CO2-meters voor in huis

[Rukapul]

Philflow schreef op zondag 22 november 2020 @ 12:53:
@route99 volgens mij heb jij er wat meer verstand van. Heeft het zin om te zoeken naar een CO2 meter die ook PM2.5 kan meten? Ik dacht dat fijnstof in huis ook een behoorlijk probleem kan zijn, ook in de grote steden met veel verkeer.

Kun je doen. Houd er wel rekening mee dat dat fors bijdraagt aan kosten.

Mijn PM sensor (luftdaten project, buiten) kost ca evenveel als mijn CO2 sensoren. Belangrijkste is: wat ga je met eventuele metingen doen? En kun je dat ook anders bereiken? Ik kan je zo wel vertellen dat koken de PM waardes door het dak laat schieten.

[Rukapul]

route99 schreef op zondag 22 november 2020 @ 11:35:
[...]

_{[offtopic]Ik kwam vanmorgen nog een leuk projectje tegen, werkt het dan kun je aan het verzamelen van fijnstofmetingen meedoen niet alleen NL, maar zo te zien world wide.
https://arnhemspeil.nl/do...n-in-je-fijnstofmeter.pdf
En dit is wel heel erg weinig solderen zelfs... het enige bij wat nazoeken is dat deze sensor zeer luchtvochtigheid gevoelig is, de SPS 30 lijkt heel veel beter.
https://www.samenmetenaan...n-voor-fijn-stof-pm25pm10[/offtopic]}

Dat is dus hetzelfde als luftdateninfo

In het laatste ontwerp gebruiken ze overigens een andere (betere) temperatuur/luchtvochtigheids-sensor.

[Philflow]

Rukapul schreef op zondag 22 november 2020 @ 13:40:
[...]

Kun je doen. Houd er wel rekening mee dat dat fors bijdraagt aan kosten.

Mijn PM sensor (luftdaten project, buiten) kost ca evenveel als mijn CO2 sensoren. Belangrijkste is: wat ga je met eventuele metingen doen? En kun je dat ook anders bereiken? Ik kan je zo wel vertellen dat koken de PM waardes door het dak laat schieten.

Dat heb ik ook gemerkt. Ik heb al een beetje ervaring met PM2.5 metingen. Ik heb een week lang deze in gebruik gehad. Die vond ik opvallend nauwkeurig. Ik woon niet ver van een meetstation van Luchtmeetnet en de metingen kwamen goed overeen.

Maar ja die kan alleen maar PM2.5 meten en dat lijkt me dan zonde. Ik zou eigenlijk een veel betere indruk van de luchtkwaliteit binnen willen hebben, niet alleen qua PM2.5.

Ik zie dat dit een redelijk populair apparaat is op Amazon maar gezien de prijs heb ik wel ernstige twijfels of die enigszins nauwkeurig gaat zijn.

Mocht er iemand tips hebben dan hoor ik het graag.

[route99]

@Philflow Ben een newbie op dit specifieke gebied... maar mijn beta achterrond helpt wel hopelijk snel inzicht erin te krijgen over wat een apparaat zou kunnen bieden...

Tav jouw vraag: CO2 + PM2.5 blijft een lastige combi
De goedkope meters kunnen veel maar hebben geen CO2 gebaseerde NDIR meter en ook over hun algemene nauwkeurigheid heb ik twijfels. Hoe kan het anders voor zo weinig geld zoveel parameters acceptabel nauwkeurig meten... niet dus...

Je komt ze af en toe wel tegen met NDIR + PM metingen, zelfs verrassend goedkoop...
Maar als je daar op door zoekt:
https://nl.aliexpress.com...057483.0.0.198c7909tkClaX
https://liutyi.info/dm601a/

Most of the sensors inside DM601 are unbranded. No Wireless connectivity. Usability is average. Measurements (except temperature) are more or less ok.

https://wiki.liutyi.info/display/CO2/DM601+inside

Zet dat af tegen de HT-2000 die ik pas gekocht heb en waar een branded CO2 meter inzit, een Sensair S8 type en waar ik dan ~€98 voor betaald heb.. .tja dan weet je het wel...hoe kun je dan voor €94,81 heel veel meer hebben... de veer die gelaten wordt ... unbranded sonsoren...
Imho: Niet doen.....

Een van de weinige waar je nog maar zou kunnen kijken:
https://www.airsain.nl/co2-meter-kaiterra-laser-egg-co2
Een stuk duurder.... met NDIR.
Maar welke NDIR?
Ik zou hem niet kopen.... obv wat ik nu weet.

En... pas op... er zijn versies van het Egg zonder CO2 meting (het zgn Egg Chemical of Egg 2).

Ergo: Als er niks beters is, de CO2 en PM2.5 meter apart kopen. Je kunt de PM2.5 meter eventueel zelf maken, er lopen leuke projecten, ook hier veel info.

Edit:

Ik zie dat dit een redelijk populair apparaat is op Amazon maar gezien de prijs heb ik wel ernstige twijfels of die enigszins nauwkeurig gaat zijn.

Daar zit geen NDIR in volgens mij, niet doen.

Deze is wel met NDIR, maar ook hier welke NDIR?
https://www.bol.com/nl/p/...5/#product_specifications
https://media.s-bol.com/BP49qykjELmJ/original.pdf
Moet naar deze nog verder zoeken maar gezien de presentatie vorm / prijs lijkt het me meer een gadget en is de NDIR ook vast een unbranded waarvan je niet weet wat het waard is,

[ Voor 21% gewijzigd door route99 op 22-11-2020 16:48 ]

[route99]

Rukapul schreef op zondag 22 november 2020 @ 13:48:
[...]Dat is dus hetzelfde als luftdateninfo

Idd.

In het laatste ontwerp gebruiken ze overigens een andere (betere) temperatuur/luchtvochtigheids-sensor.

Je bedoelt de DHT22?
Edit: ik zie bij luftdateninfo deze nog staan: BME280

Maar: Vond dit onderzoek nog over deze sensoren:
https://www.kandrsmith.or...ib_dht22_dht11_sht71.html

_{Conclusion
[list]
• The SHT71 is clearly superior to the DHT22. It is better made, at least as accurate, more precise and responds more quickly to change. It does of course also cost ten times as much.
• Particularly striking is the much better thermal stability of the SHT71 compared to the others. (For example, Figure 5.)
• Reliability may justify the higher cost for you. After a couple of years, my single SHT71 is running fine.
• Two of my six DHT22 / AM2303 devices have failed. Life expectancy is around one to two years.
• After 18 months of continuous operation only one of my six DHT22 / AM2303 devices (device E) is able to match the performance of my SHT71. Of course it is possible that I got the one good SHT71, but I do not consider that likely.
• The DHT22 certainly is better than DHT11 and easily justifies its extra cost. I shall not bother playing with the DHT11 any further, but it certainly does work if you have need for a cheap, lower spec. device
[/list].}

Be niet erg onder de indruk van de duurzaamheid van de DHT22.
Edit nav de BME280 :
De SHT71 is inmiddels uit productie, stond ook niet bij het "luftdateninfo projectje" of deze daar compatibel was (heb er niet meer naar gekeken omdat ie toch niet meer gemaakt en wat ik nog vond was zeer duur...)

Heb jij er nog iets aan toe te voegen?

[ Voor 4% gewijzigd door route99 op 22-11-2020 18:23 ]

[Rukapul]

route99 schreef op zondag 22 november 2020 @ 18:13:
[...]
Idd.

[...]
Je bedoelt de DHT22?

Nee. Laatste ontwerp gebruikt de BME280. Zie https://sensor.community/de/sensors/airrohr/ .

Overigens heb ik diverse DHT22 en BME280 naar tevredenheid in gebruik. Vanwege de nadelen van DHT22 nu over aan het stappen op de BME280.

Waar je bij de sensoren (specifiek ook BME280) op moet letten is dat ze niet warm worden van de toepassing. Dat betekent 1) enige afstand houden van warmwordende componenten zoals NodeMCU, 2) niet te hoge pollfrequentie (Luftdaten en ESPEasy firmwares doen dit goed). Ook belangrijk voor relatieve luchtvochtigheid omdat dat temperatuurafhankelijk is. Daarnaast sluit ik de BME280 just in case op 3V aan om de 5V->3V downstep te vermijden.

[ Voor 4% gewijzigd door Rukapul op 22-11-2020 18:34 ]

[Cobalt]

route99 schreef op donderdag 10 september 2020 @ 10:00:
Ik ga hier eens meer naar kijken:
https://nl.aliexpress.com/i/33039734806.html
Bevat iig een NDIR sensor volgens opgave.....
Ben met het modelnummer:1200P gaan zoeken en dan zie je dat het een OEM product is van deze fabriek en dat je er een sticker naar wens op kunt zetten... Prijs: 500+ Pieces US $60
Gezien de basisprijs van een NDIR sensor, vermoed ik dat dit ongeveer de bodem prijs is.
En dan is de €87,84 die Aliexpress vraagt een redelijke.
Amazon is duurder.

Goed punt van @ThinkPad om te focussen op meters met NDIR.


Edit : Heb van "die van Aliexpress" een goedkopere gevonden, ca 70 euro
Via een andere shop uit de USA, prijs NOK incl verzendkosten (98+49 dollar), vond ik deze handleiding van dit apparaat.
https://cdn.shopify.com/s...ual_v2.0.pdf?v=1588306698
En daar staan de specs in vermeld:

[...]


Dat er geen respons tijd is van bij 10 seconden maar iets dan iig < 5 minutes is, kan ik me wel voorstellen. Dat is met die cavities waar het gas door heen moet en de concentratie eerst een evenwichtswaarde moet bereiken, heel goed verklaarbaar/begrijpelijk.
De Repeatability is voor zulk goedkoop spul best aardig. Je wilt vooral weten of het 600 of 900 ppm (of hoger is) en dat moet je dan zeker weten. Dat het dat een Repeatability spreiding heeft ca 40 bij 400 ppm, ca 10% lijkt mij niet erg.
Wel van belang? Dan zul je wrs in een hoger/duurder segment komen.
Ben wel benieuwd of ze dan die repeatability waarden e.d. ook weergeven of koop je hoop dat het bij een duurder apparaat OK is.

Heeft iemand een goed manier om achter de echte fabrikant te komen? Het product in de quote hierboven heb ik voorbij zien komen verschillende merken Hessway, SeeSii, EnviSense, Rovary, etc. Het meest kwalijke vind ik de Nederlandse bedrijfjes die doen alsof het hun eigen product is en het voor 135 euro verkopen terwijl het in China gemaakt wordt voor minder dan 67 euro. En dit zie ik voor meerdere CO2 meters

Rovary (bedrijf uit Nederland)
https://www.rovary.com/products/co2-meter
137 euro bij bol
EnviSense (bedrijf uit Nederland)
https://www.envisense.nl/product/envisense-monitor/
135 euro bij ventilatieland
FORENSICS DETECTORS (bedrijf uit VS)
https://www.forensicsdete.../products/basic-co2-meter
95 dollar bij hun zelf en 70 euro op ali
SeeSii (bedrijf uit China)
https://nl.aliexpress.com/item/1005001506441943.html
87 euro
Hessway
https://nl.aliexpress.com/i/33039734806.html
87 euro
Merkloos
https://nl.aliexpress.com/item/1005001499510924.html
67 euro

[jobr]

Cobalt schreef op zondag 22 november 2020 @ 18:45:
Het meest kwalijke vind ik de Nederlandse bedrijfjes die doen alsof het hun eigen product is en het voor 135 euro verkopen terwijl het in China gemaakt wordt voor minder dan 67 euro. En dit zie ik voor meerdere

Vrij normaal hoor. AH maakt toch zijn eigen huismerk pindakaas toch ook niet.

[route99]

@jobr Inderdaad....
@Cobalt Bedoel je de fabrikant van

1. de meter of die van
2. de NDIR of
3. beiden...?

Tis goed zoeken en soms.... staat het er bij...
Bijvoorbeeld op Amazon
Dat is "mijn" HT-2000 dus... en dan kom je er mee uit, lees terug wat ik vond. (Hti & S8)
De terugzoekbaarheid gaf de doorslag. En werd bij ontvangst ook bevestigd.

Bij twijfel... gewoon niet kopen...
Valt de shop echt onder de NL wet met recht op terugsturen kun je nog een gok nemen.

[ Voor 10% gewijzigd door route99 op 22-11-2020 18:54 ]

[Cobalt]

Ik bedoelde de fabrikant van het gehele product want het prijs verschil is soms wel heel groot zonder dat er iets wordt toegevoegd aan de waarde van het product.

[route99]

Als je hem hier koopt bij een NL shop mag je toch hopen dat als je niet tevreden bent dat je hem terug mag sturen.

Cobalt schreef op zondag 22 november 2020 @ 18:45:
[...]Heeft iemand een goed manier om achter de echte fabrikant te komen?
https://www.rovary.com/products/co2-meter

Uitgerekende meteen de 1e die je noemt...daar is de NDIR wel van bekend....
http://www.zyaura.com/products/ZG09.asp
Die ZG09 kost op Alibaba ca 1 euro....
De S8 kost op Alibaba ca 18 euro (moet geïmporteerd worden uit Zweden, staat er bij).
Maar 1 euro voor die ZG09 op Alibaba lijkt me erg goedkoop
Specs: http://www.zyaura.com/products/ZG09.asp
Maar hoe goed is deze dan? Geen idee.

Een cliffhanger die ik zelf vaak gebruik: Effe de literatuur checken.
https://scholar.google.co...nsair+s8+sensor+CO2&btnG=
Ongeveer 70 resultaten... en als je er even door heen gaat: Aardig relevant. De S8 family wordt redelijk vaak in die kringen gebruikt.

En:
https://scholar.google.co...ura+ZG09+sensor+CO2&btnG=
Uw zoekopdracht - zyaura ZG09 sensor CO2 - heeft geen artikelen opgeleverd.
nog een poging zonder "zyaura":
https://scholar.google.co...5&q=ZG09+sensor+CO2&btnG=
Ongeveer 17 resultaten maar zo te zien geen relevante.

Mijn voorzichtige aanname: De ZG09 daar kom ik verder weinig over te weten, is (nog?) niet in de voor mij nu toegankelijke literatuur verschenen... dus de Sensair S8 wordt wel vaak gebruikt/beschreven en komt ook nog uit Zweden.
Er is heel recent een publicatie waarin de S8 een onderdeel is in een deel van de geteste meters, Het artikel verschijnt op papier in 2021 en is nu al online zichtbaar is (zie je bij meer magazines die ook on line werken).
Download de pdf dan is het artikel duidelijker te lezen/komen de grafieken beter uit.

Ingrid Demanega et al:
Performance assessment of low-cost environmental monitors and single sensors under variable indoor air quality and thermal conditions
Building and Environment Volume 187, January 2021, 107415

Zie pagina 8 : Fig. 5.CO2 scatter plots with linear regression lines (top, 5 min-resolved data) and concentration in time (bottom, 1-min resolved data) for warm and humid conditions.

De Airvision en de Kaiterra daar zit een S8 in, (zie Table 2, de laatste kolom, op pagina 4) en de correlatie ziet er goed uit. In de paragraaf er onder wordt nog iets meer in detail in gegaan op welke afwijkingen er dan wel mogelijk zijn.

Op pagina 2, staat in figuur 3 het overzicht tav de PM2.5. Dat heb ik nu nog niet verder goed bekeken, want daar is het onderzoek veel complexer/diverser. Mijn focus ligt daar nu nog even niet.

Table 4 (p9) Overview of mean relative error (MRE) of consumer grade monitors in different seasons and associated thermodynamic conditions.

Wil je dus C02 icm PM2.5 als meter hebben ... lees dan het hele verhaal en dan zul je bij de conclusies ook zien dat de trend voor de PM metingen wel klopt, de absolute verschillen wel tot een factor 2x kunnen zijn, en dat de beste voor PM2.5 niet dezelfde is als voor PM10, de laatste is ook een stuk beperkter bekeken (maar een paar meters kunnen dit meten).
.
Dus die puzzel waar je het accent legt... en hoe de andere CO2 sensoren het doen tov de S8 mag je zelf doen.
Iig hebben ze hier een prijsklasse te pakken voor deze combi meters in de range van $165- $1000 waarbij de Airvision en de Kaiterra $269 en $199 kosten.

@Cobalt: Heb je hier wat aan?

[bbbrumbrum]

Was deze al bekend hier; https://www.sensorshop24....euchte-inkl-12v-netz-teil ?

[delodic]

Ik heb sinds kort 2 Sensair S8 draaien in combinatie met een wemos d1 mini. Toen ik ze voor het eerst online bracht in de woonkamer gaven ze redelijk realistische waarden, maar toen ik ze vervolgens naar kamers boven bracht (en dus stroom eraf) geven ze onrealistisch hoge waarden.

Ik weet dat ze een tijdje nodig hebben om te calibreren (in de handleiding stond 5 weken) maar vraag me af of ik dit enigszins kan versnellen. Iemand ervaring hiermee?



In de grafiek kan je ook mooi zien hoe de gele sensor omhoog schiet nadat hij opnieuw online komt.

[cville]

delodic schreef op dinsdag 22 december 2020 @ 18:07:
Ik heb sinds kort 2 Sensair S8 draaien in combinatie met een wemos d1 mini. Toen ik ze voor het eerst online bracht in de woonkamer gaven ze redelijk realistische waarden, maar toen ik ze vervolgens naar kamers boven bracht (en dus stroom eraf) geven ze onrealistisch hoge waarden.

Ik weet dat ze een tijdje nodig hebben om te calibreren (in de handleiding stond 5 weken) maar vraag me af of ik dit enigszins kan versnellen. Iemand ervaring hiermee?

[Afbeelding]

In de grafiek kan je ook mooi zien hoe de gele sensor omhoog schiet nadat hij opnieuw online komt.

De gele sensor laat initieel een geschat niveau zien van 1500 ppm. Je noemt dat redelijk realistisch maar dat is echt aan de hoge kant. Hierbij mijn waardes waarbij ik wil opmerken dat de woonkamer en eetkamer normaal veel lager zijn en nu hoger zijn vanwege het logeren van onze 4 jarige kleinzoon die in z'n eentje makkelijk dezelfde hoeveelheid CO2 produceert als wij met z'n tweeën.

[delodic]

Ja klopt. Je ziet hier niet goed de waarden toen ik ze net aangezet had. Toen zaten ze op 700, wat nog steeds niet klopt want het was praktisch naast een open raam.

De S8 sensor zou zichzelf moeten gaan kalibreren door te kijken wat de laagste waarde was in de laatste week ofzoiets, maar tot nu toe zie ik daar helaas nog niets van. Maar ze zijn dan ook nog geen week online

[delodic]

Ik heb net de telefoonadapter vervangen en dat lijkt impact te hebben. Eerst gebruikte ik een 0.7 ampère oplader en nu een 3 ampère. Hij is van 10k ppm naar 670 gesprongen. Op de andere kamer heb ik de oplader vervangen met een 1 ampère oplader en die is terug gesprongen van 6k naar 1.1k.

Aangezien die sensair met een laser werkt en vervolgens kijkt hoeveel licht is opgenomen door co2 was er misschien niet genoeg stroom voor de laser?

Ik kijk het nog even aan en kijk later of ik de 1 ampère oplader nog met een 3 ampère kan vervangen

[route99]

@delodic De betere adapter is wrs de oplossing.
In de piek trekt de S8 zeker 300 mA volgens de specs maar als ik zelf zie hoe kort dat is bij mijn S8 dan kan het idd wel zijn dat een 700mA adapter die piek qua "piek respons tijd" niet eens aan kan. Ik gebruik een 2A adapter en krijg reële waarden.

[delodic]

Ja het lijkt er wel op. Net nog de 1 ampere oplader vervangen door een 4 ampere. Maar dat lijkt geen verschil meer te maken.

[Luc S]

Hier een stukje ervaring met de MH-Z19B. Tot op heden ben ik nog niet helemaal happy met deze sensoren aan een Wemos D1 mini.

Verschillende scripts/libraries die veel gebruikt worden in online how-to's werkten bij mij niet, de sensor kon er niet mee worden uitgelezen, ook niet via de PWM. Met een script waarmee ik het wel aan de praat kreeg ontstonden er dips in de metingen. In het begin van +/- 50 ppm, na verloop van tijd werden het dips van wel 200 ppm.

Ik dacht pech te hebben met de sensor en heb een nieuwe in gebruik genomen. Deze gaf echter dezelfde problemen. Blijkbaar zat het in de gebruikte library en/of het script dat ik gebruikte.

Uiteindelijk een script gevonden dat goed werkte maar hierbij moest ik ongeveer elke 1 a 2 weken opnieuw kalibreren. Ik zet tijdens gebruik ABC uit en voor kalibratie verhuis ik de sensor een dag naar de garage en upload ik het script met ABC aan. Dit ging maanden goed tot ik gisteren weer de kalibratie aanzette. Nu komen er enkel nog ppm waardes van boven de 3700 uit. Ook de temperatuursensor in de MH-Z19B geeft nu 35+ graden aan (die is nooit echt accuraat geweest maar niet zo hoog).

ABC kalibratie helpt niet, hard resets geven ook geen verbetering (HD voor 7 seconden verbinden met GND).

Omdat het kalibreren op deze manier toch al erg onhandig was ben ik overgestapt op ESPeasy. Helaas werd het probleem niet opgelost. Hierna de sensor nog aan een Raspberry Pi gehangen, maar ook daar dezelfde hoge waardes.

Toch maar mijn eerste sensor weer in gebruik genomen i.c.m. de Wemos D1 mini en ESPeasy. Hij begon op +/- 600 ppm en liep al vlug naar 400 ppm om daar op te blijven hangen. Hij ligt nu dus weer in de garage met kalibratie aan.

Ik ben benieuwd

[ThinkPad]

Voedingsproblemen wellicht?

Ik heb er hier al maaaaaanden eentje hangen in de woonkamer. Hij wordt uitgelezen door een Wemos D1 Mini met daarop Tasmota 8.5.0 firmware (de sensors variant, de default heeft de plugin voor MH-Z19 niet aan boord). De ABC kalibratie heb ik volgens mij gelijk na het flashen uitgezet.

Kalibreren doe ik niet, naar mijn idee heb je dan juist het risico dat je de boel verprutst. 's Nachts zakt de sensor netjes terug naar 400 ppm, dus kalibreren vind ik ook niet nodig. Je moet ook goed opletten qua temperatuur als je gaat kalibreren. Als je hem nu in de vrieskou buiten laat kalibreren dan kloppen de waardes die hij binnen aangeeft niet. Kalibreren zou ik daarom eerder in de zomer doen, als het 19-20 graden buiten is zodat het veel meer overeenkomt met temperatuur in huis.

Ook erg belangrijk bij de MH-Z19B is een lichtdichte behuizing, als er licht op de sensor kan vallen dan wil hij ook erg vreemde metingen geven.

[ Voor 24% gewijzigd door ThinkPad op 28-12-2020 11:26 ]

[Luc S]

@ThinkPad Kun je met voedingsproblemen de sensor stuk maken? Of is dat dan van tijdelijke duur, want mijn eerste MH-Z19B hangt nu in hetzelfde doosje met dezelfde Wemos D1 mini en geeft 400 ppm, niet ook 3700+.

Als ik jouw ervaring lees dan zit ik er aan te denken om een nieuwe sensor te kopen en met Tasmota opnieuw te beginnen

[ThinkPad]

Stuk maken weet ik niet, maar als je een goedkope sh*t USB-voeding van Action ofzo gebruikt kan ik mij voorstellen dat dit te instabiel is waardoor de sensor vreemde waardes gaat geven.

Bij mij zit het iets anders in elkaar, ik heb de sensor in de woonkamer hangen, gevoed via twee vrije aders van de draad naar de kamerthermostaat. Boven op zolder zet ik daar 12V op, beneden bij de sensor zit er een 12V > 5V converter.

[Luc S]

Ik heb in het begin volgens mij wel eens pruts laders geprobeerd en daarmee fluctueerde het inderdaad heel erg en continue. Ik gebruik nu fatsoenlijke 5V laders met minimaal 2A dus helaas zal dat niet de oplossing zijn.

[Megalomania]

Wat vinden jullie eigenlijk van de awair element die wordt aangeraden in de tweakers gift guide 2020?

[ Voor 9% gewijzigd door Megalomania op 28-12-2020 14:22 ]

[Gizz]

@Megalomania Daar zit een Telaire T6703-5K sensor in, qua nauwkeurigheid vergelijkbaar met de veelgebruikte MH-Z19B.

Voor mij persoonlijk is zo'n Awair Element niet echt iets. Ik leg mijn sensors uit het zicht (design maakt niet uit) en ik wil vooral dat de data naar de rest van mijn domotica wordt gestuurd. Daarvoor is een zelfgebouwde sensor van €25 perfect.

Vind je het design wel belangrijk, vind je juist een aparte app bij zo'n sensor prettig (let erop dat de ondersteuning van dat soort apps eindig is) en is €150 geen bezwaar, dan kan het een prima product zijn

Idealiter heb je wel een sensor in elke verblijfsruimte (huiskamer, slaapkamer, kantoor) en dan kan het qua kosten vrij snel oplopen met iets als een Awair. Of je moet natuurlijk elke keer de Awair met je meenemen en aansluiten, maar dat gaat waarschijnlijk erg snel vervelen.

[pascoa341]

Aangezien ik de ballen verstand heb van het zelf bouwen van een CO2 meter, ben ik geneigd voor een standaardoplossing te gaan. De HT2000 kwam een aantal keren naar voren, maar de hieronderstaande lijkt hetzelfde (ook de senseair sensor) en heeft een kleurencherm en mogelijk zelfds pdf gegevensuitvoer. Is er een reden om de HT2000 te nemen ipv deze, of is het in principe gewoon dezelfde meter met wat andere toeters en bellen?

https://www.amazon.nl/CUR...scherm/dp/B08J899NNB?th=1

[Luc S]

Luc S schreef op maandag 28 december 2020 @ 11:14:
Hier een stukje ervaring met de MH-Z19B. Tot op heden ben ik nog niet helemaal happy met deze sensoren aan een Wemos D1 mini.

...

Toch maar mijn eerste sensor weer in gebruik genomen i.c.m. de Wemos D1 mini en ESPeasy. Hij begon op +/- 600 ppm en liep al vlug naar 400 ppm om daar op te blijven hangen. Hij ligt nu dus weer in de garage met kalibratie aan.

Ik ben benieuwd

Het mocht helaas niet zo zijn. Na 24 uur 400 ppm te hebben gemeten in de garage op +/- 19 graden komt hij niet hoger dan 600 ppm na uren in de woonkamer met 2 volwassenen en een peuter.

Beide dus onbruikbaar geworden over time. Ik ga het nog 1 keer proberen met een nieuwe MH-Z19B denk ik

[Tetsuo55]

Luc S schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 16:35:
[...]


Het mocht helaas niet zo zijn. Na 24 uur 400 ppm te hebben gemeten in de garage op +/- 19 graden komt hij niet hoger dan 600 ppm na uren in de woonkamer met 2 volwassenen en een peuter.

Beide dus onbruikbaar geworden over time. Ik ga het nog 1 keer proberen met een nieuwe MH-Z19B denk ik

Waarom ga je deze keer niet voor senseair s8? Beter en niet veel duurder

[Luc S]

@Tetsuo55 Die onthoud ik voor de volgende keer. Ik kies nog een keer voor de MH-Z19B omdat ik het idee heb dat ik me onderhand aan elke steen gestoten heb die er ligt voor deze sensor

1. Verkeerde pinouts
2. Crappy adapters
3. Scripts die niet fatsoenlijk werken
4. Door problemen ontstaan vanwege nr. 2 en 3 heb ik te pas en te onpas zitten kalibreren (soft en hard)

Ook heb ik een doosje speciaal voor de Wemos en de MH-Z19B dus het omsolderen is zo gepiept.

[evleerdam]

Ook ik zit regelmatig te kijken naar CO2 modules, maar ofwel de prijs ofwel het hoge DIY gehalte houden mij tegen. Heb het liefste een simpele app met wat grafieken of tabellen.

Nu lijkt Netatmo een goede oplossing, behalve prijs dus. Echter heb ik sinds kort dus Velux dakramen die met een afstandsbediening open kunnen. Netatmo heeft dus een samenwerking met Velux en een module gemaakt daarvoor: VELUX ACTIVE with NETATMO

Nu is dat weer wat duurder dan het weerstation of de healthy home coach. Maar heeft iemand ervaring hiermee? Is de app van de Netatmo/Velux ongeveer hetzelfde als die van de healthy homecoach of weerstation (met binnenmodule)? En werkt dat een beetje?

[Tomba]

Tetsuo55 schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 18:29:
[...]

Waarom ga je deze keer niet voor senseair s8? Beter en niet veel duurder

Waar kun je die Senseair het beste bestellen?

[Tetsuo55]

Tomba schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:34:
[...]

Waar kun je die Senseair het beste bestellen?

Daar zit ik zelf ook mee te dubben

[delodic]

Tomba schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:34:
[...]

Waar kun je die Senseair het beste bestellen?

Ik heb ze via aliexpress besteld. Had ze na 2 weken in huis

[Tomba]

delodic schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:20:
[...]

Ik heb ze via aliexpress besteld. Had ze na 2 weken in huis

Thanks, heb er ter test 1 besteld om te gebruiken icm een Wemos die ik nog heb liggen.

[Tetsuo55]

delodic schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:20:
[...]

Ik heb ze via aliexpress besteld. Had ze na 2 weken in huis

Dat is ook de winkel die Andreas Spiess op YouTube aanbeveelt

[delodic]

Ja, zo kwam ik er ook bij

[jobr]

pascoa341 schreef op maandag 28 december 2020 @ 22:06:
Aangezien ik de ballen verstand heb van het zelf bouwen van een CO2 meter, ben ik geneigd voor een standaardoplossing te gaan. De HT2000 kwam een aantal keren naar voren, maar de hieronderstaande lijkt hetzelfde (ook de senseair sensor) en heeft een kleurencherm en mogelijk zelfds pdf gegevensuitvoer. Is er een reden om de HT2000 te nemen ipv deze, of is het in principe gewoon dezelfde meter met wat andere toeters en bellen?

https://www.amazon.nl/CUR...scherm/dp/B08J899NNB?th=1

Ik dacht dat ik op aliexpress had gezien dat deze max 8000 uur mee gaat. Continue aan is dan niet zo handig.

[TheMystery]

Megalomania schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:20:
Wat vinden jullie eigenlijk van de awair element die wordt aangeraden in de tweakers gift guide 2020?

Ik ben ook al eeen tijdje naar awair element aan het kijken maar vanwege de kosten nog niet aangeschaft, deze heeft namelijk ook een locale rest api die met home assistant uit te lezen is: https://community.home-as...ir-local-sensors/228664/8

Over zelfbouw ben ik ook nog niet uit aangezien ik heel veel problemen met kalibratie lees, dus nog een lastige keuze.

[Chris_147]

Mijn dochter probeert voor een eindwerk verscheidene sensoren aan te sluiten:
- MH-Z19B
- SGP30 in M5 behuizing
- MQ-135
- CCS811 met HDC1080
- BME280.

We zouden een 3D behuizing willen printen om deze naast mekaar te plaatsen. Zijn hier specifieke aandachtspunten voor qua luchttoevoer of zo? Kwestie van metiingen niet te beïnvloeden.

De meeste sensoren hebben wel een gat in de printplaat om te kunnen bevestigen. De MH-Z19B echter niet. Enig idee hoe we die best in een behuizing plaatsen? Hij heeft dan ook nog eens aan 2 kanten zo'n wit rechthoekje, waar de meting mee wordt gedaan neem ik aan.

[Rukapul]

Chris_147 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:45:
Mijn dochter probeert voor een eindwerk verscheidene sensoren aan te sluiten:
- MH-Z19B
- SGP30 in M5 behuizing
- MQ-135
- CCS811 met HDC1080
- BME280.

We zouden een 3D behuizing willen printen om deze naast mekaar te plaatsen. Zijn hier specifieke aandachtspunten voor qua luchttoevoer of zo? Kwestie van metiingen niet te beïnvloeden.

De meeste sensoren hebben wel een gat in de printplaat om te kunnen bevestigen. De MH-Z19B echter niet. Enig idee hoe we die best in een behuizing plaatsen? Hij heeft dan ook nog eens aan 2 kanten zo'n wit rechthoekje, waar de meting mee wordt gedaan neem ik aan.

Dat wordt nog een uitdaging. De MQ135 verwarmd om te kunnen meten. De andere genereren waarschijnlijk ook warmte. De BME280 gaat niet goed werken als die daaraan wordt blootgesteld (zowel temperatuur als relatieve luchtvochtigheid). Zelfs via contactoppervlak kan die een forse afwijking vertonen. Daar moet je dus echt voor ontwerpen.

De sensoren hebben inderdaad passerende lucht nodig.

Waarom trouwens de MQ135? Ik heb nog geen zinvolle toepassing voor die MQ sensoren kunnen vinden.

De andere sensoren heb ik niet mee gewerkt maar daar lijkt overlap in te zitten?

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 02-01-2021 19:34 ]

[Snelletomaat]

Luc S schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 16:35:
[...]


Het mocht helaas niet zo zijn. Na 24 uur 400 ppm te hebben gemeten in de garage op +/- 19 graden komt hij niet hoger dan 600 ppm na uren in de woonkamer met 2 volwassenen en een peuter.

Beide dus onbruikbaar geworden over time. Ik ga het nog 1 keer proberen met een nieuwe MH-Z19B denk ik

Hoe kalibreer je? Mijn methode is de bewuste sensor in een ruimte hangen waar de CO2 zeker weten laag is. Dan wacht ik een uurtje en geef dan het commando mhzcalibratezero in EspEasy om een 400ppm-kalibratie te forceren. Dan is het een kwestie van minuten voordat er weer gemeten kan worden.

[Luc S]

@Snelletomaat Oh, dat is een snelle(tomaat) manier om eens te proberen! Ik legde hem ook in een dergelijke ruimte maar dan met ABC aan, en dan minimaal 24 uur wachten.

[Chris_147]

Rukapul schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 19:31:
[...]

Dat wordt nog een uitdaging. De MQ135 verwarmd om te kunnen meten. De andere genereren waarschijnlijk ook warmte. De BME280 gaat niet goed werken als die daaraan wordt blootgesteld (zowel temperatuur als relatieve luchtvochtigheid). Zelfs via contactoppervlak kan die een forse afwijking vertonen. Daar moet je dus echt voor ontwerpen.

De sensoren hebben inderdaad passerende lucht nodig.

Waarom trouwens de MQ135? Ik heb nog geen zinvolle toepassing voor die MQ sensoren kunnen vinden.

De andere sensoren heb ik niet mee gewerkt maar daar lijkt overlap in te zitten?

Bedankt, warmte had ik nog niet aan gedacht.
Nu, het doel is CO2 meten, de temperatuur was om andere invloeden te controleren, maar niet essentieel.
Waarom de MQ135? Tja, hadden we toch al dus konden we erbij nemen om te vergelijken.

[Snelletomaat]

Luc S schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 21:34:
@Snelletomaat Oh, dat is een snelle(tomaat) manier om eens te proberen! Ik legde hem ook in een dergelijke ruimte maar dan met ABC aan, en dan minimaal 24 uur wachten.

Het is sneller maar gaf bij mij ook betere resultaten. Ik had het idee dat ABC in sommige gevallen niets deed. Zo had ik een sensor die spontaan 5000ppm ging aangeven en daarop bleef hangen. Zelfs na dagen in een ruimte met frisse lucht te hebben gehangen bleef dit zo. Zo kwam ik op deze methode.

Chris_147 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 17:45:
We zouden een 3D behuizing willen printen om deze naast mekaar te plaatsen. Zijn hier specifieke aandachtspunten voor qua luchttoevoer of zo? Kwestie van metiingen niet te beïnvloeden.

Als je aan het 3D-printen slaat adviseer ik voor de BME280 deze behuizing, ontworpen voor de 5V-versie:
https://www.thingiverse.com/thing:3340471
Monteer hem dan precies zoals de ontwerper laat zien, met een stukje draad van 5cm onder de behuizing waar de andere sensoren in zitten. Dan heeft de BME280 geen last van de warmteontwikkeling van de andere sensoren.

[ Voor 54% gewijzigd door Snelletomaat op 03-01-2021 08:53 ]

[KappuhH]

https://operame.nl/index.php/Operame

Interessant project. Welke co2 sensor zouden ze gebruiken?

[Dre]

KappuhH schreef op zondag 3 januari 2021 @ 16:54:
https://operame.nl/index.php/Operame

Interessant project. Welke co2 sensor zouden ze gebruiken?

MH-Z19

[ThinkPad]

Die MH-Z19 ziet er alweer anders uit dan toen ik mijn sensor bouwde. Wel vreemd dat ze een behuizing om alles in weg te werken weglaten, ik dacht altijd dat de MH-Z19 erg gevoelig was voor omgevingslicht. Blijkbaar met latere revisies verbetering in gekomen?

[ Voor 5% gewijzigd door ThinkPad op 03-01-2021 17:19 ]

[Gizz]

@ThinkPad Ik heb ook nog nooit een MH-Z19( gezien met dit uiterlijk. Ook met Google krijg ik een sensor met dit uiterlijk niet te zien op basis van MH-Z19 als zoekterm. Ik twijfel of het niet gewoon een andere sensor is

[ThinkPad]

@Gizz Toch is het schijnbaar wel zo. Op de PCB en in de code wordt er verwezen naar de MH-Z19 verwezen. Of het moet een kloon zijn die compatible is ?

[Rukapul]

Leuk initiatief, maar te rigide qua drempelwaarden voor het stoplicht volgens mij:

quote: https://operame.nl/index....oor_betere_leerprestaties

Is het CO2-niveau laag genoeg (<700 ppm) voor goede concentratie? Dan is het stoplicht groen.
Begint het CO2-niveau op te lopen, en komt het in de buurt van de 800ppm-grens? Dan wordt het stoplicht geel.
Komt het niveau boven de 800ppm, en moet er echt dringend geventileerd worden? Dan wordt het stoplicht rood.

Ik heb recent en beetje rondgekeken en stuur echt niet rigide op 800ppm. Doe je dat wel dan stuur je in veel gevallen domweg op een onaangenaam binnenklimaat in de winter.

[ThinkPad]

@Rukapul Dat merk ik ook wel ja. Ventilatie type C (aanvoer via roosters, afvoer via ventielen aan ventilatiebox) is in de winter echt een ramp. Sommige dagen zijn echt een strijd om de luchtkwaliteit goed te houden, maar het comfort ook goed te houden.

Ik hanteer:
<800 ppm is stand 1
> 800 ppm is stand 2
> 1200 ppm is stand 3
Dat heb ik volgens mij ooit eens uit de datasheet van een Itho CO₂-sensor gehaald.

Met z'n tweeën in de woonkamer zit het tussen de 750 - 850 ppm. Maar zodra de vriendin wat kaarsjes aansteekt duurt het nog geen uur of we zitten al op 1150 ppm. Hebben we dan ook nog twee mensen op visite dan staat de MV de hele avond op stand 3 te gieren omdat er tegen de 1350 ppm gemeten wordt, dit zakt op een gegeven moment ook niet meer. Erg oncomfortabel, want de koude lucht zakt naar beneden, dus na verloop van tijd erg koude benen.

De ventilatie an sich werkt verder prima, want zodra de visite weg is, we de kaarsen uitblazen en naar boven gaan dan daalt het heel snel en toert de ventilatiebox netjes weer omlaag.

Ventilatie type D (WTW) zou fijn zijn, maar is erg lastig om naderhand in te bouwen. En best wel duur ook nog, zelfs als ik alles zelf zou doen.

En dan kijk ik naar m'n ouders (geen MV) die de hele winter de roosters dicht hebben, kaarsjes aan. Die leven ook nog steeds....

[ Voor 10% gewijzigd door ThinkPad op 03-01-2021 19:33 ]

[route99]

Nog een bouw projectje met BT / app iOS/Android
https://developer.sensiri...ate-your-own-co2-monitor/

[ANdrode]

ThinkPadd schreef op zondag 3 januari 2021 @ 19:17:
En dan kijk ik naar m'n ouders (geen MV) die de hele winter de roosters dicht hebben, kaarsjes aan. Die leven ook nog steeds....

Oudere huizen zijn vaak minder winddicht. Dat helpt ook

offtopic:
In pre-renovatie-bouw in Amsterdam met gaskachel was het verbruik laag (rendement is relatief ok) maar "ventileerde" het uit zichzelf ook zo sterk dat het direct koud was als de kachel afsloeg

[Rukapul]

@ThinkPad Ik heb uit wat online info het volgende eens gehaald:
# <600 excellent
# <800 good (goal)
# <1000 fair
# <1200 mediocre (max)
# >1500 bad

Zelf schakel ik bij 700ppm van stand 1 naar 2 en bij 1000 van 2 naar 3.

Door het koken schiet het bij ons vaak naar hele hoge niveaus. Na het eten / bij het naar bed brengen van de kinderen laat ik dan vaak even de deur naar de gang open (toen ik in dit toen nog tochthol kwam wonen heb ik een borstel onder die deur gemonteerd). Wat je dan ziet is dat CO2 enorm goed verspreid: in de woonkamer schiet het omlaag terwijl het op de bovenverdieping omhoog schiet (nog ruim onder 800ppm). Ik moet nog even analyseren of het verwijderen van de borstel een goede maatregel is.

[Remco45]

Zoekende naar info over de kwaliteit van CO2 meters, kwam ik het volgende recente (2020) rapport tegen:
Performance assessment of low-cost environmental monitors and single sensors under variable indoor air quality and thermal conditions

Op sommige sites gratis te downloaden zoals https://www.sciencedirect...cle/pii/S0360132320307836

Interessant is de volgende grafiek (referentie is de LI-COR 850 gas analyser):




Fig. represents the results of the performance assessment of low-cost CO2 monitors and single-parameter sensors relative to the reference monitor. The performance of the tested units was good with PCC >0.80 and β in the range of 0.61–1.12 except for the Foobot monitor. All the consumer grade monitors except uHoo reported peak values under the reference. Considering the whole duration of the experiment, the Kaiterra under-reported the reference CO2 concentration with an MRE of 3%, the Awair of 8%, the AirVisual of 11%, the Netatmo_i of 24% and the uHoo of 48%. The peak concentration recorded by Netatmo_i had a delayed response relative to all other monitors. Thus, the PCC for Netatmo_i was ~0.80, while all other monitors' PCC exceeded 0.97. The Foobot showed by far the worst results with no positive correlation (PCC = −0.36) and MRE = 122%, meaning that it cannot reliably be used to monitor CO2 concentrations.

Over de twee losse sensors staat het volgende beschreven:

The tested single sensors, namely SCD40 and K30, were very strongly correlated (PCC = 0.99 for both) with the LI-COR data. The SCD40 was the most accurate as its reported peak concentration deviated from the reference just by 3%, and the MRE was 6%, while the K30 under-reported the CO2 concentration by 12% on average and showed a short time delay. The CO2 increase was also observed for candle burning and essential oil heating activities, although not significant enough to merit further analysis when compared to CO2 injection.

[route99]

@Remco45 Dit artikel is een pagina terug al genoemd en op hoofdlijnen doorgenomen....en een link naar de pdf ook geplaatst.
route99 in "CO2-meters voor in huis"
Je had het artikel hier dus direct kunnen vinden.....
De kracht zit in de herhaling?

[ Voor 29% gewijzigd door route99 op 03-01-2021 22:11 ]

[Remco45]

route99 schreef op zondag 3 januari 2021 @ 22:09:
@Remco45 Dit artikel is een pagina terug al genoemd en op hoofdlijnen doorgenomen....en een link naar de pdf ook geplaatst.
[...]
De kracht zit in de herhaling?

Uiteraard
Maar excuses, ik heb er blijkbaar overheen gelezen.

[route99]

Ok. Kan gebeuren.

Het is een van de weinige relatief uitgebreide/aardig onderbouwde en toevallig zeer recente artikelen die over dit thema afgelopen november '20 te vinden was.

[ Voor 1% gewijzigd door route99 op 04-01-2021 11:02 . Reden: 19 moet 20 zijn... ]

[Melmer]

Ik ben van plan om zelf een CO2 meter te bouwen maar nu kom ik op Ali twee S8 varianten tegen:

- SenseAir S8 4B 004-0-0024 (rond de 14 euro) https://a.aliexpress.com/_BTKYms
- SenseAir S8 004-0-0053 (rond de 24 euro) https://a.aliexpress.com/_BPqVpK

De S8-24 is volgens mij een low power variant. Heeft iemand hier ervaring met de S8-24 sensor? Hoe zijn bijv. de meerwaarden t.o.v. de S8-53 variant?

[ Voor 20% gewijzigd door Melmer op 04-01-2021 11:41 ]

[Juerd]

KappuhH schreef op zondag 3 januari 2021 @ 16:54:
https://operame.nl/index.php/Operame

Interessant project. Welke co2 sensor zouden ze gebruiken?

Dit is een project waar ik aan meewerk, dus die vraag kan ik wel beantwoorden. Maar eerst: dit hoort eigenlijk niet in dit topic thuis, aangezien Operame voor scholen is en niet voor in huis. Bij het bestellen moet je verklaren dat je de CO2-meter in een klaslokaal (of soortgelijke plek) plaatst.

Informatie over de hardware kun je vinden op https://operame.nl/Hardware en daar staat dat de sensor die we gebruiken de AQC-0-0-0-0 is. Daar is praktisch geen informatie over te vinden, behalve wat wij hebben uitgepluisd en op https://revspace.nl/AQC-0-0-0-0 hebben gezet. Daar heb je verder niks aan, want je kunt deze sensor (nog?) nergens makkelijk bestellen.

Oorspronkelijk wilden we met de MH-Z19B werken, maar die bleek al niet meer op korte termijn in bulk te krijgen, behalve dan wat halfbrakke kloons (die we na een paar dagen testen hebben teruggestuurd). Uiteraard kijken we in de tussentijd ook naar andere alternatieven.

ThinkPadd schreef op zondag 3 januari 2021 @ 17:49:
@Gizz Toch is het schijnbaar wel zo. Op de PCB en in de code wordt er verwezen naar de MH-Z19 verwezen. Of het moet een kloon zijn die compatible is ?

Bingo! Echter, als je goed kijkt in de code, zie je dat we voor de MH-Z19 een library gebruiken, en voor de AQC-0-0-0-0 zelfgeschreven lelijke code die rechtstreeks vanaf serieel uitleest. De reden dat je dingen in de code vindt voor de MH-Z19 is dat we daar compatible mee willen blijven. Overigens kwamen we er pas later, door reverse engineeren van de firmware, achter dat de AQC enigszins compatible is met de MHZ... Het is dus mogelijk om dezelfde code te gebruiken voor beide sensoren (commando 0x86), al doen we dat momenteel niet.

Overigens zou ik de AQC niet een kloon noemen. De firmware is compleet anders, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de bekende MH-Z19B-kloon met zwart printplaatje die wel gebaseerd is op de MH-Z19B-firmware.

ThinkPadd schreef op zondag 3 januari 2021 @ 17:17:
ik dacht altijd dat de MH-Z19 erg gevoelig was voor omgevingslicht. Blijkbaar met latere revisies verbetering in gekomen?

Dat is een gedocumenteerd risico'tje, maar in onze tests viel het mee. Met normale lampen is het me niet gelukt 'm zichtbaar van de wijs te brengen. We hebben wel in de handleiding gezet dat ie niet in direct zonlicht moet hangen. Echt zonnige dagen hebben we in de testperiode natuurlijk niet meegemaakt...

Rukapul schreef op zondag 3 januari 2021 @ 18:12:
Leuk initiatief, maar te rigide qua drempelwaarden voor het stoplicht volgens mij:

Ik heb recent en beetje rondgekeken en stuur echt niet rigide op 800ppm. Doe je dat wel dan stuur je in veel gevallen domweg op een onaangenaam binnenklimaat in de winter.

Dit project heeft helemaal niks met een "aangenaam binnenklimaat" te maken. Sterker nog, we adviseren heel nadrukkelijk om de ramen te openen (vandaar de naam Operame!) om corona-aerosol af te voeren, als de ventilatie niet aantoonbaar goed genoeg is. Dat zal best snel irritant fris worden, maar de prioriteit moet nu eenmaal liggen bij de gezondheid/veiligheid. Nogmaals: dit is geen CO2-meter voor thuis, maar voor in klaslokalen. De link die je citeert gaat ook niet over 'n aangenaam klimaat, maar over leerprestaties.

Los daarvan is <800 PPM voor thuis juist een heel aangenaam binnenklimaat, als de temperatuur en luchtvochtigheid op orde zijn. En wat dat laatste betreft: als je überhaupt ventileert en verwarmt, zul je in de winter droge lucht krijgen. Maar dat is goed te verhelpen met luchtbevochtigers. Het is in mijn woonkamer waarvandaan ik dit typ nu 21 °C, de luchtvochtigheid is 50% en de CO2-concentratie is 750 PPM. En wat koudeval en tocht betreft zijn er ook oplossingen, al moet je dat wel veel specifieker bekijken per woning; het begint in ieder geval met zorgen dat de koude lucht niet rechtstreeks tegen je aan blaast.

En los daar weer van, de grenswaarden zijn bij praktisch elke CO2-meter gewoon configureerbaar. Zo ook bij de Operame. Maar we maken ze als hulpmiddel bij ventileren tegen virusinfecties door aerosolverspreiding (let op: er zijn ook andere transmissieroutes dus ventileren op zichzelf is echt niet genoeg) en dan wil je eerder voor een lagere grenswaarde kiezen dan voor een hogere.

ThinkPadd schreef op zondag 3 januari 2021 @ 19:17:
De ventilatie an sich werkt verder prima, want zodra de visite weg is, we de kaarsen uitblazen en naar boven gaan dan daalt het heel snel en toert de ventilatiebox netjes weer omlaag.

Juist als je visite hebt tijdens een epidemie waarbij virusaerosol een rol speelt, zou goed ventileren een hogere prioriteit moeten hebben dan er warmpjes bijzitten. Trek des noods een jas aan... Overigens is met kaarsjes aan het CO2-niveau misschien niet meer goed bruikbaar als indicatie van hoe goed je de uitgeademde lucht vervangt. Ik ben benieuwd naar je bevindingen van wat kaarsjes doen met de CO2-concentratie in de ruimte!

Overigens, mocht je Operame een goed initiatief vinden, we zoeken nog donaties en uiteraard is het nuttig als je kunt helpen om scholen te laten weten van het bestaan. Operame CO2-meters (voor klaslokalen, niet voor thuis) worden verkocht voor de kostprijs en we zijn afhankelijk van donaties voor de onvoorziene kosten van het project.

[ Voor 14% gewijzigd door Juerd op 08-01-2021 04:00 ]

[Parody]

Juerd schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 02:49:
[...]

<interessant verhaal>

Overigens, mocht je Operame een goed initiatief vinden, we zoeken nog donaties en uiteraard is het nuttig als je kunt helpen om scholen te laten weten van het bestaan. Operame CO2-meters (voor klaslokalen, niet voor thuis) worden verkocht voor de kostprijs en we zijn afhankelijk van donaties voor de onvoorziene kosten van het project.

offtopic:
Is er de een mogelijkheid om een wat duurdere donateursvariant te maken, die de tegen kostprijs variant een beetje sponsort? Heb je zowel wat schaalvergroting (wat zowel een voor- als een nadeel is, afhankelijk van hoe je produceert) als extra inkomsten.

[Patrick_6369]

Tsja... Besloten dat we ook wel eens graag de luchtkwaliteit in huis willen meten. Jaren '70 huis, geen mechanische ventilatie (behalve de afzuigkap, ) en natuurlijke ventilatie via de niet meer zo geweldige kozijnen - die hopelijk in 2021 vervangen worden.

Ik was er, met behulp van dit topic, eigenlijk wel uit dat het de Netatmo zou worden.

Mijn eisen zijn namelijk:
* Plug & Play
* Registratie van waarden met eenvoudige mogelijkehdi terug te kijken (grafiekjes enzo).
* Acceptabele meetwaarden
* Acceptabele prijs

Nu vond ik de roze kleur van die dingen niet geweldig, maar de vrouw des huizes vond ze verschrikkelijk. Ze passen totaal niet bij het interieur.

Nu dus de vraag: iemand nog een goed idee? Kun je die dingen verstoppen of werken ze dan niet meer fatsoenlijk? Kun je ze in andere kleuren krijgen? Of is er nóg een betaalbaar alternatief dat ook aan mijn eisen voldoet? De SenseAirs die veel mensen hebben bijvoorbeeld, hebben die app niet toch?

[evleerdam]

Patrick_6369 schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 15:34:
Tsja... Besloten dat we ook wel eens graag de luchtkwaliteit in huis willen meten. Jaren '70 huis, geen mechanische ventilatie (behalve de afzuigkap, ) en natuurlijke ventilatie via de niet meer zo geweldige kozijnen - die hopelijk in 2021 vervangen worden.

Ik was er, met behulp van dit topic, eigenlijk wel uit dat het de Netatmo zou worden.

Mijn eisen zijn namelijk:
* Plug & Play
* Registratie van waarden met eenvoudige mogelijkehdi terug te kijken (grafiekjes enzo).
* Acceptabele meetwaarden
* Acceptabele prijs

Nu vond ik de roze kleur van die dingen niet geweldig, maar de vrouw des huizes vond ze verschrikkelijk. Ze passen totaal niet bij het interieur.

Nu dus de vraag: iemand nog een goed idee? Kun je die dingen verstoppen of werken ze dan niet meer fatsoenlijk? Kun je ze in andere kleuren krijgen? Of is er nóg een betaalbaar alternatief dat ook aan mijn eisen voldoet? De SenseAirs die veel mensen hebben bijvoorbeeld, hebben die app niet toch?

Weerstation kopen van Netatmo? Binnenmodule is grijs.

https://www.netatmo.com/nl-nl/weather/weatherstation

[DropjesLover]

Patrick_6369 schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 15:34:
Tsja... Besloten dat we ook wel eens graag de luchtkwaliteit in huis willen meten. Jaren '70 huis, geen mechanische ventilatie (behalve de afzuigkap, ) en natuurlijke ventilatie via de niet meer zo geweldige kozijnen - die hopelijk in 2021 vervangen worden.

Ik was er, met behulp van dit topic, eigenlijk wel uit dat het de Netatmo zou worden.

Mijn eisen zijn namelijk:
* Plug & Play
* Registratie van waarden met eenvoudige mogelijkehdi terug te kijken (grafiekjes enzo).
* Acceptabele meetwaarden
* Acceptabele prijs

Nu vond ik de roze kleur van die dingen niet geweldig, maar de vrouw des huizes vond ze verschrikkelijk. Ze passen totaal niet bij het interieur.

Nu dus de vraag: iemand nog een goed idee? Kun je die dingen verstoppen of werken ze dan niet meer fatsoenlijk? Kun je ze in andere kleuren krijgen? Of is er nóg een betaalbaar alternatief dat ook aan mijn eisen voldoet? De SenseAirs die veel mensen hebben bijvoorbeeld, hebben die app niet toch?

Ik zoek ook zoiets, maar eigenlijk iets wat domweg niet via een app / internet werkt, maar wat ik lokaal met een draadloos protocol (voorkeur voor 433mhz) zelf kan loggen in domoticz.
Gewoon een simpele sensor, geen poespas, wel accuraat, en ook voor een acceptabele prijs.

evleerdam schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 15:52:
[...]


Weerstation kopen van Netatmo? Binnenmodule is grijs.

https://www.netatmo.com/nl-nl/weather/weatherstation

[Afbeelding]

Dit soort vind ik dus veeeeeeel te bloated en duur...

[evleerdam]

DropjesLover schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 15:57:
[...]

Ik zoek ook zoiets, maar eigenlijk iets wat domweg niet via een app / internet werkt, maar wat ik lokaal met een draadloos protocol (voorkeur voor 433mhz) zelf kan loggen in domoticz.
Gewoon een simpele sensor, geen poespas, wel accuraat, en ook voor een acceptabele prijs.


[...]

Dit soort vind ik dus veeeeeeel te bloated en duur...

Mijn reactie was ook op @Patrick_6369

Hij wil graag Plug&Play, dus wat wel via een app / internet werkt. Jij zoekt iets anders imho.

[Patrick_6369]

@evleerdam Ik heb wel naar zo'n Weerstation gekeken daarom, maar dat is financieel weer een heel ander plaatje. Weerstation en één binnenmodule kosten € 240 via de Netatmo webshop en een enkele Health Monitor € 99. Wordt me dan toch iets te gortig, zeker omdat ik geen enkele wens heb om het lokale weer te kunnen zien in de app (daarvoor heb ik ramen in mijn huis ).
Toch bedankt voor je reactie!

[ Voor 3% gewijzigd door Patrick_6369 op 08-01-2021 16:14 ]

[Gizz]

@DropjesLover Ik denk dat de markt voor een apparaat dat jij zoekt (kant-en-klaar + samenwerken met DIY domotica) vrij klein is en je daarom niet tot weinig vindt.

Iemand die niet weet hoe ze met software als Domoticz of Home Assistant + bijbehorende hardware een eigen domotica-systeem bouwen en onderhouden gaan vaak voor de Netatmo-achtige oplossingen (kant-en-klaar, duur, app van de fabrikant)

De tweakers die wél zelf knutselen en hun eigen domotica bouwen durven het vaak wel aan om vier draadjes te solderen (of kennen iemand die dat kan) en maken voor €25 hun eigen sensor.

Dan hou je nog een erg kleine groep over van mensen die wel een sensor via een protocol (433Mhz / Z-wave / MQTT) willen laten babbelen met hun eigen geknutselde domotica, maar die geen 4 draadjes willen solderen en ook niet de prijs willen betalen van een kant-en-klare sensor die op de massa gericht is.

Voor zover ik weet is er nog geen fabrikant met een product voor de laatste groep en ik snap ergens ook wel dat het niet echt een interessante doelgroep is om als bedrijf je geld op in te zetten. Wellicht komt er in de toekomst nog iets van een z-wave/zigbee/wifi fabrikant, maar je ziet dat die vooral hun pijlen richten op relais en verlichting en niet op dit soort sensoren. Is natuurlijk ook een niche, want met alleen een sensor ben je er nog niet echt (vervolgens wil je je ventilatie aansturen).

[ Voor 12% gewijzigd door Gizz op 08-01-2021 16:23 ]

[evleerdam]

Patrick_6369 schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 16:11:
@evleerdam Ik heb wel naar zo'n Weerstation gekeken daarom, maar dat is financieel weer een heel ander plaatje. Weerstation en één binnenmodule kosten € 240 via de Netatmo webshop en een enkele Health Monitor € 99. Wordt me dan toch iets te gortig, zeker omdat ik geen enkele wens heb om het lokale weer te kunnen zien in de app (daarvoor heb ik ramen in mijn huis ).
Toch bedankt voor je reactie!

Weerstation en 1 binnenmodule kosten 170 euro via netatmo en via bol.com 149 euro.

https://shop.netatmo.com/...er-station/weatherstation

https://www.bol.com/nl/p/...AQ9Oog.1_5.6.ProductImage

Daarnaast volledig met je eens dat het vrij prijzig is.

Aan degene die het Netatmo weerstation al hebben, je kan zeker niet alleen binnemodules kopen? Anders zou dat nog de beste optie zijn, enkel een binnemodule is 70 euro en ik neem aan dat dat vergelijkbaar is met zo'n healthy home coach van 100 euro.

[Patrick_6369]

evleerdam schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 16:20:
Weerstation en 1 binnenmodule kosten 170 euro via netatmo en via bol.com 149 euro.

https://shop.netatmo.com/...er-station/weatherstation

Oeh, ik had niet gezien dat het al met één binnenmodule is, maakt het al een ander verhaal! Thanx!
Blijft dan nog steeds jammer van de extra functies en de plaats en stroom die de buitenmodule gaat gebruiken zonder dat ik er wat mee doe, maar à la.

Ik houd mijn hoop nog op die ene Tweaker die met de geweldige outsider op de proppen komt (misschien tegen beter weten in..)

[NIB0R]

evleerdam schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 16:20:
[...]


Weerstation en 1 binnenmodule kosten 170 euro via netatmo en via bol.com 149 euro.

https://shop.netatmo.com/...er-station/weatherstation

https://www.bol.com/nl/p/...AQ9Oog.1_5.6.ProductImage

Daarnaast volledig met je eens dat het vrij prijzig is.

Aan degene die het Netatmo weerstation al hebben, je kan zeker niet alleen binnemodules kopen? Anders zou dat nog de beste optie zijn, enkel een binnemodule is 70 euro en ik neem aan dat dat vergelijkbaar is met zo'n healthy home coach van 100 euro.

Nee, je hebt altijd het weerstation nodig. Die communiceert met het internet/app. De binnenmodules praten alleen met het hoofdstation.

Ik ben zeer te spreken over het weerstation. Je kan ook on demand een meeting opvragen op het device zelf. Dan kleurt hij groen,oranje,rood naar gelang de co2 in de lucht. Dit vindt mijn vriendin heel fijn omdat die niet zo graag de hele tijd app's in de gaten wilt houden.

Deze laatste feature heeft zo'n binnenmodule dus niet. Die heb ik ook, maar die kan je enkel via de app/internet uitlezen.

Voor de andere die het nog interesseert. Ik heb zowel een mh-z19 als een netatmo naast elkaar gehad in dezelfde ruimte en ze blijven binnen 20ppm van elkaar de waarde aangeven.

[NIB0R]

Patrick_6369 schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 16:27:
[...]

Oeh, ik had niet gezien dat het al met één binnenmodule is, maakt het al een ander verhaal! Thanx!
Blijft dan nog steeds jammer van de extra functies en de plaats en stroom die de buitenmodule gaat gebruiken zonder dat ik er wat mee doe, maar à la.

Ik houd mijn hoop nog op die ene Tweaker die met de geweldige outsider op de proppen komt (misschien tegen beter weten in..)

Nee deze link is niet met een "extra" binnenmodule... Als je deze koopt krijg je het weerstation. Dat is de grote toren die je binnen neerzet en stroom nodig heeft + een kleinere toren die je buiten neer zet en op batterijen werkt. Dan is er daarbovenop nog iets extra's te bestellen. Deze noemen ze een additionele slimme binnen module. Deze kan je koppelen aan je grote toren en deze extra module werkt ook op batterijen. Maar deze werkt dus niet zelfstandig. Je kan tot 3 extra "additionele binnen modules" koppelen aal je weerstation (grote toren).

Ingewikkeld allemaal

[evleerdam]

NIB0R schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 16:38:
[...]


Nee deze link is niet met een "extra" binnenmodule... Als je deze koopt krijg je het weerstation. Dat is de grote toren die je binnen neerzet en stroom nodig heeft + een kleinere toren die je buiten neer zet en op batterijen werkt. Dan is er daarbovenop nog iets extra's te bestellen. Deze noemen ze een additionele slimme binnen module. Deze kan je koppelen aan je grote toren en deze extra module werkt ook op batterijen. Maar deze werkt dus niet zelfstandig. Je kan tot 3 extra "additionele binnen modules" koppelen aal je weerstation (grote toren).

Ingewikkeld allemaal

Uhhuh, die link is toch buitenmodule + binnenmodule? Als ik bij 'weatherstation' kijk, staat er toch echt:

In de doos
1 binnenmodule
1 buitenmodule

https://www.netatmo.com/n...herstation/specifications

[NIB0R]

evleerdam schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 16:54:
[...]


Uhhuh, die link is toch buitenmodule + binnenmodule? Als ik bij 'weatherstation' kijk, staat er toch echt:

In de doos
1 binnenmodule
1 buitenmodule

https://www.netatmo.com/n...herstation/specifications

Jij hebt helemaal gelijk. Maar deze binnenmodule is niet dezelfde als die los verkrijgbare additionele binnenmodule (van 70euro, die dus niet opzichzelfstaand kan werken). Ik wilde dat laatste verduidelijk waardoor ik ook per ongeluk jouw statement onderuit heb gehaald. Was niet de bedoeling.


Hieronder van links naar rechts: Weerstation binnenmodule (voeding), weerstation buitenmodule (batterij), additionele binnenmodule(batterij)
https://www.50five.nl/med...69c7e63c108d5b4_11944.jpg

[evleerdam]

NIB0R schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 17:05:
[...]


Jij hebt helemaal gelijk. Maar deze binnenmodule is niet dezelfde als die los verkrijgbare additionele binnenmodule (van 70euro, die dus niet opzichzelfstaand kan werken). Ik wilde dat laatste verduidelijk waardoor ik ook per ongeluk jouw statement onderuit heb gehaald. Was niet de bedoeling.


Hieronder van links naar rechts: Weerstation binnenmodule (voeding), weerstation buitenmodule (batterij), additionele binnenmodule(batterij)
https://www.50five.nl/med...69c7e63c108d5b4_11944.jpg

Ok, dat wist ik niet! Ik dacht dat de 'weerstation binnenmodule' en 'additionele binnenmodule' hetzelfde waren, maar die zijn dus anders.

Dat weerstation binnenmodule, kan die dan wel gewoon werken zonder buitenmodule?

[NIB0R]

evleerdam schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 17:10:
[...]


Ok, dat wist ik niet! Ik dacht dat de 'weerstation binnenmodule' en 'additionele binnenmodule' hetzelfde waren, maar die zijn dus anders.

Dat weerstation binnenmodule, kan die dan wel gewoon werken zonder buitenmodule?

Ja dat kan. De 'weerstation binnenmodule' is het brein. Deze zit ook als enige op de 230v en wifi. De rest kan je koppelen aan dit brein. Of je kan het niet doen . Mijn batterij uit mijn buitenmodule is al een tijdje leeg. Dus die is ook niet gekoppeld.

Ik gebruik de netatmo nu hoofdzakelijk om de co2 en luchtvochtigheid. Netatmo heb ik ook gelinkt aan home assistant. Heel fijn.

[DropjesLover]

Gizz schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 16:18:
@DropjesLover Ik denk dat de markt voor een apparaat dat jij zoekt (kant-en-klaar + samenwerken met DIY domotica) vrij klein is en je daarom niet tot weinig vindt.

Iemand die niet weet hoe ze met software als Domoticz of Home Assistant + bijbehorende hardware een eigen domotica-systeem bouwen en onderhouden gaan vaak voor de Netatmo-achtige oplossingen (kant-en-klaar, duur, app van de fabrikant)

De tweakers die wél zelf knutselen en hun eigen domotica bouwen durven het vaak wel aan om vier draadjes te solderen (of kennen iemand die dat kan) en maken voor €25 hun eigen sensor.

Dan hou je nog een erg kleine groep over van mensen die wel een sensor via een protocol (433Mhz / Z-wave / MQTT) willen laten babbelen met hun eigen geknutselde domotica, maar die geen 4 draadjes willen solderen en ook niet de prijs willen betalen van een kant-en-klare sensor die op de massa gericht is.

Voor zover ik weet is er nog geen fabrikant met een product voor de laatste groep en ik snap ergens ook wel dat het niet echt een interessante doelgroep is om als bedrijf je geld op in te zetten. Wellicht komt er in de toekomst nog iets van een z-wave/zigbee/wifi fabrikant, maar je ziet dat die vooral hun pijlen richten op relais en verlichting en niet op dit soort sensoren. Is natuurlijk ook een niche, want met alleen een sensor ben je er nog niet echt (vervolgens wil je je ventilatie aansturen).

Als er meerdere binnenmodules mogelijk zijn, waar er meerdere van zijn, dan moeten ze draadloos met elkaar praten.
Er hoeft maar een fabrikant te zijn die daar een (standaard) protocol voor gebruikt...


Stel dat ik het later wil uitbreiden naar de (nog aan te schaffen) WTW cat D ventilatie, dan moet ik ook dergelijke sensoren hebben, die met de WTW unit praten.
Of kan ik dan beter een CO2 gestuurde WTW-unit kopen, en hopen dat die sensoren op 433mhz zitten?

[evleerdam]

NIB0R schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 17:20:
[...]


Ja dat kan. De 'weerstation binnenmodule' is het brein. Deze zit ook als enige op de 230v en wifi. De rest kan je koppelen aan dit brein. Of je kan het niet doen . Mijn batterij uit mijn buitenmodule is al een tijdje leeg. Dus die is ook niet gekoppeld.

Ik gebruik de netatmo nu hoofdzakelijk om de co2 en luchtvochtigheid. Netatmo heb ik ook gelinkt aan home assistant. Heel fijn.

Ja, duidelijk. En de standaard 'weerstation binnnenmodule' is dan vrijwel identiek aan de healthy homecoach.

[Juerd]

Parody schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 07:36:
[...]

offtopic:
Is er de een mogelijkheid om een wat duurdere donateursvariant te maken, die de tegen kostprijs variant een beetje sponsort? Heb je zowel wat schaalvergroting (wat zowel een voor- als een nadeel is, afhankelijk van hoe je produceert) als extra inkomsten.

Op dit moment niet. We hebben nog niet eens grootschalige publiciteit gehad en we verkopen al bijna meer dan we aankunnen. Dat betekent dat elke CO2-meter die niet naar een klaslokaal gaat, rechtstreeks ten koste gaat van wat we voor de scholen kunnen doen. Dat is momenteel niet verantwoord. Mocht het ons lukken om enorm op te schalen, dan kunnen we ook nadenken over CO2-meters voor andere plekken dan klaslokalen, maar we hebben echt niet de bedoeling de bestaande markt te verstoren. En voor zo'n schaalvergroting moeten we gaan rekenen met tonnen ipv duizenden euro's. Ken je toevallig iemand met een enorme zak met geld die dat wel kan missen? :-)

[ Voor 5% gewijzigd door Juerd op 08-01-2021 18:18 ]

[Tomba]

NIB0R schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 16:30:
[...]


Nee, je hebt altijd het weerstation nodig. Die communiceert met het internet/app. De binnenmodules praten alleen met het hoofdstation.

Ik ben zeer te spreken over het weerstation. Je kan ook on demand een meeting opvragen op het device zelf. Dan kleurt hij groen,oranje,rood naar gelang de co2 in de lucht. Dit vindt mijn vriendin heel fijn omdat die niet zo graag de hele tijd app's in de gaten wilt houden.

Deze laatste feature heeft zo'n binnenmodule dus niet. Die heb ik ook, maar die kan je enkel via de app/internet uitlezen.

Voor de andere die het nog interesseert. Ik heb zowel een mh-z19 als een netatmo naast elkaar gehad in dezelfde ruimte en ze blijven binnen 20ppm van elkaar de waarde aangeven.

Ook ik ben zeer tevreden over de Netatmo, heb er ook de ‘regenmeter’ bij en alles is gekoppeld aan Domoticz (die weer alles doorzet naar influxDB zodat ik het mbv Grafana weer mooi kan plotten). Verder werkt hij perfect samen met HomeKit
Grootste nadelen zijn toch wel de prijs en de afhankelijkheid van de Netatmo cloud (als zij failliet gaan of vinden dat mijn hardware niet meer ondersteund wordt kun je er letterlijk niks meer mee) Vandaar dat ik nu voor de andere kamers (hoofdstation dan Netatmo staat in woonkamer) een SenseAir S8 heb besteld die ik op een Wemos mini D1 Pro aan ga sluiten om te kijken hoe dat bevalt.

[GekkePrutser]

Hee interessant, ik zag dit topic toevallig op de frontpage en ik ben net hiermee bezig. Was helemaal zelf aan het kijken.

Nu ik de deuren 's winters weer veel dicht heb, wil ik ook weer meer gaan meten in huis. Ik zat naar de hier veelbesproken Sensirion SCD30 te kijken (in combinatie met een ESPHome module), maar ze hebben ook de SCD40 die er aan komt en die is veel kleiner. Helaas zie ik die nog nergens leverbaar

Ook zag ik deze: AirThings Wave Plus voor 193 met Radon, VOC en CO2 detectie (CO2 is een echte NDIR sensor, dus niet zo'n fake eCO2 die stieken alleen maar VOC meet). Om precies te zijn: er schijnt deze vrij nieuwe sensor (Senseair Sunrise, opvolger van de hier besproken S8) in te zitten die los al 90 euro kost: https://www.co2-meters.co...e-co2-engine/#description . En Radon lijkt me opzich ook wel tof om te weten.

Helaas is er weinig support voor home assistant met deze, alleen 'quick & dirty' scriptje heb ik kunnen vinden: https://github.com/gkreitz/homeassistant-airthings

Heeft iemand ervaring met deze icm home assistant?

[ Voor 13% gewijzigd door GekkePrutser op 08-01-2021 20:27 ]

[TheMystery]

GekkePrutser schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 20:23:
Hee interessant, ik zag dit topic toevallig op de frontpage en ik ben net hiermee bezig. Was helemaal zelf aan het kijken.

Nu ik de deuren 's winters weer veel dicht heb, wil ik ook weer meer gaan meten in huis. Ik zat naar de hier veelbesproken Sensirion SCD30 te kijken (in combinatie met een ESPHome module), maar ze hebben ook de SCD40 die er aan komt en die is veel kleiner. Helaas zie ik die nog nergens leverbaar

Ook zag ik deze: AirThings Wave Plus voor 193 met Radon, VOC en CO2 detectie (CO2 is een echte NDIR sensor, dus niet zo'n fake eCO2 die stieken alleen maar VOC meet). Om precies te zijn: er schijnt deze vrij nieuwe sensor (Senseair Sunrise, opvolger van de hier besproken S8) in te zitten die los al 90 euro kost: https://www.co2-meters.co...e-co2-engine/#description . En Radon lijkt me opzich ook wel tof om te weten.

Helaas is er weinig support voor home assistant met deze, alleen 'quick & dirty' scriptje heb ik kunnen vinden: https://github.com/gkreitz/homeassistant-airthings

Heeft iemand ervaring met deze icm home assistant?

Ik heb de airthings ook even bekeken en vond er ook niet veel over voor integratie met ha, en omdat ie alleen Bluetooth heeft viel ie voor mij af.
Naast deze vind ik eigenlijk alleen de Awair element, deze is wat ook lees ook nauwkeurig en te koppelen aan ha.

[Gizz]

DropjesLover schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 17:46:
[...]
Er hoeft maar een fabrikant te zijn die daar een (standaard) protocol voor gebruikt...

Dat klopt, maar ik ken geen voorbeeld daarvan.

Stel dat ik het later wil uitbreiden naar de (nog aan te schaffen) WTW cat D ventilatie, dan moet ik ook dergelijke sensoren hebben, die met de WTW unit praten.

En daar zie je meteen het probleem: elke fabrikant van WTW of mechanische ventilatie levert zijn eigen CO₂-sensoren die samenwerken met de ventilatie-unit. Er is geen standaard draadloos protocol voor de communicatie van een CO₂-sensor met ventilatiebox. Ze gebruiken bepaalde frequenties die in Nederland / Europa vrijgegeven zijn voor dit soort communicatie (bijvoorbeeld 433Mhz en 868Mhz), maar het protocol (de taal) dat gesproken wordt verzint elke fabrikant zelf. Waarbij ze ook nog eens hun best doen om het voor derde partijen zo onbegrijpelijk mogelijk te maken, zodat je vast zit aan de apparatuur van de fabrikant zelf.

Ik heb zelf een Zehnder Comfofan waarbij ik van Zehnder draadloze CO₂-sensoren kan aanschaffen die de Comfofan aansturen voor €350 per stuk (nee, dat is geen typefout). Itho heeft deze sensor voor €184 en zo heeft elke fabrikant z'n eigen systeempje.

Om zonder sensoren van de fabrikant de ventilatie toch aan te sturen met eigen sensoren zijn er eigenlijk twee routes:

0-10V aansturing: vrijwel elke MV heeft een ingang voor een 0-10V signaal. 0V = fan op 0%, 10V = fan op 100%. Dit is de route die ik bewandel: de waardes van mijn 3 sensoren worden opgehaald, en op basis van de hoogste waarde stuur ik een apparaatje aan (ESP met pwm - >0-10V convertor) die afhankelijk van de hoogste waarde een spanning genereert om de fan op het gewenste niveau te laten draaien

Directe aansturing via het radiografische protocol: dit is een lastige, want elk fabrikant heeft een eigen protocol verzonnen waarover ze geen enkele informatie geven. Het is daarom een kwestie van reverse engineering, waarbij het soms lukt om het protocol te ontcijferen. Dit moet je maar kunnen, of het geluk hebben dat iemand anders het al voor je heeft gedaan. Zo is op het forum dit gelukt voor Itho en recenter ook voor de Zehnder Comfofan:

EelCapone in "Zehnder comfofan s aansturen via RPi, Arduino"
DIY: Itho ventilatie aansturen via 868Mhz transmitter

Of kan ik dan beter een CO2 gestuurde WTW-unit kopen, en hopen dat die sensoren op 433mhz zitten?

Het probleem is dus dat 433MHz niet direct betekent dat je er iets mee kan. Het is een frequentie, geen protocol. Dat iets op 433Mhz werkt betekent niet dat je in Domoticz bruikbare data binnenkrijgt (of de fan kan aansturen) omdat je toevallig een RFXcom of RFlink hebt.

[ Voor 6% gewijzigd door Gizz op 08-01-2021 20:38 ]

[GekkePrutser]

TheMystery schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 20:35:
[...]


Ik heb de airthings ook even bekeken en vond er ook niet veel over voor integratie met ha, en omdat ie alleen Bluetooth heeft viel ie voor mij af.
Naast deze vind ik eigenlijk alleen de Awair element, deze is wat ook lees ook nauwkeurig en te koppelen aan ha.

Ja inderdaad, bluetooth is voor mij geen probleem omdat ik het hele huis al vol heb hangen met die ronde Xiaomi temp/vochtigheidssensoren Dus ik heb een hele goede bluetooth receiver aan de HA om het huis goed te kunnen dekken. Maar ik had ook liever WiFi ofzo gezien.

Die Awair zal ik naar kijken, bedankt voor de tip! Die heeft PM2.5 in plaats van Radon zie ik, in dat geval zou ik wel liever Radon detectie hebben omdat ik een Xiaomi luchtfilter hebt die toch al PM2.5 meet (en als ik dedicated particles wil meten wil ik liever eentje zoals de SPS30 die verschillende formaten meet). Maar ik ga ff teardowns zoeken daarvan om te zien wat er precies inzit.

Edit: De Awair is inderdaad ook NDIR CO2: https://wiki.liutyi.info/display/CO2/Awair+Element+inside
En hier de teardown van de Airthings: https://wiki.liutyi.info/...irthings+Wave+Plus+inside

Goede site ook trouwens voor dit topic, die liutyi.info!

[ Voor 31% gewijzigd door GekkePrutser op 08-01-2021 20:41 ]

[TheMystery]

GekkePrutser schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 20:37:
[...]


Ja inderdaad, bluetooth is voor mij geen probleem omdat ik het hele huis al vol heb hangen met die ronde Xiaomi temp/vochtigheidssensoren Dus ik heb een hele goede bluetooth receiver aan de HA om het huis goed te kunnen dekken. Maar ik had ook liever WiFi ofzo gezien.

Die Awair zal ik naar kijken, bedankt voor de tip! Die heeft PM2.5 in plaats van Radon zie ik, in dat geval zou ik wel liever Radon detectie hebben omdat ik een Xiaomi luchtfilter hebt die toch al PM2.5 meet (en als ik dedicated particles wil meten wil ik liever eentje zoals de SPS30 die verschillende formaten meet). Maar ik ga ff teardowns zoeken daarvan om te zien wat er precies inzit.

Dit is trouwens de integratie die ik heb gevonden:
https://community.home-as...wair-local-sensors/228664

[Sport_Life]

NIB0R schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 17:20:
[...]


Ja dat kan. De 'weerstation binnenmodule' is het brein. Deze zit ook als enige op de 230v en wifi. De rest kan je koppelen aan dit brein. Of je kan het niet doen . Mijn batterij uit mijn buitenmodule is al een tijdje leeg. Dus die is ook niet gekoppeld.

Ik gebruik de netatmo nu hoofdzakelijk om de co2 en luchtvochtigheid. Netatmo heb ik ook gelinkt aan home assistant. Heel fijn.

Ik lees ondertussen ook mee , dank voor de info ik ga 'm ook bestellen .

Moet er eigenlijk ook 1 cadeau doen aan m'n zusje, zij hebben hun jaren 70 woning helemaal dichtgestopt met isolatie (kruipruimte, muren, etc) zonder ventilatie aan te brengen en die klaagt dat d'r kinderen zo slecht slapen.. (maar wel een lage gasrekening waar het hun om te doen was).

[TheMystery]

Ik ben toch eens wat verder onderzoek aan het doen om het zelf te bouwen met een Wemos d1 mini en de MH-Z19.
Alleen even aan het kijken welke versie.
Ik zie dat er ook al een C versie is die weer wat nauwkeuriger zou moeten zijn, iemand al ervaring met deze?

https://nl.aliexpress.com...b201602_,searchweb201603_

Van de Wemos d1 mini zijn ook verschillende versie, welke raden jullie aan?

Als laatste moet dit eigenlijk netjes in een behuizing alleen hiervoor kan ik niets vinden, iemand tips?

[Gizz]

TheMystery schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 13:38:
Van de Wemos d1 mini zijn ook verschillende versie, welke raden jullie aan?

Als je op Aliexpress gaat kopen zou ik voor de officiële Lolin-shop gaan. Dan weet je zeker dat daar een spanningsconverter op zit die genoeg vermogen kan leveren. Dat viel in het verleden bij de clones (zelfde ontwerp als de d1 mini maar door anderen gemaakt) nog wel eens tegen.

Als laatste moet dit eigenlijk netjes in een behuizing alleen hiervoor kan ik niets vinden, iemand tips?

Op Aliexpress even zoeken op 'electronics project box' en soortgelijke termen. Zelf ben ik ooit met dit soort doosjes begonnen waar ik voor de luchtstroom gewoon wat gaten in heb geboord. Tegenwoordig print ik de doosjes.

Het uiterlijk maakt niet heel veel uit, je legt zo'n ding toch uit het zicht.

[TheMystery]

Gizz schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 14:42:
[...]

Als je op Aliexpress gaat kopen zou ik voor de officiële Lolin-shop gaan. Dan weet je zeker dat daar een spanningsconverter op zit die genoeg vermogen kan leveren. Dat viel in het verleden bij de clones (zelfde ontwerp als de d1 mini maar door anderen gemaakt) nog wel eens tegen.


[...]

Op Aliexpress even zoeken op 'electronics project box' en soortgelijke termen. Zelf ben ik ooit met dit soort doosjes begonnen waar ik voor de luchtstroom gewoon wat gaten in heb geboord. Tegenwoordig print ik de doosjes.

Het uiterlijk maakt niet heel veel uit, je legt zo'n ding toch uit het zicht.

Bedankt, volgende besteld
Lolin d1 mini v3.1 (officiële lolin shop)
https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.67954c4dTxpOWf
MH-Z19C (officiële winsen store)
https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.67954c4dTxpOWf
En een paar zwarte doosjes waar ik bij de CO2 sensor wel wat gaatjes boor
https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.67954c4dTxpOWf

Op de MH-Z19C zitten de pins al op, op de d1 mini moet ik deze dan nog op solderen.
Kun je dan het beste de kabels solderen of Dupont female-female gebruiken?

Of breadboard
https://nl.aliexpress.com...b201602_,searchweb201603_
En dan dupond male-male, dan ligt het volgens mij ook allemaal wat steviger in de behuizing.

[ Voor 10% gewijzigd door TheMystery op 09-01-2021 17:07 ]

[Dre]

Kent iemand deze CO2 sensor? Deze deed het 2 jaar goed, maar gaf daarna flink afwijkende PPM waarden. Nu zelfs de melding error 1 (=defecte CO2 sensor). Het is een "Air Quality Logger" die ik weer werkend wil maken. Iemand een idee welke sensor dit is of hoe te herstellen?

[Megalomania]

Patrick_6369 schreef op vrijdag 8 januari 2021 @ 15:34:
Tsja... Besloten dat we ook wel eens graag de luchtkwaliteit in huis willen meten. Jaren '70 huis, geen mechanische ventilatie (behalve de afzuigkap, ) en natuurlijke ventilatie via de niet meer zo geweldige kozijnen - die hopelijk in 2021 vervangen worden.

Ik was er, met behulp van dit topic, eigenlijk wel uit dat het de Netatmo zou worden.

Mijn eisen zijn namelijk:
* Plug & Play
* Registratie van waarden met eenvoudige mogelijkehdi terug te kijken (grafiekjes enzo).
* Acceptabele meetwaarden
* Acceptabele prijs

Nu vond ik de roze kleur van die dingen niet geweldig, maar de vrouw des huizes vond ze verschrikkelijk. Ze passen totaal niet bij het interieur.

Nu dus de vraag: iemand nog een goed idee? Kun je die dingen verstoppen of werken ze dan niet meer fatsoenlijk? Kun je ze in andere kleuren krijgen? Of is er nóg een betaalbaar alternatief dat ook aan mijn eisen voldoet? De SenseAirs die veel mensen hebben bijvoorbeeld, hebben die app niet toch?

Voldoet de awair hier niet aan?

[rvrbtcpt]

Iemand deze handleiding al eens gevolgd? https://emariete.com/en/home-co2-meter/
Door het thuis werken en thuis zitten ben ik ook wel benieuwd naar de luchtkwaliteit.

[Tetsuo55]

Frijns.Net schreef op maandag 11 januari 2021 @ 18:38:
Iemand deze handleiding al eens gevolgd? https://emariete.com/en/home-co2-meter/
Door het thuis werken en thuis zitten ben ik ook wel benieuwd naar de luchtkwaliteit.

Ik raad je aan om 4 euro meer uit te geven en een senseair s8 te nemen

[Rukapul]

TheMystery schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 17:03:
[...]


Bedankt, volgende besteld
Lolin d1 mini v3.1 (officiële lolin shop)
https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.67954c4dTxpOWf
MH-Z19C (officiële winsen store)
https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.67954c4dTxpOWf
En een paar zwarte doosjes waar ik bij de CO2 sensor wel wat gaatjes boor
https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.67954c4dTxpOWf

Op de MH-Z19C zitten de pins al op, op de d1 mini moet ik deze dan nog op solderen.
Kun je dan het beste de kabels solderen of Dupont female-female gebruiken?

Of breadboard
https://nl.aliexpress.com...b201602_,searchweb201603_
En dan dupond male-male, dan ligt het volgens mij ook allemaal wat steviger in de behuizing.

De meningen hierover verschillen.

Persoonlijk koop ik bij voorkeur NodeMCU V3 modules (verkrijgbaar met voorgesoldeerde headers) en sensoren, en verbind alles met Dupont kabeltjes Werkt tot zover altijd prima.

[TheMystery]

Tetsuo55 schreef op maandag 11 januari 2021 @ 18:47:
[...]

Ik raad je aan om 4 euro meer uit te geven en een senseair s8 te nemen

Ik heb de nieuwere C versie besteld van de mh-z19, van de senseair s8 las ik dat deze accuraat was tot de 2000ppm maar kan in extended mode tot 10.000 en zou dan minder accuraat zijn.

En in een woonkamer is boven de 2000 meten wel wenselijk, dus daarom dacht ik dat de mh-z19c beter zou zijn aangezien die tot de 5000ppm gaat. Maar het is niet allemaal makkelijk te vinden.

[DeOS]

Rukapul schreef op maandag 11 januari 2021 @ 19:01:
[...]

De meningen hierover verschillen.

Persoonlijk koop ik bij voorkeur NodeMCU V3 modules (verkrijgbaar met voorgesoldeerde headers) en sensoren, en verbind alles met Dupont kabeltjes Werkt tot zover altijd prima.

Same here. De nodemcu modules passen ook mooi in de onderstaande combinatie. Module bovenop, sensor onderin (wanneer de behuizing op de kop ligt).

http://www.banggood.com/1...Supply-Box-p-1168741.html

http://www.banggood.com/G...cuit-Board-p-1257154.html

Filmpje waarin de combinatie ook besproken wordt als behuizing zodat je een beter beeld krijgt: YouTube: The BEST, cheap enclosure for your ESP8266 NodeMCU projects! (From B...

[ThinkPad]

@TheMystery Waarom wil je boven de 2k ppm meten? Dan is de luchtkwaliteit al erg slecht en wordt het nodig tijd om een raampje open te zetten namelijk Ik heb mijn MH-Z19 nog nooit boven de 1300 ppm gezien.

[ Voor 3% gewijzigd door ThinkPad op 11-01-2021 20:01 ]

[TheMystery]

ThinkPadd schreef op maandag 11 januari 2021 @ 20:01:
@TheMystery Waarom wil je boven de 2k ppm meten? Dan is de luchtkwaliteit al erg slecht en wordt het nodig tijd om een raampje open te zetten namelijk Ik heb mijn MH-Z19 nog nooit boven de 1300 ppm gezien.

Geen idee nooit gemeten, maar ik las het op meerdere sites.

[rvrbtcpt]

Aangezien corona en een hobby project altijd leuk is de vraag welke componenten zijn dan nodig om zoiets compleet te maken en waar haal je ze best vandaan?

Dan denk ik aan:

MH-Z19 Sensor of senseair s8	Waar ?
NodeMcu V3 4MB flash ESP8266 12E	https://www.hobbyelectron...v3-4mb-flash-esp8266-12e/
Dupont kabeltjes	https://www.hobbyelectron...board-jumper-kabels-20cm/
Doosje	https://www.banggood.com/...untry=NL&cur_warehouse=CN

1. Heeft er iemand een goede link naar een of beide sensoren die hierbij passen?
2. Ik las dat de sensoren bij teveel stroom stuk gaan, moet daar nog rekening mee gehouden worden middels een weerstand of iets dergelijks? Wat is het beste wat betreft stroomtoevoer?

[Tomba]

Tomba schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:40:
[...]

Thanks, heb er ter test 1 besteld om te gebruiken icm een Wemos die ik nog heb liggen.

Zojuist binnen gekregen en aangesloten op een Wemos D1 Mini Pro met daarop de Sensor versie van Tasmota, maar ik krijg geen waardes door lijkt het:

code:

00:00:00 CFG: Loaded from flash at F9, Count 27
00:00:00 QPC: Count 1
00:00:00 Project tasmota Tasmota Version 9.2.0(sensors)-2_7_4_9(2020-12-21T15:04:56)
00:00:00 WIF: Connecting to AP1 Tomba Channel 11 BSSId 23:8D:B7:CD:86:62 in mode 11n as Wemos-co2-1...
00:00:01 WIF: Connected
00:00:02 HTP: Web server active on Wemos-co2-1 with IP address 192.168.1.65
12:05:05 RSL: tele/tasmota_6E3EB3/INFO1 = {"Module":"Generic","Version":"9.2.0(sensors)","FallbackTopic":"cmnd/DVES_6E3EB3_fb/","GroupTopic":"cmnd/tasmotas/"}
12:05:05 RSL: tele/tasmota_6E3EB3/INFO2 = {"WebServerMode":"Admin","Hostname":"Wemos-co2-1","IPAddress":"192.168.1.65"}
12:05:05 RSL: tele/tasmota_6E3EB3/INFO3 = {"RestartReason":"Software/System restart"}
12:05:08 QPC: Reset
12:05:09 RSL: tele/tasmota_6E3EB3/STATE = {"Time":"2021-01-12T12:05:09","Uptime":"0T00:00:09","UptimeSec":9,"Heap":23,"SleepMode":"Dynamic","Sleep":50,"LoadAvg":19,"MqttCount":0,"Wifi":{"AP":1,"SSId":"Tomba","BSSId":"23:8D:B7:CD:86:62","Channel":11,"RSSI":80,"Signal":-60,"LinkCount":1,"Downtime":"0T00:00:03"}}
12:05:09 RSL: tele/tasmota_6E3EB3/SENSOR = {"Time":"2021-01-12T12:05:09","Kx0":{"CarbonDioxide":0,"Temperature":0.0,"Humidity":0.0,"DewPoint":null},"TempUnit":"C"}
12:10:09 RSL: tele/tasmota_6E3EB3/STATE = {"Time":"2021-01-12T12:10:09","Uptime":"0T00:05:09","UptimeSec":309,"Heap":22,"SleepMode":"Dynamic","Sleep":50,"LoadAvg":19,"MqttCount":0,"Wifi":{"AP":1,"SSId":"Tomba","BSSId":"23:8D:B7:CD:86:62","Channel":11,"RSSI":70,"Signal":-65,"LinkCount":1,"Downtime":"0T00:00:03"}}
12:10:09 RSL: tele/tasmota_6E3EB3/SENSOR = {"Time":"2021-01-12T12:10:09","Kx0":{"CarbonDioxide":0,"Temperature":0.0,"Humidity":0.0,"DewPoint":null},"TempUnit":"C"}

Hoe weet ik of het ding DOA is? Erop ademen zorgt in ieder geval niet voor verandering.
(V+ aangesloten op de 5V van de Wemos, Ground op GND van de Wemos en TX/RX op D8/D7)
Configuratie Tasmota:


Heb al geprobeerd Rx en Tx om te draaien en andere GPIO's maar resultaat blijft hetzelfde... Moet er op de S8 een LED oid gaan branden?

[bomberboy]

Tomba schreef op dinsdag 12 januari 2021 @ 12:14:
[...]
Heb al geprobeerd Rx en Tx om te draaien en andere GPIO's maar resultaat blijft hetzelfde... Moet er op de S8 een LED oid gaan branden?

Als hij test dan zie je inderdaad een flauw rood schijnsel door het zwarte vliesje. (bij iedere meting, gaat telkens weer uit)

Paar stappen, semi random volgorde,

• Heb je een degelijke voeding. Als de voltages iets te veel afwijken krijg je geen betrouwbare waardes door. (je zit telkens met een piekstroompje als het lampje even aan gaat)
• Ben je zeker dat je de juiste pinnen hebt aangesloten op je ESP device? Probeer ook eens andere pinnen. Ik gebruik meestal D7 en D6. Een aantal pinnen hebben speciaal gedrag als er iets aangesloten is bij het booten enz. (weet het niet meer helemaal uit het hoofd). Maak eventueel de verbinding pas na het opstarten van je esp. D8 is problematisch als deze high staat bij het booten. Maar aangezien je in tasmota geboot bent is dat geen echt probleem hier denk ik. (zie tabel op deze pagina https://randomnerdtutoria...6-pinout-reference-gpios/). Post eventueel een fotootje van hoe het aangesloten is. Ik zie net dat ze hem bij espeasy ook aansluiten zoals jij gedaan hebt: https://espeasy.readthedocs.io/en/latest/Plugin/P052_S8.html Dus zou ok moeten zijn
• Geven al je pinnen een goede verbinding? (gesoldeerd of breadboard of gewoon dupont kabeltjes?) Dubbelcheck of je verbinding niet gewoon los gekomen is of er een slecht soldeerpunt tussen zit.
• Heb je hem al eens proberen uit te lezen via de UIP software van sensair zelf? (je hebt dan wel een usb2serial adapter nodig) . Als dit niet werkt is het mogelijks een DOA, maar de kans is relatief klein denk ik.