De EL-kroeg - Deel 4

[RobV]

Printed EL displays

[YouTube: http://youtu.be/2qg5BXH1mPs]

[ Voor 13% gewijzigd door RobV op 08-05-2015 13:31 ]

[mux]

Infant schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 12:39:
[...]


Welke Chinees gaat mij een 3x30cm printje voor minder dan 27 Euro leveren dan? Daar wil ik graag het adres van.

I.m.o gaan alleen al de verzendkosten en import ellende uit China gaat meer dan 27 Euro zijn.

Maar EC vraagt net zoveel verzendkosten... En met DHL (bedrijfsaccount) wordt hij gewoon ge-expedite langs de douane. Doorgaans 24 uur van deur tot deur vanuit China.

Zo'n printje kun je bij iedere pcb-boer krijgen; makepcb, mier, pcbcart... waarschijnlijk zelfs bij de consumerservices als je erom vraagt.

[wesleytjuh]

Waar zien julile verzendkosten bij EC?

UPS rekent overigens ook vrolijk 11.25 (of meer tegenwoordig) administratie kosten bij elke importzending, neem aan dat DHL dat ook doet, bij consumenten iig wel. Zeker bij dit soort kleine bedragen kunnen de verzending + importkosten dan snel oplopen. EC doet dat gratis.

[ Voor 78% gewijzigd door wesleytjuh op 08-05-2015 14:07 ]

[RobV]

Ik vind ze alles behalve goedkoop...

[Ploink]

wesleytjuh schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 12:24:
Verzendkosten hebben ze toch niet? En BTW komt er voor de zakelijke gebruiken bij een chinees natuurlijk ook bij, en is aftrekbaar. Neemt niet weg dat het nog steeds een stuk duurder is, uiteraard

Transport €7.80 staat er op mijn laatste factuur van juni 2014.
Voor 2 stuks 6x13cm totaal €70.01 en dat is ex BTW want dat betaal je inderdaad niet als je als bedrijf registreert (intracommunautaire verwerving, moet je wel opgeven in je BTW aangifte).

[SMSfreakie]

hm denk dat het een beetje kansloos is om voor mijn vraag een nieuw topic te openen

wat ik graag wil is van een 12VDC naar 5VDC om een 2.5 inch HDD mee te kunnen voeden..
device waar de disk aan komt beschikt maar over 1 USB poort, en heeft gewoonweg te weinig vermogen om de disk te kunnen laten draaien..
het apparaat loopt zelf op 12VDC..

verder heb ik al een converter van USB -> SATA zonder verdere stroom voor de disk liggen.

zelf dacht ik om een 7805 series ( of eigenlijk deze ) er tussen hangen om 5V te krijgen waar de disk draait..

kan ik dit zomaar doen? of kan ik tegen problemen aanlopen?

of is er nog een betere oplossing? :-)

[Ploink]

Infant schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 12:39:
[...]


Welke Chinees gaat mij een 3x30cm printje voor minder dan 27 Euro leveren dan? Daar wil ik graag het adres van.

Als ik dat invul op pcbshopper.com dan krijg ik een prijs van €57.34 (inc) te zien voor Eurocircuits.
Shenzen2U doet het voor €36.83 inc verzenden, 5 stuks, met Deutsch Post.

O wacht, ik zie nu pas dat "naked proto" helemaal zonder silk en soldermask is

[ Voor 9% gewijzigd door Ploink op 08-05-2015 15:07 ]

[Hans1990]

Wij bestellen proto's en spoed series bij EC. Normaliter laten we onze bestuker printen en stencils regelen (zij doen dat goedkoper), maar zit vaak 3 weken levering achter. Laatst hadden we 48 PCB's bestuukt binnen 1 week nodig, dus hadden we 12 EC panelen, 4-laags, op 3 werkdagen laten bestellen. Kosten? 45 euro per print. (BOM kost: ~18 euro)

De aanloop van dit project hadden we ook veel op 3 werkdagen besteld. Daar kan je ook leeg van lopen; 5 tot 8 PCB's.. orders van 400 a 600 euro per stuk. Daar wordt je echt niet vrolijk van.. maar haast.
Tegelijk als je 3 werkdagen besteld, worden ze dus pas de derde werkdag verzonden, en wacht je eigenlijk nog 1 dag extra vanwege de post. Zoals mux zegt rekenen ze dus niet helemaal eerlijk.. vooral als de post bij ons pas om 4uur komt (dus nog een dag extra wachten om mee te beginnen)

Voor hobby bestel ik exclusief uit china. Ik vermoed eigenlijk ook dat "naked PCB's" meer gericht is al concurrent op China dan ze durven toe te geven. Ik kan mij niet voorstellen dat als je een 2-laags design hebt, gauw problemen gaat ondervinden dat je niet goed een PCB track kan doorhalen en doorverbinden. Dat lijkt mij vooral op meer laagse printen lastig, wanneer onderlagen 0.35mm of minder er onder liggen, en je dus niet te diep moet snijden.
Gelukkig geven ze dat later op ook toe.

De 1-day delivery is daar in tegen wel fijn.. zoals ik zei voor haast project hadden wij geen 0.5mm QFP's nodig, waren PCB's hand gesoldeerd.. dus was een 1 dags service wel nuttig geweest.

edit: Ik overweeg om een keer Wurth Elektronik te proberen. Vaak bestellen we op werk 5 PCB's, omdat Eurocircuits een hoge startprijs heeft en het dus weinig meer uitmaakt of ik 2 of 5 bestel. Bij Wurth ligt de start prijs lager, en zijn ze vaak rond de 5 PCB's evenduur als EC. In de praktijk gebruiken we er maar 2.
Ik heb goede verhalen gehoord van Wurth, en ik zie ook dat ze studentenkortingen geven (helaas ben ik op het moment geen student).
4 laags, 50x80mm, ENIG finish, 2 stuks, 6mil rules. Wurth: 109 euro incl verzenden & BTW, nog zonder kortingen. EC: 148 euro

[ Voor 20% gewijzigd door Hans1990 op 08-05-2015 18:30 ]

[Tinusvolkel]

Hans1990 schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 17:14:
....

Als de PCBs wat complexer worden dan schieten de prijzen nog veel verder omhoog.

Deze proto bevat bijvoorbeeld voor €8000 aan PCBs en die hadden ook nog is een levertijd van 15 dagen (sneller kon niet)

daarbovenop betaal je dan nog een paar 1000 euro aan tooling kosten voor de complete batch.

Marja je hebt dan wel 16 laags PCB’s met blind and burried vias, controlled impedance, 3 mil technologie en speciaal “high speed” materiaal.

[Verwijderd]

hebbon

- http://fossbytes.com/chip...omputer-and-costs-just-9/
- https://www.kickstarter.c...e-worlds-first-9-computer

[ Voor 57% gewijzigd door Verwijderd op 09-05-2015 19:32 ]

[RobV]

Voor ons Dutchies worden die $9 waarschijnlijk €31 euro, invoerrechten, shipping, slechte koers, winstmarge en graaierij

[Verwijderd]

ik moet het idd nog zien of dit haalbaar is.. en of je (youtube) filmpjes vloeiend kan afspelen voor 9 euro

[Icekiller2k6]

@Borroz Dan heb je nog geen VGA of HDMI adaptor/PCB he

[RobV]

Misschien met voldoende volume, met een 500.000 stuks kun je behoorlijke kortingen bedingen.

[Verwijderd]

over creatief gesproken
en deze dan, een wandelstok met gezichtsherkenning.

@ Icekiller2k6 ja dat is waar.. alles opgeteld kan je waarschijnlijk ook een raspberry kopen, naja, die heb ik net een paar dagen geleden alweer verkocht.

[ Voor 56% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2015 19:03 ]

[LED-Maniak]

Heeft iemand nog een suggestie om een capacitieve sensor te meten? Over temperatuur moet de uitgang stabiel blijven en dus dacht ik aan een 4MHz AC brug met vaste capaciteit aan de ene kant en de variabele capaciteit aan de andere kant.

Capaciteit zit echter maar tussen de 7pf en 42pf en als ik dat in LTSpice gooi dan krijg ik allemaal vreemde resultaten met een opamp tussen A en B van de brug.

[Sissors]

Wat moet ermee gebeuren? Veel Freescale MCUs hebben bijvoorbeeld touch interface aan boord, wat simpelweg ook een capacitance-to-digital converter is.

[Ploink]

Maak een RC oscillator met de onboard comparator van een PIC/atmega/tiny/duino en meet de frequentie.
Let op dat er geen netto DC over de capacitieve (vocht?)sensor staat, bv met een veel grotere cap in serie.

[LED-Maniak]

Sissors schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 22:03:
Wat moet ermee gebeuren? Veel Freescale MCUs hebben bijvoorbeeld touch interface aan boord, wat simpelweg ook een capacitance-to-digital converter is.

Frequentie daarvan is helaas te laag.

Ploink schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 22:24:
Maak een RC oscillator met de onboard comparator van een PIC/atmega/tiny/duino en meet de frequentie.
Let op dat er geen netto DC over de capacitieve (vocht?)sensor staat, bv met een veel grotere cap in serie.

Het is inderdaad voor een vochtsensor. Het probleem is dat de variabele condensator drift over temperatuur. Daarnaast is de invloed van mineralen op de output groot als de frequentie laag is. Vanaf 1MHz wordt die invloed sterk verkleind.

Ik had iets als dit in gedachte:


Dan hou je balans omdat de referentie meedrift en je kan er een flink hoge frequentie op zetten om een leuke impedantie te krijgen met zulke kleine waardes.

Hang ik het midden van de brug aan een differentiële opamp dan is er geen kaas van de output te eten.


Dit had ik ook nog gevonden:

Door een van de twee condensatoren aan te passen kan ik de duty cycle toch aanpassen? Als ik dat dan in een low pass filter stop heb ik ook een variabele output

In een simulatie lijkt dit te werken. Alleen lijkt de frequentie te veranderen en niet de duty cycle . Ik krijg met een RC filter dan wel weer een variabele output alleen is deze niet geheel lineair.

[ Voor 16% gewijzigd door LED-Maniak op 08-05-2015 23:48 ]

[Ploink]

LED-Maniak schreef op vrijdag 08 mei 2015 @ 22:40:
[...]

Frequentie daarvan is helaas te laag.


[...]

Het is inderdaad voor een vochtsensor. Het probleem is dat de variabele condensator drift over temperatuur. Daarnaast is de invloed van mineralen op de output groot als de frequentie laag is. Vanaf 1MHz wordt die invloed sterk verkleind.

Op grond van je informatie kan ik deduceren dat je praat over een capacitieve "soil moisture probe" of iets degelijks, dus geen capacitieve luchtvochtigheid sensor. Dan weet ik nog niet welke of hoe dat zit met die referentie capaciteit.
Als je er een raadseltje van maakt besteed ik mijn tijd liever aan iets anders.

[LED-Maniak]

Hu? Wat is daar raadselachtig aan

Een frequency domain gebaseerde (grond)vocht/water/vloeistof sensor is toch altijd capacitief en dus een variabele condensator cq. capaciteit? Ik heb het nooit over een luchtvochtigheidssensor gehad.

Een condensator drift over temperatuur, dat moet je dus filteren door of te kalibreren of een condensator met vaste waarde mee te nemen over dezelfde temperatuur en deze te gebruiken ter referentie(en is dus je afwijking bekend).

Ik zoek dus iets van een oscillator of schakeling die een blokgolf gebruikt om een veranderende capaciteit te meten waarbij de frequentie >1MHz ligt én een vaste condensator meeneemt om temperatuur invloeden te compenseren. Bijvoorbeeld een AC brug waarbij je de impedantie meet.

[ Voor 23% gewijzigd door LED-Maniak op 09-05-2015 00:24 ]

[Sissors]

Je max capaciteit is 42pF. De maximum stroom van de Freescale TSI (touch controller) is 64uA. De kleinste voltage swing die hij kan gebruiken is 0.3V. (Hij laadt/ontlaadt de capaciteit met die stroom en switched polariteit van de stroom zodra hij op een uiterste van zijn swing is).

Dan kan ik zonder het exact uit te rekenen je verzekeren dat de frequency boven de MHz ligt .

Moet ik wel zeggen dat ik me er niet verdiept in hebt welke nauwkeurigheid hij kan halen met die instellingen.

[Ploink]

LED-Maniak schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 00:22:
Hu? Wat is daar raadselachtig aan

Een frequency domain gebaseerde (grond)vocht/water/vloeistof sensor is toch altijd capacitief en dus een variabele condensator cq. capaciteit? Ik heb het nooit over een luchtvochtigheidssensor gehad.

Een condensator drift over temperatuur, dat moet je dus filteren door of te kalibreren of een condensator met vaste waarde mee te nemen over dezelfde temperatuur en deze te gebruiken ter referentie(en is dus je afwijking bekend).

Ik zoek dus iets van een oscillator of schakeling die een blokgolf gebruikt om een veranderende capaciteit te meten waarbij de frequentie >1MHz ligt én een vaste condensator meeneemt om temperatuur invloeden te compenseren. Bijvoorbeeld een AC brug waarbij je de impedantie meet.

Eerst heb je het over een capaciteit, dan raad ik dat het om een vochtsensor gaat, waarmee meestal een RV sensor bedoeld wordt, dan moet ik raden dat het toch om een ander soort sensor gaat.
Pas nu vertel je wat je in je eerste post had moeten vermelden en als we nu nog even raden waar je hem op wil aansluiten dan is het helemaal compleet.

Overigens heeft die referentie condensator alleen nut als je zeker weet dat de temperatuur karakteristiek identiek is aan de capaciteit die je wil meten, anders kun je beter corrigeren met een temperatuur sensor.

[RobV]

Oyster schreef op donderdag 07 mei 2015 @ 13:00:
[...]


Ik heb even een paar zakjes gemeten en ik kom op 0,07mm. Bij modelbouwzaken verkopen ze trouwens ook mylar folie. Mijn eerste indruk is dat kapton nogal onnodig duur is voor stencilwerk, metaal lijkt mij dan een betere oplossing. Maar goed, ik heb er verder geen verstand van hoor.

Helaas geen mylar of kaplon bij de lokale modelbouwspecialist. verder zoeken dus.

[Ploink]

Sissors schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 09:29:
Je max capaciteit is 42pF. De maximum stroom van de Freescale TSI (touch controller) is 64uA. De kleinste voltage swing die hij kan gebruiken is 0.3V. (Hij laadt/ontlaadt de capaciteit met die stroom en switched polariteit van de stroom zodra hij op een uiterste van zijn swing is).

Dan kan ik zonder het exact uit te rekenen je verzekeren dat de frequency boven de MHz ligt .

Moet ik wel zeggen dat ik me er niet verdiept in hebt welke nauwkeurigheid hij kan halen met die instellingen.

Ik betwijfel of Touch zal werken omdat we het over een comlexe impedantie hebben, geen simpele capaciteit.
Water heeft een permittiviteit die afhankelijk is van temperatuur en frequentie, bovendien vormt de vochtige grond ook een ohmse weerstand.
Een vaste referentie capaciteit lijkt me dan sowieso niet zinvol omdat deze niet de eigenschappen van vochtige grond simuleert.

[Sissors]

Je kan natuurlijk gewoon jouw specifieke referentie capaciteit aan een andere input doen.

Maar je weerstands gedeelte zal je ook bij je oscillator hebben.

[LED-Maniak]

Ploink schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 10:32:
[...]
Pas nu vertel je wat je in je eerste post had moeten vermelden en als we nu nog even raden waar je hem op wil aansluiten dan is het helemaal compleet.

Het zal uiteindelijk met een microcontroller gemeten worden. Dan kom je al snel uit via de ADC met een filter of capture pin door er een deler tussen te zetten om de frequentie te verlagen.

Overigens heeft die referentie condensator alleen nut als je zeker weet dat de temperatuur karakteristiek identiek is aan de capaciteit die je wil meten, anders kun je beter corrigeren met een temperatuur sensor.

Ik had het idee van een referentie uit een paper die hier redelijk diep op in ging en waarbij het leek te werken. Kan hem zo alleen niet terug vinden. Gevonden!
https://eesensors.com/med...ocs-pdfs/ESP06_moistP.pdf

2e pagina.

Ploink schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 10:57:
[...]

Ik betwijfel of Touch zal werken omdat we het over een comlexe impedantie hebben, geen simpele capaciteit.
Water heeft een permittiviteit die afhankelijk is van temperatuur en frequentie, bovendien vormt de vochtige grond ook een ohmse weerstand.
Een vaste referentie capaciteit lijkt me dan sowieso niet zinvol omdat deze niet de eigenschappen van vochtige grond simuleert.

[afbeelding]

Interessant plaatje! De ohmse weerstand van de grond zelf lijkt mij geen factor, gezien de coating op kopersporen voor een flinke weerstand zorgt.


Ik zit er nu aan te denken om een clapp oscillator te maken met een divide-by-10 er achter zodat ik rond de 100kHz over hou en dit dan met de capture pin van een AVR kan meten. Vraag ik mij alleen af hoe nauwkeurig je dat kan krijgen.

[C.44]

Ik ben nu al een tijdje aan 't kijken welke load cells ik voor een arduino weegschaal nodig ga hebben. Ik ben een beetje op eBay gaan rondsnuffelen en twijfel tussen de 1kg en 3kg load cells.

Het grootste probleem zit hem in 't feit dat ik uiteindelijk een resolutie van 0.01 gram wil hebben. Ik weet dat de standaard 10bit ADC van de Arduino daar dus ontoereikend voor is, voor 0.01 gram ga ik minimaal een 17bit ADC nodig hebben. Ik had in eerste instantie een INA125 willen gebruiken als amplifier en dan een willekeurige I2C of SPI >17bits ADC. Daarna werd ik gewezen op de HX711, een amplifier en ADC combinatie, maar dan wel de shielded variant.

Nu heeft op Reddit iemand een standaard weegschaaltje gestript, een HX711 aan de load cell gehangen en daar een Arduino Pro Mini aangeknoopt. Hij heeft het alleen wel over flink wat noise. Op 0.1 gram resolutie is het te overzien maar bij 0.01 gram is het onbruikbaar. Hij neemt voor zover ik weet het gemiddelde van 100 metingen en krijgt dan (nog steeds) 3 ker per seconde een uitkomst.

Ik ben mezelf even aan 't afvragen waar die noise vandaan kan komen? Kan het zijn dat zijn load cell meer totaal gewicht aan kan (een 3kg of 5kg variant wellicht?) en dat er daarom gewoon te weinig resolutie in de load cell zelf zit? Kwaliteit van de strain gauges? HX711 toch niet zo super als gedacht?

Iemand suggesties? Misschien ervaringen? Ik heb zelf een 0.01 grams weegschaaltje voor 2 tientjes van eBay gehaald ooit, totaal geen last van noise op 0.01 gram. Ik ben alleen niet van plan dat ding open te maken aangezien ik hem een paar keer per dag nodig heb.

Edit: Ik kan me voorstellen dat een 1kg load cell gevoeliger is voor kleine verschillen dan een 3kg load cell, maar in principe zou een 24bits ADC die verschillen toch gewoon moeten kunnen opvangen? Ik meen me ook vaag te herinneren dat die load cells afhankelijk zijn van het voltage wat je erin stuurt, waarbij een hoger ingangs voltage een grotere range aan uitgangs voltage betekend. Zit ik er dan ver naast als ik zeg dat je op die manier jitter en noise zou moeten kunnen minimaliseren?

[ Voor 13% gewijzigd door C.44 op 09-05-2015 13:22 ]

[1337aldi]

De noise (van de adc) staat gespecificeerd in de datasheet. Bij de HX711 is dit 90nV(rms), bij 80 updates/seconde.

Loadcellen geven normaal een output van 2mV/V. Bij een 1kg loadcell betekent dit dat de loadcell een output geeft van 2mV als je voedt met 1v. In jouw geval zal je de loadcell waarschijnlijk voeden met 5v. Dit geeft een volledige span van 10mV.

Met de formule : span / 6.6 * (RMS noise) kan vervolgens het aantal noise-free counts worden uitgerekent. Dit komt op 10mV / 6.6 * 90nV voor de HX711, wat neerkomt op ongeveer 17000 noise-free count. De resolutie met een 1kg loadcell is dan: 1kg / 17000 = 0,06 gram.

Met deze ADC ga je dus niet de gewenste resultaten behalen.

(correct me if i'm wrong )

Zie ook: http://www.analog.com/en/...-from-the-lab/CN0119.html
En:http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/40-02/adc_noise.html

[ Voor 5% gewijzigd door 1337aldi op 09-05-2015 17:03 ]

[LED-Maniak]

Net LTSpice aangeslingerd met een Clapp oscillator:



Ik behaal hiermee zo'n 19kHz/pF en dan swingt de oscillator tussen de 1.9 en 2.5MHz.

Makes sense?

Hier zet ik dan een 8 deler tussen en zal de AVR een signaal tussen de 312 en 238kHz moeten meten. Is dat realistisch?

Dit oscilatortje is wel tof trouwens, je kan daar experimenteren met behoorlijk uiteenlopende frequenties! Ik heb nu waardes geprobeerd tussen 500kHz en 166MHz en dat is geen enkel probleem door puur alleen de waarde van de spoel te variëren.

[ Voor 24% gewijzigd door LED-Maniak op 09-05-2015 19:41 ]

[Ploink]

Ach ja oscillatortjes.....
Hier heb ik nog een leuke, gemaakt in 1999.
Enig idee wat het is? Het is geen anti-millennium-bug-doomsday device

LED-Maniak schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 19:17:
Net LTSpice aangeslingerd met een Clapp oscillator:

[afbeelding]

Ik behaal hiermee zo'n 19kHz/pF en dan swingt de oscillator tussen de 1.9 en 2.5MHz.

Dat is natuurlijk geen lineair verband, want

Hier zet ik dan een 8 deler tussen en zal de AVR een signaal tussen de 312 en 238kHz moeten meten. Is dat realistisch?

Kun je niet direct het signaal op een counter input zetten zonder deler?
Overigens kun je volgens mij net zo goed de ingebouwde comparator als oscillator gebruiken (kun je hem ook netjes uit zetten), maar "clapp oscillator" klinkt wel cool natuurlijk

[LED-Maniak]

Ploink schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 22:00:
Ach ja oscillatortjes.....
Hier heb ik nog een leuke, gemaakt in 1999.
Enig idee wat het is? Het is geen anti-millennium-bug-doomsday device
[afbeelding]

What the heck! Wat was je daar mee van plan? Al die oscillatortjes zijn hetzelfde

[...]

Dat is natuurlijk geen lineair verband, want
[afbeelding]

Ahh, ga ik daar de mist in. Heb verschillende geprobeerd en ik maar denken dat hij ergens aan het clippen was ofzo . Daar kunnen we natuurlijk wel voor corrigeren.

[...]

Kun je niet direct het signaal op een counter input zetten zonder deler?
Overigens kun je volgens mij net zo goed de ingebouwde comparator als oscillator gebruiken (kun je hem ook netjes uit zetten), maar "clapp oscillator" klinkt wel cool natuurlijk

2.5MHz op de counter input terwijl de AVR maar op 4MHz draait? Ik denk dat dit niet gaat lukken, dan mis je veel teveel counts voor een goede meting. Ik wil meteen experimenteren met hogere frequenties om het effect op de gevoeligheid van mineralen te onderzoeken(dat is een onderwerp dat in elke paper naar voren komt).

Ik heb achter de schmitt trigger een 74HC393 gezet, dan kan ik tot 256 delen en dus ook de bovenste regionen onderzoeken.

Met de ingebouwde comparator kom ik niet verder dan enkele kilohertz.

Clapp oftewel colpitts-met-extra-condensator voor temperatuur en component variatie stabiliteit.

Hij verbruikt overigens(volgens de sim..) maar zo'n 4mA piek dus ik voed hem vanuit een pin van de AVR.

[ Voor 3% gewijzigd door LED-Maniak op 09-05-2015 22:15 ]

[Ploink]

LED-Maniak schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 22:12:
[...]

What the heck! Wat was je daar mee van plan? Al die oscillatortjes zijn hetzelfde

Ja dat is de vraag...
Hij is gebouwd en getest, werkte exact zoals bedoeld. (tweede poging, dat wel...)
Helaas zijn we er niet mee verder gegaan en de chemie kant van het project was niet mijn expertise.
Dit is dus wel een raadseltje

[...]

2.5MHz op de counter input terwijl de AVR maar op 4MHz draait?

Oh geen 16MHz Arduino standaard?
Ik had waarschijnlijk PIC nog in mijn achterhoofd, sommige devices tellen tot wel 50MHz met een asynchrone counter.

Ik heb achter de schmitt trigger een 74HC393 gezet, dan kan ik tot 256 delen en dus ook de bovenste regionen onderzoeken.

Met de ingebouwde comparator kom ik niet verder dan enkele kilohertz.

Is dat ding zo traag? damn.

[Onbekend]

Ploink schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 22:32:
[...]

Ja dat is de vraag...
Hij is gebouwd en getest, werkte exact zoals bedoeld. (tweede poging, dat wel...)
Helaas zijn we er niet mee verder gegaan en de chemie kant van het project was niet mijn expertise.
Dit is dus wel een raadseltje

spoiler:

Iets met toleranties en afwijkingen t.o. de ideale waarde?

[Ploink]

Onbekend schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 22:34:
[...]

spoiler:

Iets met toleranties en afwijkingen t.o. de ideale waarde?

Je zit in de goede richting.

spoiler:

Wikipedia: Quartz crystal microbalance
Dit als "electronic nose" gas sensor, wat in die tijd een hot topic was.
De XOR poortjes en de referentie oscillator zijn een simpele truuk om 8 frequentie verschillen te kunnen meten met de PIC controller.

[LED-Maniak]

Ploink schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 22:32:
[...]

Oh geen 16MHz Arduino standaard?
Ik had waarschijnlijk PIC nog in mijn achterhoofd, sommige devices tellen tot wel 50MHz met een asynchrone counter.

Waar zie je mij voor aan . Nee, ik ga het samen gebruiken met dat zonnepaneel dus dan moet ik natuurlijk hier en daar wat knijpen(16MHz wil niet eens op 2.7Volt).

[Ploink]

LED-Maniak schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 23:00:

Een hele andere aanpak, wat dacht je van

Gewoon even Probe1 hoog/laag maken en als er een capaciteit is tussen Probe1/2 dan laad je C1 op toch?
Je kan bv een aantal pulsen geven totdat C1 een bepaalde spanning bereikt (eventueel mbv de comparator ipv ADC). Het aantal pulsen is dan maat voor de capaciteit en het is snel genoeg om problemen met ohmse weerstand te minimaliseren.
Door de ADC ingang even een uitgang te maken en op 0 te zetten kun je C1 weer ontladen.

[ Voor 12% gewijzigd door Ploink op 09-05-2015 23:25 ]

[LED-Maniak]

Dat is inderdaad een hele leuke! Wel weer gelimiteerd aan de maximale frequentie van de AVR. Je hebt twee instructies in assembler nodig wat maximaal 0.5us pulses genereert. Ik ga deze op het bordje erbij bouwen om te zien wat het effect is. Ook interessant om daar dan de EC van de grond te meten(dat is resistief).

[Ploink]

LED-Maniak schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 23:31:
Dat is inderdaad een hele leuke! Wel weer gelimiteerd aan de maximale frequentie van de AVR. Je hebt twee instructies in assembler nodig wat maximaal 0.5us pulses genereert.

GAS:

sbi portb,1 ; zet pin op 1
cbi portb,1 ; zet pin op 0

Het verschil is hier maar 1 instructie toch?

http://www.atmel.com/webd.../avrassembler.wb_SBI.html
Cycles: 2 Cycles xmega/AVR8L: 1

Blijkbaar toch 2 clocks voor een atmega/attiny, maar anders kun je misschien een timer gebruiken om een puls van 1 cycle te genereren?
ps: een OUT instructie is wel 1 cycle, dus gewoon de hele byte schrijven naar de i/o poort ipv een enkel bitje.

EC van de grond kun je dan meten met een langzamere blokgolf idd.
Er moet overigens nog een cap in serie met de probes om DC stroom te blokkeren.

[ Voor 15% gewijzigd door Ploink op 09-05-2015 23:48 ]

[C.44]

1337aldi schreef op zaterdag 09 mei 2015 @ 16:51:
De noise (van de adc) staat gespecificeerd in de datasheet. Bij de HX711 is dit 90nV(rms), bij 80 updates/seconde.

Loadcellen geven normaal een output van 2mV/V. Bij een 1kg loadcell betekent dit dat de loadcell een output geeft van 2mV als je voedt met 1v. In jouw geval zal je de loadcell waarschijnlijk voeden met 5v. Dit geeft een volledige span van 10mV.

Met de formule : span / 6.6 * (RMS noise) kan vervolgens het aantal noise-free counts worden uitgerekent. Dit komt op 10mV / 6.6 * 90nV voor de HX711, wat neerkomt op ongeveer 17000 noise-free count. De resolutie met een 1kg loadcell is dan: 1kg / 17000 = 0,06 gram.

Met deze ADC ga je dus niet de gewenste resultaten behalen.

(correct me if i'm wrong )

Zie ook: http://www.analog.com/en/...-from-the-lab/CN0119.html
En:http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/40-02/adc_noise.html

Dank!! Had bijna 2 HX711's besteld maar daar had ik dus weinig aan gehad, zelfs niet met een 1kg load cell.

Twee vraagjes heb ik wel nog, waar staat de 6.6 voor in je formule? En de 2e, zijn er bepaalde chips die je kan aanraden ter vervanging van de HX711? Ik was aan 't denken aan de INA125P als amplifier, maar dan heb ik wel nog een ADC nodig. Voor zover ik in de datasheet heb kunnen zien heeft de INA125 een noise van 38nV @ 1Khz bij 15V. Bij een samplerate van 10hz zou 't zelfs 0.8nV zijn, al heb ik uit de datasheet nog niet kunnen halen hoe je die instelt.

Ik ga nog eens goed zoeken, als iemand een bepaalde >17bits ADC kan aanbevelen dan lees ik dat uiteraard ook graag =)

Edit: ben nog een beetje aan 't rondzoeken op eBay maar 't gros van de betaalbare load cells heeft een rated output van 1mV/V. Dan word 't wel heel erg krap op die HX711, zeker als ik 't geheel ook nog maar op 3.3V kan draaien aangezien 't LCD schermpje aan de Arduino op 3.3V logic werkt en ik er liever geen logiclevel converter tussen zet. Ben even aan 't kijken of ik op 1 of andere manier het input voltage niet omhoog kan schroeven naar 15V aangezien dat de rated max is voor veel van die load cells.

[ Voor 12% gewijzigd door C.44 op 10-05-2015 01:09 ]

[RobV]

Ik ben nu al 3 dagen aan het zoeken naar materiaal voor het (laser)snijden van SMD stencils, maar kennelijk zoek ik verkeerd. Mocht iemand mij kunnen helpen stel ik dat bijzonder op prijs.

Wat heb ik tot nu toe gevonden?
- Kapton polyimide film. Kennelijk in nederland niet te krijgen. AliBaba wel, maar dat is met kleeflaag, niet de juiste dikte (3-5mil) of gewoonweg teveel (100 rollen).
- Mylar transparant. Hooguit aanbieders in de hobby-sfeer voor het maken van airbrush stencils e.d. veel te dik en veel te duur (€2,50 per vel)
- Ben bij een grote modelbouwzaak geweest en die hebben niets in deze categorie.
- Iemand suggereerde om overhead-sheets te halen bij de kantoorboekhandel. Kennelijk moet je in een klein dorp wonen want de kantoorboekhandels hier in de stad verkopen dat niet meer (iedereen is over op Powerpoint vertelde een medewerker mij grappend).

alvast bedankt.

[wesleytjuh]

Farnell en RS al gechecked?

[LED-Maniak]

http://www.ebay.com/itm/3...ain_0&hash=item27eef955fe

http://www.ebay.com/itm/S...in_15&hash=item35e97c85f8

Eriks heeft het ook, maar ga er maar van uit dat het niet gratis is, zeker niet in kleine hoeveelheden(dat is voor hun simpelweg niet interessant).

Ik zou gewoon een club als dit mailen of ze het ook zonder adhesive hebben: http://www.aliexpress.com...mm-X-100ft/872734004.html

Zo ben ik er ook eens aan gekomen.

[ Voor 74% gewijzigd door LED-Maniak op 10-05-2015 10:48 ]

[RobV]

wesleytjuh schreef op zondag 10 mei 2015 @ 10:39:
Farnell en RS al gechecked?

Nog niet aan gedacht. Die zullen het wellicht hebben, maar als particulier betaal je je volledig stuk aan verzendkosten (minimale besteding etc.). Ga ik uitzoeken!

LED-Maniak schreef op zondag 10 mei 2015 @ 10:43:
http://www.ebay.com/itm/3...ain_0&hash=item27eef955fe

http://www.ebay.com/itm/S...in_15&hash=item35e97c85f8

Eriks heeft het ook, maar ga er maar van uit dat het niet gratis is, zeker niet in kleine hoeveelheden(dat is voor hun simpelweg niet interessant).

Ik zou gewoon een club als dit mailen of ze het ook zonder adhesive hebben: http://www.aliexpress.com...mm-X-100ft/872734004.html

Zo ben ik er ook eens aan gekomen.

Allereerst bedankt voor je reactie. De kaptop links die je noemt zijn allemaal voorzien van een plaklaag waardoor het afvalt. Het mylar schijnt overigens gewoon 'overhead sheet' te zijn dus ik ga het eens proberen bij een office supply store maandag. Wie is 'eriks'?

[LED-Maniak]

Als je niet anders kan vinden dan kan je natuurlijk overwegen zelf die adhesive er af te halen door het in een badje te leggen.

Eriks bedoel ik Eriks Kunststoffen. Kapton is een materiaal van DuPont. Maar dan zal je ook wel aan minimum lengte zitten.

Ik kom net wel rollen op amazone.com tegen zónder adhesive. Het is een rol maar wie weet zijn er hier andere mensen geïnteresseerd in een stuk van de rol?

[RobV]

LED-Maniak schreef op zondag 10 mei 2015 @ 11:06:
Als je niet anders kan vinden dan kan je natuurlijk overwegen zelf die adhesive er af te halen door het in een badje te leggen.

Eriks bedoel ik Eriks Kunststoffen. Kapton is een materiaal van DuPont. Maar dan zal je ook wel aan minimum lengte zitten.

Dank.

Ik kom net wel rollen op amazone.com tegen zónder adhesive. Het is een rol maar wie weet zijn er hier andere mensen geïnteresseerd in een stuk van de rol?

Aangezien ik ueberhaupt nog niet weet of het wel gaat werken is dat toch een forse investering! Deze heb ik ook gevonden: .005" Thick, 12" x 12", $28.53, McMaster-Carr USA ook niet echt goedkoop!

[ Voor 8% gewijzigd door RobV op 10-05-2015 12:28 ]

[wesleytjuh]

RS heeft het wel, maar dat is inderdaad behoorlijk duur!
http://nl.rs-online.com/w...insulating-films/5363968/
Waar wil je trouwens 3mil(0.075mm) dikte voor gebruiken? Dat soort dunne stencils gebruik je eigenlijk enkel met BGA's, 0.12mm is veel gangbaarder voor de "normale" componenten.

[RobV]

wesleytjuh schreef op zondag 10 mei 2015 @ 13:08:
RS heeft het wel, maar dat is inderdaad behoorlijk duur!
http://nl.rs-online.com/w...insulating-films/5363968/
Waar wil je trouwens 3mil(0.075mm) dikte voor gebruiken? Dat soort dunne stencils gebruik je eigenlijk enkel met BGA's, 0.12mm is veel gangbaarder voor de "normale" componenten.

Bedankt voor de link. Dat is inderdaad wat ik zoek. Wat betreft de dikte: mij werd geadviseerd dat tussen de 3mil en 5mil te zitten, maar zeker niet meer dan 5. Ik zit nog in de experimentele fase, en aangezien ik de componentjes nog met de hand plaats (geen luxe van een pick & place machine) is een klein beetje meer pasta geen overbodige luxe (blijft beter plakken). OSHStencil levert standaard 3mil.

Conclusie: ik heb met oog op het experiment Mylar 125micron besteld, ietsies minder dan 5mil (0.127mm), maar dat zal wel loslopen . Komt pas eind komende week binnen dus project gaat even in de koelkast.

[ Voor 3% gewijzigd door RobV op 10-05-2015 13:22 ]

[LED-Maniak]

Als de sheet te dun cq. te weinig pasta krijgt, dan kan je de cream pads met een setting vergroten in eagle(overprinting).

[RobV]

Weet ik! DRC settings bij Mask. Door daarmee te spelen maakt het dus niet veel uit of je 3mil of 5mil pakt, maar geniet 5mil de voorkeur. Je kunt een gat wel kleiner maken maar niet groter dan worden de randjes te dun. Zie ik dat zo goed?

[LED-Maniak]

Dan doel je op de ruimte tussen IC pootjes? Veel IC's in eagle krijgen in de cream mask allemaal een eigen pocket. Dat is vaak niet eens nodig: een streep pasta neerleggen en het trekt de goede kant op.

Overprinting(dus groter maken van de gaten) is echt geen probleem en wordt vaker gedaan. Je moet alleen oppassen dat het niet té groot wordt en je soldeer tijdens reflow balletjes vormt zonder dat het naar een pad trekt.

[RobV]

Maar zo heurt ut niet!

[LED-Maniak]

Zeker weten?

Wat 'hoort' immers.

[ Voor 46% gewijzigd door LED-Maniak op 10-05-2015 16:28 ]

[jeronimo]

Ja, tenzij je pin in paste componenten hebt, is overprinten niet nodig. Als je moet gaan overprinten voor je normale smd componenten is er iets mis.

[Sepio]

Mocht je nog overhead sheets nodig hebben dan kun je ze hier eventueel vinden.
http://www.123inkt.nl/Pap...NqktPW3t8UCFasEwwodsn8Avw

Eventueel kun je ook zoeken op plastic schutbladen. Hier heb je ze in verschillende diktes.
http://www.staples.nl/bin...n-schutbladen/cbc/28.html

[ Voor 31% gewijzigd door Sepio op 10-05-2015 17:03 ]

[LED-Maniak]

jeronimo schreef op zondag 10 mei 2015 @ 16:36:
Ja, tenzij je pin in paste componenten hebt, is overprinten niet nodig. Als je moet gaan overprinten voor je normale smd componenten is er iets mis.

Als je een te dunne solder stencil hebt, dan kan je kiezen uit te weinig soldeer of overprinten. Dat is waar we het hier over hebben en helemaal niet zo vreemd.

[jeronimo]

Hier ben ik je even kwijt. Als ik een stencil heb wat achteraf te dun blijkt gooi ik die weg en bestel een nieuwe. Gezien je sig maak jij de apertures groter om toch genoeg volume aan te brengen.

[wesleytjuh]

Het gaat er meer om dat RobV beperkt is in het sourcen van de juiste dikte stencils. Als hij enkel 80µM kan bemachtigen zou je de apertures groter kunnen maken, ideaal is het echter niet.
Zie dat RobV inmiddels 125µM folie heeft gevonden, wat een prima dikte is voor 90% van de designs (tenzij je enkel high density doet natuurlijk )
Sinds kort hebben we een MY500 pasta jetter op de zaak. Ik heb er nog niet mee kunnen spelen maar dat zou in ieder geval voor prototyping heel wat meerwaarde moeten kunnen bieden .

[ Voor 34% gewijzigd door wesleytjuh op 10-05-2015 19:38 ]

[jeronimo]

De eerste MY500 in NL staat bij ons op de zaak. Ik heb de training hiervoor ook nog gedaan. Een mooie machine, ook handig om te lijmen.

[LED-Maniak]

jeronimo schreef op zondag 10 mei 2015 @ 19:26:
Hier ben ik je even kwijt. Als ik een stencil heb wat achteraf te dun blijkt gooi ik die weg en bestel een nieuwe. Gezien je sig maak jij de apertures groter om toch genoeg volume aan te brengen.

Nee, ik doe nauwelijks stencils snijden met mijn laser. Meer behuizingen, tools etc.

Probleem is dat Rob niet de juiste dikte stencils kan vinden om ze zélf op een laser te snijden bij een fablab. Dan zit je dus mogelijk met een te dun stencil omdat dat materiaal wél leverbaar is.

Enneh, overprinten is echt niet vreemd. Als je zowel 1005 weerstanden als iets van een dikke through-hole connector moet printen, dan heb je een probleem. De 1005 krijgt teveel pasta, de connector te weinig. Dan moét je wel met aperture grootte spelen om het precies goed te krijgen. Nee, het is niet altijd optimaal, maar soms kan je niet anders.

Tenzij je natuurlijk gaat jet dispensen zoals hierboven. Wij experimenteren daarmee met coating.. ontzettend vet

[ Voor 9% gewijzigd door LED-Maniak op 10-05-2015 20:12 ]

[wesleytjuh]

Zo'n coat machine hebben we nu ook een aantal jaar staan, een PVA, ook erg cool .

[RobV]

iedereen bedankt voor het meedenken en de suggesties.

Bij de 123inkt transfers ontbreekt info over materiaal en dikte, en de schutbladen zijn 250micron minimaal (veel te dik) en ook van onbekend materiaal. Ik heb het voorkeur om eerst zeker weten wat ik heb, om de experimenten goed te kunnen beschrijven en meetbaa (herhaalbaar) te kunnen maken. Een willekeurig lapje kunstof helpt dan niet ben ik bang.

Maar met de mylar sheets denk ik op de goede weg te zijn! Dank nogmaals.

[Verwijderd]

Ik ben de laatste paar dagen bezig met een standaard atx computer voedingen ombouwen tot een labvoeding maar man wat zijn die dingen 'noisy'. met flinke golven van ongeveer 300mv peak to peal rond 200hz en met allemaal hoog frequent ruis ongeveer 100mv peak to peak.

Legt dat aan mijn voedingen of hebben al die computer voedingen dat over het algemeen?
Is wel van het zeer kwalitatieve merk 'vikings' dus dat heeft er wellicht ook mee te maken

[mux]

100% afhankelijk van de kwaliteit. Een prutmerk zal je prutkwaliteit geven (en zeer slecht presteren in crossload, wat bijna de enige manier is om zo'n ding als labvoeding te gebruiken). Een goed model zal je prima kwaliteit stroom geven, maar je houdt altijd enkele tot enkele tientallen mVp-p ripple en ruis puur omdat het een schakelende voeding is.

Je doet er goed aan om een post-regulator erachter te hangen. Ook is het vaak niet tot nauwelijks duurder om een tweedehands merkvoeding te kopen ipv een nieuwe crappy variant.

[wesleytjuh]

Heb sinds kort zo'n Rigol DP832, kostte, €300? Maar werkt echt aardig perfect. Ook zeer weinig ruis en zelfs die GUI is naar chinese standaarden zeer goed te noemen. Tuurlijk een stukje duurder dan een ATX voeding, maar vergeleken met wat je ervoor terug krijgt valt dat wel mee vind ik .

[Oyster]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 13:37:
Ik ben de laatste paar dagen bezig met een standaard atx computer voedingen ombouwen tot een labvoeding maar man wat zijn die dingen 'noisy'. met flinke golven van ongeveer 300mv peak to peal rond 200hz en met allemaal hoog frequent ruis ongeveer 100mv peak to peak.

Legt dat aan mijn voedingen of hebben al die computer voedingen dat over het algemeen?
Is wel van het zeer kwalitatieve merk 'vikings' dus dat heeft er wellicht ook mee te maken

Wat is je meetmethode? Belast je de voeding überhaupt wel?

[Sissors]

Sowieso gaat de duurste schakelende labvoeding slechter presteren qua ripple/ruis dan mijn relatief goedkope lineaire labvoeding. Switching en mooie output spanning gaan niet samen, je hebt een LDO nodig om dat te krijgen.

[Verwijderd]

Oyster schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 14:01:
[...]

Wat is je meetmethode? Belast je de voeding überhaupt wel?

Ik meet direct aan de uiteinde van de draad ( +/- 10cm van aansluiting op pcb )met mijn rigol oscilloscope,
Zowel zonder als met load hier nog wat foto's.

zonder load:


met load +/- 50 watt:


load meting was ook met ventilatoren dus veel van die pieken zijn wellicht inductie,
heb hier eigenlijk geen goeden dummy loads liggen helaas.
Metingen waren dan ook meer voor een indicatie niet echt als absolute waarde

[Ploink]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 mei 2015 @ 18:20:
[...]

Ik meet direct aan de uiteinde van de draad ( +/- 10cm van aansluiting op pcb )met mijn rigol oscilloscope,
Zowel zonder als met load hier nog wat foto's.

zonder load:
[afbeelding]

met load +/- 50 watt:
[afbeelding]

load meting was ook met ventilatoren dus veel van die pieken zijn wellicht inductie,
heb hier eigenlijk geen goeden dummy loads liggen helaas.
Metingen waren dan ook meer voor een indicatie niet echt als absolute waarde

Ik denk dat je met die skoop ook een screendump kan maken op usb stick.
De plaatjes zijn wat moeilijk te vergelijken omdat de instellingen verschillend zijn.
Ik denk dat je een aliasing effect ziet omdat de ripple meestal een hoge frequentie is (>20kHz) Probeer de tijdbasis sneller te zetten zodat je een nette golfvorm ziet.
Hier een voorbeeldje van mijn oude Tektronix (met monochroom CRT en floppy drive ). Dit is een Seasonic 12V/60W adapter met 1A load. Let op de tijdbasis: 10µs per hokje.



PC voedingen zijn meestal berekend op een capacitieve belasting. Omdat er al condensatoren op het moederbord zitten zullen ze daar bij die goedkope PSU wel op bezuinigd hebben.
Als je daar een paar duizend µF aan Low-ESR / High ripple current caps aan toevoegt dan zal die rimpel een stuk minder zijn denk ik.

[RobV]

Voor de Maccers onder ons even een korte 'shameless plug' voor een mede-developer. Eerder deze maand liep ik tegen een leuke quicklook plugin waarmee je in finder direct je gerber files kon bekijken. Ik vroeg me echter af of je deze ook zou kunnen printen. Ik heb contact gezocht met de Nederlandse Remco Poelstra en die had binnen no time de plugin omgebouwd tot commandline utility om een gerber naar PDF te vertalen. Van het een kwam het ander en nu heeft hij de plugin samengevoegd met de commandline tool en er een volledige .app van gemaakt, genaamd 'cuprum' (koper).

Gratis!

http://remco.beryllium.net/cuprum/

[C.44]

RobV schreef op woensdag 13 mei 2015 @ 19:59:
Voor de Maccers onder ons even een korte 'shameless plug' voor een mede-developer. Eerder deze maand liep ik tegen een leuke quicklook plugin waarmee je in finder direct je gerber files kon bekijken. Ik vroeg me echter af of je deze ook zou kunnen printen. Ik heb contact gezocht met de Nederlandse Remco Poelstra en die had binnen no time de plugin omgebouwd tot commandline utility om een gerber naar PDF te vertalen. Van het een kwam het ander en nu heeft hij de plugin samengevoegd met de commandline tool en er een volledige .app van gemaakt, genaamd 'cuprum' (koper).

Gratis!

http://remco.beryllium.net/cuprum/

Altijd handig!

[RobV]

Eerste middagje met de lasersnijder aan de slag. Mylar sheets van 125 micron. Veel tweaken van power en speed.

[LED-Maniak]

Heb je gecompenseerd voor de diameter van de laserstraal? Bij het IC lijkt het nog niet perfect te zijn.

Als het niet in een keer wil lukken(omdat de laser te traag gaat en je teveel smelt krijgt) kan je in twee kleinere passes snijden of graveren in plaats van lijnen trekken.

[RobV]

LED-Maniak schreef op donderdag 14 mei 2015 @ 18:19:
Heb je gecompenseerd voor de diameter van de laserstraal? Bij het IC lijkt het nog niet perfect te zijn.

Als het niet in een keer wil lukken(omdat de laser te traag gaat en je teveel smelt krijgt) kan je in twee kleinere passes snijden of graveren in plaats van lijnen trekken.

Ja, dat weet ik, daarom is het ook nog niet goed genoeg.. Ik had niet genoeg tijd om meer te experimenteren, de cutter was in gebruik door anderen. Ik heb meegekeken met de instructie en heb ik een kwartiertje een paar cuts kunnen doen. Volgende keer kan ik meer dingen proberen. Zo is een van de aanpassingen om de afmeting van de top paste layer in DRC aan te passen waardoor er meer 'vlees' over blijft tussen de pinnetjes. Ook wil ik een laag (hout) eronder plaatsen als heatsink.

Bottom line, niet gek voor een eerste paar pogingen. Ik heb vertrouwen dat er iets goeds uit komt want ik heb opties genoeg.

[LED-Maniak]

Genoeg om mee te experimenteren inderdaad .

Voor het koel houden van kunststof met een laag smeltpunt leg ik ook nog wel eens een nat wc papiertje neer. Hier snij je dwars doorheen. Wie weet werkt dat ook bij mylar stencils.

---

Voor PCB's heb je van die holle klinknagels om through holes te maken. Nu zoek ik dit soort klinknagel maar dan in RVS. Bestaan die dingen?

[ Voor 31% gewijzigd door LED-Maniak op 14-05-2015 20:31 ]

[Ploink]

LED-Maniak schreef op donderdag 14 mei 2015 @ 20:30:
Voor PCB's heb je van die holle klinknagels om through holes te maken. Nu zoek ik dit soort klinknagel maar dan in RVS. Bestaan die dingen?

RVS kun je niet solderen, dus voor PCB werk denk ik niet dat het bestaat.
Of ben je op zoek naar nieuwe oogjes voor je schoenveters?

[LED-Maniak]

Zoiets

Ik heb corrosiebestendige knopjes nodig voor mijn natte voeten sensor .
Dat kan ik oplossen door of RVS klinknageltjes vast te klinken of een koolstof silkscreen aan te brengen op het geleidende vlak.

Volgens mij zoek ik "dubbele kop holnieten" waarbij het bereik zo klein is als PCB dikte.

[ Voor 17% gewijzigd door LED-Maniak op 14-05-2015 22:09 ]

[RobV]

LED-Maniak schreef op donderdag 14 mei 2015 @ 20:30:
Voor het koel houden van kunststof met een laag smeltpunt leg ik ook nog wel eens een nat wc papiertje neer. Hier snij je dwars doorheen. Wie weet werkt dat ook bij mylar stencils.

Thanks voor het meedenken iig

[RobV]

Update met betrekking tot het DIY stencils snijden:





Ik zeg: mission accomplished.

Details op mijn blog

[Verwijderd]

RobV schreef op zaterdag 16 mei 2015 @ 20:49:
Update met betrekking tot het DIY stencils snijden:


Ik zeg: mission accomplished.

Details op mijn blog

[RobV]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 mei 2015 @ 21:06:

Muchos gracias! En dan te bedenken dat ik in 2013 nog nooit een soldeerbout had vastgehouden (behalve dan een enkele keer zo'n hele dikke 220v voor auto-bedrading)

[memphis]

Meer weer eens het startlicht opgepakt. 2 jaar geleden aan begonnen maar door div omstandigheden zoals wachtend op onderdelen en ander projecten (waaronder ook aan ander startlicht) niet aan toe gekomen om een dooorstart te maken.

Maar al het aluminium is binnen en ook een speciale boor voor grote gaten aangeschaft.

[LED-Maniak]

RobV schreef op zaterdag 16 mei 2015 @ 21:14:
[...]

Muchos gracias! En dan te bedenken dat ik in 2013 nog nooit een soldeerbout had vastgehouden (behalve dan een enkele keer zo'n hele dikke 220v voor auto-bedrading)

Mooi hoor

Stop je het nu in een oven of hot air?

[RobV]

LED-Maniak schreef op zondag 17 mei 2015 @ 00:32:
[...]

Mooi hoor

Stop je het nu in een oven of hot air?

Ik gebruik een hot air Aoyue 852 met blower op minimaal en wide nozzle, anders blaas je de compondntjes weg.

[mad_max234]

RobV schreef op zaterdag 16 mei 2015 @ 20:49:
Update met betrekking tot het DIY stencils snijden:

[afbeelding]

[afbeelding]

Ik zeg: mission accomplished.

Details op mijn blog

Resultaat ziet er netjes uit.

Heb helaas geen lasercutter en kan het ook niet rechtvaardige voor paar stencils per jaar, ik moet het doen met het etsen van stukje blik of gewoon kopen natuurlijk.

[RobV]

mad_max234 schreef op zondag 17 mei 2015 @ 13:20:
[...]


Resultaat ziet er netjes uit.

Heb helaas geen lasercutter en kan het ook niet rechtvaardige voor paar stencils per jaar, ik moet het doen met het etsen van stukje blik of gewoon kopen natuurlijk.

Merci. Ik kan het mij ook niet veroorloven, maar dat is het voordeel van een hacker space (waar we zo'n ding wel hebben). Ik heb voor £12 15 stuks A4 Mylar liggen, daar kan ik 60 A6'jes mee stencillen (excl. kosten lasercutter €10/u). Even uitgaande dat $=£=€: Met ongeveer 5 minuten per boardje (dit zijn wel hele kleintjes) kom ik dan uit op €10/12 (= €0,80) + £12/60 (= £0,20) ongeveer €1 per stencil ipv. $15 bij OSH.

[mad_max234]

Dat is geen geld, en je hoeft niet paar weken te wachten. Ik ga eens rondje hobbyplaatsen doen, heb hier in Nijmegen best veel hobbyclubjes en werkplekken, helaas niet echt hackersspace zover ik weet.

[Ploink]

Doen jullie serie productie dat je stencils nodig hebt?

[mad_max234]

Ja en ook best vaak, soms ook series die zelf weer bestaat uit paar lossen printjes die bij elkaar horen om apparaatje te vormen, dan loopt het aantal printjes snel op, als je dan maar 10 apparaatjes moet maken dan zit je alsnog met 30 printjes die je moet maken. En maak ook steeds meer grotere en complexere printjes waardoor stencil steeds eerder te rechtvaardige is. En als ze maar paar euro/centen kosten en snel te verkrijgen dan ligt de drempel nog lager.

Maar doe ook nog steeds series met de hand.

Edit/
Ik krijg ook steeds meer de behoefte aan testunits om de series mee te testen, steeds die kabels overal in moeten pluggen om te testen en te programmeren kost me veel tijd.

[ Voor 15% gewijzigd door mad_max234 op 17-05-2015 20:47 ]

[Damic]

Wat maken jullie dan want je website doet het niet

[Ploink]

mad_max234 schreef op zondag 17 mei 2015 @ 20:39:

Inderdaad de URL in je sig werkt niet, maar nu ik de naam zie weet ik het weer, je maakt aquarium besturingen niet?

Met de hand aanbrengen gaat inderdaad ook goed. Ik doe een printje in een minuut of twee, maar het is wel een beetje saai en ik krijg zere vingers van het drukken op de spuit.

Een stencil lijkt me wel geklieder met pasta smeren en weer schoonmaken enzo, maar als je 20 printen moet doen zal het wel handig zijn

[mad_max234]

Ik maak van alles, dev bordjes, TL dimmer, led dimmer, meetapparatuur, etc.

En doe het ook met de hand, laatst nog serie(aquarium computer) gedaan met de hand. Was eigenlijk al iets te complex printje om met de hand te solderen, had er halverwege toch beetje spijt van.

mad_max234 in "De EL-kroeg - Deel 4"

[wesleytjuh]

Ik doe eigenlijk altijd alles met een stencil, ook als het maar 1 proto is. Vaak heb in QFN en dergelijke in het design zitten of simpelweg veel componenten. Stencil + handmatige pick and place is dan een uitkomst .

Werkt aardig ideaal, je ziet hier het armpje met de naald helemaal naar achteren gedraaid staan. Met een klein vacuüm pompje kan je daarmee componenten oppakken en weer gemakkelijk neerzetten. Draaien gaat makkelijk met een draai knopje en XY bewegingen zijn erg stabiel met de arm. Door de naald in te drukken zet je dmv een schakelaar in de kop de vacuüm pomp uit of aan. Daarna nog even door de oven heen :):

Wel slecht voorbeeld dit, gezien de belangrijkste ICs hier nog mistte . Kwamen namelijk pas na het weekend binnen en ik wilde het uitdrogen van de pasta niet riskeren. Achteraf alsnog erop gezet, en werkt perfect .

Dit was een projectje met ~200 componenten per print, 800 totaal dus. Heeft me ongeveer 6 uur gekost om alles te plaatsen.

Eerst volgende serie is een nulserie van 20 stuks, maar die gaat lekker machinaal . Als daar geen gekke dingen meer uitkomen gaat ie door voor de productieserie.

[ Voor 10% gewijzigd door wesleytjuh op 17-05-2015 22:09 ]

[Ploink]

Hippe installatie maar waarschijnlijk net buiten het hobby bereik niet?

Nu ik al die ferriet spoelen zie... vroeger gebruikte ik een laboratorium kookplaat met mechanische roer magneet om te bakken. Leuk als er een ferriet op je printje zat

BDW, heeft hier iemand ervaring met reinigen van printen in de afwasmachine?
Laatst wat getest op een oude HDD printplaat met verschillende fluxen en hij kwam brandschoon uit de vaatwasser

[lutkeveld]

En wat is nou het grote voordeel van zo'n handmatige pick and place tov een pincet? Snelheid, precisie?

[wesleytjuh]

Precies dat . Snelheid en precisie. Componenten worden altijd recht neergezet en positioneren is extreem makkelijk. Daardoor werk je sneller en preciezer. Wat zo'n handmatige pick&place kost, geen idee, ik leen hem af en toe van mijn werk. Zal ergens in de €x000 range liggen.
De oven is wel iets verder buiten bereik ja, dat is een wat professionelere . Wel ideaal overigens, je kunt zeer slordig plaatsen en nog steeds een super resultaat krijgen .

[RobV]

Damic schreef op zondag 17 mei 2015 @ 21:13:
Wat maken jullie dan want je website doet het niet

Aan wie vraag je dat en welke website doet het niet?

Edit: er schijnt binnenkort een profi reflow oven aan te komen bij onze hackerspace, gered van de recycling

Nee serieus, ik heb geen kracht genoeg ik mijn handen om met een injectienaald soldeerpasta aan te brengen, en met het stencil gaat het (voor mij) 1000x beter en sneller. Al de eerste keer dat ik zo'n stenciltje had zei ik tegen mezelf "dat had ik veel eerder moeten doen". Een stencil voor €10 en printjes voor €15 is voor mij dan een no-brainer. En nu helemaal nu ik de stencils van een acceptabele kwaliteit zelf maken kan. Overigens doe ik 1 uur voor het assembleren van 1 Simplyduino (40 componenten waarvan 9 headers), dan weet je wel hoe snel ik kan werken.

En wat wesleytjuh doet gaat volledig mijn pet te boven

[ Voor 63% gewijzigd door RobV op 17-05-2015 23:03 ]

[lutkeveld]

Heb ik ook gewoon met mijn rework stationnetje. De componenten er snel neerploffen met een pincet, trekt vaak toch wel recht

[alfaleader]

Ik ben bezig met een project waar ik een lpc1768 prototype board nu gebruik, de code hiervoor is bijna klaar en nu ben ik aan het kijken om een pcb te maken met alle componenten (die nu op een prototype board zitten) op dit pcb te zetten.

Nu heb ik 2 opties:
1) eenvoudig: het prototype board gebruiken en via headers op een custom pcb zetten. Voordeel: veel eenvoudiger maar duurder
2) lpc1768 met QFN-100 en ethernet chip (40WQFN package) ook integreren op dit pcb. Voordeel: een stuk goedkoper en maar 1 pcb

Is deze 2e optie te doen met een zelfgemaakte reflow oven en met of zonder stencil? Ik heb al redelijk veel soldeerwerk gedaan, maar nog niets rond het QFN formaat. Welke optie zouden jullie mij aanraden? Productie zou in eerste instantie een stuk of 20 exemplaren zijn.

[Springuin]

Optie 2 is mogelijk met stencil, maat het risico bestaat dat je de qfn met de hand nog na zou moeten solderen, maak dan je pads iets langer zodat ze iets onder de chip uit komen en je ze nog fatsoenlijk kunt solderen.