Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[Jolke]

marcel87 schreef op woensdag 26 november 2014 @ 23:33:
[...]
En ik wou het al eerder zeggen, maar doe het nu alsnog: Raven bedankt voor je regelmatige updates...

^dit idd.

[Stoney3K]

IJzerlijm schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 12:40:
Misschien kan iemand die steeds vraagtekens plaatst bij de schuld van de rebellen uitleggen wat er wel gebeurd is.

Ik kan me best voorstellen dat de rebellen op het verkeerde been zijn gezet, en er dus heilig van overtuigd waren dat ze een Oekraïense AN-124 op de korrel hadden (omdat ze informatie hadden dat die in de buurt was) maar ze tot hun eigen verbazing ineens een 777 naar beneden zagen storten.

Dat óf de Oekraïne óf Rusland allebei het vermogen hebben om die rebellen wijs te maken dat er een AN-124 in de lucht zit, lijkt me wel logisch. De vraag is alleen wie daar het meeste belang bij heeft

[Raven]

Oekraïne aangeklaagd door Duitse MH17-nabestaande

De moeder van een van de Duitse slachtoffers van vlucht MH17 heeft een rechtszaak tegen Oekraïne aangespannen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM).

De vrouw vindt dat Kiev het luchtruim boven het oosten van het land had moeten dichtgooien vanwege de oorlog, schrijft de Duitse krant Bild zondag.

Het vliegtuig van Malaysia Airlines werd op 17 juli neergehaald boven Oost-Oekraïne. Waarschijnlijk zitten pro-Russische separatisten achter de aanval. Alle 298 inzittenden kwamen om, onder wie 196 Nederlanders. Aan boord van de Boeing 777 zaten ook vier Duitsers.

De vrouw stapte afgelopen week naar het EHRM in Straatsburg. Ze wil 800.000 euro schadevergoeding van Oekraïne vanwege doodslag door nalatigheid.

Volgens haar heeft Oekraïne het luchtruim niet gesloten voor passagiersvluchten, omdat Kiev geen vergoedingen wilde mislopen. Destijds vlogen per dag ongeveer zevenhonderd vliegtuigen over het Oost-Europese land wat volgens Bild miljoenen euro's in het laatje bracht.

[klaw]

Raven schreef op zondag 30 november 2014 @ 10:17:
Oekraïne aangeklaagd door Duitse MH17-nabestaande
[...]

Aangeklaagd voor 800.000 miljoen (lol waar kwam die mil vandaan, brainfart...) maar nog steeds weinig kans... Afgezien daarvan is het niet een beetje vroeg om Oekraïne meteen de schuld te geven nu het rapport nog niet uitgekomen is.

[ Voor 7% gewijzigd door klaw op 01-12-2014 11:18 ]

[walletje-w]

klaw schreef op zondag 30 november 2014 @ 17:27:
[...]


Aangeklaagd voor 800.000 miljoen weinig kans dus... Afgezien daarvan is het niet een beetje vroeg om Oekraïne meteen de schuld te geven nu het rapport nog niet uitgekomen is.

Het gaat er in dit geval niet om wie het vliegtuig heeft neergehaald. Maar de verantwoordelijkheid van Oekraïne om toch vliegtuigen over dit gebied te laten vliegen terwijl er gevaar aanwezig was.
Naar mijn mening is dit niet enkel de fout van Oekraïne maar ook van de luchtverkeersleiding.

Ook gaat het om 800.000 euro, niet 800.000.000.000.000.

[redwing]

walletje-w schreef op zondag 30 november 2014 @ 17:45:
[...]
Het gaat er in dit geval niet om wie het vliegtuig heeft neergehaald. Maar de verantwoordelijkheid van Oekraïne om toch vliegtuigen over dit gebied te laten vliegen terwijl er gevaar aanwezig was.
Naar mijn mening is dit niet enkel de fout van Oekraïne maar ook van de luchtverkeersleiding.

Ook gaat het om 800.000 euro, niet 800.000.000.000.000.

Oekraïne is degene die het luchtruim vrij geeft en de rest kijkt daarnaar. Je hebt hooguit nog de veiligheidsdiensten die er iets over zeggen maar de verkeersleiding gaat gewoon uit van de beschikbare informatie. Aangezien er al eerder bekend was dat de rebellen BUKs in bezit hadden kan ik me voorstellen dat deze claim wel een kans van slagen heeft.

[klaw]

redwing schreef op zondag 30 november 2014 @ 22:32:
[...]

Oekraïne is degene die het luchtruim vrij geeft en de rest kijkt daarnaar. Je hebt hooguit nog de veiligheidsdiensten die er iets over zeggen maar de verkeersleiding gaat gewoon uit van de beschikbare informatie. Aangezien er al eerder bekend was dat de rebellen BUKs in bezit hadden kan ik me voorstellen dat deze claim wel een kans van slagen heeft.

Dat is het hem juist volgens mij was dat niet bekend... alle vliegtuigen van het oekraïnse leger die eerder waren neergehaald vlogen op lagere hoogte. Men wist dat de rebellen wel systemen had waarmee je lagere vliegende vliegtuigen kon neerhalen wel had...

[Verwijderd]

Waarom is Maleisië niet betrokken bij het onderzoek? Zij zijn immers 43 mensen verloren en het vliegtuig was daar geregistreerd maar de onderdelen van het vliegtuig gaan naar Nederland en worden ze buitengesloten in het onderzoek.

[Rannasha]

Verwijderd schreef op maandag 01 december 2014 @ 12:13:
Waarom is Maleisië niet betrokken bij het onderzoek? Zij zijn immers 43 mensen verloren en het vliegtuig was daar geregistreerd maar de onderdelen van het vliegtuig gaan naar Nederland en worden ze buitengesloten in het onderzoek.

Ze zijn niet buitengesloten, ze hebben het onderzoek uitbesteed aan Nederland. Dat hadden ze al vrij snel na het ongeluk laten weten. Ze hebben nog onderhandeld over het overhandigen van de zwarte dozen door de separatisten, maar dat is ongeveer het laatste wat Maleisie nog actief heeft ingebracht (en eventueel commentaar op de draft van het voorlopige onderzoeksrapport dat een tijdje geleden is uitgekomen).

[kw_nl]

klaw schreef op maandag 01 december 2014 @ 11:23:
[...]


Dat is het hem juist volgens mij was dat niet bekend... alle vliegtuigen van het oekraïnse leger die eerder waren neergehaald vlogen op lagere hoogte. Men wist dat de rebellen wel systemen had waarmee je lagere vliegende vliegtuigen kon neerhalen wel had...

In de weken voor de ramp werd volgens mij tot twee keer toe een vliegtuig op 7 KM hoogte neergehaald. In elk geval te hoog voor de standaard manpad wapens (IGLA bijvoorbeeld).

[redwing]

klaw schreef op maandag 01 december 2014 @ 11:23:
[...]
Dat is het hem juist volgens mij was dat niet bekend... alle vliegtuigen van het oekraïnse leger die eerder waren neergehaald vlogen op lagere hoogte. Men wist dat de rebellen wel systemen had waarmee je lagere vliegende vliegtuigen kon neerhalen wel had...

Officieel kan het best dat ze het niet wisten, maar gezien de berichtgeving rond die tijd was het al erg aannemelijk dat de rebellen ook vliegtuigen op grotere hoogte neer konden halen. Er waren nl. al eerdere berichten die aangaven dat de rebellen zo'n systeem in handen hadden. In hoeverre die berichten waar waren en of de regering dat mee had moeten nemen mag de rechtbank natuurlijk bepalen. Maar het kan geen kwaad dat dit hiermee goed uitgezocht gaat worden.

[Raven]

Wrakstukken MH17 gaan naar vliegbasis Gilze-Rijen

De MH17-wrakstukken in Oekraïne worden deze week met vrachtwagens naar Nederland gebracht. In verschillende konvooien gaan de wrakstukken naar luchtmachtbasis Gilze-Rijen, zegt de Onderzoeksraad voor Veiligheid.

De wrakstukken zijn eind vorige maand geborgen op de plek van de ramp.

Reconstructie
De eerste vrachtwagens komen in de loop van volgende week aan, maar op welke dag is nog niet bekend. Dat hangt onder meer af van de weersomstandigheden.

Het onderzoek op de vliegbasis bestaat uit twee delen, zegt een woordvoerder. Als eerste zullen de wrakstukken worden onderzocht. Daarna gaan onderzoekers proberen om met de brokstukken een reconstructie van een deel van het vliegtuig te maken.

Vrijdag kwamen voor de zevende keer resten van slachtoffers van de vliegramp aan op vliegbasis Eindhoven, waarna de zes kisten met lijkwagens naar Hilversum werden gebracht. Experts identificeren de slachtoffers daar in de Korporaal van Oudheusdenkazerne.

Bij de ramp in het oosten van Oekraïne verloren op 17 juli alle 298 inzittenden van de Boeing 777 van Malaysia Airlines het leven, onder wie 196 Nederlanders.

[Verwijderd]

Rannasha schreef op maandag 01 december 2014 @ 12:18:
Ze zijn niet buitengesloten, ze hebben het onderzoek uitbesteed aan Nederland. Dat hadden ze al vrij snel na het ongeluk laten weten. Ze hebben nog onderhandeld over het overhandigen van de zwarte dozen door de separatisten, maar dat is ongeveer het laatste wat Maleisie nog actief heeft ingebracht (en eventueel commentaar op de draft van het voorlopige onderzoeksrapport dat een tijdje geleden is uitgekomen).

Wat voor verhaal zit hier dan achter. Wat is er afgesproken. Zijn er toezeggingen gedaan.

[djengizz]

Verwijderd schreef op maandag 01 december 2014 @ 19:43:
Wat voor verhaal zit hier dan achter. Wat is er afgesproken. Zijn er toezeggingen gedaan.

[speculatie modus]
Ik vermoed uitsluiting vanwege opportunisme tot een niveau dat dat door bepaalde partijen niet werd gewaardeerd of acceptabel werd bevonden.

Dat is dan inclusief persoonlijke telefoontjes naar Alexander Borodai door premier Najib Razak buiten alle partijen om tot het zenden van een delegatie voor onderhandeling om de zwarte dozen te overhandigen die vervolgens met een pistool bedreigd werden in hun hotel door dezelfde Borodai. Vervolgens meewerken aan een door de rebellen geregisseerd propaganda evenement waarbij de vertegenwoordigers van je natie een verklaring ondertekenen waarbij ze de soevereiniteit van de rebellen erkende en waarbij de schuld van Oekraïne wordt uitgesproken.

Voor die tijd waren er namelijk Maleisische onderzoekers en bergers aanwezig en pas na deze persconferentie en bovenstaande acties verdween Maleisië van het toneel.

Er zijn dan natuurlijk ook grenzen aan wat je kunt doen in de naam van waarheidsbevinding en in de zin van onderhandelen met dit soort partijen (zie ook bv. Lockerbie) en die grenzen verschillen per partij.
[/speculatie modus]

[ Voor 5% gewijzigd door djengizz op 01-12-2014 20:48 ]

[klaw]

Verwijderd schreef op maandag 01 december 2014 @ 19:43:
[...]

Wat voor verhaal zit hier dan achter. Wat is er afgesproken. Zijn er toezeggingen gedaan.

Het kan ook gewoon zijn omdat Nederland relatief dichtbij het bergingsgebied is, de kennis en de middelen ervoor heeft. En het kost geld, geld dat zij er niet voor willen betalen als iemand anders het wel wil?

[Verwijderd]

Geld is niet het probleem voor een behoorlijk groot land als Maleisië. En als het om 43 van je landgenoten gaat wil je ook dat de afhandeling in goede handen is. Het is dan ook logisch dat hier zorgvuldig gekozen afspraken zijn gemaakt.
Als die niet goed genoeg worden nagekomen kan het zijn dat Maleisië alsnog respijt krijgt en zelf actie gaat ondernemen. Als bijv de regering onder druk van de bevolking staat om toch aktiever te worden.

[Teckna]

Volgens mij is niet het probleem dat Nederland het onderzoek op zich heeft genomen, maar moet er meteen een conspiracy achter zitten. Dan krijg je het standaard 'maar ze hebben een verdrag afgesloten dat iedereen het eens moet zijn wat er in het rapport staat!'. en is het cirkeltje weer rond.

Verder zie ik echt niet dat Maleisië respijt zou krijgen en waarschijnlijk is het eea ook dichtgetimmerd in wat Maleisië verder wel/niet kan eisen in de toekomst, het zou me niet verbazen als dat ook is kortgesloten in het eerder genoemde verdrag.

Soms is het meest voor de hand liggende gewoon de realiteit. Dat het een ingewikkeld internationaal conflict is met heel erg veel belangen en Nederland graag het onderzoek op zich wilde nemen omdat er zoveel Nederlanders in dat vliegtuig zaten. (En Rutte zich graag wilt voor doen als een premier van het volk.)

[Verwijderd]

Over de bergingsactie van de restanten van MH17 zijn diversie opmerkingen gemaakt. Deze video is ongebreidelde propaganda maar ze stellen wel terrecht de vraag waarom niet alle mogelijk wrakstukken mee zijn genomen die zo voor het opragen lagen.
https://www.youtube.com/watch?v=-43NmR9ppBo

[redwing]

Verwijderd schreef op woensdag 03 december 2014 @ 13:58:
Over de bergingsactie van de restanten van MH17 zijn diversie opmerkingen gemaakt. Deze video is ongebreidelde propaganda maar ze stellen wel terrecht de vraag waarom niet alle mogelijk wrakstukken mee zijn genomen die zo voor het opragen lagen.
https://www.youtube.com/watch?v=-43NmR9ppBo

Ik blijf dat inderdaad ook raar vinden. Je zou verwachten dat ze wel prioriteiten op bepaalde brokstukken leggen maar dat weerhoudt ze er toch niet van om de rest daarna alsnog mee te nemen. Zelfs als je nu verwacht dat het niet nodig is voor het onderzoek kan het geen kwaad om ze toch te hebben. Je weet ten slotte nooit wat je tijdens het onderzoek nog tegenkomt en het kan zijn dat je vanwege andere inzichten toch de rest ook wil onderzoeken.

[Jelte,89]

Verwijderd schreef op woensdag 03 december 2014 @ 13:58:
Over de bergingsactie van de restanten van MH17 zijn diversie opmerkingen gemaakt. Deze video is ongebreidelde propaganda maar ze stellen wel terrecht de vraag waarom niet alle mogelijk wrakstukken mee zijn genomen die zo voor het opragen lagen.
https://www.youtube.com/watch?v=-43NmR9ppBo

Nja, De gaten zitten ook wel in de andere delen, ik denk en hoop dat ze niet dat ene deurtje nodig hebben, zoals voor mij, als voor velen is het wel duidelijk hoe het is gebeurd. en dat bewijs is ook wel terug te vinden in de andere delen.

[Verwijderd]

Zie de topicwarning. In dit topic is geen plaats voor allerlei complottheorieën.

[ Voor 96% gewijzigd door Señor Sjon op 05-12-2014 14:47 ]

[Raven]

Opnieuw drie slachtoffers MH17 geïdentificeerd

Experts hebben nog drie slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17 geïdentificeerd.

Dat heeft premier Mark Rutte vrijdag na afloop van de ministerraad gezegd.

[wildhagen]

Een kernteam van zes advocaten staat nabestaanden bij van zeker 114 slachtoffers van de ramp met de MH17. De advocaten onderhandelen namens de nabestaanden met de advocaten van Malaysia Airlines over schadeclaims.

Dat blijkt uit een rondgang van het ANP.

De nabestaanden hebben recht op een eerste voorschot van 5.000 dollar en kunnen daarna aanspraak maken op nog eens een voorschot van 50.000 dollar.

Daarvoor moeten ze wel heel wat formulieren invullen en langs bij de notaris om bijvoorbeeld kopieën van paspoorten en handtekeningen te laten legaliseren. Daarbij krijgen ze hulp van de advocaten. Los van de 55.000 dollar aan voorschotten, worden begrafeniskosten apart vergoed.

''De zaken zijn in een iets rustiger vaarwater terechtgekomen'', zei advocaat Veeru Mewa. Een aantal nabestaanden heeft KLM en Malaysia Airlines aansprakelijk gesteld en momenteel zijn ze druk met het regelen van de voorschotten van 50.000 dollar per slachtoffer.

''Maar de kosten kunnen doorlopen, ook als de 50.000 dollar op zijn. We onderhandelen dan over extra geld voor de nabestaanden met de advocaten van Malaysia Airlines.'' Dat gebeurt ook als er een financiële noodsituatie ontstaat, bijvoorbeeld door hypotheekkosten voor het huis van de slachtoffers.
Begrafeniskosten

Peter Langstraat staat nabestaanden van 27 slachtoffers bij. Hij zegt momenteel aan te lopen tegen de vergoeding van begrafeniskosten. ''De advocaten van Malaysia Airlines gaan uit van gemiddelde kosten van 8000 tot 10.000 euro per begrafenis. Maar bij jonge mensen die plotseling uit het leven zijn gerukt ligt dat natuurlijk een heel stuk hoger dan bij een negentigjarige die rustig inslaapt.''

Ook advocaat Sander de Lang loopt tegen dit probleem aan. ''Een grote uitvaart kost wel een stuk meer dan tienduizend euro. Ik ben benieuwd hoe de advocaten van Malaysia Airlines omgaan met een begrafenisnota van 38.000 euro.'' Begrafeniskosten worden volgens De Lang apart vergoed en vallen buiten het eerste voorschot van 5.000 dollar en het tweede voorschot van 50.000 dollar.

Avocaat Evert Wytema merkt op dat veel nabestaanden nog geen advocaat in de hand hebben genomen. Hij vindt het belangrijk dat dat wel gebeurt. ''Maar dan moet het echt goede rechtshulp zijn, bij een advocaat die ervaring heeft met dit soort zaken. En dan preek ik niet voor eigen parochie.'' Volgens Wytema is het belangrijk dat advocaten de krachten bundelen. ''Dat hebben we destijds na de crash van Turkish Airlines ook gedaan.''

De zes advocaten benadrukken dat het van groot belang is dat de waarheid boven tafel komt over wat er nou echt gebeurd is. ''Daarmee kan ook voorkomen worden dat zoiets nog eens gebeurt'', hoopt Antoinette Collignon. ''Een oorlog kan je nooit helemaal voorkomen, maar wel dat vliegtuigen doelwit worden van een geschil waar ze niets mee te maken hebben. Moest het luchtruim boven het gebied niet veel vroeger dicht?'', vraagt Collignon zich af.

Bij de ramp in het oosten van Oekraïne kwamen op 17 juli alle 298 inzittenden van de Boeing 777 van Malaysia Airlines om het leven, onder wie 196 Nederlanders.

Momenteel doen zowel de Onderzoeksraad Voor Veiligheid (OVV) en het Openbaar Ministerie (OM) onderzoek naar respectievelijk de oorzaak en de schuldigen van de ramp.

Bron: http://www.nu.nl/binnenla...emen-advocaat-in-arm.html

[Raven]

Nabestaanden bij aankomst wrakstukken MH17 in Nederland

Nabestaanden van slachtoffers van de vliegramp in Oekraïne mogen aanwezig zijn als komende week wrakstukken van het toestel aankomen op de luchtmachtbasis in Gilze-Rijen.

Zij zijn hier zaterdag over geïnformeerd. De aankomst van de wrakstukken heeft geen ceremonieel karakter. Dat heeft de Onderzoeksraad voor Veiligheid zaterdag laten weten.

Wanneer de wrakstukken op de basis aankomen, wordt de lading gelost en worden alle wrakstukken van vlucht MH17 via een vaste procedure gefotografeerd, gescand en ingedeeld.

Daarna begint het onderzoek aan de wrakstukken en de voorbereiding op de reconstructie van een deel van het vliegtuig.

Waarschijnlijk volgend jaar krijgen de nabestaanden de mogelijkheid om de wrakstukken te bekijken. De eerste vier vrachtwagens zijn afgelopen week vertrokken naar Nederland.

[XWB]

Hoeveel wrakstukken zijn er verzameld, weten we dat? Ik vraag me verder ook af hoeveel wrakstukken vermist zijn (weggehaald door rebellen)?

[Raven]

Alleen die waarvan ze dachten dat essentieel waren voor het onderzoek, er is volgens mij aardig wat achter gebleven.

[tweaker2010]

XWB schreef op zaterdag 06 december 2014 @ 17:56:
Hoeveel wrakstukken zijn er verzameld, weten we dat? Ik vraag me verder ook af hoeveel wrakstukken vermist zijn (weggehaald door rebellen)?

Volgens mij niet zoveel. Een paar diepladers vol, waarvan eentje met een stuk van het landingsgestel.
Ik had toch liever een reconstructie van de romp gezien maar het scheen dat die gedeeltes in een ander (bezet) terrein lagen en ze daarom die wrakstukken niet mee konden nemen. Ik verwacht er vrij weinig van.

[djengizz]

tweaker2010 schreef op zaterdag 06 december 2014 @ 18:34:
[...]

Volgens mij niet zoveel. Een paar diepladers vol, waarvan eentje met een stuk van het landingsgestel.
Ik had toch liever een reconstructie van de romp gezien maar het scheen dat die gedeeltes in een ander (bezet) terrein lagen en ze daarom die wrakstukken niet mee konden nemen. Ik verwacht er vrij weinig van.

Buiten het materiaal wat ze al hadden, 12 wagons op deze manier gevuld. Verder blijft het natuurlijk een balans van zo veel mogelijk verzamelen en de bergers blootstellen aan de gevaren aldaar. Daarbij geldt de wet dat het verzamelen van de laatste delen het meeste tijd gaat kosten.

Ook is dus volgens eigen zeggen alles verzameld wat op het verlanglijstje van de onderzoekers stond en ik twijfel sterk of dat verlanglijstje opgesteld is met de veiligheid van de bergers in het achterhoofd.

[Verwijderd]

Inmiddels heeft een aantal nabestaanden een brief aan Rutte gestuurd om hem te vragen of een VN gezand het onderzoek gaat leiden omdat ze de huidige gang van zaken niet optimaal vinden.
http://www.joop.nl/politi...ezant_de_ramp_onderzoekt/

[Raven]

Wrakstukken MH17 bij Duits-Poolse grens

Het eerste konvooi van vier vrachtwagens met brokstukken van de Boeing 777 van vlucht MH17 staat bij de Pools-Duitse grens.

De vrachtenwagens staan in Polen, op enkele kilometers voor de Oost-Duitse stad Görlitz.

Het konvooi steekt zondagavond de grens over om daarna door te rijden naar Nederland, zei een politiewoordvoerder van Görlitz. Dat is toegestaan vanaf 22.00 uur. Zondag overdag rijdt er geen vrachtverkeer in Duitsland.

De wrakstukken van het vliegtuig dat boven Oekraïne vermoedelijk uit de lucht werd geschoten, worden in Nederland onderzocht. Een deel van het vliegtuig wordt gereconstrueerd.

Gilze-Rijen
Nabestaanden van de vliegramp in Oekraïne met het toestel van Malaysia Airlines mogen aanwezig zijn als het eerste konvooi met wrakstukken komende week aankomt op de luchtmachtbasis in Gilze-Rijen.

De vier vrachtwagens met wrakstukken zijn afgelopen week vertrokken uit Oekraïne.

[wildhagen]

De Europese organisatie voor de veiligheid van de luchtvaart Eurocontrol drong er enkele dagen voor de ramp met de MH17 bij de Oekraïense autoriteiten op aan het luchtruim te sluiten voor passagiersvluchten.

Dat meldt de Britse krant The Sunday Times zondag op basis van bronnen binnen Eurocontrol.

Oekraïne negeerde die waarschuwing, waardoor het luchtruim tot 17 juli, de dag van de crash, beperkt openbleef.

Bronnen binnen Eurocontrol melden volgens de krant dat ze spraken met Oekraïense luchtverkeersleiders over de mogelijke dreiging voor het vliegverkeer, nadat ruim twintig toestellen van het Oekraïense leger door de pro-Russische separatisten uit de lucht werden geschoten.

Volgens de krant waren er drie redenen tot "ernstige zorgen" over de situatie in Oost-Oekraïne. Zo verstoorden de separatisten onder meer de communicatiefrequenties van de luchtverkeersleiding en was er een storing geweest in de communicatie tussen de Russische en Oekraïense luchtverkeersleiding.

De Oekraïense autoriteiten gaven echter geen gehoor aan die waarschuwing, in zoverre dat ze besloten het luchtruim alleen tot een hoogte van 9.700 meter te sluiten. Het toestel van Malaysia Airlines vloog op zo'n 10.000 meter hoogte toen het op 17 juli uit de lucht werd geschoten.

Volgens Eurocontrol kan de organisatie niet ingaan tegen beslissingen van de plaatselijke autoriteiten. De organisaitie was zondag niet bereikbaar voor commentaar.

Eurocontrol meldde eerder dat het geen advies gaf het Oekraïense luchtruim volledig te sluiten, zo berichtte De Telegraaf de dag na de ramp. Vanaf 17 juli werd het luchtruim direct gesloten voor al het vliegverkeer.

Enkele luchtvaartmaatschappijen, zoals British Airways, besloten hun toestellen om te leiden toen de situatie in Oekraïne verergerde. Malaysia Airlines deed dat niet.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla...m-passagiersvluchten.html

[Rannasha]

wildhagen schreef op zondag 07 december 2014 @ 16:31:
[...]


Bron: http://www.nu.nl/buitenla...m-passagiersvluchten.html

Wellus/nietus:

De Europese organisatie voor de veiligheid heeft bij de Oekraïense autoriteiten er eerder dit jaar niet op aangedrongen om het luchtruim te sluiten voor passagiersvluchten.


Eurocontrol zou dat gedaan hebben enkele dagen voor de ramp met vlucht MH17, meldde de Britse krant The Sunday Times zondag.

Maar de organisatie zegt maandag in een reactie dat hier niets van waar is. Eurocontrol heeft naar eigen zeggen niet de bevoegdheid om de autoriteiten van een bepaald land te adviseren over de veiligheid van het luchtruim.

"De beslissing om het luchtruim te sluiten is altijd de verantwoordelijkheid van het land zelf", aldus de organisatie.

Direct na de crash op 17 juli werd het luchtruim boven Oekraïene gesloten voor luchtverkeer. Daarvoor was het luchtruim beperkt opengesteld vanwege de onrust in het land.

Eén-op-één

Volgens The Sunday Times zou er door Eurocontrol één-op-één zijn gepraat met de Oekraïense verkeersleiding over de mogelijke dreiging van het vliegverkeer. Het luchtruim was alleen tot een hoogte van 9.700 meter gesloten.

Het toestel van Malaysia Airlines vloog op zo'n 10.000 meter hoogte toen het op 17 juli uit de lucht werd geschoten. Daarbij kwamen alle 298 inzittenden, onder wie 196 Nederlanders, om het leven. Het onderzoek naar de vliegramp loopt nog.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla...oekraiens-luchtruim-.html

[Raven]

MH17-konvooi komende nacht bij grensovergang De Lutte verwacht

Het konvooi met wrakstukken van de Boeing 777 van Malaysia Airlines komt in de nacht van maandag op dinsdag aan bij de Duits-Nederlandse grensovergang bij De Lutte. Dat bevestigde de politie van de Duitse deelstaat Nedersaksen maandagochtend telefonisch aan het ANP.

Het konvooi van vier vrachtwagens stond maandagochtend geparkeerd bij de Duitse stad Hannover. Het is volgens een woordvoerder van de politie Nedersaksen de bedoeling dat er nog vier vrachtwagens aan het konvooi worden toegevoegd. Wat voor trucks dat precies zijn, kon hij niet zeggen.

De colonne moet rond één uur 's nachts weer gaan rijden en zal een uur of drie later aan de grens met Nederland aankomen, aldus Karsten Wolff. Daar zal het konvooi worden overgedragen aan de Nederlandse autoriteiten. Onderweg zal het konvooi, dat luchtmachtbasis Gilze-Rijen als eindbestemming heeft, opnieuw worden begeleid door veel auto's van de politie Nedersaksen.

---

Wrakstukken MH17 aangekomen in Nederland

Het konvooi met de wrakstukken van MH17 is in de nacht van maandag op dinsdag aangekomen in Nederland, even ten zuiden van Oldenzaal.

Het transport vertrok afgelopen week uit Oekraïne. De vier vrachtwagens staan vlak over de grens geparkeerd, bij grensovergang Bad Bentheim/De Lutte.

De wrakstukken worden met vrachtwagens naar de luchtmachtbasis Gilze-Rijen vervoerd. Ze komen daar volgens de planning om 14.00 uur aan. De aankomst zal geen ceremonieel karakter hebben.

Op de basis wordt de lading volgens een vast protocol gelost. Alle wrakstukken worden via een vaste procedure gefotografeerd, gescand en ingedeeld. Daarna begint in een speciaal vrijgemaakte hangar het onderzoek aan de wrakstukken en de voorbereidingen van de reconstructie.

De Onderzoeksraad voor Veiligheid gaat deze reconstructie gebruiken voor het onderzoek naar de oorzaak van de ramp met vlucht MH17. Daarbij kwamen op 17 juli in Oekraïne alle 298 inzittenden van de Boeing 777 van Malaysia Airlines om het leven, onder wie 196 Nederlanders.

Nabestaanden van de vliegramp in Oekraïne met het toestel van Malaysia Airlines mogen aanwezig zijn als het eerste konvooi aankomt op de luchtmachtbasis in Gilze-Rijen. Er zal ook iemand uit het bestuur van de Stichting Vliegramp MH17 vertegenwoordigd zijn.

---

Konvooi MH17-wrakstukken nadert Gilze-Rijen

De eerste twee konvooien met wrakstukken van de neergehaalde vlucht MH17 zijn op weg naar Gilze-Rijen. Vannacht en vanochtend kwamen in totaal acht vrachtwagens met diepladers aan in Nederland, bij Oldenzaal. Daar hebben ze een paar uur gestaan, om te wachten tot het licht was en de ochtendspits voorbij was.

Het konvooi wordt begeleid door de politie. Die nam aan de Duits-Nederlandse grens de begeleiding over van de Duitse politie.

Volgens verslaggever Menno Reemeijer is er op de vliegbasis geen ceremonie, zoals eerder bij de aankomst van de stoffelijke resten in Eindhoven.

"Voor nabestaanden is er een speciaal vak ingericht. Maar zij krijgen de wrakstukken niet te zien, omdat die in de ogen van de Onderzoeksraad voor Veiligheid bewijsmateriaal zijn", aldus Reemeijer.

'Nabestaanden kunnen wrakstukken niet bekijken'
(Verslaggever Menno Reemeijer bij de grensovergang.)

Afgelopen woensdag vertrokken de eerste vrachtwagens uit Oekraïne.

In de loop van de week komen nog eens acht vrachtwagens met wrakstukken uit Oekraïne naar Nederland.

In Gilze-Rijen zal een poging worden gedaan een deel van de Boeing 777 van Malaysia Airlines te reconstrueren.

NPO Nieuws zendt de aankomst van het konvooi in Gilze-Rijen rechtstreeks uit.

[ Voor 62% gewijzigd door Raven op 09-12-2014 14:41 ]

[Raven]

Onderzoek MH17 hoeft volgens NCTV niet naar VN

Het onderzoek naar de ramp met vlucht MH17 komt niet in handen van de Verenigde Naties.

Dat heeft Dick Schoof, de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV), laten weten aan voormalig advocaat Bob van der Goen.

Die stelde in een brief aan premier Mark Rutte dat Nederland ''een potje maakt" van het onderzoek naar de vliegramp en dat het onderzoek daarom zou moeten worden overgedragen aan een speciale gezant van de VN.

Volgens de NCTV is dat niet nodig. Het onderzoek wordt niet alleen door Nederland gedaan maar door een team van internationale onderzoekers, zoals is voorgeschreven door de VN, zo laat Schoof weten aan Van der Goen.

Van der Goen zegt op te treden namens twintig nabestaanden van slachtoffers van de ramp.

[alexbl69]

Nederland zou hier niet eens mee in kunnen stemmen. Immers, er is een geheimhoudingsverklaring getekend met Oekraïne. Oekraïne heeft hierdoor invloed op het t.z.t. te verschijnen 'onafhankelijke' rapport van de Onderzoeksraad voor de veiligheid.

Overdracht naar de VN zou inhouden dat Oekraïne die invloed verliest en is dus per definitie strijdig met de overeenkomst tussen Nederland en Oekraïne. Derhalve kan Nederland dit niet doen.

[djengizz]

alexbl69 schreef op donderdag 11 december 2014 @ 11:38:
Oekraïne heeft hierdoor invloed op het t.z.t. te verschijnen 'onafhankelijke' rapport van de Onderzoeksraad voor de veiligheid.

Hoe dan precies?

Het betreft namelijk geheimhouding over een overeenkomst betreffende operationele werkafspraken in een lopend strafrechtelijk onderzoek. Iets wat heel normaal is in een lopend onderzoek omdat informatie stromen en bronnen vaak beschermd moeten worden om uiteenlopende redenen.

Hoe precies geeft dat de Oekraïne invloed op publicatie van het afgeronde onderzoek of de uitkomst hiervan? Ik lees dit wel vaker maar zie hier nooit directe bronnen van. Wel heb ik de uitleg gelezen zoals ik hierboven beschrijf (geheimhouding en operationele werkafspraken in een lopend onderzoek) zoals die een aantal keer is gegeven door Opstelten en Timmermans naar aanleiding van Kamervragen.

Dus wat is je bron dat de Oekraïne dit zou kunnen tegenhouden of beïnvloeden op de manier die jij beschrijft?

[alexbl69]

djengizz schreef op donderdag 11 december 2014 @ 12:03:
[...]
Dus wat is je bron dat de Oekraïne dit zou kunnen tegenhouden of beïnvloeden op de manier die jij beschrijft?

Er bestaan verschillende bronnen. Als ik Google op "deal nederland oekraine mh17" is de eerste link een topic van RTL Nieuws waarin staat dat elk deelnemend land (Nederland, Australië, België en Oekraïne) een vetorecht heeft over wat er wel en wat er niet openbaar wordt gemaakt. Dit blijkt uit een Australisch regeringsdocument.

Een officiële Nederlandse bron is er logischerwijs niet, aangezien de Nederlandse overheid weigert de deal openbaar te maken. WOB verzoeken die als doel hebben de tekst toch boven water te krijgen worden stelselmatig afgewezen, terwijl de overheid deze overeenkomst eerder nog als een normale gang van zaken in dit soort situaties probeerde af te doen.

Het feit dat Oekraïne een vetorecht heeft, betekent automatisch dat ze het rapport van de onderzoeksraad kunnen beïnvloeden. Waarom staat er in het voorlopige rapport bijvoorbeeld niets over de adviezen die Oekraïne voorafgaand aan de ramp schijnbaar had gekregen dat ze haar luchtruim had moeten sluiten?

Dit nieuws komt nu van 'bronnen binnen Eurocontrol', en hoeft uiteraard niet waar te zijn. Maar als het waar is, zal Oekraïne dit gegeven niet in het rapport willen hebben, en kunnen ze het dus op grond van deze overeenkomst laten schrappen. Op deze manier is de kans vrij klein dat het volledige verhaal ooit naar buiten komt. En wat er ook naar buiten komt, er zal altijd aan getwijfeld worden omdat één van de hoofdrolspelers een vetorecht heeft over wat er in het rapport komt.

Extra pijnlijk aangezien deze partij op grond van de uitkomst van een objectief opgesteld eindrapport wellicht aansprakelijk had kunnen worden gesteld door de nabestaanden. Die kans is, nu elke pagina eerst langs Kiev moet voor een paraaf, uiteraard gereduceerd tot nul.

Al met al een weinig frisse gang van zaken. Maar dat is mijn persoonlijke mening.

[djengizz]

alexbl69 schreef op donderdag 11 december 2014 @ 13:31:
Al met al een weinig frisse gang van zaken. Maar dat is mijn persoonlijke mening.

Ik zie eerder een cirkelredenering:
Er is een non-disclosure agreement, volgens de partijen die het onderzoek verrichten staat dit het rapporteren van de uitslag niet in de weg en maakt dit niet dat er sprake kan zijn van beïnvloeding van het onderzoek. Ook zeggen deze partijen dat er geen sprake is van een vetorecht.

Nu zijn er andere partijen die beweren, vooral op basis van dat er geen openheid is, dat het niet fris verloopt. Hiervoor wordt echter geen hard bewijs geleverd, vragen hierover mogen niet of maar deels beantwoord worden juist vanwege deze non-disclosure (en hier zit dus de cirkel / kip-ei). En daaruit ontstaat weer verwarring.

edit:
In de woorden van het ministerie en uit jouw link:

"Het Australische document zegt niets anders dan dat de JIT-landen hebben afgesproken om terughoudend te zijn met het naar buiten brengen van informatie. Zij noemen dat een 'non-disclosure agreement', maar het is een paragraaf in de JIT-overeenkomst. Het kabinet heeft ook telkens het standpunt vertolkt dat de JIT-landen deze afspraak hebben gemaakt en dat daarom geen info over het JIT met pers en parlement kan worden gedeeld. Het heeft in elk geval helemaal niets met vetorecht te maken."

alexbl69 schreef op donderdag 11 december 2014 @ 13:31:
Waarom staat er in het voorlopige rapport bijvoorbeeld niets over de adviezen die Oekraïne voorafgaand aan de ramp schijnbaar had gekregen dat ze haar luchtruim had moeten sluiten?

Omdat dat (tussen) rapport heel summier was en ging over de fysieke oorzaak van het neerstorten (waarbij dit een non factor is). Daarom stond het er niet in.
Daarnaast loopt er een onderzoek naar de schuldvraag waarbij dit van belang kan zijn maar waarbij dus beperkingen zijn aangaande wat er naar buiten gebracht kan worden gedurende het onderzoek. Dit is niet ongebruikelijk bij strafrechtelijke onderzoeken en zeker bij deze schaal en met meerdere landen. Het naast elkaar bestaan van twee onderzoeken met een totaal verschillend doel brengt wel vaker verwarring.

[ Voor 56% gewijzigd door djengizz op 11-12-2014 14:12 ]

[alexbl69]

Daar zijn we het eens, het is een cirkelredenering. Maar waarom dan de overeenkomst niet openbaar maken? Wat voor staatsgevaarlijke informatie mag daar dan wel niet in staan dat het openbaar maken ervan schadelijk is voor het onderzoek of voor bepaalde personen? Deze overeenkomst zorgt er tot op heden alleen nog maar voor dat heel veel personen wantrouwend kijken naar het verloop van dit hele gebeuren.

Vanaf dag 1 is er de indruk gewekt dat de 'Russen' het gedaan hebben, of in ieder geval de aan hun gelieerde separatisten. Zolang dat echter niet bewezen is - en dat is het bij mijn weten niet - kan niet uit worden gesloten dat de Oekraïense luchtmacht de dader zou kunnen zijn. Het is dan wel heel vreemd dat met één van de verdachten (hoe klein de kans ook) een dergelijke overeenkomst wordt gesloten.

Het geeft de Russen/separatisten een perfect verweer in handen mocht het onderzoek hun uiteindelijk als de schuldigen aanwijzen, namelijk dat het rapport niet objectief is opgesteld. En ze hebben nog gelijk ook. Nooit zal er consensus komen over de uitkomst zolang deze bepaling bestaat, of er - door openbaarmaking van de overeenkomst - niet wordt aangetoond dat deze niet bestaat.

[IJzerlijm]

Het is al lang bewezen dat de Oekrainse luchtmacht het niet was, alleen de Russische propaganda en hun napraters houden dat nog vol. Gezien de snelheid van MH17 zouden eventuele inslagen van een boordkanon meters uit elkaar moeten zitten, de gaten die in de brokstukken zijn aangetroffen zitten veel te dicht op elkaar en zijn bij de crash ontstaan.

[redwing]

alexbl69 schreef op donderdag 11 december 2014 @ 14:13:
Vanaf dag 1 is er de indruk gewekt dat de 'Russen' het gedaan hebben, of in ieder geval de aan hun gelieerde separatisten. Zolang dat echter niet bewezen is - en dat is het bij mijn weten niet - kan niet uit worden gesloten dat de Oekraïense luchtmacht de dader zou kunnen zijn. Het is dan wel heel vreemd dat met één van de verdachten (hoe klein de kans ook) een dergelijke overeenkomst wordt gesloten.

Als je het onderzoek gevolgd hebt zie je juist dat ze niet de indruk willen wekken dat de Russen/seperatisten of wie dan ook het gedaan hebben. In het tussenrapport staat zelfs niet eens of het een raket/mitrailleurvuur of wat dan ook is geweest. Ze praten daar alleen over een inslag van buiten.

Het geeft de Russen/separatisten een perfect verweer in handen mocht het onderzoek hun uiteindelijk als de schuldigen aanwijzen, namelijk dat het rapport niet objectief is opgesteld. En ze hebben nog gelijk ook. Nooit zal er consensus komen over de uitkomst zolang deze bepaling bestaat, of er - door openbaarmaking van de overeenkomst - niet wordt aangetoond dat deze niet bestaat.

Tja, als ze het rapport/onderzoek/bepaling nu al wel naar buiten brengen roepen ze wel dat er teveel bekend gemaakt is en dat het onderzoek daardoor geschaad wordt en dus niet meer objectief is. En dan hebben ze nog gelijk ook. Die laatste zin van je kun je dan ook beter stoppen bij uitkomst : Nooit zal er consensus komen over de uitkomst.

Bij dit soort onderzoeken zal er nu eenmaal nooit consensus komen. Het is simpelweg uitgesloten dat ze met 100% zekerheid degene die de raket hebben afgeschoten vinden. Er zal altijd wel een van de partijen klagen dat er dingen aan het onderzoek niet kloppen.

Het beste dat je dan ook kunt doen is de standaard manier van werken aanhouden en die is dat je de zaak zoveel mogelijk binnenshuis houdt totdat het onderzoek is afgerond. En ja, dat levert altijd vragen op van mensen die dat verdacht vinden, maar zoek eens wat grote onderzoeken na en je zult al snel tot de conclusie komen dat wat er ook gebeurt er altijd wel mensen zijn die het verdacht vinden en er andere theorieen op na houden.

[Verwijderd]

Een kennis van de ouders van een vriendin van mij is lijkschouwer, en heeft meegewerkt aan het opbaren van MH17 slachtoffers, en die vertelde dat er veel meer slachtoffers met zuurstofkapjes waren.

Nu is die vriendin absoluut geen blaaskaak of onzinverkoper of aluhoedje, dus haar geloof ik wel, maar er zitten nog 2 lagen tussen die ik niet ken, en zij was er niet bij toen die kennis het aan haar ouders vertelde.

Opzich vind ik het wel een vrij logisch verhaal, het kan in mijn ogen nooit zo zijn dat er van de +- 190 passagiers niemand tijd heeft gehad om een zuurstofkapje op te doen. Maargoed, er wordt een hoop in de doofpot gegooid zei die kennis ook, waarvan hij dan weer niks wou/mocht zeggen.

[kw_nl]

Eerste vraag die in me opkomt, een lijkschouwer die opbaart?

[Jelte,89]

kw_nl schreef op donderdag 11 december 2014 @ 15:58:
Eerste vraag die in me opkomt, een lijkschouwer die opbaart?

Ik kan me voorstellen dat bij zo'n aantal een lijkschouwer ook wel andere taken wil uitvoeren, om de werkzaamheden te ontlasten.

[Raven]

Alle buitenlandse slachtoffers MH17 geïdentificeerd

Onderzoekers hebben het laatste niet-Nederlandse slachtoffer van de vliegramp in Oost-Oekraïne geïdentificeerd. De nationaliteit maakt het ministerie van Veiligheid en Justitie niet bekend.

Het is een van de twee MH17-doden die deze week zijn geïdentificeerd. De andere had de Nederlandse nationaliteit. Van de 298 slachtoffers zijn er nu nog vier niet geïdentificeerd.

Nog onduidelijk is of, en zo ja wanneer de identificatie van de vier resterende slachtoffers gaat lukken. Het onderzoek naar de stoffelijke resten op de Korporaal Van Oudheusdenkazerne in Hilversum gaat verder.

Wrakstukken
Deze week kwamen wrakstukken van de neergehaalde Boeing 777 aan op de vliegbasis Gilze-Rijen. Daar wordt geprobeerd een gedeeltelijke reconstructie van het toestel te maken om de oorzaak van de ramp te achterhalen.

---

Laatste konvooi wrakstukken MH17 aangekomen in Gilze-Rijen

Het vierde en laatste konvooi met wrakstukken van het neergestorte toestel van vlucht MH17 is vrijdagmiddag aangekomen op vliegbasis Gilze-Rijen.

Dat meldt de Onderzoeksraad voor Veiligheid vrijdag. Donderdag is het derde konvooi daar al aangekomen en de eerste twee arriveerden dinsdag. Er zijn in totaal zestien vrachtwagens gereden vanuit Oekraïne naar Nederland.

De wrakstukken worden bij aankomst volgens een vaste procedure uitgeladen, gefotografeerd, gescand en ingedeeld. Hierna start het onderzoek aan de wrakstukken van het toestel van Malaysia Airlines en de voorbereiding van de reconstructie.
Oorzaak

Twee onderzoeksteams werken onafhankelijk van elkaar. Eén onderzoeksteam staat onder leiding van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV), die de speurtocht leidt naar de oorzaak en het verloop van de crash.

Tegelijkertijd werken in de hangar onderzoeksteams van de politie onder leiding van het Openbaar Ministerie aan het strafrechtelijk onderzoek.

De onderzoekers hopen te achterhalen wat er op 17 juli precies is gebeurd met vlucht MH17, aan de hand van de wrakstukken, de radarbeelden en de zwarte dozen.

[ Voor 40% gewijzigd door Raven op 12-12-2014 15:02 ]

[Raven]

Maleisië helpt met reconstructie MH17

Maleisië gaat helpen met de reconstructie van de vliegramp met vlucht MH17 afgelopen zomer in het oosten van Oekraïne.

Dat zei minister Datuk Seri Liow Tiong van Transport zaterdag tegen de lokale krant The Star.

Experts van het Departement van Civiele Luchtvaart, Malaysia Airlines, de Maleisische politie en de procureur-generaal komen naar Nederland voor het onderzoek.

Volgens Liow is de expertise van Maleisië nodig, omdat het onderzoeksteam veel details over de vlucht en het vliegtuig van Malaysia Airlines nodig heeft. De minister kon nog niet zeggen wanneer de experts vertrekken.

De onderzoekers hopen met de reconstructie te kunnen achterhalen wat er op 17 juli precies is gebeurd met vlucht MH17, aan de hand van de wrakstukken, de radarbeelden en de zwarte dozen.

Bij de ramp met de Boeing 777 van Malaysia Airlines kwamen alle 298 inzittinden om het leven, waarvan 196 Nederlanders en 42 Maleisiërs.

[Raven]

Laatste wrakstukken MH17 geborgen

De Nederlandse bergingsmissie in Oekraïne heeft gisteren de laatste wrakstukken van de Boeing van vlucht MH17 verzameld. Ze worden nu naar Charkov gebracht. Het gaat om de stukken die volgens de Onderzoeksraad voor Veiligheid niet relevant zijn voor het onderzoek naar de oorzaak van de vliegramp.

Het schroot gaat in tegenstelling tot de wrakstukken die vorige maand werden geborgen, niet naar Nederland. Het wordt voorlopig opgeslagen in Charkov.

200 kuub
Met hulp van de lokale hulpdiensten heeft het Nederlandse team zo'n 200 kuub puin verzameld en op vrachtwagens geladen. Die zijn aan het begin van de middag aangekomen in Charkov.

Ook zijn in het gebied opnieuw persoonlijke bezittingen gevonden, waaronder een telefoon, geld en kleding. Die zaken zijn de afgelopen periode verzameld in Grabovo en werden door de burgemeester van het dorpje aan de Nederlandse onderzoekers overhandigd.

[MikeyMan]

Haal er nu niet helemaal uit of er dan helemaal geen wrakstukken meer liggen. En ook apart dat er niet meer menselijke resten gevonden zijn.

[kw_nl]

Zou dit stuk er ook onder vallen? https://twitter.com/rudybouma/status/544580384424751104

Blijf het toch bijzonder vinden dat dit soort onderdelen niet belangrijk worden gevonden. Maar goed, wie ben ik...

[redwing]

kw_nl schreef op woensdag 17 december 2014 @ 15:40:
Zou dit stuk er ook onder vallen? https://twitter.com/rudybouma/status/544580384424751104

Blijf het toch bijzonder vinden dat dit soort onderdelen niet belangrijk worden gevonden. Maar goed, wie ben ik...

Ze hebben genoeg (satelliet) foto's gehad om te bepalen wat de interessante stukken zijn. Daaruit zal al wel naar voren zijn gekomen dat dit b.v. daar niet onder valt. Ze wilden daarnaast wel een stuk als het landingsgestel perse hebben dus waarschijnlijk hebben ze genoeg sporen gevonden om te weten welke stukken nog verder onderzocht moeten worden en welke stukken beschadigt zijn door gevolgschade.

[Teckna]

Ik kan mij ook voorstellen dat door de lastige bergingssituatie er pragmatisch moet worden omgesprongen met wat wel/niet mee genomen moet/kan worden en dat er besloten is dat andere stukken vooralsnog een betere indicatie zal geven van wat er is gebeurd doordat deze makkelijker kunnen worden meegenomen en onderzocht. Hoeveel stukken romp heb je nodig om het type inslag te bepalen, ik heb die kennis niet maar het lijkt mij niet dat je daarvoor het gehele vliegtuig hoeft te bergen. En neem overigens aan dat er van wat er niet is meegenomen wel gewoon hoge resolutie fotos zijn gemaakt en sluit niet uit dat er nog een bergingsronde gemaakt wordt.

Uiteraard is het makkelijker om gewoon te roepen dat het onderzoek bij voorbaat al kansloos is, dat ze hun werk niet goed doen, dat het een coverup is etc... etc...

Het meest vermoeiende vind ik nog dat amateurs gaan roepen dat het echt kogelinslagen zijn geweest op basis van een paar twitter fotos zonder dat ze sowieso het verschil weten welke patronen verschillende inslagen achter laten. Ik zou je het verschil niet kunnen vertellen tussen een raket inslag, schrapnel inslag, kogellager inslag of gewoon kogelinslag en denk de meeste mensen niet.

[redwing]

Teckna schreef op woensdag 17 december 2014 @ 16:55:
Het meest vermoeiende vind ik nog dat amateurs gaan roepen dat het echt kogelinslagen zijn geweest op basis van een paar twitter fotos zonder dat ze sowieso het verschil weten welke patronen verschillende inslagen achter laten. Ik zou je het verschil niet kunnen vertellen tussen een raket inslag, schrapnel inslag, kogellager inslag of gewoon kogelinslag en denk de meeste mensen niet.

Sterker nog, als je dat schijnbaar zo makkelijk aan die foto's zou kunnen zien vraag ik me af waarom ze zo hard klagen dat die wrakstukken nog nodig zijn.

Maar het komt er gewoonweg op neer dat je de stukken zelf nodig hebt om goed onderzoek te doen en mensen moeten dan ook niet aan de hand van wat foto's gaan blaten dat ze zo ook wel zien dat het mitrailleurgaten zijn.

[IJzerlijm]

Iedereen die inslagen van kogels ziet op die foto's ziet alleen maar wat ie wil zien. MH17 vloog 900 kilometer per uur oftewel 250 meter per seconde. Een snelvuurkanon van een straaljager vuurt 25 schoten per seconde af dus de inslagen kunnen onmogelijk zo dicht op elkaar zitten dat er meerdere op een brokstuk zitten.

[Raven]

Identificatie MH17 duurt nog tot maart

HILVERSUM - Het identificeren van alle stoffelijke resten van de omgekomen passagiers van vlucht MH17 zal nog zeker tot maart duren. Dat zegt Arie de Bruyn, hoofd van het identificatieteam in Hilversum in een gesprek met deze krant.

In de Korporaal Van Oudheusdenkazerne in Hilversum, waar sinds juli meer dan 300 leden van het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO) de MH17 slachtoffers identificeren, liggen nog steeds veel lichamelijke resten waarvan via een DNA-test duidelijk moet worden bij welk slachtoffer ze horen, aldus De Bruyn.

Teruggeschaald
Het identificatieteam is volgens hem inmiddels teruggeschaald naar 20 à 30 leden. Zij proberen de komende maanden nog zo veel mogelijk stoffelijke resten te matchen met alle op 17 juli omgekomen passagiers van het naar beneden gebrachte vliegtuig. "De prognose van 1 maart baseren we ook op de beschikbare capaciteit bij het Nederlands Forensisch Instituut (NFI)."

Van de 298 passagiers van MH17 zijn er in 5 maanden tijd 294 geïdentificeerd. Of de overige 4 slachtoffers, allen Nederlanders, alsnog geïdentificeerd kunnen worden, is onzeker. ,,Er is tot nu toe geen match met de stoffelijke resten die eind november na een zoekmissie zijn teruggekomen. Maar we blijven hopen en er hard aan werken", aldus De Bruyn. Het NFI heeft nog een aantal DNA-stalen in onderzoek. In enkele weken moet duidelijk worden of zij uniek celmateriaal bevatten dat gelinkt kan worden aan de nog niet geïdentificeerde slachtoffers.

VS geeft Nederland geheime MH17-data

De Verenigde Staten hebben alle data waarover ze beschikken met betrekking tot de ramp met vlucht MH17 in Oekraïne overgedragen aan Nederland. Dat heeft de Amerikaanse onderminister voor Europese Zaken Victoria Nuland gezegd.

"We hebben alle informatie, inclusief geheime informatie, gegeven aan de Nederlanders en aan de Internationale Burgerluchtvaartorganisatie," zei ze tijdens een bijeenkomst van de conservatieve denktank American Enterprise Institute.

Nuland verwacht dat Nederland zal vragen om die geheimhouding deels op te heffen om de informatie in een rapport te kunnen gebruiken. "Ik denk dat we daarbij kunnen helpen."

Buk-raket
De VS denkt nog steeds dat vlucht MH17 vanuit een gebied dat onder controle stond van de separatisten is beschoten met een Buk-raket. "Dat heeft minister Kerry vlak na de ramp al gezegd", zei Nuland tegen een Russische journalist in de zaal.

De vraag is, zegt Nuland, of Rusland zijn data ook heeft gedeeld. "Ik heb Nederland en de Internationale Burgerluchtvaartorganisatie aangeraden om de Russen naar hun informatie te vragen, want er komen eigenaardige theorieën uit Rusland."

Het was tot nu toe onduidelijk of Nederland over de Amerikaanse data beschikte.

Onderzoeksraad
De Onderzoeksraad voor Veiligheid wil niet reageren op de opmerkingen van Nuland. De raad zegt niks over welke informatie ze van wie hebben ontvangen.

[ Voor 32% gewijzigd door Raven op 18-12-2014 20:30 ]

[wildhagen]

Volgens mij was deze nog niet gepost? http://digiverhaal.nl/

Vond hem behoorlijk indrukwekkend eigenlijk.

[mambo No5]

Pff, zeer indrukwekkend inderdaad. Goed in elkaar gezet.

[Raven]

Onderzoek 'brandplekken' MH17 duurt nog paar weken

Het onderzoek op twee zwartgeblakerde stukken grond op de rampplek van MH17 in Oost-Oekraïne zal waarschijnlijk nog een aantal weken in beslag nemen.

Dat zegt het hoofd van de repatriëringsmissie Pieter-Jaap Aalbersberg in een interview met NU.nl.

Op dit moment is de grond in het rampgebied bevroren, waardoor experts daar niet aan de slag kunnen. Op de zogeheten 'burn sites' liggen nog wrakstukken en mogelijk menselijke resten.

Aalbersberg verwacht dat er medio april weer op de grond gewerkt kan worden, mits de veiligheidssituatie dat toelaat.

"Een van de plekken is een stuk grond met een oppervlakte van ongeveer honderd bij honderd meter, en de andere locatie is wat kleiner", aldus Aalbersberg.

"Je moet zo’n vijftien centimeter afgraven, vrij voorzichtig en met de hand. Daar ben je wel een tijdje mee bezig. Ik praat dan over een aantal weken. Dat zijn we momenteel allemaal aan het plannen."

Bij de ramp met vlucht MH17 kwamen in juli van dit jaar 298 mensen, onder wie 196 Nederlanders, om het leven.

In het eindejaarsinterview blikt Aalbersberg terug op de maanden na de ramp met MH17. Hij spreekt onder meer over de onmisbare functie van de OVSE in het contact met de separatisten, over de adrenalinekick die hij ervaarde en over het moment dat de telefoon ging en hij een half uur bedenktijd kreeg om te beslissen of hij missiehoofd wilde worden.

---

'OM weet veel meer over MH17 dan gemeld'

Het Openbaar Ministerie zou ''meer, maar dan ook veel meer'' bewijs en informatie hebben verzameld over de ramp met vlucht MH17 dan tot nu toe naar buiten is gekomen.

Zo zijn telefoongesprekken afgeluisterd en hebben getuigen uit het rampgebied beelden gestuurd en verklaringen afgelegd. Verder worden 5,5 miljard webpagina's onderzocht ''van onder andere blogs en forums en ook social media''.

Dat schrijft hoofdofficier van justitie Fred Westerbeke in een brief aan de nabestaanden, meldt de NOS vrijdagavond.

Westerbeke schrijft dat er onderzoek wordt gedaan naar ''het mogelijk gebruikte wapensysteem BUK''. Zo'n onderzoek moet niet alleen duidelijk maken dat die raket is gebruikt om het vliegtuig neer te halen, maar moet daarnaast vaststellen ''dat er geen sprake kan zijn geweest van andere wapensystemen''.

Hij benadrukt dat justitie ''geen genoegen kan nemen met wat waarschijnlijk is of waar veel bewijsmateriaal naartoe wijst. Harde bewijzen moeten ook elk redelijk alternatief, elke mogelijkheid dat het anders is gegaan, kunnen uitsluiten.''

Klachten
Westerbeke gaat ook in op klachten dat er nog geen uitsluitsel over de toedracht is. ''Mijn antwoord is dat OM en politie het liefst vandaag of morgen uitsluitsel willen geven over de toedracht.''

Hij voegt er aan toe: ''Veel berichtgeving in de media wijst in één richting: vlucht MH17 is neergehaald door een luchtdoelraket. We onderzoeken dat, maar kunnen onze ogen niet sluiten voor andere scenario's.''

Volgens Westerbeke zijn metalen deeltjes gevonden in de stoffelijke overschotten van enkele slachtoffers. Die deeltjes ''lijken niet overeen te komen met materiaal van het vliegtuig. Ze zouden dus afkomstig moeten zijn van een projectiel waarmee de MH17 is getroffen. Het onderzoek dat nodig is om meer duidelijkheid te verkrijgen is ingewikkeld en tijdrovend.''

[ Voor 37% gewijzigd door Raven op 20-12-2014 11:53 ]

[kw_nl]

Alle schaamte voorbij: http://www.marktplaats.nl...abe740c1b&previousPage=lr

Een herdenkingspenning voor MH17 op marktplaats,,,

[corset]

Hoe kansloos ben je dan.. oppakken en paar jaar cel in dat tuig tbh. En voordat mensen gelijk gaan klagen: Zo geld proberen te krijgen van een grote ramp als dit is gewoon te erg voor woorden. En dan kan je nog zo lief met ze praten, en ze nog zo lief in praatgroepen stoppen, maar dat werkt niet. Gewoon wegstoppen en vergeten.

Maar ja, je ziet dat ze overal geld uit proberen te halen tegenwoordig. En dit verbaast me allang niet meer.

[ Voor 47% gewijzigd door corset op 22-12-2014 10:18 ]

[NeutraleTeun]

Wat zijn dit voor penningen.
Uitgereikt aan enkel nabestaanden?

[corset]

Voor zover ik weet wel ja. Deze zijn uitgereikt aan de nabestaanden tijdens de herdenking.

[kw_nl]

Nee, aan hulpverleners: http://nos.nl/artikel/200...r-hulpverleners-mh17.html

Ze hebben er duizenden laten maken. Vraag me af tot welk niveau ze worden uitgedeeld. Mijn vrouw heeft bijvoorbeeld op de rechtbank weken hard gewerkt aan de overlijdensverklaringen voor de slachtoffers. Maar kan me zo voorstellen dat ze er niet onder valt.

[ Voor 56% gewijzigd door kw_nl op 22-12-2014 10:39 ]

[corset]

Dan is het iets anders ja, dacht dat dit de nabestaanden herdenkingen waren. Nog steeds asociaal trouwens.

[NeutraleTeun]

Naja... Dat is dan toch niet zo'n ramp?
Je hebt geholpen met iets en krijgt daarvoor een presentje.
Sommigen houden dat, anderen geven het weg en de ander verkoopt het.

Persoonlijk vind ik dat niet erg veel met lak aan respect te maken hebben.
Die persoon heeft namelijk al zijn steentje bijgedragen en geholpen?

[Player1S]

Ik heb hem gerapporteerd bij marktplaats.

Dit soort dingen laat je in ieder geval nog even liggen tot het wat minder vers is.

[BtM909]

L1nt schreef op maandag 22 december 2014 @ 10:44:
Ik heb hem gerapporteerd bij marktplaats.

Dit soort dingen laat je in ieder geval nog even liggen tot het wat minder vers is.

En na een tijdje is het dan minder erg?

Volgens mij gaat het om 1 penning, die iemand zelf niet wilt houden. Het is niet alsof er actieve handel in gedreven wordt. Daarnaast gaat het niet om mega-bedragen waar iemand beter van denkt te worden

[tweaker2010]

Ik kan me niet voorstellen dat een hulpverlener deze advertentie heeft geplaatst. Check dat taalgebruik.
Het lijkt er meer op een familielid (van iemand die geholpen heeft) en er financieel een slaatje uit wil slaan.
Andersom is het ook een kwestie van vraag en aanbod. Mensen die erop bieden zijn nog veel triester imho.

[Jelte,89]

tweaker2010 schreef op maandag 22 december 2014 @ 11:17:
Mensen die erop bieden zijn nog veel triester imho.

Dat vind ik onzin, Ik heb 10tallen boeken/dingen/prularia over de ramp van de Titanic

Ik ben dus triest omdat ik een lepeltje heb?

[P.O. Box]

IJzerlijm schreef op woensdag 17 december 2014 @ 20:55:
Iedereen die inslagen van kogels ziet op die foto's ziet alleen maar wat ie wil zien. MH17 vloog 900 kilometer per uur oftewel 250 meter per seconde. Een snelvuurkanon van een straaljager vuurt 25 schoten per seconde af dus de inslagen kunnen onmogelijk zo dicht op elkaar zitten dat er meerdere op een brokstuk zitten.

zonder een inhoudelijke mening te geven (daarvoor interesseert het onderwerp me eigenlijk te weinig), maar jouw stelling is natuurlijk niet waar. Het hangt volledig van de hoek waarin eventueel geschoten is af of dat "onmogelijk" danwel "mogelijk" is...

[redwing]

P.O. Box schreef op maandag 22 december 2014 @ 11:54:
[...]
zonder een inhoudelijke mening te geven (daarvoor interesseert het onderwerp me eigenlijk te weinig), maar jouw stelling is natuurlijk niet waar. Het hangt volledig van de hoek waarin eventueel geschoten is af of dat "onmogelijk" danwel "mogelijk" is...

Ga maar eens berekenen en je zult zien dat het gewoon 'onmogelijk' is, zeker als je bekijkt wat voor vliegtuigen daar geweest zouden kunnen zijn.

[djengizz]

RTL Nieuws zou in het bezit zijn van een aantal foto's van een ooggetuige die de rookpluim van een surface-to-air raket zouden tonen.

Foto's en ooggetuige: raket uit separatistengebied haalde MH17 neer

RTL Nieuws heeft foto's in handen die meer informatie geven over de toedracht van de ramp met de MH17. Die beelden en een gesprek met de maker van de foto's bewijzen dat de ramp zeer waarschijnlijk is veroorzaakt door een luchtdoelraket, afgeschoten uit separatistengebied in Oost-Oekraïne.

[RoD]

Ook interessant is dit:

Het Openbaar Ministerie laat weten dat het de foto’s in het bezit heeft, en dat ze onderdeel uitmaken van het strafrechtelijk onderzoek naar de ramp.

Het is dus bevestigd dat de foto's bestaan. We (het publiek) weten dus alleen nog niet wat er precies op staat.

[DaniëlWW2]

Als de foto's echt zijn dan is het bewijs wel rond. De locatie opzoeken, kijken waar de raket ongeveer vandaan kwam en de kaart van die dag erbij pakken waar de frontlijn lag.

[NeutraleTeun]

Vind het wel raar dat er nu pas over die foto's gepraat wordt.
Waarom zijn die niet eerder openbaar gemaakt geworden.
Zijn zoveel berichten, foto's etc het web opgestuurd na deze ramp.

[djengizz]

Als je het verhaal van RTL Nieuws leest zijn deze foto's waarschijnlijk nooit op het web gekomen en afgedragen na de ramp met camera en al. Er was volgens dat verhaal ook al gewaarschuwd aan de lokale bevolking niet te fotograferen dus daar zullen ze niet te koop mee hebben willen lopen.

Zijn er ook mensen die hetzelfde hebben gefotografeerd?
"Dat zou heel goed kunnen. Maar op dat moment, 17 juli, ging er in de stad al het gerucht dat het maken van foto's niet bepaald veilig was. Er werd gezegd: maak geen foto's als je niet in 'ongemakkelijke situaties' terecht wilt komen."

[ Voor 29% gewijzigd door djengizz op 22-12-2014 22:28 ]

[wontcachme]

NeutraleTeun schreef op maandag 22 december 2014 @ 22:02:
Vind het wel raar dat er nu pas over die foto's gepraat wordt.
Waarom zijn die niet eerder openbaar gemaakt geworden.
Zijn zoveel berichten, foto's etc het web opgestuurd na deze ramp.

Zou jij foto's gaan verspreiden van iets dat is gebeurt in een gebied dat een oorlogszone is en waar geen wetten gelden? Grote kans dat je dan in een kelder terecht komt in een bezet SBU gebouw zoals velen inmiddels....

[Goner]

djengizz schreef op maandag 22 december 2014 @ 22:18:
Als je het verhaal van RTL Nieuws leest zijn deze foto's waarschijnlijk nooit op het web gekomen

En in de Wetenschap bijlage van het NRC van afgelopen zaterdag staat in een pagina-groot artikel dat de foto volgens bronnen al 2 uur na de aanslag op internet verscheen.
(kan alleen de inleiding maar vinden helaas en dit)

[djengizz]

Goner schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 00:15:
En in de Wetenschap bijlage van het NRC van afgelopen zaterdag staat een pagina-groot artikel dat de foto volgens bronnen al 2 uur na de aanslag op internet verscheen.

Ik denk dat dat gaat over de foto die al redelijk snel naar buiten kwam. De NRC (en ik heb het artikel niet gelezen maar dit staat in het korte stukje wat je linked en niet paywalled is) noemt namelijk ukraine@war en daar circuleert inderdaad al heel lang deze foto:

bron

RTL Nieuws spreekt echter over een drietal hoge resolutie foto's en het getuige verslag lijkt wel wat meer in te houden dan dit pufje rook. Daarnaast spreekt RTL van sporen van een verbrande akker wat verder gaat dan de geolocatie bij deze foto.

Anyway, we zullen zien.

[TheRicolaa10]

Weet niet of dit al voorbij is gekomen, maar dit is ook wel een interessant verhaal, als dit waar is..
http://www.liveleak.com/view?i=98d_1419284463

[DaniëlWW2]

TheRicolaa10 schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 16:52:
Weet niet of dit al voorbij is gekomen, maar dit is ook wel een interessant verhaal, als dit waar is..
http://www.liveleak.com/view?i=98d_1419284463

Zoveelste stuk rotzooi dat in opdracht van het Kremlin is geschreven. Elke keer als er meer bewijs voor de MH17 verschijnt dan duikt er ergens een nieuw verhaal op, elke keer te herleiden tot media welke of Russische staatsmedia zijn of altijd het programma van het Kremlin uitvoeren en verdedigen.

[Karloe]

Te belachelijk voor woorden, en toch blijven de rf Media het proberen...

Dit is inderdaad al de 4de variant, maar zolang ze vast blijven houden aan de Su-25,
gaat het verhaal nooit lukken, zeker met ATA (en dan kleintjes, 7.5kg effectief) gaat
dat nooit lukken.

Het lijkt er op dat er te weinig werd gebeten op het MH370 en Diego Garcia verhaal van gisteren,
waar de US de dader zou zijn.

Dat geeft steeds meer waarde aan de laatste Olaf Koens / RTL beelden, de afleidings-fase is weer doorgestart.

En aan de foto's was weinig nieuws, behalve de hogere resolutie. Het OVV en het OM kenden ze ook al,
net als de rest van de oplettende internetters. De analyse komt overeen met wat de Interpertrermag.com
en Bellingcat al tijden geleden hebben laten zien.

Blijft over, een pissige fotograaf, te weinig aandacht en te traag met resultaten, dus hup, naar de "Pers" gooien.

[kw_nl]

TheRicolaa10 schreef op dinsdag 23 december 2014 @ 16:52:
Weet niet of dit al voorbij is gekomen, maar dit is ook wel een interessant verhaal, als dit waar is..
http://www.liveleak.com/view?i=98d_1419284463

De allergrootste grap is eigenlijk nog dit stukje:

"It was Capt. Voloshin. Vladislav, I think, is his first name. He seemed very scared, frightened and appeared to be acting inadequately. With the other two planes getting shot down, he might've mistaken the Boeing for an attacking combat aircraft."

Welk attacking aircraft? De rebellen hebben helemaal geen vliegtuigen. Of probeert deze bron te zeggen dat de Russen met vliegtuigen boven Oekraïne vliegen

[Player1S]

Als ie het verschil tussen een passagiers vliegtuig en een jet fighter niet ziet dan mocht ie niet eens vliegen ivm zeer slechte ogen.....

lachwekkend slecht gedaan door de Russen.

[Raven]

Rusland schuift nieuwe MH17-getuige naar voren

Russische onderzoekers naar de ramp met de MH17 zeggen nieuw bewijs te hebben dat het toestel op 17 juli door een Oekraïens gevechtsvliegtuig is neergehaald. Het bewijs zou afkomstig zijn van een getuige die voor de Oekraïense luchtmacht werkte en naar de Russen is overgelopen.

De getuige zou op de Oekraïense luchtmachtbasis in Dnjepropetrovsk hebben gewerkt. Hij zegt dat op 17 juli een Sukhoi-25 op de basis terugkeerde zonder de twee luchtdoelraketten die het toestel bij vertrek bij zich had.

Interview
Wie deze getuige is, willen de Russen niet zeggen. De krant Komsomolskaya Pravda heeft een interview met hem online gezet, waarop hij van achteren is gefilmd en de achterkant van zijn hoofd onherkenbaar is gemaakt.

Volgens de getuige heette de piloot Vladislav Volosjin. "Hij kan ze uit angst of wraak hebben afgevuurd. Misschien zag hij het voor een ander vliegtuig aan", zegt de getuige.

De getuige wordt waarschijnlijk in een Russisch getuigenbeschermingsprogramma opgenomen.

Vragen
Het opduiken van deze verklaring roept wel vragen op. Het interview met de vermeende getuige kwam vrijwel direct nadat RTL Nieuws eerder deze week foto’s liet zien die juist zouden aantonen dat de Boeing vanaf de grond in rebellengebied is neergeschoten. De krant die ermee kwam, staat dicht bij het Kremlin.

Het Onderzoekscomité (de Russische FBI) zegt de getuige inmiddels te hebben verhoord. Daarbij zou gebruik zijn gemaakt van een leugendetector. “De feiten zijn duidelijk door de getuige gerapporteerd, zonder tegenstrijdigheden”, aldus een woordvoerder in de Russische media. “De onderzoekers neigen ertoe om ze als betrouwbaar te beoordelen.”

Oncontroleerbaar
Het is niet voor het eerst dat Russische media met deze versie van de gebeurtenissen komen. Zij hebben ook al vaker getuigen opgevoerd die zeggen dat de MH17 door een (Oekraïens) vliegtuig is neergehaald. Dat begon al snel na de ramp.

In vrijwel alle gevallen waren die getuigen onherkenbaar en hun verhalen oncontroleerbaar. Volgens Rusland willen Oekraïne en het Westen de schuld voor de ramp koste wat kost in de schoenen van de pro-Russische milities schuiven.

Oekraïne wijst alle verantwoordelijk voor het neerhalen van het toestel af. Kiev houdt vol dat het toestel van Malaysia Airlines door separatisten met een Buk-raket is neergehaald.

Overdacht
Een woordvoerder van het Onderzoekscomité zegt dat het bewijsmateriaal kan worden overgedragen aan Nederland, dat het internationale onderzoek naar de oorzaak van de ramp leidt.

De leider van het Nederlandse justitiële onderzoek, hoofdofficier van justitie Fred Westerbeke, zei afgelopen zaterdag dat er veel aanwijzingen zijn dat het toestel is neergehaald door een Buk-raket.

Metaaldeeltjes
In de stoffelijke resten van bemanningsleden van het rampvliegtuig zijn metaaldeeltjes gevonden, die mogelijk van een raket afkomstig zijn. Op dit moment wordt onderzocht, waarvan die metaaldeeltjes afkomstig zijn.

Fred Westerbeke zei ook dat "echt alle opties" nog open worden gehouden en dat "we onze ogen openhouden voor alle informatie die we nog binnen krijgen".

[Raven]

'Niet Nederland maar VN moet ramp met MH17 onderzoeken'

De Verenigde Naties (VN) moeten het onderzoek doen naar de crash met de MH17 en niet Nederland..

Dat heeft Tan Sri Aziz, voormalig topman van Malaysia Airlines, zaterdag gezegd in Nieuwsuur.

Hij weet niet waarom de VN het onderzoek niet doet. ''Misschien omdat het de luchtvaart betreft en men bij gebrek aan kennis van de luchtvaart of om politieke redenen niet tussenbeide wil komen.''

Hij zegt dat volgens internationaal recht de VN het voortouw moet nemen. ''In dit geval nam Nederland de leiding. Dat vind ik vreemd.''

Rusland en een groep nabestaanden pleitten eerder al voor VN-onderzoek naar de ramp met het toestel van Malaysia Airlines. Aziz stond aan de wortels van Malaysia Airlines en leidde de luchtvaartmaatschappij tijdens de gloriejaren in de jaren tachtig.

Zwaar weer
Malaysia Airlines bevindt zich al tijden in zwaar weer, door hoge bedrijfskosten, felle concurrentie en minder passagiers. Sinds de verdwijning in maart van vlucht MH370 en de crash van de MH17 in Oekraïne in juli werden de resultaten alleen maar slechter.

[ Voor 7% gewijzigd door Raven op 28-12-2014 14:38 ]

[Player1S]

Malaysia Airlines is niet Air Asia.

[Raven]

I know

[Stoney3K]

Raven schreef op zondag 28 december 2014 @ 11:31:
I know

Misschien kunnen we de discussie over het verdwijnen van die vlucht toch beter voortzetten in een ander draadje. Heeft niks met MH17 te maken, ziet er eerder naar uit dat ie door de slechte weersomstandigheden is geschept.

[Raven]

Link van de andere weggehaald.

[ROFLASTC]

De 1e is uit het "bewijs" de tweede van iemand die 2sec nadenkt.

wellicht al gepost?

The truth revealed , sheeple:

http://www.dailymail.co.u...g-fighter-jet-attack.html

[ Voor 27% gewijzigd door ROFLASTC op 31-12-2014 01:07 ]

[Shamalamadindon]

Account gehackt door de Russen of zo?

[ Voor 25% gewijzigd door Shamalamadindon op 31-12-2014 01:32 ]

[Player1S]

hey nu reppen ze opeens over een Mig-29. Zouden ze dan toch eindelijk doorhebben dat een SU-25 te idioot was?
Tot vorige week hielden ze nog stug vast dat een SU-25 (ground attack plane ala A10) de dader was.

Zoals me schoonmoeder zou zeggen: De leugen is goed maar het praatje deugt niet

[voske]

Ik zie geen foto's, maar het nieuwsbericht van the Daily Mail is uit november en was toen al ontkracht. Zie bijvoorbeeld http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-30064374

[ Voor 23% gewijzigd door voske op 31-12-2014 08:52 ]

[Player1S]

het idee dat Oekraine het vliegtuig vanuit de lucht heeft neergeschoten is sowieso lachwekkend.

De rebellen hebben geen vliegtuigen dus waarom zouden ze uberhaubt op vliegtuigen schieten. Daarbij zijn het getrainde piloten die wel weten hoe ze een vliegtuig moeten identificeren.
Of Rusland moet met de billen bloot en toegeven dat zij met vliegtuigen de rebellen hielpen. Maar dat zullen ze nooit doen.

Zou Oekraine het gedaan hebben om de rebellen in slecht daglicht te zetten dan doen ze het wel met een BUK waarvan Russische media weken voor de ramp al toegaven dat de rebellen deze hadden verovert (en later bericht verwijderd hebben).
En zelfs dan acht ik de kans klein dat Oekraine alles op het spel zou zetten om de rebellen op deze manier in een slecht daglicht te zetten.
Als dat uit komt staan ze er alleen voor en heeft Rusland vrij spel. NAVO zal ze nooit meer helpen.

[wildhagen]

Oekraïne had het luchtruim boven het oosten van het land al veel eerder moeten sluiten. Dat zeggen luchtvaartdeskundigen uit Nederland en Oekraïne tegen de NOS.

De rebellen zouden volgens de experts al drie maanden van tevoren de beschikking hebben over wapens die tot hoog in de lucht reikten.

Ook wordt het volgens de deskundigen steeds duidelijker dat in de dagen vóór de ramp met de MH17 meerdere luchtgevechten hebben plaatsgevonden boven het oosten van Oekraïne.

Het Oekraïense ministerie van Transport zou een sluiting van het luchtruim echter nooit hebben overwogen, omdat het er geen rekening mee hield dat de wapens ook zouden kunnen worden gebruikt om passagiersvliegtuigen neer te schieten.

"Nu bekend wordt dat er ook luchtgevechten plaatsvonden boven het oosten van Oekraïne, blijkt dus dat het conflict groter was dan het destijds leek", aldus Nico Voorbach, oud-voorzitter van de Europese pilotenvereniging ECA, tegen de NOS. "Op basis van wat nu allemaal bekend is, had het luchtruim gesloten moeten worden."

Volgens Voorbach hadden luchtvaartmaatschappijen een andere route genomen als ze hadden geweten dat er luchtgevechten aan de gang waren.

Bij de ramp met de MH17 op 17 juli 2014 kwamen alle 298 inzittenden om het leven, onder wie 196 Nederlanders.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla...erder-moeten-sluiten.html

[Makkelijk]

L1nt schreef op woensdag 31 december 2014 @ 09:23:
het idee dat Oekraine het vliegtuig vanuit de lucht heeft neergeschoten is sowieso lachwekkend.

De rebellen hebben geen vliegtuigen dus waarom zouden ze uberhaubt op vliegtuigen schieten. Daarbij zijn het getrainde piloten die wel weten hoe ze een vliegtuig moeten identificeren.
Of Rusland moet met de billen bloot en toegeven dat zij met vliegtuigen de rebellen hielpen.

Dit wordt nu ineens in een heel ander daglicht gesteld nu er wordt gesteld dat er luchtgevechten plaats vonden met (waarschijnlijk) Russische straaljagers. Het lijkt me nog steeds waarschijnlijk dat het vanaf de grond is gebeurd maar het sluit niet meer uit dat er een fout in de lucht is gemaakt.

[IJzerlijm]

Zijn er daadwerkelijk gevechten geweest tussen straaljagers of wordt het neerhalen van een vliegtuig vanaf de grond als 'luchtgevecht' bestempeld ? Er is tot nu toe geen enkel bericht geweest van de inzet van gevechtsvliegtuigen door Rusland of de rebellen en het is raar dat in een conflict waar zoveel beeldmateriaal en getuigenverslagen (die incorrect kunnen zijn maar vaak wel met elkaar kunnen worden vergeleken voor een ruw beeld) van zijn zoiets zichtbaars verborgen is gebleven.

[Odessa]

Zo dat is nog eens een plot twist.

Half juli volgen nog meer opvallende incidenten. Op 14 juli wordt een Oekraïens transportvliegtuig, een Antonov AN-26, neergehaald. Hoewel men er destijds van uitging dat het vliegtuig was neergeschoten vanaf de grond, zegt president Porosjenko van Oekraïne nu dat het toestel is geraakt door een raket die door een ander vliegtuig is afgeschoten
Maar op 16 juli is er weer een incident. Nu wordt een gevechtsvliegtuig neergeschoten door een luchtdoelraket, die door een ander vliegtuig is afgeschoten..

http://nos.nl/artikel/201...n-mei-moeten-sluiten.html

[ Voor 13% gewijzigd door Odessa op 03-01-2015 14:08 ]

[Goner]

In het NRC van vandaag weer een artikel over de foto waar we het op 23 december hier over hadden.
Dit keer ook de foto waar nog niet is ingezoomd en waardoor de precieze locatie dus te plaatsen is.
Ze gaan in op het feit dat op de foto de lucht redelijk blauw is, terwijl het die dag bewolkt zou zijn geweest. Op div. weersatelliet foto's is te zien dat er wel degelijk opklaringen waren voor/tijdens het incident.
Verder een verklaring voor de 2 knallen die getuigen hebben gehoord ; de eerste is van het doorbreken van de geluidsbarriere en de tweede is de ontploffing van de springkop.

[Raven]

D66 en CDA stellen Kamervragen over luchtruim Oekraïne

Kamerleden Sjoerd Sjoerdsma (D66) en Pieter Omtzigt (CDA) willen van het kabinet weten wat het wist over de veiligheid van het luchtruim boven Oekraïne voor 17 juli, de dag dat vlucht MH17 uit de lucht werd geschoten.

Dat zeggen de Kamerleden zaterdag.

Aanleiding is berichtgeving van de NOS. De omroep meldde zaterdag op basis van bronnen dat Oekraïne een groep diplomaten, waaronder een Nederlandse diplomaat, voor de ramp heeft bijgepraat over de veiligheid van het luchtruim.

Op de bijeenkomst werd verteld dat een Oekraïens vrachtvliegtuig door een raket was neergehaald. Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken was er een Nederlandse diplomaat, werkzaam op de ambassade in Kiev, aanwezig bij deze bijeenkomst.

Cruciaal
Volgens Sjoerdsma is het kabinet eerder gevraagd of het wist van vele neergeschoten vliegtuigen en helikopters boven Oost-Oekraïne maar heeft het daarop nooit antwoord gegeven.

Omtzigt vindt dat de informatie over het neerhalen van dit vrachtvliegtuig cruciaal is, omdat dit toestel op 6 à 7 kilometer hoogte vloog. Gevechtsmateriaal dat een vliegtuig op die hoogte kan raken, kan ook een vliegtuig op 10 kilometer treffen, zegt het Kamerlid.

Afwegingen
De CDA-parlementariër wil daarom van het kabinet weten wat het indertijd met deze informatie heeft gedaan en welke afwegingen er zijn gemaakt. Volgens hem hebben meerdere vliegmaatschappijen na die bijeenkomst besloten niet meer over het gebied te vliegen.

Omtzigt zegt al eerder vragen te hebben gesteld over de informatie die beschikbaar was over neergeschoten vliegtuigen boven Oekraïne vóór de ramp, maar heeft daar tot nu toe nog geen antwoord op gekregen.