. Het is bekend dat bij sommige modellen een grotere velg kan zorgen voor een hoger bijtellingspercentage. ...

Af fabriek kan dit ervoor zorgen, maar dit is dan al bekend op het moment van bestellen.
Immers weten fabrikanten precies welk model hoeveel uitstoot en of daar dan wel of geen opties op kunnen.

Echter kun je vaak velgen als 'dealer accessoires' laten leveren, en dan zou het in principe niet uitmaken voor de bijtelling.

[Kaastosti]

VulcanRaven schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 12:51:Velgen en bijtelling verhaal

Een auto wordt op basis van de standaard minimale fabrieksconfiguratie beoordeeld voor de bijtelling. Altijd lekker licht, kleine velgjes etc.

Wat ik nu op verschillende sites zie verschijnen is dat men per velg aangeeft wat het bijtellingspercentage wordt. Dat percentage heb ik daarbij nog niet omhoog zien schieten, maar er wordt vaak wel een bedrag bij genoemd als extra BPM.

Als je een auto besteld met 17" in de 20%, kun je daar natuurlijk wel naderhand door de dealer 18" onder laten zetten. Betaal je wel voor, maar er gebeurt voor zover mij bekend dan niets met de bijtelling... ook al verbruik je wellicht iets meer brandstof.

[VulcanRaven]

Kaastosti schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 12:56:
[...]

Een auto wordt op basis van de standaard minimale fabrieksconfiguratie beoordeeld voor de bijtelling. Altijd lekker licht, kleine velgjes etc.

Wat ik nu op verschillende sites zie verschijnen is dat men per velg aangeeft wat het bijtellingspercentage wordt. Dat percentage heb ik daarbij nog niet omhoog zien schieten, maar er wordt vaak wel een bedrag bij genoemd als extra BPM.

Als je een auto besteld met 17" in de 20%, kun je daar natuurlijk wel naderhand door de dealer 18" onder laten zetten. Betaal je wel voor, maar er gebeurt voor zover mij bekend dan niets met de bijtelling... ook al verbruik je wellicht iets meer brandstof.

Dat zag ik inderdaad ook op de website, echter dat gebeurde maar bij een enkel 14% model, dan stond er inderdaad duidelijk bij dat de bijtelling naar 20% ging, bij de auto die ik op het oog heb staat het er niet bij. Maargoed dat is natuurlijk geen harde garantie dat het gewoon kan. Scheelt me toch 60 euro per maand extra voor velgen die 400 euro extra kosten...

Dan maar even de reactie van de fabrikant afwachten, hopelijk kunnen die opheldering geven.

[Kaastosti]

Dat moet je dan ook helemaal niet aan de fabrikant voorleggen, die kan er weinig aan veranderen. Je kunt wel de auto in de 14% bestellen en er naderhand andere velgen onder laten zetten, maar dat moet je afspreken met de dealer.

Je verbruikt dan dus iets meer, vaak tikt dat de uitstoot _net_ over de grens richting de 20% heen, want de marges zijn heel klein. Het hoort uiteraard niet, maar dit is een heel veel voorkomende constructie.

[thefox154]

VulcanRaven schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 12:51:
Ik zit midden in het proces van een nieuwe leasewagen uit te zoeken, ik zit te kijken in de 20% bijtellings range. Nu zit ik met de velgkeuze bij div. modellen. Het is bekend dat bij sommige modellen een grotere velg kan zorgen voor een hoger bijtellingspercentage. Mijn vraag is, hoe kom je hier concreet achter? Ik heb div. websites gevonden waar er over gespeculeerd wordt, maar nergens worden harde feiten gegeven. Ik heb reeds eens gebeld met de dealer en zelfs de fabrikant maar die kunnen er ook niet 1-2-3 antwoord op geven. Is er een manier om dit zwart op wit te krijgen per model? Of is het een kwestie van afwachten tot de auto geleverd wordt en dat je dan opeens krijgt te horen dat je meer mag betalen?

Een dealer kan je dit precies vertellen en als hij dat niet kan zou ik toch echt zwaar gaan twijfelen over de plek waar je geweest bent want schijnbaar is de kennis 0. De meeste merken hebben voor lagere bijtelling een aangepast model en bijpassende velgmaat. Als je in de prijslijsten kijkt staat dit er bij veel merken ook gewoon bij.

Nu is het sowieso altijd slimmer de velg via de dealer te regelen ipv af-fabriek. Dan is het namelijk een accessoire en valt de waarde buiten de bijtelling en heb je sowieso nooit te maken met verhoging van het bijtellingspercentage. Dealers die verhaaltjes ophangen over dure inkoop en andere velgen waar ze mee blijven zitten moet je lekker negeren. Een setje 15 of 16 inch die ze overhouden verkop en ze gewoon weer bij de volgende bij als winterset dus geen medelijden mee hebben. Let wel op dat je de leaseprijs uit de calculators dan niet kunt hanteren. Een setje 19 inch banden is nou eenmaal duurder als 16 inch. Deze opslag rekent je leasem ook gewoon door. Dus altijd even een offerte insturen.

[Widow]

Ik weet niet beter dan dat sinds jaar en dag door de dealer achteraf grotere velgen worden gemonteerd. Het hele idee is dat als je het achteraf doet, het niet voor de cataloguswaarde (dus bijtelling) of BPM word meegenomen. Je betaald het wel in de leaseprijs, maar als accessoire.

Het bijtellingspercentage is een triviale discussie. De auto is ooit gekeurd in een bepaalde configuratie, waaronder dus de 16" velgen en de eco-bandjes. In die configuratie genereerd de auto een X hoeveelheid co2, en tadaah, het bijtellingspercentage is vastgesteld. Nu ga je achteraf iets wijzigen aan die configuratie. Bijvoorbeeld andere velgen, of andere banden, of je zet er een dakkoffer op. Ik heb nog nooit gehoord dat je dan ineens meer bijtelling zou moeten betalen. Want dan zou je alleen dezelfde velgmaat of dezelfde type banden mogen monteren als waarmee de auto ooit gekeurd is.

[NiGeLaToR]

Vaak worden deze 'accessoires' gewoon afgeschreven over je leasetermijn. Rij je 48 maanden en kosten je velgen je 2400,-? Dan betaal je 50,- extra per maand. Daarom wel slim je oude nieuwe velgen/banden meteen 'in te ruilen' bij de dealer, aangezien die ze toch verkoopt

[ Voor 5% gewijzigd door NiGeLaToR op 04-06-2015 13:29 ]

[Jazzy]

Widow schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 13:27:
Het bijtellingspercentage is een triviale discussie. De auto is ooit gekeurd in een bepaalde configuratie, waaronder dus de 16" velgen en de eco-bandjes. In die configuratie genereerd de auto een X hoeveelheid co2, en tadaah, het bijtellingspercentage is vastgesteld. Nu ga je achteraf iets wijzigen aan die configuratie. Bijvoorbeeld andere velgen, of andere banden, of je zet er een dakkoffer op. Ik heb nog nooit gehoord dat je dan ineens meer bijtelling zou moeten betalen. Want dan zou je alleen dezelfde velgmaat of dezelfde type banden mogen monteren als waarmee de auto ooit gekeurd is.

Precies. De Belastindienst heeft ook al aangegeven dat ze daar niet mee zitten: http://www.marklanphen.nl...-configuratie-lease-auto/

[VulcanRaven]

Ik heb uitslag gekregen van de dealer, persoon die er vandaag was kon het inderdaad haarfijn nakijken in de prijslijsten. Model dat ik op het oog heb zit met std. velgen op 105 gram uitstoot en met de grotere velgen op 110 gram, dus alsnog precies op de 20% grens.

Nu even offerte laten maken wat goedkoper is, vanuit de fabriek direct of als losse accessoire.

i.i.g. bedankt voor de reacties.

[readytoflow]

Fox_nl schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 11:56:
[...]


Tsja, ik had "kristalgrijs" besteld in de veronderstelling dat het toch iets donkerder zou zijn. Vind het erg mooi staan maar ben benieuwd hoe 't er straks uit ziet met drie kids.

Dat laden door het keukenraam is wel een dingetje. Omdat de levering ineens zo snel ging heb ik nog geen tijd gehad om een stopcontact/laadpaal buiten te installeren. Dus we staan nu 's ochtends en 's avonds op het aanrecht om die krulkabel en dikke stekker boven door het kiertje te peuteren.

Kristalgrijs is dat nepleder toch? Ik heb nu voor het eerst ook lichte bekleding besteld (zijdebeige zoals ze dat zo mooi kunnen verkopen). Denk wel dat ik andere vloermatten ga halen...

Jij hebt een leaseauto? Of eigen bedrijf? Lijkt me dat je het opladen via stopcontact in de keuken niet goed kan meten voor je declaratie/aftrekpost?

[Jazzy]

Hoeveel moet je declareren of aftrekken dan? Kan niet gaan om meer dan een paar tientjes per jaar toch?

[readytoflow]

Nou, als ik hier soms lees dat het kiele kiele is qua kosten elektrisch rijden of op benzine, dan zou dat toch om honderden euro's kunnen gaan lijkt me? Eerlijk gezegd zelf nog niet berekend.

Een laadpaal kost 1000,-. Dat zal zich toch in 4 jaar terug moeten verdienen lijkt me wederom?

[Jazzy]

Dat vraag ik me dus af. Ik las ergens iets van 1,50 of 2 euro voor een volle tank. Stel dat je 250 keer oplaadt tegen 2 euro dan gaat het over 500 euro bruto per jaar dus pakweg 250 euro netto als ik het zakelijk doe. Een laadpaal kost inderdaad 1000 plus laten we zeggen 250 euro voor de installatie. Dan zou je hem net an in 5 jaar terug kunnen verdienen.

Maar dat is puur mijn verwachting, ik heb het verder nog niet uitgewerkt en hoopte eigenlijk dat iemand anders dat wel gedaan heeft.

[DarkChylde]

http://www.taxence.nl/fis...r-elektrische.94858.lynkx

Hier staat wat meer info over hoe de belasting hier naar kijkt.
Maar in mijn berekening is het niet voordeel om een laadpaal te nemen als je zelf voor kosten opdraait.
Als dit alleen ten laste van de werkgever gaat is het gemakkelijker natuurlijk.
Maar voelt aan als geldverspilling.

[Kaastosti]

Collega's van me doen mee aan een pilot voor electrisch rijden. Die hebben de Outlander PHEV voor de deur, waar het ook mogelijk was zo'n paal mee te leasen. Dan is het iets beter betaalbaar, aangezien je in die constructie voor een kleiner gedeelte opdraait.

Moet je toevallig wel een eigen plek hebben waar je zo'n paal neer kunt zetten. Anders krijg je een kabel over de stoep, wat ook potentieel gezeur is. Daar loopt een geniaal topic over van PWN

[G33st]

Kaastosti schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 15:05:
Daar loopt een geniaal topic over van PWN

Ik heb dat topic voor lange tijd gevolgd, echter kan ik deze niet terug vinden.. Is deze verplaatst naar de huiskamer?

[JB]

G33st schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 15:38:
[...]


Ik heb dat topic voor lange tijd gevolgd, echter kan ik deze niet terug vinden.. Is deze verplaatst naar de huiskamer?

Oplaadkabelgate: we've got her!

[Get!em]

G33st schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 15:38:
[...]


Ik heb dat topic voor lange tijd gevolgd, echter kan ik deze niet terug vinden.. Is deze verplaatst naar de huiskamer?

Oplaadkabelgate: we've got her!
..telaat...

[wortelsoft]

In Rotterdam kun je een laadpaal aanvragen bij de gemeente. Als er laadpalen in de buurt zijn kijken ze hoe die gebruikt worden en plaatsen ze eventueel een nieuwe in de buurt van je huis.

[readytoflow]

Ik moet gebruik maken van een openbare oplaadpaal. Zijn 5 oplaadpunten(2 dubbele en 1 enkele) in een straal van 250 meter. 2 zijn op zo'n 150 meter denk. En 2 zijn op de looproute naar de school van mijn zoontje.

Klinkt niet ver 150 meter, maar als je voor de deur parkeren gewend bent...
Meestal is er wel plek, maar laatst zag ik toch al een dubbel oplaadpunt bezet zijn door een Outlander en een GTE.
Gekke is dat ik bijna altijd een Tesla vlakbij dat oplaadpunt zie staan, maar dat die nooit aan de oplader hangt.

[frankb]

Jazzy schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 14:42:
Dat vraag ik me dus af. Ik las ergens iets van 1,50 of 2 euro voor een volle tank. Stel dat je 250 keer oplaadt tegen 2 euro dan gaat het over 500 euro bruto per jaar dus pakweg 250 euro netto als ik het zakelijk doe. Een laadpaal kost inderdaad 1000 plus laten we zeggen 250 euro voor de installatie. Dan zou je hem net an in 5 jaar terug kunnen verdienen.

Maar dat is puur mijn verwachting, ik heb het verder nog niet uitgewerkt en hoopte eigenlijk dat iemand anders dat wel gedaan heeft.

Je bespaart geen 1,5 euro per laadbeurt. Elektriciteitkosten: 6,1 kw x 0,22 = 1,34 euro voor pakweg 20 km = 0,067 euro/km. Benzineverbruik is pakweg 1 op 13 a 1,60/1,21 = 0,10 euro/km. Dus bespaart het je 20x0,10 -/- 1.34 = 0,66 euro per dag. Zeg 330 dagen per jaar maakt 218 euro per jaar. Paal kost 1000/1,21 euro. Red je dus net. NB denk ook aan je abbo en administratie kosten.

Maar goed, 1 op 13 moet ik nog zien. En die 20 km ook, terwijl de batterij ieder jaar minder wordt.

[Verwijderd]

biobak schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 11:55:
[...]

Rechtuit wel

De 204 pk gebruik ik alleen als ik trekkers moet inhalen op 80 km wegen.... Verder ga ik eigenlijk altijd voor de zuinigheidsprijs.

Nou, ik denk dat het ook rechtuit tegenvalt zonder elektromotor. Een Golf 1.4 TSI met 150 pk is lekker vlot, die gaat in 8.2 sec naar de 100. Dat doet denken aan de vroegere GTI'tjes. Maar die weegt dan ook maar 1170 kg. Een Golf GTE gaat daar met 1500 kg iets overheen
330 kg extra doet zich voelen.

1.4 TSI: 7.8 kg/pk
GTE: 7.35 kg/pk
GTE, niet-elektrisch: 10 kg/pk
1.0 TSI: 9.7 kg/pk

Je kunt de GTE zonder dat je de elektromotor kunt gebruiken dan aardig vergelijken met de 1.0 TSI. Hij zal er rond de 10 sec over doen naar 100. Dat is normaal vlot. Maar niet sportief, imo.

[gwystyl]

readytoflow schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 15:46:
<knip>
Gekke is dat ik bijna altijd een Tesla vlakbij dat oplaadpunt zie staan, maar dat die nooit aan de oplader hangt.

Volgens mijn collega (Tesla-rijder) laden Tesla rijders het liefst zoveel mogelijk bij Tesla superchargers, omdat je dat ineens kan afkopen bij de aanschaf. Dan laad je dus 'gratis' gedurende de levensduur van de auto, terwijl je bij andere laadpalen moet betalen en een geschikte adapter moet hebben.
Volgens hem zijn Tesla rijders ook een ander slag mensen: die laden hun auto op en parkeren de auto dan netjes ergens anders, terwijl Golf GTE/Volvo V60/Outlander rijders hun auto het liefst de hele dag aan de lader hangen en schijt hebben aan mensen met een volelektrische auto die geen meter kunnen rijden als de accu leeg is.

[DennusB]

Voor m'n Fiesta die in bestelling staat toch nog maar de kleur aangepast, van Race Red(geen metallic) naar deze :

Magnetic Metallic Lak. Gisteren aangekondigd door Ford. Vet kleurtje denk k !

[Leolinedance]

Kaastosti schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 11:49:
[...]

Als je 'm netjes oplaadt waar mogelijk, top... er zijn helaas een boel mensen die de GTE en soortgenoten puur bestellen om de lage bijtelling en 'm vervolgens nooit opladen. Vooral als de werkgever de brandstof betaalt.

Hoe kom je daarbij? Eigen ervaring of heb je een bron? Ik hoor/lees dit nl. wel vaker, maar de hybriderijders die ik ken laden allen zowel thuis als op het werk gewoon op.

[Leolinedance]

Fox_nl schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 11:15:
Zoals beloofd, bij deze enkele foto's...
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

Nice!

[DarkChylde]

Verwijderd schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 17:42:
[...]

Nou, ik denk dat het ook rechtuit tegenvalt zonder elektromotor. Een Golf 1.4 TSI met 150 pk is lekker vlot, die gaat in 8.2 sec naar de 100. Dat doet denken aan de vroegere GTI'tjes. Maar die weegt dan ook maar 1170 kg. Een Golf GTE gaat daar met 1500 kg iets overheen
330 kg extra doet zich voelen.

1.4 TSI: 7.8 kg/pk
GTE: 7.35 kg/pk
GTE, niet-elektrisch: 10 kg/pk
1.0 TSI: 9.7 kg/pk

Je kunt de GTE zonder dat je de elektromotor kunt gebruiken dan aardig vergelijken met de 1.0 TSI. Hij zal er rond de 10 sec over doen naar 100. Dat is normaal vlot. Maar niet sportief, imo.

GTE:
https://www.youtube.com/watch?v=gxRptqAOt7E
e-mode: 10.4
GTE: 6.4
alleen brandstof stond er niet bij, maar zal vast meevallen

[Kaastosti]

Leolinedance schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 20:04:
[...]Hoe kom je daarbij? Eigen ervaring of heb je een bron? Ik hoor/lees dit nl. wel vaker, maar de hybriderijders die ik ken laden allen zowel thuis als op het werk gewoon op.

Helaas kom ik ze tegen. En als je er oprecht pissig van wordt, is het vaak 'het is toch niet illegaal?'. Voordeel van een Tesla is dat je simpelweg geen alternatief hebt... op is op

[Leolinedance]

Verwijderd schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 11:52:
[...]

Je weet dat je dan in wezen een 1.4 TSI rijdt met 150 pk, maar dan lomp zwaar?

Als je die 204 pk leuk vindt (en dat is het ook), moet je dus wel weten dat je daar bij lange na niet aan komt zonder elektro-power.

Sportief is ie dan in de verste verte niet.

Sportief rijden is voor leaserijders meestal niet de insteek. 150 pk in een zware golf zou omgerekend naar pk/kg ruim binnen 10 sec naar 100 km/u moeten gaan. Daarbij laad je de elektromotor ook bij tijdens het rijden dus zul je in de praktijk nagenoeg altijd capaciteit hebben om een keer goed te kunnen optrekken.

De wegligging blijft overigens hetzelfde met volle of lege accu, wat dat betreft is er dus geen verschil qua sportiviteit.

[Leolinedance]

Kaastosti schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 20:08:
[...]

Helaas kom ik ze tegen. En als je er oprecht pissig van wordt, is het vaak 'het is toch niet illegaal?'. Voordeel van een Tesla is dat je simpelweg geen alternatief hebt... op is op

Vreemd, ook dat er dan zo'n domme opmerkingen komen van al die personen die jij kent die niet laden! Gelukkig laden wij allemaal netjes.

Ben het met je eens dat het volkomen idioot is als je dat niet doet. Naast dat het natuurlijk niet de insteek van de auto is, mis je ook nog eens de voordelen als stilte en vermogen.

[Kaastosti]

Leolinedance schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 20:24:
[...]Vreemd, ook dat er dan zo'n domme opmerkingen komen van al die personen die jij kent die niet laden! Gelukkig laden wij allemaal netjes.

Ach men zal heus wel gaan laden, het moet onderdeel worden van de routine. En als er echt overal van die palen staan is het ook geen enkele moeite. Kan goed zijn dat het simpelweg als baldadigheid geroepen wordt. Hoe dan ook is 7% erg fijn

Het is dat ik geen eigen parkeerplekje heb, anders had ik het ook serieus overwogen. Hier in de buurt maar 1 oplaadpunt en da's echt een stuk lopen.

[Leolinedance]

Kaastosti schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 20:41:
[...]

Ach men zal heus wel gaan laden, het moet onderdeel worden van de routine. En als er echt overal van die palen staan is het ook geen enkele moeite. Kan goed zijn dat het simpelweg als baldadigheid geroepen wordt. Hoe dan ook is 7% erg fijn

Het is dat ik geen eigen parkeerplekje heb, anders had ik het ook serieus overwogen. Hier in de buurt maar 1 oplaadpunt en da's echt een stuk lopen.

Dat kan ik mij goed voorstellen. Ik moet een meter of 50 lopen vanaf mijn huis, en heb een parkeergarage (waar dus niet geladen kan worden). Ik kan de auto dus 's avonds op gaan halen en binnen zetten.
Maar een verhuizing staat in de planning...

[Verwijderd]

DarkChylde schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 20:06:

GTE:
YouTube: 2015 VW Golf 7 GTE (204hp) - 0-200 km/h acceleration (1080p)
e-mode: 10.4
GTE: 6.4
alleen brandstof stond er niet bij, maar zal vast meevallen

Onbetrouwbaar. Ze kijken naar 100 op de teller en je weet niet hoe nauwkeurig ze de tijd meten.

Als je wil weten hoe snel een auto is in de sprintjes, is er een uitstekende website die informatie pooled van de grote autosites/bladen.

Hier zie je de sprinttijden voor de GTE:
http://www.zeperfs.com/fiche5478-vw-golf-vii-gte.htm

Gemiddelde van 5 gezaghebbende autobladen in het geval van de GTE. Auto Bild, Auto & Motor Sport, AutoCar, AutoPlus en Auto Zeitung. Aangezien je niet hoeft te schakelen, vereist het weinig vaardigheid om zo snel mogelijk naar de 100 te sprinten.

0-100 in 7.6 sec. Dat is zeker vlot, maar de 6.3 uit het filmpje lijkt me nonsens, tenzij de auto is gechipped.

Leolinedance schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 20:19:
[...]


Sportief rijden is voor leaserijders meestal niet de insteek. 150 pk in een zware golf zou omgerekend naar pk/kg ruim binnen 10 sec naar 100 km/u moeten gaan. Daarbij laad je de elektromotor ook bij tijdens het rijden dus zul je in de praktijk nagenoeg altijd capaciteit hebben om een keer goed te kunnen optrekken.

De wegligging blijft overigens hetzelfde met volle of lege accu, wat dat betreft is er dus geen verschil qua sportiviteit.

150 pk in een Golf van 1500 kg gaat omgerekend in iets van 10 sec naar de 100. Een 1.0 TSI heeft een betere kg/pk verhouding, en die ratio is een behoorlijke betrouwbare indicatie voor de 0-100 sprint, mits je het hebt over auto's met dezelfde vorm van aandrijving (in dit geval FWD) en er geen tractieproblemen zijn.

Ik weet niet hoe het gaat met een bijna lege accu, trek je de laatste restjes eruit als je stevig op het gas gaat staan of is er een soort minimum capaciteit die je moet hebben voor het wordt ingezet?

Wat de insteek van de leaserijder betreft: ik zou niet weten waarom een leaserijder minder sportief rijdt als je vanwege absurde bijtellingsregels een monster van een auto heel gunstig mag rijden. Een auto slijt sneller als je hem continu stevig pushed, als leaserijder is dat niet jouw probleem.

[Kaastosti]

Als je de berekening maakt scheelt het toch wel heel veel, die 7% Misschien toch maar eens serieus kijken of dat geen optie is. Zucht, al die keuzes!

[Leolinedance]

Verwijderd schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 20:53:
[...]

Onbetrouwbaar. Ze kijken naar 100 op de teller en je weet niet hoe nauwkeurig ze de tijd meten.

Als je wil weten hoe snel een auto is in de sprintjes, is er een uitstekende website die informatie pooled van de grote autosites/bladen.

Hier zie je de sprinttijden voor de GTE:
http://www.zeperfs.com/fiche5478-vw-golf-vii-gte.htm

Gemiddelde van 5 gezaghebbende autobladen in het geval van de GTE. Auto Bild, Auto & Motor Sport, AutoCar, AutoPlus en Auto Zeitung. Aangezien je niet hoeft te schakelen, vereist het weinig vaardigheid om zo snel mogelijk naar de 100 te sprinten.

0-100 in 7.6 sec. Dat is zeker vlot, maar de 6.3 uit het filmpje lijkt me nonsens, tenzij de auto is gechipped.
[...]

150 pk in een Golf van 1500 kg gaat omgerekend in iets van 10 sec naar de 100. Een 1.0 TSI heeft een betere kg/pk verhouding, en die ratio is een behoorlijke betrouwbare indicatie voor de 0-100 sprint, mits je het hebt over auto's met dezelfde vorm van aandrijving (in dit geval FWD) en er geen tractieproblemen zijn.

Ik weet niet hoe het gaat met een bijna lege accu, trek je de laatste restjes eruit als je stevig op het gas gaat staan of is er een soort minimum capaciteit die je moet hebben voor het wordt ingezet?

Wat de insteek van de leaserijder betreft: ik zou niet weten waarom een leaserijder minder sportief rijdt als je vanwege absurde bijtellingsregels een monster van een auto heel gunstig mag rijden. Een auto slijt sneller als je hem continu stevig pushed, als leaserijder is dat niet jouw probleem.

Je hebt geen minimum capaciteit nodig wat de accu betreft. Althans bij de Golf GTE wat ik van mijn collega begrepen heb. Die rijdt overigens zelden in de GTE stand omdat het dan volgens hem een stuiterbal lijkt te worden, net echt fijn met 50k km per jaar

Leaserijders rijden vaak veel zakelijk en relatief weinig plezierritjes met de leaseauto, daardoor heeft sportiviteit m.i. (nagenoeg) geen prioriteit. Kijk naar de hype van de Renault Megane 1.5 Dci een paar jaar geleden en de recente Outlander rage, die werden vast niet zo veel geleased omdat het zo'n sportieve auto's zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Leolinedance op 04-06-2015 21:28 ]

[Deveon]

Ook als je de GTE niet laad kan het voordelig zijn. Bij lage snelheden (file of stad verkeer) kan je elektrisch rijden of zelfs kleine ritjes zodat de brandstofmotor niet hoeft warm te draaien.

[Kaastosti]

Leolinedance schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 21:23:
[...]Kijk naar de hype van de Renault Megane 1.5 Dci een paar jaar geleden en de recente Outlander rage, die werden vast niet zo veel geleased omdat het zo'n sportieve auto's zijn.

De Megane had ik toen dus net besteld, drie maanden later werd 'ie ineens 14%... terwijl er technisch bijna niets veranderd is. Nu vier jaar later is 'ie inmiddels alweer 20% en helaas is er verder weinig nieuws onder de zon. Op zich heerlijke auto overigens.

Er is momenteel heel erg weinig interessants te vinden in de 14%... en die categorie zal naar alle waarschijnlijkheid ook niet zo heel lang meer bestaan. Men wil echt naar een 7% voor electrisch en daarna meteen flinke stappen richting 21 en 25. Dus nu nog even zoveel mogelijk voordeel er uit halen, over vier jaar kijken we wel weer hoe de vlag er bij hangt

[readytoflow]

Net eens gekeken wat die Octavia Combi doet bij directlease.
48mnd/30k winterbanden en verv. Vervoer budget.
1.6 DSG BE Style met alle mogelijke opties tikt dan €48k aan en 952,- in de lease.
Een (wel veel luxere) full options Passat 1.6DSG Highline (meer optie mogelijkheden dus) doet €1.000,- en €58500,-
De Businessline Passat scheelt bijna niks tov een Superb qua leaseprijs.
Standaard bagageruimte scheelt 10 liter in het voordeel vd Superb. Verschil op de achterbank is denk wel groter.

Passat vind ik iets mooier. Heeft meer optie mogelijkheden maar is wel duurder in de bijtelling.

Ben blij dat ik niet meer hoef te kiezen...maar ik neig toch meer naar de Passat denk.

[MrAcid]

Verwijderd schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 17:42:
[...]

Nou, ik denk dat het ook rechtuit tegenvalt zonder elektromotor. Een Golf 1.4 TSI met 150 pk is lekker vlot, die gaat in 8.2 sec naar de 100. Dat doet denken aan de vroegere GTI'tjes. Maar die weegt dan ook maar 1170 kg. Een Golf GTE gaat daar met 1500 kg iets overheen
330 kg extra doet zich voelen.

1.4 TSI: 7.8 kg/pk
GTE: 7.35 kg/pk
GTE, niet-elektrisch: 10 kg/pk
1.0 TSI: 9.7 kg/pk

Je kunt de GTE zonder dat je de elektromotor kunt gebruiken dan aardig vergelijken met de 1.0 TSI. Hij zal er rond de 10 sec over doen naar 100. Dat is normaal vlot. Maar niet sportief, imo.

Nou, nee. De elektromotor is nooit* helemaal leeg dus die kun je altijd gebruiken.

*Ok, niet écht nooit - maar als je hem niet oplaadt blijft er ook gewoon lading in de accu's zitten, je verbrandt daarvoor alleen meer benzine. Maar de software zit zo in elkaar dat er wat lading in blijft zitten om hele lage snelheden en optrekken op de elektromotor te doen.

[Lostson]

dat is 1 van de redenen dat ik de GTE uit me hoofd hebt gezet...je besparing is niet zo heel veel (opladen, abonnement etc) het is alleen leuk om te laden en het concept is wel leuk (Elektrisch + Benzine motor) maar de kleine tank (40L) gaat snel op...

Heb bewust voor de V40 D2 gekozen nu, omdat ik dat gezeik met dat laden niet meer wil...continue checken of er een laadpaal beschikbaar is etc....

[coelho]

Jazzy schreef op donderdag 04 juni 2015 @ 14:42:
Dat vraag ik me dus af. Ik las ergens iets van 1,50 of 2 euro voor een volle tank. Stel dat je 250 keer oplaadt tegen 2 euro dan gaat het over 500 euro bruto per jaar dus pakweg 250 euro netto als ik het zakelijk doe. Een laadpaal kost inderdaad 1000 plus laten we zeggen 250 euro voor de installatie. Dan zou je hem net an in 5 jaar terug kunnen verdienen.

Maar dat is puur mijn verwachting, ik heb het verder nog niet uitgewerkt en hoopte eigenlijk dat iemand anders dat wel gedaan heeft.

Volgens mij ga je hier de mist in door je brandstof zakelijk te maken terwijl je je laadpaal + installatie bruto laat. De som is óf 500 bruto per jaar bij 1000+250 kosten (en dus 2.5 jaar), of netto 250 brandstof bij 625 netto paal plus installatie.

[Jazzy]

O ja, natuurlijk. Dus een terugverdientijd van 2,5 jaar.

[Leolinedance]

Krijg ik vanochtend toch de vraag (van mijn vriendin) of er een kinderwagen achter in de Mercedes C350e sedan past...Ik heb werkelijk geen idee. Niet van het formaat van een kinderwagen, en niet exact van de achterbak.

Had ik wel eerder mogen bedenken, maar iemand hier een idee?

[Z___Z]

Onze Joolz Geo past precies in de kofferbak van de C-Klasse zonder accu. Dus in de C350e sedan gaat die alleen passen als je de wielen eraf haalt. Dit gaat vrij gemakkelijk. Hebben we gedaan toen we met de auto een weekje weg waren en er dus ook bagage bij moest.

[Jazzy]

Leolinedance schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:01:
Krijg ik vanochtend toch de vraag (van mijn vriendin) of er een kinderwagen achter in de Mercedes C350e sedan past...

Leuke manier om te vertellen dat ze zwanger is.

[Leolinedance]

Jazzy schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:07:
[...]

Leuke manier om te vertellen dat ze zwanger is.

Nog niet

[Leolinedance]

Z___Z schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:06:
Onze Joolz Geo past precies in de kofferbak van de C-Klasse zonder accu. Dus in de C350e sedan gaat die alleen passen als je de wielen eraf haalt. Dit gaat vrij gemakkelijk. Hebben we gedaan toen we met de auto een weekje weg waren en er dus ook bagage bij moest.

Dank je. Dat wordt dan of een andere kinderwagen kopen tegen die tijd, of de wielen eraf inderdaad.

^{Of de baas lief aankijken en proberen te switchen naar een station als dat nog mogelijk is...}

[ Voor 10% gewijzigd door Leolinedance op 05-06-2015 10:27 ]

[Pauperesk]

Leolinedance schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:01:
Krijg ik vanochtend toch de vraag (van mijn vriendin) of er een kinderwagen achter in de Mercedes C350e sedan past...Ik heb werkelijk geen idee. Niet van het formaat van een kinderwagen, en niet exact van de achterbak.

Had ik wel eerder mogen bedenken, maar iemand hier een idee?

Gewoon goed testen voordat je er één aanschaft. Er zijn genoeg modellen die (zeer) compact op te vouwen zijn.

[Tylen]

Als je hem er al in krijgt vergeet niet dat er ook nog meer bij komt tassen met spulletjes. en als de baby nog moet slapen een campingbedje etc etc Station is beter

[Tjoekie]

Leolinedance schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:01:
Krijg ik vanochtend toch de vraag (van mijn vriendin) of er een kinderwagen achter in de Mercedes C350e sedan past...Ik heb werkelijk geen idee. Niet van het formaat van een kinderwagen, en niet exact van de achterbak.

Had ik wel eerder mogen bedenken, maar iemand hier een idee?

Dat hangt er vanaf hè. Er zijn nogal wat verschillende merken en formaten. Maar om je een idee te geven, ik heb een Mutsy EVO en die past met gemak in de (volgens sommigen hier minuscule) kofferbak van mijn V40.

[Tylen]

Mensen in een Merc hebben toch geen Mutsy maar een Joolz

[JB]

Tylen schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:36:
Mensen in een Merc hebben toch geen Mutsy maar een Joolz

Minimaal Bugaboo... Onpraktisch boeit niet.

[ Voor 6% gewijzigd door JB op 05-06-2015 10:36 ]

[Pauperesk]

Tjoekie schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:33:
[...]


Dat hangt er vanaf hè. Er zijn nogal wat verschillende merken en formaten. Maar om je een idee te geven, ik heb een Mutsy EVO en die past met gemak in de (volgens sommigen hier minuscule) kofferbak van mijn V40.

Inderdaad, maar vergeet niet dat je bij een hatchback vaak een stuk meer hoogte hebt dan in een sedan. Onze wagen (Mountainbuggy Urban Jungle, bepaald niet compact) past ook makkelijk in de achterbak van een Leon FR.

[HaskoF]

minimaal een stokke ....

[Ero-Sensei]

Tylen schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:32:
Als je hem er al in krijgt vergeet niet dat er ook nog meer bij komt tassen met spulletjes. en als de baby nog moet slapen een campingbedje etc etc Station is beter

Lease voor 4 jaar toch? Ze hebben nog geen kinderwagen, en ze is nog niet zwanger. Daaruit trek ik de conclusie dat het de eerste wordt.

Dus even een simpel rekensommetje:
- zwanger worden 6 maanden
- zwangerschap 9 maanden
- herstellen 2 maanden
- zwanger worden 6 maanden
- 2e zwangerschap 9 maanden
- herstellen 2 maanden
- zwanger worden 6 maanden
- zwangerschap 9 maanden
Totaal voor 3 kinderen: 49 maanden. Dan zit hij allang in een andere auto voordat naast de kofferbak ook de achterbank vol is. Daarnaast heeft hij in dit tempo geen fut meer over om uberhaupt auto te rijden.

Het is goed om er rekening mee te houden, maar tel wel de tijd even op hè.

* In bovengenoemde rekensom ben ik ervaan uitgegaan dat voor het hele kroost dezelfde moeder geselecteerd wordt

[Tylen]

Het zwanger worden kan ook in 1 "beurt" hoor En dan duurt het maar 3 minuten

[Z___Z]

Kinderwagen, tassen, koffers etc voor op vakantie met 1 kind past makkelijk in een C-klasse Sedan. Mensen gaan ook op vakantie in een A3 of Golf met kinderen en die kofferbakken zijn toch echt kleiner. Maar inderdaad mensen die in Mercs rijden nemen over het algemeen Joolz, Bugaboo, Stokke, zeg maar "premium" kinderwagenmerken
Als je echt compact wil dan neem je een paraplubuggy, maar goed je merkt dat vanzelf wel als je een langere wandeling gaat maken. Over duurdere kinderwagens is gewoon beter over nagedacht.

[JB]

Z___Z schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:47:
Over duurdere kinderwagens is gewoon beter over nagedacht.

Inderdaad, die lachen zich kapot wat de gek er voor geeft Kunt er net een pak melkpoeder onderin kwijt

[Z___Z]

JB schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:51:
[...]

Inderdaad, die lachen zich kapot wat de gek er voor geeft Kunt er net een pak melkpoeder onderin kwijt

Ja bij Stokke wel ja.....

M'n Joolz is licht, makkelijk te duwen, heeft een grote bagagemand onderin en hij is in 1 beweging op te klappen. Ik weet ook wel dat de productiekosten van deze kinderwagen niet boven de 50 euro uit komt.

Prijs gaat bij bijna alle producten exponentieel omhoog met kwaliteit. Auto's, kinderwagens of IT hardware, maakt allemaal niet uit.

[Leolinedance]

Ero-Sensei schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:41:
[...]


Lease voor 4 jaar toch? Ze hebben nog geen kinderwagen, en ze is nog niet zwanger. Daaruit trek ik de conclusie dat het de eerste wordt.

Lease is 5 jaar, vanaf december. Verder correct ja.

Dus even een simpel rekensommetje:
- zwanger worden 6 maanden
- zwangerschap 9 maanden
- herstellen 2 maanden
- zwanger worden 6 maanden
- 2e zwangerschap 9 maanden
- herstellen 2 maanden
- zwanger worden 6 maanden
- zwangerschap 9 maanden
Totaal voor 3 kinderen: 49 maanden. Dan zit hij allang in een andere auto voordat naast de kofferbak ook de achterbank vol is. Daarnaast heeft hij in dit tempo geen fut meer over om uberhaupt auto te rijden.

Het is goed om er rekening mee te houden, maar tel wel de tijd even op hè.

* In bovengenoemde rekensom ben ik ervaan uitgegaan dat voor het hele kroost dezelfde moeder geselecteerd wordt

Haha mooie planning. Hopelijk is het ons gegund, maar laten we maar met 1 beginnen Dat past blijkbaar met een beetje goede wil wel in een C350e. Mochten we qua ruimte ooit in de problemen komen ruilen we de Peugeot 107 van mevrouw wel tijdelijk in voor een Passat/Volvo station ofzo

[ Voor 8% gewijzigd door Leolinedance op 05-06-2015 11:46 ]

[readytoflow]

Past makkelijk een Bugaboo is zo'n beetje de meest compact inklapbare kinderwagen. Maar als je snel in wilt klappen en weg wil kunnen rijden hou je 2 delen over. Die passen nu ook in mijn A3. De Octavia was makkelijker daar gooi je het gewoon in. Een Estate is toch prettiger wanneer je met kinderspullen zit. Niet noodzakelijk, wel handiger.

Ik dacht dat ruimte voor jou geen issue was? Maar je was even je belangrijkste stakeholder vergeten zo te lezen?

[gwystyl]

* gwystyl checkt topictitel en ziet niets staan over leasebuggies/kinderwagens


--> Zwangerschap en ouderschap - Deel 8 ?

Ik heb ook een station genomen omdat vrouwlief en ik druk aan het oefenen zijn en de kans dat er een kleine komt binnen 4 jaar best aannemelijk is. Ook met de gedachte: hoeft niet, maar is wel makkelijk als je de ruimte hebt...

[Leolinedance]

readytoflow schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 11:57:
Past makkelijk een Bugaboo is zo'n beetje de meest compact inklapbare kinderwagen. Maar als je snel in wilt klappen en weg wil kunnen rijden hou je 2 delen over. Die passen nu ook in mijn A3. De Octavia was makkelijker daar gooi je het gewoon in. Een Estate is toch prettiger wanneer je met kinderspullen zit. Niet noodzakelijk, wel handiger.

Ik dacht dat ruimte voor jou geen issue was? Maar je was even je belangrijkste stakeholder vergeten zo te lezen?

Ruimte is altijd makkelijk maar geen harde eis hoor. Wij zijn met 2en thuis en de BMW 3-serie sedan zit nu al nooit vol. Ik weet dat een middenklasse auto groot genoeg is voor een gezin met kind, dus verwachtte dat ook wel van de Mercedes als sedan.

Tot ik laatst hoorde dat een kennis van mij zijn 3-serie sedan had ingeruild voor een 3-serie station omdat de kinderwagen dus niet paste.

[coelho]

Leolinedance schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:01:
Krijg ik vanochtend toch de vraag (van mijn vriendin) of er een kinderwagen achter in de Mercedes C350e sedan past...Ik heb werkelijk geen idee. Niet van het formaat van een kinderwagen, en niet exact van de achterbak.

Had ik wel eerder mogen bedenken, maar iemand hier een idee?

Zijn vragen die je je wel vooraf mag stellen ja. M'n pa kocht eens een Chevrolet Epica, sloep van een bak maar er kan nog geen krat in door de geringe hoogte van de kofferruimte.Ben je vervolgens alles op je zeer ruime achterbank aan het vervoeren

[Z___Z]

Leolinedance schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 13:02:
[...]


Ruimte is altijd makkelijk maar geen harde eis hoor. Wij zijn met 2en thuis en de BMW 3-serie sedan zit nu al nooit vol. Ik weet dat een middenklasse auto groot genoeg is voor een gezin met kind, dus verwachtte dat ook wel van de Mercedes als sedan.

Tot ik laatst hoorde dat een kennis van mij zijn 3-serie sedan had ingeruild voor een 3-serie station omdat de kinderwagen dus niet paste.

Daarom ben ik met de kinderwagen naar de dealers geweest om te passen

Mocht het andersom zijn, zou ik met de auto naar de babywinkel gaan om de kinderwagen te passen. Is wel een dure hobby, auto inruilen omdat je iets gekocht hebt wat niet past.

[JB]

Z___Z schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 13:26:
[...]

Daarom ben ik met de kinderwagen naar de dealers geweest om te passen

Mocht het andersom zijn, zou ik met de auto naar de babywinkel gaan om de kinderwagen te passen. Is wel een dure hobby, auto inruilen omdat je iets gekocht hebt wat niet past.

Jup hier ook met onze 2e auto naar de babywinkel omdat die de kleinste kofferbak heeft. Daar moest ie sowieso in passen

[remzor]

Tsja.. De kinderwagens van vandaag de dag. Het zijn hele bakbeesten geworden die erg onhandig zijn wanneer er veel mensen bij elkaar komen (pretparken, supermarkten, voetpaden, etc). Het valt me de laatste jaren in ieder geval echt op dat het uit de kluiten gewassen, halve duwauto's zijn geworden, die menig doorgang versperren. Wellicht krijg/koop ik zelf ook zo'n ding over enige jaren, misschien zijn ze wel heel fijn; dan kunnen anderen zich aan mij ergeren 😁

Ik zou in ieder geval een kinderwagen kopen die in de auto past en niet een auto kopen op basis van een (veel te) grote kinderwagen. Vroeger zat ik zelf gewoon in zo'n klein kinderwagentje, ongeveer dezelfde als die je ook voor die Babyborn poppen kunt kopen vermoed ik. Zelf nooit geklaagd en mijn moeder wist niet beter 😎

Edit: en ik snap natuurlijk ook wel dat alles groter word en je niet alles moet vergelijken met vroeger hoor, voor mensen denken dat ik de oude lul ben die al zijn verhalen begint met 'vroeger...'. Het viel me laatst toevallig gewoon op en toen had ik het er nog over met mijn vriendin.

[ Voor 15% gewijzigd door remzor op 05-06-2015 13:43 ]

[Jeroen V]

remzor schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 13:39:
Vroeger zat ik zelf gewoon in zo'n klein kinderwagentje, ongeveer dezelfde als die je ook voor die Babyborn poppen kunt kopen vermoed ik. Zelf nooit geklaagd en mijn moeder wist niet beter 😎

Dat zijn buggies en geen kinderwagens, daar kan je in ieder geval geen pasgeboren baby veilig in vervoeren...

remzor schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 13:39:Edit: en ik snap natuurlijk ook wel dat alles groter word en je niet alles moet vergelijken met vroeger hoor, voor mensen denken dat ik de oude lul ben die al zijn verhalen begint met 'vroeger...'. Het viel me laatst toevallig gewoon op en toen had ik het er nog over met mijn vriendin.

Ach ja, vroeger hadden we geen autogordels op de achterbank, zaten vader en moeden in de auto flink te roken en was af en toe rijden met een slok op niet abnormaal.... wil alleen niet zeggen dat het verstandig is

[vhal]

Z___Z schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 10:47:
Maar inderdaad mensen die in Mercs rijden nemen over het algemeen Joolz, Bugaboo, Stokke, zeg maar "premium" kinderwagenmerken

Gek genoeg zie je deze merken ook bij de iets minder bedeelde klasse....MB of niet, het zal geen C350 hybride zijn ofzo...

[Z___Z]

vhal schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 15:48:
[...]


Gek genoeg zie je deze merken ook bij de iets minder bedeelde klasse....MB of niet, het zal geen C350 hybride zijn ofzo...

Tja, als je weinig geld hebt, kan je nog wel premium dingen veroorloven. Zo kan je met weinig geld een premium mobiel kopen (iPhone 6, Galaxy S6), met iets meer geld een premium kinderwagen (Joolz, Bugaboo) met nog wat meer geld een premium auto (Mercedes, BMW, Audi), met nog meer geld een premium huis (2-onder-1 kap, vrijstaand, penthouse). Het is maar waar je je prioriteiten legt.

Als je niks om auto's geeft, kan je beter zoeken naar een goede prijs-kwaliteit verhouding, zoals een 308 met 14% bijtelling. Aangezien de prijs meestal exponentieel stijgt met kwalitiet, gaat de prijs-kwaliteitverhouding met betere kwaliteit bijna altijd omlaag. Een C klasse heeft meer kwaliteit dan een Passat, en een hogere prijs. Een E-klasse heeft meer kwaliteit dan een Skoda Superb, maar de prijs is bijna dubbel zo hoog. Is een E-klasse 2x zo goed als een Superb? Ik denk van niet, maar je kan niet een 2x zo goede auto kopen als een Superb voor 2x het geld van een Superb...

[AllSeeyinEye]

Oef Hamburg op en neer. Niet zo goed voor mn gemiddelde verbruik
1:13,5.

[fredkroket]

Z___Z schreef op vrijdag 05 juni 2015 @ 17:25:
[...]
Aangezien de prijs meestal exponentieel stijgt met kwalitiet, gaat de prijs-kwaliteitverhouding met betere kwaliteit bijna altijd omlaag. Een C klasse heeft meer kwaliteit dan een Passat, en een hogere prijs. Een E-klasse heeft meer kwaliteit dan een Skoda Superb, maar de prijs is bijna dubbel zo hoog. Is een E-klasse 2x zo goed als een Superb? Ik denk van niet, maar je kan niet een 2x zo goede auto kopen als een Superb voor 2x het geld van een Superb...

Ik rijd zelf premium om het maar eens populair te zeggen, maar de kwaliteitsredenatie die je er op nahoud lijkt meer om iets premiums of duurs voor jezelf te verantwoorden.

Lease een Kia Ce'ed of Hyundai I30, de kwaliteit van die auto's ligt hoger dan bijna elke andere auto in die klasse, maar de prijs zit in de onderste regionen.

[Verwijderd]

Kwaliteit? Je bedoelt betrouwbaarheid neem ik aan? Absoluut belangrijk, maar kwaliteit is veel meer dan dat. Comfort, materiaalgebruik (oog wil ook wat), rijbeleving, luxe etc.

Aan een auto waar niks op zit qua gadgets/luxe, gaat ook weinig kapot. Niet omdat ie van hogere kwaliteit is, maar omdat ie van lagere kwaliteit is. Een lowtech motorblok met een heel laag specifiek vermogen (b.v. een 2.0 diesel met 75 pk) is doorgaans niet kapot te krijgen, als je uit dat blok betere prestaties wil krijgen (b.v. 190 pk zoals een Volvo VEA blok, verbruik 1:20 oid), is het moeilijker om dat blok even degelijk te bouwen.

Als je leased rijd je een nieuwe auto, daar gaat weinig aan kapot en als het al kapot gaat, draai je niet zelf op voor de kosten. Betrouwbaarheid lijkt mij voor de lease-rijder dan ook geen belangrijke factor.

[WhateverSuitsU]

Verwijderd schreef op zondag 07 juni 2015 @ 10:04:
Kwaliteit? Je bedoelt betrouwbaarheid neem ik aan? Absoluut belangrijk, maar kwaliteit is veel meer dan dat. Comfort, materiaalgebruik (oog wil ook wat), rijbeleving, luxe etc.

Aan een auto waar niks op zit qua gadgets/luxe, gaat ook weinig kapot. Niet omdat ie van hogere kwaliteit is, maar omdat ie van lagere kwaliteit is. Een lowtech motorblok met een heel laag specifiek vermogen (b.v. een 2.0 diesel met 75 pk) is doorgaans niet kapot te krijgen, als je uit dat blok betere prestaties wil krijgen (b.v. 190 pk zoals een Volvo VEA blok, verbruik 1:20 oid), is het moeilijker om dat blok even degelijk te bouwen.

Als je leased rijd je een nieuwe auto, daar gaat weinig aan kapot en als het al kapot gaat, draai je niet zelf op voor de kosten. Betrouwbaarheid lijkt mij voor de lease-rijder dan ook geen belangrijke factor.

Ik vind betrouwbaarheid juist een zeer belangrijke factor bij de keuze voor een nieuwe (lease-)auto. Ik had als voorloop auto een Opel Tigra gekregen en ik vond het bijzonder frustrerend om de dealer op frequente basis te moeten bezoeken. Ook al zijn het niet mijn kosten (indirect natuurlijk verdisconteerd in je leaseprijs), maar ik moest wel telkens uren vrij maken om mijn wagen te brengen/op te halen. Plus vervangend vervoer was bij minder dan 48 uur bij de dealer voor eigen kosten (afhankelijk van je contract).

Ik rijd ook een stuk minder prettig als ik weet dat er van alles aan de hand zou kunnen zijn, dus in mijn geval als leaserijder was dit juist wel een belangrijke variabele.

[Leolinedance]

Atratus schreef op zondag 07 juni 2015 @ 11:18:
[...]


Ik vind betrouwbaarheid juist een zeer belangrijke factor bij de keuze voor een nieuwe (lease-)auto. Ik had als voorloop auto een Opel Tigra gekregen en ik vond het bijzonder frustrerend om de dealer op frequente basis te moeten bezoeken. Ook al zijn het niet mijn kosten (indirect natuurlijk verdisconteerd in je leaseprijs), maar ik moest wel telkens uren vrij maken om mijn wagen te brengen/op te halen. Plus vervangend vervoer was bij minder dan 48 uur bij de dealer voor eigen kosten (afhankelijk van je contract).

Ik rijd ook een stuk minder prettig als ik weet dat er van alles aan de hand zou kunnen zijn, dus in mijn geval als leaserijder was dit juist wel een belangrijke variabele.

Iedere auto houdt het tegenwoordig toch wel 4-5 jaar vol zonder grote problemen?

[--Niels--]

Leolinedance schreef op zondag 07 juni 2015 @ 11:46:
[...]


Iedere auto houdt het tegenwoordig toch wel 4-5 jaar vol zonder grote problemen?

Ik weet niet wat jouw definitie van grote problemen zijn, maar bij mijn Renault van 3 jaar oud (~150k km) is de airco lek geweest en paar maanden daarna de verwarming kapot gegaan, wat kabels her en der vervangen om een foutmelding van de airbag op te lossen, de boordcomputer vervangen omdat ze die niet meer uit konden lezen en allerlei reparaties aan sensoren en slangen van de turbo zodat ik weer van de rode en oranje lampjes was verlost. Ook collega's met een Renault megane, hebben dergelijke problemen. Dus nee, helaas houden niet alle auto's het 4-5 jaar vol zonder grote problemen.

[Verwijderd]

Atratus schreef op zondag 07 juni 2015 @ 11:18:
[...]


Ik vind betrouwbaarheid juist een zeer belangrijke factor bij de keuze voor een nieuwe (lease-)auto. Ik had als voorloop auto een Opel Tigra gekregen en ik vond het bijzonder frustrerend om de dealer op frequente basis te moeten bezoeken. Ook al zijn het niet mijn kosten (indirect natuurlijk verdisconteerd in je leaseprijs), maar ik moest wel telkens uren vrij maken om mijn wagen te brengen/op te halen. Plus vervangend vervoer was bij minder dan 48 uur bij de dealer voor eigen kosten (afhankelijk van je contract).

Ik rijd ook een stuk minder prettig als ik weet dat er van alles aan de hand zou kunnen zijn, dus in mijn geval als leaserijder was dit juist wel een belangrijke variabele.

Nou, ik sluit me toch aan bij de opmerking van Leolinedance, slechte auto's worden niet meer gemaakt. Als je een nieuwe auto leased, is het eigenlijk altijd een betrouwbare auto. Iig de eerste jaren.

Betrouwbare auto's doen zich gelden na een X aantal jaren. Als je occasions koopt, wordt het veel belangrijker.

--Niels-- schreef op zondag 07 juni 2015 @ 20:02:
[...]

Ik weet niet wat jouw definitie van grote problemen zijn, maar bij mijn Renault van 3 jaar oud (~150k km) is de airco lek geweest en paar maanden daarna de verwarming kapot gegaan, wat kabels her en der vervangen om een foutmelding van de airbag op te lossen, de boordcomputer vervangen omdat ze die niet meer uit konden lezen en allerlei reparaties aan sensoren en slangen van de turbo zodat ik weer van de rode en oranje lampjes was verlost. Ook collega's met een Renault megane, hebben dergelijke problemen. Dus nee, helaas houden niet alle auto's het 4-5 jaar vol zonder grote problemen.

Het zijn vooral storingslampjes begrijp ik, dat zijn wat mij betreft zeker geen grote problemen. Airco/verwarming is vervelend, maar ook dat zou ik geen groot probleem noemen. Maar goed, daar zullen de meningen ongetwijfeld over verschillen.

[WhateverSuitsU]

Verwijderd schreef op zondag 07 juni 2015 @ 20:40:
[...]

Nou, ik sluit me toch aan bij de opmerking van Leolinedance, slechte auto's worden niet meer gemaakt. Als je een nieuwe auto leased, is het eigenlijk altijd een betrouwbare auto. Iig de eerste jaren.

Betrouwbare auto's doen zich gelden na een X aantal jaren. Als je occasions koopt, wordt het veel belangrijker.

[...]

Het zijn vooral storingslampjes begrijp ik, dat zijn wat mij betreft zeker geen grote problemen. Airco/verwarming is vervelend, maar ook dat zou ik geen groot probleem noemen. Maar goed, daar zullen de meningen ongetwijfeld over verschillen.

Even voor de duidelijkheid. Ik reageerde op een aanname/veronderstelling aan jouw kant dat betrouwbaarheid volgens jou voor leaserijders geen belangrijke factor zou zijn. Ik reageerde daar op door aan te geven dat dit in mijn geval dus wel het geval was/is.

Als ik veelvuldig naar de dealer zou moeten vanwege storingen, zoals: lampjes, defecte airco, elektronische problemen en ga zo maar door, dan ervaar ik dat als onbetrouwbaar en als vervelend. Het kost mij immers (veel) tijd om telkens weer afspraken te maken en de auto kwijt te zijn.

Ik voer geen discussie of er nog slechte auto's worden gemaakt (is wat mij betreft niet hetzelfde als een onbetrouwbare auto). Elke auto (ongeacht merk/type) kan bepaalde (structurele) mankementen hebben. Ik heb wel een beeld gevormd door verschillende berichtgevingen rondom bijvoorbeeld (oude) modellen van Renault en Alfa Romeo en dat beeld is mede bepalend in mijn keuze voor een nieuwe leaseauto.

Ik heb zojuist mijn 3de Seat Leon in ontvangst genomen en dat komt voor een groot gedeelte door nooit problemen te hebben gehad. Natuurlijk kies ik ook voor look & feel en ook daar dik tevreden. Het is een combinatie van en dus ook wel degelijk betrouwbaarheid.

[fredkroket]

Verwijderd schreef op zondag 07 juni 2015 @ 10:04:
Aan een auto waar niks op zit qua gadgets/luxe, gaat ook weinig kapot. Niet omdat ie van hogere kwaliteit is, maar omdat ie van lagere kwaliteit is.

Deze redenatie zegt mij voldoende. Je hebt helemaal gelijk .

[Jazzy]

Verwijderd schreef op zondag 07 juni 2015 @ 10:04:
Betrouwbaarheid lijkt mij voor de lease-rijder dan ook geen belangrijke factor.

Tot je een paar keer in het jaar bij de garage staat ivm. allerlei rare klachten in plaats van gewoon geld te verdienen. Ik had een jaar of 8 geleden zo'n Peugeot 307 waar ik dat mee had. Natuurlijk een lease-auto dus de kosten waren niet mijn zorg, maar iedere keer bij die ^%$*&^Peugeot-dealer staan en dat de auto dan toch niet klaar is en ze vergeten zijn om je te bellen...

Maar ik ben het er wel mee eens, ook de kwalitatief mindere merken doen het tegenwoordig zeker de eerste vier jaar allemaal wel prima. Dat neemt niet weg dat ik mijn oerbetrouwbare Citroën wel al na anderhalf jaar met 30k op de teller ga inruilen op een even betrouwbare auto van betere kwaliteit.

[Tylen]

Toch altijd die Franse auto's met problemen.

[Leolinedance]

--Niels-- schreef op zondag 07 juni 2015 @ 20:02:
[...]

Ik weet niet wat jouw definitie van grote problemen zijn, maar bij mijn Renault van 3 jaar oud (~150k km) is de airco lek geweest en paar maanden daarna de verwarming kapot gegaan, wat kabels her en der vervangen om een foutmelding van de airbag op te lossen, de boordcomputer vervangen omdat ze die niet meer uit konden lezen en allerlei reparaties aan sensoren en slangen van de turbo zodat ik weer van de rode en oranje lampjes was verlost. Ook collega's met een Renault megane, hebben dergelijke problemen. Dus nee, helaas houden niet alle auto's het 4-5 jaar vol zonder grote problemen.

Uitzonderingen zijn er altijd, maar in algemene zin kun je wel zeggen dat een auto 4 jaar probleemloos mee moet gaan? Lees de Autoweek er maar op na, daar worden auto's na 100k km uit elkaar geschroefd en is er zelden iets mis mee. Ook de APK keuring is pas na 3 jaar, wat ook wel iets aan wil geven (al staat dit uiteraard los van zaken als airco).

Stel dat je in 4 jaar tijd nou een keer een 'groot' defect hebt is dat toch wel te overzien? Het kost je immers niets. Ik heb een regelunit en een raammechanisme kapot gehad van mijn leaseauto maar deze zijn beiden bij regulier onderhoud meegenomen. Dan merk je er dus helemaal niks van. En mocht ik wel een keertje extra naar de dealer moeten, de koffie smaakt er prima en ze hebben wifi

Renault zie ik hier een aantal keer voorbij komen, die staan wel om problemen bekend. Evenals de Peugeot 307. Vooroordeel of niet, bij mij komt er geen Franse auto meer in. Al reed de 306 wel heerlijk...

[ Voor 6% gewijzigd door Leolinedance op 08-06-2015 07:43 ]

[Tylen]

Leolinedance schreef op maandag 08 juni 2015 @ 07:32:
[...]


Uitzonderingen zijn er altijd, maar in algemene zin kun je wel zeggen dat een auto 4 jaar probleemloos mee moet gaan? Lees de Autoweek er maar op na, daar worden auto's na 100k km uit elkaar geschroefd en is er zelden iets mis mee. Ook de APK keuring is pas na 3 jaar, wat ook wel iets aan wil geven (al staat dit uiteraard los van zaken als airco).

Stel dat je in 4 jaar tijd nou een keer een 'groot' defect hebt is dat toch wel te overzien? Het kost je immers niets. Ik heb een regelunit en een raammechanisme kapot gehad van mijn leaseauto maar deze zijn beiden bij regulier onderhoud meegenomen. Dan merk je er dus helemaal niks van. En mocht ik wel een keertje extra naar de dealer moeten, de koffie smaakt er prima en ze hebben wifi

Renault zie ik hier een aantal keer voorbij komen, die staan wel om problemen bekend. Evenals de Peugeot 307. Vooroordeel of niet, bij mij komt er geen Franse auto meer in. Al reed de 306 wel heerlijk...

Toch ligt het anders dan je denkt. Bijvoorbeeld: ZZP'ers factureren per uur. Elke keer dat je naar de dealer moet om je auto te halen en brengen kost het gewoon keiharde munten. Want je bent niet facturabel. Beter dus om een kwalitatief betrouwbaar product te kopen. En de franse rommel lekker links laten liggen

[Leolinedance]

Tylen schreef op maandag 08 juni 2015 @ 08:27:
[...]


Toch ligt het anders dan je denkt. Bijvoorbeeld: ZZP'ers factureren per uur. Elke keer dat je naar de dealer moet om je auto te halen en brengen kost het gewoon keiharde munten. Want je bent niet facturabel. Beter dus om een kwalitatief betrouwbaar product te kopen. En de franse rommel lekker links laten liggen

Nu heb je het over een ZZP'er, dus dat geldt lang niet voor alle leaserijders. Daarnaast, wat zijn die paar uurtjes op een paar jaar? Het zou voor mij persoonlijk in ieder geval geen doorslaggevend argument zijn.

[KabalA!]

Leolinedance schreef op maandag 08 juni 2015 @ 08:31:
[...]


Nu heb je het over een ZZP'er, dus dat geldt lang niet voor alle leaserijders. Daarnaast, wat zijn die paar uurtjes op een paar jaar? Het zou voor mij persoonlijk in ieder geval geen doorslaggevend argument zijn.

Die paar uurtjes zijn inderdaad niet veel als het 1 keer in het jaar gebeurt. Maar ik heb het ook gehad met een auto dat ik elke week wel 'ff twee tellen' naar de garage moest. Dan word ik er echt niet goed van en zou ik hem het liefst tegen een boom aanzetten
_{Overigens geen ZZP'er}

[Leolinedance]

KabalA! schreef op maandag 08 juni 2015 @ 08:45:
[...]

Die paar uurtjes zijn inderdaad niet veel als het 1 keer in het jaar gebeurt. Maar ik heb het ook gehad met een auto dat ik elke week wel 'ff twee tellen' naar de garage moest. Dan word ik er echt niet goed van en zou ik hem het liefst tegen een boom aanzetten
_{Overigens geen ZZP'er}

Lijkt mij dat dat pure pech is en dat dit je met ieder merk kan gebeuren. Ik heb dit nog nooit gehoord bij ons wagenpark, en daar zitten, Renaults, Volvo's, BMW's, VW's, Mitsubishi's en Mercedes/Ford bedrijfsbussen in.

Maar dan nog, iedereen heeft andere prioriteiten. Gelukkig maar, anders zou het maar saai worden op de weg

[ Voor 8% gewijzigd door Leolinedance op 08-06-2015 09:11 ]

[ralpje]

Leolinedance schreef op maandag 08 juni 2015 @ 08:31:
[...]


Nu heb je het over een ZZP'er, dus dat geldt lang niet voor alle leaserijders. Daarnaast, wat zijn die paar uurtjes op een paar jaar? Het zou voor mij persoonlijk in ieder geval geen doorslaggevend argument zijn.

Ik ben dan wel geen ZZP'er, maar mijn baas verdient z'n geld (en dus ook mijn salaris) door mij tegen een bepaald uurtarief weg te zetten bij een klant. Als ik een auto kies (of geleverd krijg) waarmee ik (laten we zeggen) elke maand 4 uur minder facturabel ben, dan denk ik ook wel dat er vragen gesteld gaan worden hoor.

[JB]

Dan breng je die wagen na het werk en vraag je vervangend vervoer?

[Z___Z]

Ik heb met m'n C-klasse ook al meerdere keren terug moeten gaan naar de garage. 1x recall, meerdere keren issues met het stuurslot, waardoor de auto niet wil starten. Dat laatste is trouwens niet opgelost, stuurslot gaat er nog steeds niet altijd op, maar ik denk dat ze de validatie eruit gesloopt hebben of het stuurslot eraf is gegaan voordat je kan starten. Dus heb er nu geen last van, maar de auto staat dus niet altijd op stuurslot. Het is dat het niet m'n eigen auto is, dus als hij gejat wordt, dikke pech.....
Vandaag weer een nieuw probleem. Toerenteller geeft aantal toeren + 1500 aan, dus stationair geeft hij 2100 aan en als je de motor afzet dan geeft hij 1500 aan. Ben niet echt overtuigd over de betrouwbaarheid van deze auto.
Wel altijd vervangend vervoer gekregen, dus tijd die ik kwijt was is minimaal. Krijg altijd een B-klasse, is toch een stuk minder dan een C.

[ Voor 8% gewijzigd door Z___Z op 08-06-2015 09:39 ]

[Tylen]

Leolinedance schreef op maandag 08 juni 2015 @ 08:31:
[...]


Nu heb je het over een ZZP'er, dus dat geldt lang niet voor alle leaserijders. Daarnaast, wat zijn die paar uurtjes op een paar jaar? Het zou voor mij persoonlijk in ieder geval geen doorslaggevend argument zijn.

Er staat ook BIJVOORBEELD. Dit geld ook gewoon voor werknemer in loondienst waar de werkgever geld per uur voor vangt.

[JerryJ]

Iemand toevallig goede ervaringen met Shortlease? Ik ga volgende week beginnen bij mijn nieuwe werkgever en deze wil graag voor mijn 1e contractjaar een shortlease auto aanschaffen. Zelf zou ik graag een Volvo V40 rijden maar ik weet niet of dit binnen het budget van € 850,- per maand valt (op basis van 12 maanden- waarvan maandelijks opzegbaar en 40.000km per jaar)

[DennusB]

JerryJ schreef op maandag 08 juni 2015 @ 10:03:
Iemand toevallig goede ervaringen met Shortlease? Ik ga volgende week beginnen bij mijn nieuwe werkgever en deze wil graag voor mijn 1e contractjaar een shortlease auto aanschaffen. Zelf zou ik graag een Volvo V40 rijden maar ik weet niet of dit binnen het budget van € 850,- per maand valt (op basis van 12 maanden- waarvan maandelijks opzegbaar en 40.000km per jaar)

Shortlease is echt godsgruwelijk duur... dus bereid je maar voor.

[thefox154]

JerryJ schreef op maandag 08 juni 2015 @ 10:03:
Iemand toevallig goede ervaringen met Shortlease? Ik ga volgende week beginnen bij mijn nieuwe werkgever en deze wil graag voor mijn 1e contractjaar een shortlease auto aanschaffen. Zelf zou ik graag een Volvo V40 rijden maar ik weet niet of dit binnen het budget van € 850,- per maand valt (op basis van 12 maanden- waarvan maandelijks opzegbaar en 40.000km per jaar)

Blankert is redelijk scherp in de shortlease. Ze hebben ook wat verhuurbedrijven (onder andere naam, kan er zo even niet opkomen) door het land zitten waar je kunt ophalen/inleveren.
HIeronder de link met de volvo's gaat misschien net lukken als je ze even belt
Gaat je werkgever bij Avis ofzo shortleasen dan kost dat vaak klauwen met geld.

http://www.blankertshortl...=&budget_from=&budget_to=

[JerryJ]

thefox154 schreef op maandag 08 juni 2015 @ 10:23:
[...]


Blankert is redelijk scherp in de shortlease. Ze hebben ook wat verhuurbedrijven (onder andere naam, kan er zo even niet opkomen) door het land zitten waar je kunt ophalen/inleveren.
HIeronder de link met de volvo's gaat misschien net lukken als je ze even belt
Gaat je werkgever bij Avis ofzo shortleasen dan kost dat vaak klauwen met geld.

http://www.blankertshortl...=&budget_from=&budget_to=

Thanks, ik zal ze eens een mailtje sturen

[DarkChylde]

JerryJ schreef op maandag 08 juni 2015 @ 10:31:
[...]

Thanks, ik zal ze eens een mailtje sturen

Laat je even weten of de tarieven inc of ex btw zijn?
Zie dat op de site niet staan