Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[djengizz]

redwing schreef op dinsdag 21 oktober 2014 @ 23:08:
Dit beeld is ontstaan doordat het gedeeltelijk gewoon de waarheid is. Wat dat betreft kun je goed zien dat we ook hier net zo goed met propaganda te maken hebben. Als je nl. toendertijd de berichten bij hield had je gezien dat op het moment dat de overheidsdiensten (die er pas na een paar dagen aan de slag konden) er al heel wat lichamen op een nette manier geborgen waren. Alleen als je daar nu probeert info over te vinden blijken de meeste berichten spontaan verdwenen......

Nee hoor, draai dat maar rustig om.

Vanwege propaganda en eenzijdige berichtgeving zoals van Nu.nl is de opinie van sommige in korte tijd 180 graden gedraaid. Had jij je opmerkingen toentertijd geplaatst had je een shitstorm over je heen gehad.

Het is vanaf het begin overduidelijk geweest wat de intenties waren van de rebellen voor iedereen met een beetje objectieve blik. Die hebben niets anders gedaan dan hun betrokkenheid bij de ramp ontkennen en van de gelegenheid gebruik maken om deze ramp aan te wenden voor een poging legitimiteit te verkrijgen en propaganda doeleinden (kijk, Maleisië onderhandelt met ons, en wij houden persconferenties waarin we zwarte dozen overdragen met veel bombarie).

Hun aandeel in de berging mag je imo dan ook weglaten en de mensen die hier wel voor gezorgd hebben credit geven. Het is namelijk niet te onderbouwen (en niet spontaan verdwenen zoals jij suggereert) en het tegendeel wel.

[redwing]

djengizz schreef op dinsdag 21 oktober 2014 @ 23:23:
[...]
Hun aandeel in de berging mag je imo dan ook weglaten en de mensen die hier wel voor gezorgd hebben credit geven. Het is namelijk niet te onderbouwen (en niet spontaan verdwenen zoals jij suggereert) en het tegendeel wel.

Toch knap dat er vlak na de crash verschillende berichtgeving (ook van goede kranten) was dat het wel zo verlopen is. En ook knap dat dat soort artikelen nu nergens meer te vinden zijn (Dat is trouwens geen suggestie maar een constatering) Het is daarmee nu inderdaad niet te onderbouwen.

En wij maar denken dat we hier met onze persvrijheid geen last hebben van propaganda

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 21 oktober 2014 @ 23:22:
Tja, het eerste slachtoffer in een oorlog is de waarheid.
Blijft toepasselijk.

Dit dus

[ Voor 12% gewijzigd door redwing op 22-10-2014 00:17 ]

[Raven]

In totaal 284 slachtoffers vliegramp MH17 geïdentificeerd

Deze week zijn zes slachtoffers van de vliegramp in Oekraïne geïdentificeerd. Vijf van hen hebben de Nederlandse nationaliteit. In totaal zijn er nu 284 slachtoffers van de MH17 geïdentificeerd.

Dat heeft het ministerie van Justitie en Veiligheid vrijdag bekend gemaakt.

Bij de vliegramp met het toestel van Malaysia Airlines in het oosten van Oekraïne kwamen 298 mensen om het leven, van wie 196 Nederlanders. Van hen zijn inmiddels 185 mensen geïdentificeerd.

Dit betekent dat ruim drie maanden na de ramp veertien slachtoffers nog geen naam hebben gekregen.

Een team van specialisten is nog steeds druk bezig met de identificatie in de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum. Daar werken experts uit meerdere landen. Ze kijken onder meer naar DNA-materiaal, vingerafdrukken en gebitsgegevens van de slachtoffers.

Het kan volgens het ministerie nog steeds ''enige tijd'' duren voordat alle slachtoffers zijn geïdentificeerd.

[DaniëlWW2]

En nu maar hopen dat ze niet iemand missen...

[Raven]

Fotograaf ziet 'veel menselijke resten' op rampplek MH17

Op de rampplek van vlucht MH17 in Oost-Oekraïne liggen nog 'veel menselijke resten'. Dat schrijft de Nederlandse fotograaf Pierre Crom op Twitter.

Hij schrijft botten te hebben zien liggen van soms wel 20 centimeter lang. Crom vloog donderdag naar het rampgebied.

Crom trof de lichaamsdelen aan op een verbrand stuk veld. Daar werd kort na de ramp een deel van het vliegtuigwrak weggetakeld en zijn toen meerdere lichamen gevonden.

''Ik heb botten gezien, soms wel van ongeveer 20 centimeter lang. En ook een stukje schedel en haren'', aldus Crom.

Een Nederlands team van de MH17-repatriëringmissie haalde maandag in het oosten van Oekraïne twee koffers op van slachtoffers van de vlucht MH17.
Dat gebeurde nadat eind vorige week mensen in de omgeving van de rampplek telefonisch melding hadden gemaakt van de vondst. Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag is de veiligheidssituatie in en rond het gebied nog altijd fragiel.

Identificatie
Vorige week ging een van de nabestaanden van een Nederlands slachtoffer zelf op zoek op de rampplek. Robby Oehlers zocht naar sporen van zijn nicht, die nog altijd niet is geïdentificeerd.

Vrijdag maakte het ministerie van Veiligheid en Justitie bekend dat er tot nu toe 284 slachtoffers van de vliegramp zijn geïdentificeerd. In totaal kwamen 298 mensen om het leven. Onduidelijk is altijd gebleven of alle stoffelijke resten waren weggehaald.

[Verwijderd]

Onlangs kwam Joost Niemoller met een boek die de achtergrond van het MH17 onderzoek heeft uitgezocht. Wellicht vandaar de provocerende titel. 'MH17 de doofpotdeal'

[User]

Verwijderd schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 07:26:
Onlangs kwam Joost Niemoller met een boek die de achtergrond van het MH17 onderzoek heeft uitgezocht. Wellicht vandaar de provocerende titel. 'MH17 de doofpotdeal'

Ik zag een interview met die gast. Werd ik nu niet echt vrolijk van. Hij gebruikt argumenten in de trant van: "De Amerikanen willen hun satellietbeelden niet vrijgeven, de Russen hebben wel 'satelliet'-beelden dus die hebben gelijk". Of: "De piloten zijn op slag gedood door scherven, dat kan alleen gebeuren door een lucht-lucht raket.".

Van wat ik kon zien kraakt hij de westerse media volledig af en neemt hij de russische media bijna direct voor waar aan. Maargoed, ik heb het boek niet gelezen dus kan er niet al te veel over zeggen. Wel vind ik het 'opmerkelijk' dat hij na ~100 dagen (?) zit rond te bazuinen dat het in een doofpot gestopt wordt terwijl het officiële onderzoek nog loopt. Waar baseert hij zijn verhaal op? De media?

[redwing]

User schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 08:32:
[...]
Waar baseert hij zijn verhaal op? De media?

Voor zover ik heb kunnen zien wel ja. Oftewel een totaal niet objectief verhaal gebaseerd op geen enkel bewijs.

De titel van het boek zegt al veel,maar het feit dat hij nu al een boek heeft kunnen schrijven zegt wel het meest. Zoiets goed onderbouwen ben je wel wat langer mee bezig dan de paar maanden die hij nu heeft gehad, zeker als je rekening houdt met de omstandigheden waarbij elk 'bewijs' gecontroleerd zal moeten worden omdat beide kanten het verhaal gebruiken om de ander zwart te maken.

[Verwijderd]

redwing schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 09:16:
Voor zover ik heb kunnen zien wel ja. Oftewel een totaal niet objectief verhaal gebaseerd op geen enkel bewijs.

En dat kun je zeggen zonder het boek gelezen te hebben?

De titel van het boek zegt al veel,maar het feit dat hij nu al een boek heeft kunnen schrijven zegt wel het meest. Zoiets goed onderbouwen ben je wel wat langer mee bezig dan de paar maanden die hij nu heeft gehad, zeker als je rekening houdt met de omstandigheden waarbij elk 'bewijs' gecontroleerd zal moeten worden omdat beide kanten het verhaal gebruiken om de ander zwart te maken.

Het boek gaat om de achtergronden van het onderzoek. Niet het onderzoek zelf. Over de voorgeschiedenis van het onderzoek zijn hier al zat zaken over voorbijgekomen met diverse bronnen. Waar is het onomstotelijke Amerikaanse bewijs? Waarom zijn de gesprekken met de verkeersleiding niet geopenbaard? (Iets wat gebruikelijk is bij dit soort zaken) En het gestuntel van de Nederlandse regering.
Wat dat betreft is het goed dat er iemand op is gedoken om de details zoveel mogelijk uit te zoeken.
Het kan zijn dat je het er alsnog niet mee eens bent. Het bij voorbaat al verwerpen is prematuur.

[redwing]

Verwijderd schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 09:53:
[...]

En dat kun je zeggen zonder het boek gelezen te hebben?

Yup, vandaar dat ik ook zeg 'voor zover ik heb kunnen zien'. Je kunt nl. wel stukken vinden van mensen die aangeven waar hij zijn gegevens op gebaseerd heeft en dan kom je vooral op de media uit. En nee dat is geen 100% zekerheid, maar gezien de tijd die hij heeft gehad om het te schrijven kan het ook geen gedegen onderzoek zijn waarbij hij input van alle betrokken partijen heeft gekregen.

[...]
Het boek gaat om de achtergronden van het onderzoek. Niet het onderzoek zelf.

Klopt, maar ook daarvoor zul je alsnog heel wat dieper moeten duiken dan je in een paar maanden kunt en zul je ook ter plekke met de betrokken partijen contact gehad moeten hebben.

Over de voorgeschiedenis van het onderzoek zijn hier al zat zaken over voorbijgekomen met diverse bronnen.

Waarvan geen 1 als echt onafhankelijk kan worden bestempeld. Precies waarom je erg moet opletten met dit soort onderzoeken en waardoor het dus veel tijd kost om een goed onderbouwd verhaal te maken.

Zie b.v. de huidige discussie dat Nederland eerder contact had moeten zoeken met de rebellen daar. Er is/was een goede (politieke) reden om dat niet te doen, maar het blijft een keuze die gemaakt is en daar kun je voors en tegens voor vinden. Als boekschrijver daar een oordeel over geven is niet objectief. De feiten geven en de lezer dat oordeel laten maken wel. Gezien de titel van het boek geeft hij de conclusie echter al.

Waar is het onomstotelijke Amerikaanse bewijs?

Tja, waar is het onomstotelijke bewijs van de Russen dat er met een vliegtuig is geschoten ? Dat lijkt me nog veel makkelijker te bewijzen dan een raket. Je hoeft daarvoor nl. alleen de radarbeelden te hebben.

Waarom zijn de gesprekken met de verkeersleiding niet geopenbaard? (Iets wat gebruikelijk is bij dit soort zaken)

(Maar ook iets wat net zo vaak niet gebeurt zolang het onderzoek nog loopt)

En het gestuntel van de Nederlandse regering.

Welk gestuntel ?

Wat dat betreft is het goed dat er iemand op is gedoken om de details zoveel mogelijk uit te zoeken.
Het kan zijn dat je het er alsnog niet mee eens bent. Het bij voorbaat al verwerpen is prematuur.

Ik verwerp het niet bij voorbaat, Alleen gezien de timing kan dit geen goed onderbouwd verhaal zijn en gezien de titel is het vooral als sensatie bedoelt.

En ja, dan kunnen er best goede punten in staan, maar de kans is zeer groot dat zijn verhaal vooral speculatie is vanuit het oogpunt dat het een doofpot is. En voor een goed verhaal is dat een zeer slechte insteek.

[Freee!!]

redwing schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 11:20:
[...]
En voor een goed verhaal is dat een zeer slechte insteek.

Voor een goed verhaal niet per sé (zie de meeste sprookjes), voor iets dat pretendeert de waarheid weer te geven wel.

[Verwijderd]

http://nieuwsuur.nl/onder...voorzichtig-bij-mh17.html

Wat is die Timmermans toch een ontzettende nobody en Rutte met hem. Het niet onderhandelen met de rebbelen en het verspillen van kostbare tijd werd toentertijd al direct aangekaart in dit topic. Nu is het blijkbaar toegestaan voor de media om daar zoveel maanden later kritisch over te zijn. In de Nieuwsuur rapportage maakt iedereen gehakt van de houding van Nederland. Timmermans zit ondertussen een paar cm langer trots te wezen in Europa, hij heeft het namelijk allemaal zo goed gedaan. Het enige wat hij goed gedaan heeft is in goed Engels een speech geven in de VN Raad.

Wat ook nog eens heel vreemd is dat Maleisië op geen enkele manier is betrokken bij de missie. Normaal gesproken heeft het land waar de vliegtuigmaatschappij is gevestigd volledige inspraak hierin. Nederland ging blijkbaar liever goede sier maken met een Australische bondgenoot.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 30-10-2014 12:22 ]

[Goner]

daar wordt je ook niet vrolijk van

http://www.metronieuws.nl...book/SrZnjC!27ujtAJHcTEM/

Benieuwd wie die foto´s (als ze inderdaad van MH17 zijn) verspreid heeft.

[Cthulhu]

Die foto's waren toch al gelijk te zien, heb ze ook gezien op de dag zelf al volgens mij

[Verwijderd]

redwing schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 11:20:
Ik verwerp het niet bij voorbaat, Alleen gezien de timing kan dit geen goed onderbouwd verhaal zijn en gezien de titel is het vooral als sensatie bedoelt.

Je weet niet eens waar het verhaal over gaat. Dus hoe weet je of het goed onderbouwd kan zijn. De titel geeft al aan dat het over een beperkt onderdeel van het geheel gaat. Dat kan wel degelijk uitgediept worden aan de hand van beschikbare bronnen.

En dat nu ineens de media wel kritiek hebben op het niet goed doorpakken van de Nederlandse overheid lijkt een beetje op het meehuilen met de wolven. Vanaf het begin was al bekend dat ze voor de diplomatieke betrekkingen een zwaardere afweging maakten dan daadwerkelijk zo snel mogelijk ter plekke aan de slag gaan. Die keuze kan maar dan moet je er later niet omheen gaan draaien dat je geen andere keuze had. Die keuze was er wel degelijk en die hoor je ook naderhand te verantwoorden.

[Witte]

Dit referentiekader zegt alles:

Erkenning
Onderhandelen met de rebellen betekende volgens de Nederlandse regering het erkennen van de zelf uitgeroepen Volksrepubliek Donetsk. "Nederland is een staat, Oekraïne is een staat, dat deel van Oekraïne is in strijd met het internationaal recht. Wij erkennen het niet", zei premier Rutte twee maanden geleden. "Als in Nederland een rebellenbeweging een deel van Gelderland zou hebben bezet, zou ik er ook grote moeite mee hebben als mijn Duitse of Franse collega met hen zou praten."

Wegens een gebrek aan inlevingsvermogen van onze premier liggen in dat veldje in Oost-Oekraine nog steeds de stoffelijke resten van (Nederlandse) burgers.
Schrijnend: is er iets dat onze politici wél kunnen?

[Freee!!]

Witte schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 15:07:
[...]
is er iets dat onze politici wél kunnen?

Ja, de boel verkloten, als ze iets nuttigs konden, deden ze dat wel.

[Verwijderd]

Onverdiend de eer op strijken zie Timmermans.

[Teckna]

Met alle respect maar je kan je emoties niet laten meespelen in je beslissingen. Puur objectief heeft Rutte gewoon de juiste beslissing genomen, dat dit niet strookt met wat de menigte verwacht veranderd hier niets aan.

Officieel word/werd deze groep niet erkend, als je dan ineens gaat onderhandelen erken je ze wel, niet alleen vanuit Nederland, maar ook vanuit Europa. En daar heeft Maleisië weer wat minder last van gehad. Daarnaast zijn het ook twee compleet andere zaken. Je kan het ontvangen van de zwarte dozen gewoonweg niet vergelijken met een compleet team die daar komt onderzoeken.

En vanwege deze reden zijn er alternatieve manieren van communicatie geweest met deze rebellen/vrijheidsstrijders/russen. Maakt het stukken complexer, maar helaas nodig vanwege de vele diplomatieke betrekkingen die hiermee te maken hebben.

Het is in ieder geval lekker makkelijk boe roepen weer, achteraf moet altijd alles anders.

[Player1S]

Teckna schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 15:18:
Met alle respect maar je kan je emoties niet laten meespelen in je beslissingen. Puur objectief heeft Rutte gewoon de juiste beslissing genomen, dat dit niet strookt met wat de menigte verwacht veranderd hier niets aan.

Officieel word/werd deze groep niet erkend, als je dan ineens gaat onderhandelen erken je ze wel, niet alleen vanuit Nederland, maar ook vanuit Europa. En daar heeft Maleisië weer wat minder last van gehad. Daarnaast zijn het ook twee compleet andere zaken. Je kan het ontvangen van de zwarte dozen gewoonweg niet vergelijken met een compleet team die daar komt onderzoeken.

En vanwege deze reden zijn er alternatieve manieren van communicatie geweest met deze rebellen/vrijheidsstrijders/russen. Maakt het stukken complexer, maar helaas nodig vanwege de vele diplomatieke betrekkingen die hiermee te maken hebben.

Het is in ieder geval lekker makkelijk boe roepen weer, achteraf moet altijd alles anders.

Vind het ook wel heel erg makkelijk scoren. Als er een internationale rel was ontstaan omdat Nederland wel met ze had gepraat waren sommigen daar wel weer over gevallen.

[Verwijderd]

@Teckna
Kijk anders eens die reportage. Alle belangrijke figuren in Kiev waaronder de minister van buitenlandse zaken zouden geen moeite hebben gehad met de dialoog tussen Nederland en de rebellen. Ze grappen ook nog over de officiële documenten die getekend zijn door Maleisië met de rebellen, die hebben namelijk toch geen waarde.

[redwing]

Verwijderd schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 14:55:
[...]
....

Waarom wil je wel kritisch kijken als het om de regering gaat maar als iemand een artikel schrijft met een duidelijk subjectieve insteek hoeft dat niet ? Hij schrijft een boek over een onderzoek dat nog steeds loopt. en waar veel dingen nog niet bekend zijn gemaakt, maar is wel al conclusies aan het trekken. Combineer dat met eerdere controversiele stukken van zijn hand en je komt al snel tot de conclusie dat je toch heel goed na moet gaan denken voordat je zijn stuk als de waarheid ziet.

Daarnaast trapt hij ook veel open deuren in zoals b.v. dat de oorzaak nog niet vast staat. Dat is nl. precies datgene wat het onderzoeksteam ook doet. Alleen als die in het rapport zeggen dat 'vele kleine stukjes metaal van buitenaf' de oorzaak zijn van het ongeluk mag dat niet want dan moeten ze gewoon benoemen wat het is. Als een Niemoller echter hetzelfde zegt (we moeten geen overhaaste conclusies trekken) is dat wel plotseling nieuws en maakt ie een goede opmerking ? Simpelweg wat willen we nu, een goed onderbouwd rapport of een rapport die precies zegt wat iedereen wil horen alleen dan zonder goede onderbouwing ?

Ik blijf me hier altijd over verbazen, wel klagen maar je even in hun positie plaatsen en bedenken wat er nu wel/niet te zeggen valt is schijnbaar te lastig.

Verwijderd schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 15:24:
@Teckna
Kijk anders eens die reportage. Alle belangrijke figuren in Kiev waaronder de minister van buitenlandse zaken zouden geen moeite hebben gehad met de dialoog tussen Nederland en de rebellen. Ze grappen ook nog over de officiële documenten die getekend zijn door Maleisië met de rebellen, die hebben namelijk toch geen waarde.

Leuk verhaal, maar als er wel contact was geweest en de rebellen/Rusland hadden daar misbruik van gemaakt had je ook weer een hoop klachten gehad. Er spelen hierbij wel wat meer partijen mee dan Kiev en Nederland dus zul je toch erg op moeten letten wat je doet. Voor hetzelfde geld maak je de boel alleen maar nog lastiger.

[ Voor 21% gewijzigd door redwing op 30-10-2014 15:30 ]

[Verwijderd]

redwing schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 15:27:
Waarom wil je wel kritisch kijken als het om de regering gaat maar als iemand een artikel schrijft met een duidelijk subjectieve insteek hoeft dat niet?

Waar heb ik dat gezegd? Ik heb initieel al aangegeven dat het controversieel was.

Hij schrijft een boek over een onderzoek dat nog steeds loopt. en waar veel dingen nog niet bekend zijn gemaakt, maar is wel al conclusies aan het trekken.

Je hebt het boek al gelezen dan?

Combineer dat met eerdere controversiele stukken van zijn hand en je komt al snel tot de conclusie dat je toch heel goed na moet gaan denken voordat je zijn stuk als de waarheid ziet.

Wat is er mis met controversieel?
Bij alles wat je leest hoor je na te denken in hoeverre het waar is. Dat heet niet voor niets gezond verstand.

Het punt is wel dat er qua verslaggeving in de media er heel oppervlakkig over wordt bericht. Dan zijn schrijfsels die wat dieper ingaan op de zaak juist noodzakelijk om iig de publieke opinie de breedte te geven die het verdiend.

[djengizz]

Verwijderd schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 15:53:
Je hebt het boek al gelezen dan?

Het boek is al twee dagen uit en er is genoeg te vinden over de inhoud, o.a. uit bronnen van de schrijver. Die zegt de Russische versie van het neerhalen met straaljagers door het Kiev bewind het meest logisch te vinden.

Wat is er mis met controversieel?

Dit bijvoorbeeld:

Was er weer sprake van een moslimpiloot die zichzelf en zijn menselijke lading ten onder wilde laten gaan?

Ik weet, dit klinkt als een complot. Maar de afwijking van de vaste vluchtroute roept wel erg veel vragen op.

http://joostniemoller.nl/...-mh17-van-vaste-route-af/

[Teckna]

Verwijderd schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 15:24:
@Teckna
Kijk anders eens die reportage. Alle belangrijke figuren in Kiev waaronder de minister van buitenlandse zaken zouden geen moeite hebben gehad met de dialoog tussen Nederland en de rebellen. Ze grappen ook nog over de officiële documenten die getekend zijn door Maleisië met de rebellen, die hebben namelijk toch geen waarde.

Nog steeds achteraf geroep, mocht Nederland daar hebben onderhandeld met de rebellen zouden er ook gewoon officiële protesten komen uit Kiev, dat is onderdeel van het diplomatieke spel. Een beetje hetzelfde principe als merkbewaking en verplicht handelen bij inbreuk om maar een vergelijking te trekken.

Daarnaast was het een grote brij aan belangen die hier met elkaar in conflict zaten, niet alleen die van Kiev. En niet in de laatste plaats gewoon de belangen van Nederland zelf en verhoudingen met Rusland en de USA.

Verwijderd schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 15:53:
[...]
Bij alles wat je leest hoor je na te denken in hoeverre het waar is. Dat heet niet voor niets gezond verstand.

Ik moet je eerlijk erkennen dat ik in jouw postings eigenlijk weinig gezond verstand terug zie en niet alleen in dit draadje. Als je jouw postings terugleest op het forum is gewoon botweg alles de schuld van de USA en ben je vooral goed in het napraten en verdedigen van (bewezen) propaganda en botweg conspiracy theorieën waar iedereen die het met je oneens is je wegzet als een sukkel die in de propaganda van de USA trapt en niet door heeft hoe het nu echt zit.

Ik denk eigenlijk dat je vooral eens je eigen advies ter harte moet nemen.

[redwing]

djengizz schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 16:00:
[...]
Het boek is al twee dagen uit en er is genoeg te vinden over de inhoud, o.a. uit bronnen van de schrijver. Die zegt de Russische versie van het neerhalen met straaljagers door het Kiev bewind het meest logisch te vinden.

Inderdaad. Het boek zelf heb ik niet gelezen, maar wel al genoeg stukken om een beeld te kunnen vormen.

[...]
Dit bijvoorbeeld:
[...]

http://joostniemoller.nl/...-mh17-van-vaste-route-af/

Yup, dat soort dingen bedoel ik. Zelfs dingen die al bewezen en uitgelegd zijn moeten plotseling weer verdacht worden. B.v. het is al duidelijk dat het vliegtuig van buitenaf door iets geraakt is, maar hij gaat wel weer de piloot ter discussie stellen Alsof die een blikje uit het raam heeft gegooit die het vliegtuig daarna weer raakte of zo

[Verwijderd]

redwing schreef op donderdag 30 oktober 2014 @ 18:34:
Inderdaad. Het boek zelf heb ik niet gelezen, maar wel al genoeg stukken om een beeld te kunnen vormen.

Misschien interessant om het direct van de schrijver te horen. Hier een interview met de man.
YouTube: 'Nederland sloot deal met Kiev over MH17'
Daar gaat hij wat dieper in over het kern van het boek. De deals die de Nederlandse overheid met Kiev heeft gemaakt en niet naar buiten wil brengen. En dat de basis van het onderzoek twijfels oproept aangaande de mogelijke bevindingen.

@Teckna
U complimenteert me met te mooie woorden die ik niet heb verdiend.

[Raven]

NOS app begon net te loeien: Nieuwe stoffelijke resten MH17 geborgen

Nederlandse onderzoekers hebben op de rampplek van vlucht MH17 in Oekraïne nieuwe stoffelijke resten geborgen. Dat heeft minister-president Rutte bekend gemaakt op zijn wekelijkse persconferentie na de ministerraad.

[MikeyMan]

Ben benieuwd wat er dan geborgen is. Tis natuurlijk een rekbaar begrip.

Hoop dat de overige personen geidentificeerd worden.

[tweaker2010]

Crom had het pas over botten van kleiner dan 20 cm die waren aangetroffen. Geen breaking nieuws.

[wildhagen]

Die resten krijgen overigens dezelfde ceremonie bij terugkomst als de eerder aangekomen resten, dus politie-escorte op afgesloten snelweg en militaire erewacht bij het vliegtuig dat de resten vervoert. Is net aangekondigd.

En terecht imho.

[NeutraleTeun]

Mwa... weer zo'n hele ceremonie en groot vliegtuig voor een handje botten (klinkt grover dan mijn intentie) die wellicht van personen zijn die al geïdentificeerd zijn... ik weet het niet. Kunnen meningen over verschillen.

Ik wil geen discussie starten/voeren, maar persoonlijk zou ik het kunnen begrijpen als men het wat simpeler/ingetogen zouden uitvoeren.

[ManiacsHouse]

wildhagen schreef op vrijdag 31 oktober 2014 @ 16:20:
Die resten krijgen overigens dezelfde ceremonie bij terugkomst als de eerder aangekomen resten, dus politie-escorte op afgesloten snelweg en militaire erewacht bij het vliegtuig dat de resten vervoert. Is net aangekondigd.

En terecht imho.

Wel toevallig dat dit ineens zo komt nu Rutte etc. onder vuur liggen aangaande de MH17. Kan toeval zijn natuurlijk...

[redwing]

ManiacsHouse schreef op vrijdag 31 oktober 2014 @ 21:06:
[...]

Wel toevallig dat dit ineens zo komt nu Rutte etc. onder vuur liggen aangaande de MH17. Kan toeval zijn natuurlijk...

Het kan natuurlijk ook te maken hebben met dat ze net die resten gevonden hebben en ze het hetzelfde als de vorige keren willen doen (zoals ze zelf al eerder hadden gemeld)

[Goner]

ManiacsHouse schreef op vrijdag 31 oktober 2014 @ 21:06:
[...]
Wel toevallig dat dit ineens zo komt nu Rutte etc. onder vuur liggen aangaande de MH17. Kan toeval zijn natuurlijk...

Jij denkt dat ze die menselijke resten hebben laten planten ? Door de AIVD of zo ...

[Verwijderd]

Goner schreef op vrijdag 31 oktober 2014 @ 21:40:
Jij denkt dat ze die menselijke resten hebben laten planten ? Door de AIVD of zo ...

Planten niet, maar achter het zoeken en vinden kan wel wat druk gestaan hebben.

wildhagen schreef op vrijdag 31 oktober 2014 @ 16:20:
En terecht imho.

Ze zijn ermee begonnen, dus nu moet je de hele poppenkast afdraaien iedere keer dat je een half vingerkootje vindt. Zoals reeds tot in den treure besproken was een keer, de eerste keer, genoeg geweest. Nu moet je wel.

[wildhagen]

Schiphol sluit zaterdag na 3,5 maand de ruimte met steunbetuigingen aan de slachtoffers van vlucht MH17.

De meer dan 50 condoleanceboeken, kaartjes, knuffels, foto's, brieven en tekeningen blijven nog wel even in de ruimte liggen. Rondom de nationale herdenking op 10 november is de herdenkingsplek nog enkele dagen open voor bezoekers. Dit is van zaterdag 8 november tot en met dinsdag 11 november.

Daarna worden de spullen opgeslagen totdat er in overleg met de nabestaanden een bestemming voor is gevonden. Van de verwelkte en uitgedroogde bloemen worden de kaartjes afehaald.

Na de vliegramp in Oekraïne half juli ontstond buiten bij vertrekhal 3 een enorme bloemenzee ter nagedachtenis aan de slachtoffers. Begin augustus werden de nog verse bloemen, meer dan 1000 knuffels en andere persoonlijke spullen verplaatst naar de voetgangersverbinding onder het World Trade Center op de luchthaven. Deze ruimte werd 'Reflection MH17' gedoopt. De boeketten en knuffels hadden er niet te lijden onder het weer.

Bron: http://www.bndestem.nl/al...-schiphol-dicht-1.4605542

[Raven]

Weer stoffelijke resten gevonden in rampgebied MH17

Er zijn weer stoffelijke resten en persoonlijke bezittingen gevonden in het rampgebied waar vlucht MH17 is neergestort in Oekraïne.

Dat meldt het Ministerie van Veiligheid en Justitie dinsdag.

Vorige week waren Nederlanders ook al samen met de OVSE en de lokale rampenbestrijdingsdienst SES op de rampplek. Toen werden er ook stoffelijke resten en persoonlijke bezittingen gevonden. Dinsdag lukte dat opnieuw.

Het gebied is nog niet veilig genoeg om de gehele missie elke dag te laten terugkeren. Zo werden er dinsdag enkele beschietingen gehoord en zijn de leden van de missie alweer vertrokken richting de Oekraïense stad Charkov.

Ceremonie
De stoffelijke resten worden daar onderzocht waarna ze later worden overgebracht naar Nederland. Dat gebeurt weer op dezelfde ceremoniële wijze als voorheen. De persoonlijke bezittingen worden na onderzoek in Nederland aan de nabestaanden overgedragen.

Bij de ramp met het vliegtuig van Malaysia Airlines op 17 juli kwamen alle 298 inzittenden om het leven, onder wie 196 Nederlanders. 289 slachtoffers zijn inmiddels geïdentificeerd. Het toestel is vermoedelijk uit de lucht geschoten door een raket van de Russische separatisten in het oosten van Oekraïne.

Rutte
Minister-president Mark Rutte is de komende drie dagen op werkbezoek in Maleisië en Australië om te praten over de laatste ontwikkelingen van de vliegramp. Hij is dinsdag vertrokken voor het driedaagse bezoek.

[wildhagen]

En die hierboven genoemde resten komen a.s. zaterdag aan, met het volledige ceremonieel zoals aangekondigd: http://www.nu.nl/binnenla...rs-mh17-in-eindhoven.html

[Raven]

Opnieuw stoffelijke resten MH17 geborgen

In Oost-Oekraïne zijn woensdag op de plek waar in juli vlucht MH17 neerstortte, opnieuw stoffelijke resten geborgen.

Dat meldt het ministerie van Veiligheid en Justitie. Het is de derde keer in een week dat leden van de Nederlandse repatriëringsmissie onder leiding van de lokale rampendienst SES en de OVSE in het gebied aan de slag konden.

Woensdag zijn op de zogenoemde 'burned sites' van de rampplek borden geplaatst om de locatie te markeren zodat die in de winter ook duidelijk herkenbaar is.

'Burned sites' zijn plaatsen waar delen van het vliegtuig van Malaysia Airlines zijn uitgebrand. Het gaat om een gebied van enkele honderden vierkante meters. De veiligheidsomstandigheden in het rampgebied blijven fragiel.

De stoffelijke resten worden overgebracht naar Charkov voor een eerste forensisch onderzoek. Alle stoffelijke resten worden zaterdag vanuit Charkov overgevlogen naar vliegbasis Eindhoven, waarna ze worden overgebracht naar een kazerne in Hilversum voor identificatie. Bij de vliegramp vielen 298 doden. Vermoedelijk is de Boeing 777 door een raket uit de lucht geschoten.

[Raven]

Onderzoeksraad geeft opdracht voor bergen wrakstukken MH17

De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) heeft opdracht gegeven voor het bergen van wrakstukken van vlucht MH17 in het oosten van Oekraïne. Dat kan binnen enkele dagen beginnen, waarna de wrakstukken naar Nederland mogen worden gebracht.

Dat laat de OVV donderdag weten (pdf).

De raad wil voor het onderzoek naar de oorzaak en het verloop van de crash een reconstructie maken van een deel van het toestel.

De Onderzoeksraad verwacht dat het binnen enkele dagen mogelijk zal zijn om te starten met het bergen van de wrakstukken.

Dit is onder meer afhankelijk van de fragiele veiligheidsomstandigheden in het gebied, waardoor de berging ook later kan starten.

Niet begonnen
Donderdag zijn er nog geen wrakstukken geborgen. Dat heeft een woordvoerder van het ministerie van Defensie laten weten.

Ze sprak daarmee berichten tegen van verscheidene buitenlandse media dat Nederlandse experts waren begonnen met het bergen van wrakstukken van het vliegtuig van Malaysia Airlines.

Bij de ramp met het vliegtuig van Malaysia Airlines op 17 juli kwamen alle 298 inzittenden om het leven, onder wie 196 Nederlanders. 289 slachtoffers zijn inmiddels geïdentificeerd.

[tweaker2010]

De Onderzoeksraad verwacht dat het binnen enkele dagen mogelijk zal zijn om te starten met het bergen van de wrakstukken.

Dit is onder meer afhankelijk van de fragiele veiligheidsomstandigheden in het gebied, waardoor de berging ook later kan starten.

Wat een verklaring ook weer. Fragiele veiligheidsomstandighede zijn er al maanden daar, dat is niets nieuws.
Het enige verschil is dat die Maleisische regering druk aan het uitoefenen is en nu kunnen die wrakstukken wel ineens opgehaald worden. Ik zou opschieten, straks sneeuwt het daar en dan kun je niks meer doen.

[djengizz]

Ik vind het sowieso dapper dat ze het gaan proberen.

Een dagelijkse blik op http://liveuamap.com/ geeft heel duidelijk aan dat het in dat gebied nooit rustig is geweest en de realiteit doet vermoeden dat de Maleisische regering daar niets aan gaat veranderen. Ik zie dan ook niet hoe je daar zonder extreme risico's bergingswerkzaamheden kan uitvoeren.

Er zijn te veel strijdende partijen die zich weinig van deze ramp of van regeringen aantrekken.

[tweaker2010]

De gevechten richten zich vooral op Donetsk, dat is meer richting het westen. Rond Hrabove is het vrij rustig.

[djengizz]

tweaker2010 schreef op donderdag 06 november 2014 @ 19:27:
Rond Hrabove is het vrij rustig.

Het ligt op de grens van gebied wat gecontroleerd wordt door de rebellen en ligt in de aanloop naar Debaltseve (wat nog in handen is van de Oekraïne) en waar steeds harder om gevochten wordt. De pocket rondom Debaltseve is zich langzaam aan het sluiten over de afgelopen weken en ook komen er mogelijk offensieven voor de winter. De meeste bezoekers van dit gebied hebben dan ook aangegeven dat het er niet veilig is en ik kan me dan ook de term fragiel voorstellen. Een warzone dus.

Tenslotte weet je nooit wat de Russen / rebellen gaan doen om misbruik te maken van een eventuele bergingsactie. Aardig risicovol dus lijkt me en vandaar dat ik het dapper noemde.

[marco899]

Er zijn weer 5 kisten op weg naar Nederland met hopelijk wat informatie over de laatste negen ongeïdentificeerden . Ik blijf wel met een vraag zitten, stel dat er nu weer lichaamsdelen bij zitten van iemand die al begraven is, hoe gaat men daar mee om?

[DennusB]

Iemand ook de herdenking aan het kijken? Indrukwekkend hoor..

[Verwijderd]

Ik zit half mee te kijken met de herdenking van de MH17 en het valt me op wat er overblijft van mensen - of hoe ze herdacht worden. Wat komt er al eerste? Naam en leeftijd, blijkbaar.

[Verwijderd]

Die haast oneindige lijst van namen die genoemd worden momenteel

[leejoow]

Er lijkt inderdaad geen eind aan te komen... De stoet met rouwauto's vond ik al niet fijn om te zien, maar dit komt nog wel harder aan.

[Verwijderd]

Het aantal van 298 doden is natuurlijk niet zomaar uit de lucht gegrepen, dat waren stuk voor stuk mensen.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 10-11-2014 14:10 ]

[DennusB]

leejoow schreef op maandag 10 november 2014 @ 14:06:
Er lijkt inderdaad geen eind aan te komen... De stoet met rouwauto's vond ik al niet fijn om te zien, maar dit komt nog wel harder aan.

Bizar zeg. Het gaat inderdaad maar door Echt bizar
Edit : Bah en dan hoor je de namen van de mensen die ik kende Heftig

[ Voor 10% gewijzigd door DennusB op 10-11-2014 14:14 ]

[Verwijderd]

Het Wilhelmus, maar geen andere volksliederen?

[Raven]

Onderzoeksteam bergt opnieuw stoffelijke resten op rampplek MH17

Het Nederlandse bergingsteam dat onderzoek doet op de rampplek van de MH17 in Oekraïne, heeft dinsdag voor de vijfde dag in twee weken tijd stoffelijke resten geborgen.

Dat meldt het ministerie van Veiligheid en Justitie.

De resten zijn aangetroffen op de zogeheten 'burnsites', waar na de crash op 17 juli brand heeft gewoed.

Het hoofd van de repatriëringsmissie, Pieter-Jaap Aalbersberg, laat weten dat het team, naast de bergingswerkzaamheden, ook twee identiteitsbewijzen van slachtoffers in ontvangst heeft genomen van omwonenden. "Het is voor de nabestaanden belangrijk om dat soort stukken terug te krijgen", stelt Aalbersberg.

De stoffelijke resten en persoonlijke bezittingen worden overgebracht naar Charkov, waar een eerste forensische check wordt uitgevoerd. Wanneer de resten en bezittingen vervolgens naar Nederland komen is nog niet bekend.

Elke mogelijkheid
Volgens Aalbersberg lukt het ondanks de veiligheidssituatie in het gebied, "toch om vooruitgang te boeken". "We bekijken de situatie van dag tot dag. Als we een kans zien, dan grijpen we die met beide handen aan", zegt hij.

De experts waren dinsdag aanvankelijk op de rampplek aangekomen om wrakstukken te bergen. Dat ging echter niet door omdat er nog geen akkoord is bereikt tussen de OVSE en de lokale rampendienst SES over de berging.

Aalbersberg: "De gesprekken lopen nog. Zodra de missie groen licht krijgt én de veiligheidsomstandigheden het toelaten, kunnen we aan de slag. Alles is ter plaatse om te beginnen."

Stichting
Nabestaanden van slachtoffers van de vliegramp hebben een speciale stichting opgericht die onder meer scherp toezicht zal gaan houden op de teruggave van persoonlijke bezittingen en identificatie van de slachtoffers van de ramp. Dat hebben de initiatiefnemers dinsdagavond laten weten.

De stichting wil de gezamenlijke belangen van de nabestaanden behartigen, waartoe ook het organiseren van herdenkingen behoort en de oprichting van een monument voor de slachtoffers. Daarnaast wil de stichting ondersteuning van het gezamenlijke belang bij de juridische afwikkeling, zoals schadeclaims, gaan bieden.

[XWB]

Best triest dit:

Bryce and Daisy’s relatives have Bryce’s foot and part of a bone for Daisy, but no more. Relatives of nine people on board the Boeing 777 have no remains at all. Some families are waiting for enough body parts to hold funerals.

http://www.reuters.com/ar...ies-idUSKCN0IV1NJ20141111

[walletje-w]

XWB schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 22:08:
Best triest dit:
Some families are waiting for enough body parts to hold funerals.

Wauw. Dat is toch wel een realisatie momentje.

[Verwijderd]

Niets nieuws onder de zon - al vlak na de crash was de vraag of iedereen wel thuisgebracht kon worden. In het directe verlengde ligt dan hoeveel er daadwerkelijk thuiskomt.

[walletje-w]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 november 2014 @ 22:26:
Niets nieuws onder de zon - al vlak na de crash was de vraag of iedereen wel thuisgebracht kon worden. In het directe verlengde ligt dan hoeveel er daadwerkelijk thuiskomt.

Yup, ik kan het ook in een ander perspectief plaatsen...

Het blijft een moment, voor mij in ieder geval, dat je weer doet beseffen waar de nabestaanden nu nog steeds over na moeten denken. Dat we het rationeel allemaal al lang hadden kunnen beredeneren doet daar niets aan af.

[Marzman]

Tja, als je daar niet over nagedacht heeft dan kan dat aankomen. Dat idee had ik eigenlijk bij die eerste lijkstoet al. In die wagens lagen geen hele lichamen en ook niet 3/4 maar ledematen van verschillende mensen. Dat moest allemaal nog uitgezocht worden toen.

[Jolke]

Als ik het goed begrijp dan zijn er van 9 slachtoffers nog geen resten (wat een woord zo op de vroege ochtend) gevonden. Nabestaanden kunnen voor hen dus nog geen begravenis houden.
Is er dan niets gevonden van die mensen, of kon het niet geïdentificeerd worden?

[Jelte,89]

Mogelijk beide... Er kunnen wel resten zijn waarvan met het vermoeden heeft, maar een juiste identificatie word op 3 punten geverifieerd... Mogelijk dat er van deze 9 al wel een aantal testen zijn uitgevoerd.

[Jolke]

Dat lijkt me echt vreselijk. Niet alleen een vriend/familielid verliezen, maar dan ook niet begraven kunnen.

[Verwijderd]

Ik hoop dat er snel een onafhankelijke analyse op de wrakstukken kan worden uitgevoerd. Dan wordt denk ik ook heel snel duidelijk dat de vierkante en zandloper gevormde pellets van een buk geen perfecte ronde gaatjes achterlaten.

[NeutraleTeun]

Heb je een voorbeeld/foto om bovenstaande te bevestigen?

[Jelte,89]

Wat Insinueer je? De gaten in de romp zijn alles behalve perfect rond...

[Jolke]

Ja, en om die discussie beter te kunnen voeren, is het handiger om een onafhankelijk onderzoek te hebben.

[IJzerlijm]

En als de uitkomst je niet aanstaat was het geen onafhankelijk onderzoek.

(de discussie over kogelgaten is een pagina of 5 geleden al gevoerd, een uitspraak van een OVSE waarnemer werd uit verband gerukt en als bewijs aangehaald voor de Russische theorie dat een Oekrainse SU-25 met z'n boorkanon MH17 heeft neergehaald. Dat de SU-25 trager is dan een Boeing en de hoogte waarop MH17 vloog lang niet kan bereiken wordt even genegeerd.)

[Verwijderd]

Marzman schreef op woensdag 12 november 2014 @ 08:36:
Tja, als je daar niet over nagedacht heeft dan kan dat aankomen. Dat idee had ik eigenlijk bij die eerste lijkstoet al. In die wagens lagen geen hele lichamen en ook niet 3/4 maar ledematen van verschillende mensen.

Dit inderdaad.

Jolke schreef op woensdag 12 november 2014 @ 09:57:
Dat lijkt me echt vreselijk. Niet alleen een vriend/familielid verliezen, maar dan ook niet begraven kunnen.

Het is niet voor niets dat verdwijningen als vaak nog veel slopender worden ervaren dan een overlijden. Het bericht dat iemand dan teruggevonden is wordt vaak als verlossend gezien, ook al betekent het dat je zeker weet dat iemand dood is. Alles is relatief, ook bij zoiets.

[redwing]

Verwijderd schreef op woensdag 12 november 2014 @ 14:57:
Ik hoop dat er snel een onafhankelijke analyse op de wrakstukken kan worden uitgevoerd. Dan wordt denk ik ook heel snel duidelijk dat de vierkante en zandloper gevormde pellets van een buk geen perfecte ronde gaatjes achterlaten.

Waar haal je vandaan dat het perfect ronde gaten zijn ? Ik heb genoeg foto's van de wrakstukken voorbij zien komen en de meeste gaten zijn allesbehalve perfect rond te noemen. En om jouw conclusie dan maar gelijk door te trekken zou dat dan juist betekenen dat het dus niet om mitrailleurvuur gegaan kan zijn want dan zouden ze wel allemaal rond geweest moeten zijn.

Maar eerlijk gezegd denk ik dat wij gewoon de ballen verstand hebben van gaten in vliegtuigen om deze te kunnen herleiden naar de oorzaak. Laten we dat dus maar aan de experts over houden en gewoon afwachten.

[Joostje123]

Jolke schreef op woensdag 12 november 2014 @ 09:57:
Dat lijkt me echt vreselijk. Niet alleen een vriend/familielid verliezen, maar dan ook niet begraven kunnen.

http://www.libelle.nl/nie...eerst-verdriet-niet-woede

"‘Afgelopen zaterdag vond de uitvaart plaats. Maar er stonden twee kisten, in plaats van drie. Edith en Robert zijn geïdentificeerd, maar van mijn broer is nog altijd niets gevonden. We kunnen hem alleen herdenken, dat vind ik moeilijk. Ik wil ook fysiek afscheid van hem kunnen nemen. Dat er nog resten van mijn broer in dat veld kunnen liggen, is een afschuwelijke gedachte. Hopelijk zit hij bij de slachtoffers die afgelopen zaterdag naar Nederland zijn gebracht. Dat zou de cirkel rondmaken.’"

[ Voor 47% gewijzigd door Joostje123 op 12-11-2014 16:27 ]

[marco899]

marco899 schreef op zaterdag 08 november 2014 @ 10:51:
Er zijn weer 5 kisten op weg naar Nederland met hopelijk wat informatie over de laatste negen ongeïdentificeerden . Ik blijf wel met een vraag zitten, stel dat er nu weer lichaamsdelen bij zitten van iemand die al begraven is, hoe gaat men daar mee om?

Voor diegene die ook met deze vraag zaten, indien een gedeelte van een nabestaande is begraven, dan wordt de rest vernietigd.

[Verwijderd]

Joostje123 schreef op woensdag 12 november 2014 @ 16:27:
Dat er nog resten van mijn broer in dat veld kunnen liggen, is een afschuwelijke gedachte.

De complete lichamen zijn waarschijnlijk allemaal al geborgen, dus dat gaat sowieso wel het geval blijven. Ik denk dat ik als familie liever zou wachten dan een deel vernietigen, als ik eerlijk ben. Ik weet alleen niet of dat kan.

[Raven]

Opnieuw stoffelijke resten geborgen op rampplek MH17

Een team van de Nederlandse repatriëringsmissie heeft woensdag in het oosten van Oekraïne opnieuw stoffelijke resten geborgen op de plek waar in juli vlucht MH17 neerstortte.

Dat heeft het Ministerie van Veiligheid en Justitie woensdag gemeld.

Het team werd begeleid door de OVSE en de lokale rampendienst SES. De stoffelijke resten werden aangetroffen op de 'burnsite’ waar kort na de ramp brand heeft gewoed.

Bij de berging werd gebruik gemaakt van een kraan om wrakstukken op te tillen. De stoffelijke resten zullen donderdag voor een eerste forensisch onderzoek naar Charkov worden gebracht. Wanneer zij naar Nederland worden overgebracht, is nog niet bekend.

"De verdere werkzaamheden (op de burnsite) vereisen de inzet van zwaar materieel en meer forensisch experts. Dat is vooralsnog niet mogelijk", aldus Pieter-Jaap Aalbersberg. De veiligheidssituatie in het gebied blijft fragiel.

Wrakstukken
De berging van de wrakstukken is nog niet begonnen. Er vindt hierover nog steeds overleg plaats door de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).

Aalbersberg: "Zolang er geen sluitende werkafspraken zijn, kunnen we niet beginnen met het bergen. De missie staat klaar om aan de slag te gaan, zodra er groen licht is".

Vorige week meldde de Onderzoeksraad voor Veiligheid dat er afspraken waren gemaakt over de berging van wrakstukken. Dinsdag arriveerde het Nederlandse team op de rampplek.

Schadevergoeding
Het Reformatorisch Dagblad meldt woensdag dat ruim de helft van de Nederlandse nabestaanden van MH17-slachtoffers nog niet heeft gereageerd op het door Malaysia Airlines aangeboden schadevergoedingsbedrag van 37.000 euro.

Van alle mensen die wel al gereageerd hebben en alle benodigde papieren hebben ingevuld, heeft inmiddels een kwart het geld ontvangen, zo stelt advocaat Robert Pessers van Van Traa advocaten dat Malaysia Airlines vertegenwoordigt.

[Jolke]

Joostje123 schreef op woensdag 12 november 2014 @ 16:27:
[...]


http://www.libelle.nl/nie...eerst-verdriet-niet-woede

"‘Afgelopen zaterdag vond de uitvaart plaats. Maar er stonden twee kisten, in plaats van drie. Edith en Robert zijn geïdentificeerd, maar van mijn broer is nog altijd niets gevonden. We kunnen hem alleen herdenken, dat vind ik moeilijk. Ik wil ook fysiek afscheid van hem kunnen nemen. Dat er nog resten van mijn broer in dat veld kunnen liggen, is een afschuwelijke gedachte. Hopelijk zit hij bij de slachtoffers die afgelopen zaterdag naar Nederland zijn gebracht. Dat zou de cirkel rondmaken.’"

Slik...

[XWB]

Aanslag MH17 door spionagesatelliet vastgelegd.



Best bizar dit, mocht het plaatje echt zijn.

[ Voor 19% gewijzigd door XWB op 15-11-2014 01:08 ]

[djengizz]

XWB schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 01:08:
Best bizar dit, mocht het plaatje echt zijn.

Dat is het dan ook niet.

wontcachme schreef op vrijdag 14 november 2014 @ 20:53:
Rusland is nu wel heel wanhopig aan het worden met betrekking tot MH17. Het nieuwe bewijs: http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824

Alleen jammer dat Brown Moses het nu al debunked heeft:
- De achtergrond is uit google earth/Russische google earth van een plaatje uit 2012.
- De camera hing of op 10.1km hoogte of MH17 zou 4km groot moeten zijn.
- De straaljager klopt niet qua type
- De aanvalshoek klopt niet met wat men eerder claimde
- Locatie klopt niet

Voeg hierbij nog het feit dat de plaats van het logo van Malaysia Airlines niet klopt in de vergroting en het camo patroon van de straaljager uit Russische simulator software lijkt te komen en je hebt een meervoudige debunk.

Oh, en het komt van Russische staatsmedia...

[defiant]

Meer achtergrond bij bellingcat: Russian State Television Shares Fake Images of MH17 Being Attacked

Los van het feit dat 't slecht gefabriceerd materiaal is, gaat er echter niet om dat dit verhaal vele uren of dagen later debunked wordt, maar om de schade die het doet op het moment dat naar buiten wordt gebracht.

[XWB]

djengizz schreef op zaterdag 15 november 2014 @ 01:16:

Dat is het dan ook niet.

Mooi dit, thanks

[Shamalamadindon]

Het word toch al erg als ze alleen berichten er ophef over is op het internet terwijl het al helemaal kapot gedebunked is.

http://www.telegraaf.nl/b...braak_MH17_is_nep___.html

[ Voor 12% gewijzigd door Shamalamadindon op 15-11-2014 19:35 ]

[Raven]

Nederlands team begint berging op rampplek MH17

Een Nederlands team van bergingswerkers is zondagochtend aangekomen op de rampplek van de MH17 in Oost-Oekraïne. Daar zijn zij begonnen met de berging van wrakstukken van het toestel.

Dat heeft de Onderzoeksraad voor Veiligheid laten weten.

De wrakstukken zullen verzameld worden op een plek nabij de crashsite. Later zullen de onderdelen via Charkov worden overgebracht naar Nederland zodat zij onderzocht kunnen worden. De Onderzoeksraad wil hierbij een reconstructie van een deel van het vliegtuig maken.

De berging van de wrakstukken zal, afhankelijk van de veiligheidssituatie, meerdere dagen in beslag nemen. Volgens de Onderzoeksraad zal per dag een beoordeling worden gemaakt van de situatie op de crashsite en gekeken worden of er gewerkt kan worden.

Verlanglijst
Niet alle wrakstukken worden geborgen. De OVV heeft een 'verlanglijst' met specifieke vliegtuigdelen die ze graag wil onderzoeken, omdat die mogelijk meer licht werpen op de toedracht van de crash.

Volgens een woordvoerder bestaat het team bergingswerkers uit dezelfde experts die afgelopen week al hebben gezocht naar menselijke resten. Zij worden bijgestaan door medewerkers van de lokale rampendienst SES.

Weer stoffelijke resten gevonden op rampplek

Op de rampplek van de MH17 zijn zondag opnieuw stoffelijke resten en persoonlijke bezittingen gevonden. Ook zijn de eerste wrakstukken van het toestel geborgen.

Dat meldt het ministerie van Veiligheid en Justitie zondag.

De stoffelijke resten en de persoonlijke bezittingen worden voor een forensische check naar Charkov gebracht. Wanneer ze naar Nederland worden overgebracht, is nog niet bekend.

De Onderzoeksraad voor Veiligheid zegt dat de bergingswerkzaamheden zondag goed zijn verlopen. De geborgen wrakstukken zijn naar het treinstation van Torez gebracht en daar gedeeltelijk al op treinwagons geladen. Op een later moment worden de wrakstukken per trein naar Charkov vervoerd.

Veiligheid
De berging van de wrakstukken duurt vermoedelijk enkele dagen. Het is de bedoeling dat de berging maandag verdergaat, maar dat hangt af van de veiligheidssituatie in Oekraïne. Zondag sloeg op ongeveer 1.500 meter van de rampplek een mortier in.

De wrakstukken zijn belangrijk voor de Onderzoeksraad voor Veiligheid, dat onder meer een reconstructie wil maken van een deel van het vliegtuig.

Bij de ramp met de Boeing 777 van Malaysia Airlines kwamen in juli 298 mensen om het leven, onder wie 196 Nederlanders.

[ Voor 33% gewijzigd door Raven op 16-11-2014 19:06 ]

[djengizz]

Nieuwe beelden vlak na de crash en de vertaling, die zou spreken van een raket.

[tweaker2010]

Raven schreef op zondag 16 november 2014 @ 10:49:
Nederlands team begint berging op rampplek MH17
[...]
Weer stoffelijke resten gevonden op rampplek
[...]

Dat ze nu nog nieuwe stoffelijke resten vinden is niet heel gek aangezien er nu met kranen stukken van het vliegtuig opgetild worden, daar kan dus nog van alles onder of tussen zitten wat ze pas zien bij het los slijpen.

[Raven]

Weer stoffelijke resten gevonden op rampplek Oost-Oekraïne

Op de rampplek van vlucht MH17 in Oekraïne zijn donderdag opnieuw stoffelijke resten geborgen. Dat is na afloop van de bergingswerkzaamheden bekendgemaakt.

Onder de wrakstukken die zijn geborgen is een deel van de cockpit, zo is te zien op foto's.

De menselijke resten zijn overgebracht naar Charkov. Op een nader te bepalen moment worden ze samen met persoonlijke bezittingen overgebracht naar Nederland.

Het bergingsteam verwacht nog enkele dagen bezig te zijn op de rampplek. Op dit moment kan niet gezegd worden hoeveel dagen precies. Maandag werd gemeld dat de berging mogelijk nog vijf dagen in beslag zou nemen.

Volgens de OVV heeft het bergingsteam donderdag volgens planning kunnen werken. De samenwerking met de lokale, Oekraïense diensten was goed.

De wrakstukken op de rampplek worden geborgen en in treinwagens geladen. Ze worden op den duur overgebracht naar de stad Charkov en uiteindelijk naar Nederland. De onderzoeksraad wil de stukken onderzoeken en een reconstructie maken van een deel van het vliegtuig.

[Mystic_Jack]

En ze zijn schijnbaar ook al klaar met het bergen van de wrakstukken.
NOS: Berging wrakstukken MH17 afgerond

[Falcon]

marco899 schreef op woensdag 12 november 2014 @ 21:02:
[...]


Voor diegene die ook met deze vraag zaten, indien een gedeelte van een nabestaande is begraven, dan wordt de rest vernietigd.

Hoe weet jij dit?

djengizz schreef op zondag 16 november 2014 @ 20:52:
Nieuwe beelden vlak na de crash en de vertaling, die zou spreken van een raket.

Dat zijn unieke beelden zeg!

[ Voor 41% gewijzigd door Falcon op 24-11-2014 19:20 ]

[Jolke]

djengizz schreef op zondag 16 november 2014 @ 20:52:
Nieuwe beelden vlak na de crash en de vertaling, die zou spreken van een raket.

En zijn die beelden inmiddels bevestigd op echtheid?

[djengizz]

Jolke schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 09:13:
En zijn die beelden inmiddels bevestigd op echtheid?

Begrijp niet helemaal wat je daarmee bedoelt. Het is gemeld in alle Nederlandse en veel buitenlandse media als je dat bedoelt. Wat zou je precies bevestigd willen zien? Het is hetzelfde soort beeld als eerder vertoond van de rookkolom op de crashsite, alleen is dit dichterbij en lijkt het sneller na de ramp zelf opgenomen te zijn.

Het zijn beelden van een inwoner uit Hrabove die anoniem wil blijven omdat hij daar nog steeds woont. Deze inwoners komen op de rampplek af en de brand die daar woedt en de maker van het filmpje informeert eerst naar de piloot, waarschijnlijk om hem in veiligheid te brengen aangezien er toen al piloten gevangen genomen waren en naar Rusland gestuurd door rebellen. Verder is er speculatie omdat de bevolking denkt dat het twee militaire vliegtuigen zou kunnen betreffen gezien de grote van de crash en de bijkomende brand (en dit wordt snel, door meerder mensen tegengesproken). Er zijn namelijk voorafgaande aan deze ramp meerdere Oekraïense gevechtsvliegtuigen neergehaald in dit gebied.

[Verwijderd]

djengizz schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 10:29:

Vooralsnog wijst nog helemaal niets op een buk; tenzij je natuurlijk helemaal overtuigd bent van alles wat je hebt gehoord en gelezen, aangevuld met analyses van waar het apparaat allemaal moet zijn geweest of hebben gestaan.

Alleen al het ontbreken van een smoke trail bij een ground-to-air missile is een heel duidelijk signaal dat hier meer speelt. Met de weer condities die dag was een dergelijke spoor lang in de lucht blijven hangen. Verder zijn er opmerkelijke sporen bij de cockpit panelen gevonden die door ervaren mensen met inhoudelijke kennis toch wijzen op een ander verloop.

Die Russen zijn ook geen lieverdjes maar die publiekelijk getoonde radar beelden zijn toch een duidelijke indicatie dat er meer speelt. Ik hoop dat er ooit nog eens een klokkenluider opstaat, maar die kans acht ik heel klein.

[djengizz]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 11:37:
---verhaal---

Zie niet waarom mijn opmerking of dat filmpje aanleiding is voor jouw speculatie?
Het filmpje is wat het is: beeldmateriaal begeleid met geluid. De rest is interpretatie.

Begrijp dan ook niet wat dit te maken heeft met smoke trails of Russische radar beelden. Als ik daar al iets over zou zeggen is dat we op dat gebied vooral misleiding en leugens van de Russen hebben gehoord maar dat staat los van dit filmpje lijkt me.

Verwijderd schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 11:37:
Vooralsnog wijst nog helemaal niets op een buk; tenzij je natuurlijk helemaal overtuigd bent van alles wat je hebt gehoord en gelezen, aangevuld met analyses van waar het apparaat allemaal moet zijn geweest of hebben gestaan.

Helemaal niets? Vooralsnog wijst er heel veel indirect bewijs op een BUK waaronder de recente uitspraak van een rebellenleider die spreekt van een raket. Tenzij je natuurlijk gevallen bent voor de Russische propaganda die je hebt gehoord en gelezen, aangevuld met de meest fantastische complot verklaringen van wat er allemaal wel niet gebeurd zou zijn.

[ Voor 48% gewijzigd door djengizz op 25-11-2014 12:23 ]

[kw_nl]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 11:37:
[...]
Alleen al het ontbreken van een smoke trail bij een ground-to-air missile is een heel duidelijk signaal dat hier meer speelt. Met de weer condities die dag was een dergelijke spoor lang in de lucht blijven hangen. Verder zijn er opmerkelijke sporen bij de cockpit panelen gevonden die door ervaren mensen met inhoudelijke kennis toch wijzen op een ander verloop.

Wat bedoel je met opmerkelijk sporen? En welke ervaren mensen met inhoudelijke kennis?

[IJzerlijm]

Wat is eigenlijk de Russische versie van de gebeurtenissen ? Nog steeds dat een Oekraiense SU-25 kilometers boven zijn maximum hoogte een sneller vliegende Airbus heeft neergeschoten ? Hun hilarische powerpoint plaatje waarin twee compleet andere types vliegtuigen waren neergezet was het laatste wat ik daarvan gezien heb.

Ook interessant voor de theorie van een onderschepping is de bizarre zaak waarbij het vliegtuig met aan boord de president van Botswana per ongeluk werd aangevallen door een MiG van de Angolese luchtmacht. Het werd geraakt door een raket van het soort dat de hypothetische SU-25 ook zou afvuren maar kon een succesvolle noodlanding maken.

Dit was de jet in kwestie, een British Aerospace 125:



Wat is er nou waarschijnlijker in staat een veel grotere Airbus in een klap te vernietigen ? Een of twee R-60 raketten met ieder 3 kilo explosieven aan boord of een Buk met 70 kilo ?

[djengizz]

IJzerlijm schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 12:19:
Wat is eigenlijk de Russische versie van de gebeurtenissen ? Nog steeds dat een Oekraiense SU-25 kilometers boven zijn maximum hoogte een sneller vliegende Airbus heeft neergeschoten ? Hun hilarische powerpoint plaatje waarin twee compleet andere types vliegtuigen waren neergezet was het laatste wat ik daarvan gezien heb.

Er is geen Russische versie.

Hun aanpak is om meerdere versies de wereld in te schieten variërend van extreem naar aannemelijk. Iedere versie krijgt wel zijn aanhangers, hierdoor ontstaat discussie en hopelijk voor hun ontstaat er zo druk op de officiële onderzoekers en is er tegen de tijd dat het officiële rapport uitkomt zoveel twijfel gezaaid dat het niet meer serieus genomen wordt door velen. Je hoeft alleen maar de verschillende staatsmedia te volgen (allemaal gecontroleerd door dezelfde instantie, het Kremlin) om de verschillende versies te lezen. Verdeel en heers propaganda.

[IJzerlijm]

Misschien kan iemand die steeds vraagtekens plaatst bij de schuld van de rebellen uitleggen wat er wel gebeurd is.

[redwing]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 11:37:
[...]
Vooralsnog wijst nog helemaal niets op een buk; tenzij je natuurlijk helemaal overtuigd bent van alles wat je hebt gehoord en gelezen, aangevuld met analyses van waar het apparaat allemaal moet zijn geweest of hebben gestaan.

Voorlopig is dat toch echt de meest logische verklaring. Zeker is het absoluut niet, maar elke andere versie is veel onwaarschijnlijker of zelfs onmogelijk.

Alleen al het ontbreken van een smoke trail bij een ground-to-air missile is een heel duidelijk signaal dat hier meer speelt. Met de weer condities die dag was een dergelijke spoor lang in de lucht blijven hangen.

Want het was onbewolkt zonder een zuchtje wind ? Er is trouwens een foto van deze smoke trail die volgens zeggen daar genomen is. De vraag is natuurlijk of dit echt zo is, maar als je die trail ziet kun je je wel voorstellen dat de weersomstandigheden wel heel erg goed moeten zijn wil die langer dan een minuutje zichtbaar zijn.

Verder zijn er opmerkelijke sporen bij de cockpit panelen gevonden die door ervaren mensen met inhoudelijke kennis toch wijzen op een ander verloop.

Zoals welke sporen ? Ik zie toch dat de meeste experts de grond-luchtraket het meest logisch vinden en er zijn er een paar die het onduidelijk vinden of speculeren op een andere oorzaak. Echt goede onderbouwing waarom het geen grond-luchtraket zou zijn heb ik nog niet gezien. Als je al een conclusie zou willen trekken zou ik toch gaan voor de neutrale optie en dat we met het materiaal dat we hebben we het gewoon niet met zekerheid kunnen zeggen.

Die Russen zijn ook geen lieverdjes maar die publiekelijk getoonde radar beelden zijn toch een duidelijke indicatie dat er meer speelt. Ik hoop dat er ooit nog eens een klokkenluider opstaat, maar die kans acht ik heel klein.

Yup, die publiekelijk getoonde radar beelden waren inderdaad zo onduidelijk of bewerkt dat er hier wel meer moet spelen. Als Rusland nl. echt bewijs had dat het om een vliegtuigaanval ging hadden ze die wel laten zien ipv beelden waar niets uit te halen of welke duidelijk bewerkt zijn. Je hebt natuurlijk propaganda van beide kanten maar voorlopig zie ik de meeste onzin toch van de Russen komen.

[kw_nl]

IJzerlijm schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 12:19:
Wat is eigenlijk de Russische versie van de gebeurtenissen ? Nog steeds dat een Oekraiense SU-25 kilometers boven zijn maximum hoogte een sneller vliegende Airbus heeft neergeschoten ? Hun hilarische powerpoint plaatje waarin twee compleet andere types vliegtuigen waren neergezet was het laatste wat ik daarvan gezien heb.

Hoewel ik die theorie heel onwaarschijnlijk vind zijn er wel een aantal feiten die met regelmaat verkeerd worden gebruikt.

Ten eerste zijn er aangepaste SU-25 in omloop die de 10km wel kunnen aantikken (is wel zijn plafon). Overigens kan ik die informatie nu even niet zo snel vinden.
De max snelheid van de 777 is een stuk hoger dan die van de SU-25... Maar, MH17 vloog op het moment van verdwijnen 490 KTS (907 KM\U). De SU-25 kan op zijn snelst 950 KM\U. Dus in theorie kan hij hem bijhouden.

Maar het is allemaal zo ingewikkeld, je moet ten eerste in één keer de bemanning uitschakelen. Door het geringe verschil in snelheid is het ook nog eens erg lastig aanvliegen. Je weet als gevechtspiloot helemaal niet zeker of de piloten ook daadwerkelijk opslag dood zijn. En vervolgens moet je het met air-to-air wapen afmaken. Die wapens zijn al een probleem omdat de hoogte niet bereikt kan worden met een volledige wapen uitrusting...

Kortom, een MIG-29 zou vele male bruikbaarder zijn dan een air-to-ground vliegtuig. Het komt allemaal erg ver doorgezocht over...

[redwing]

kw_nl schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 13:22:
[...]
Maar, MH17 vloog op het moment van verdwijnen 490 KTS (907 KM\U). De SU-25 kan op zijn snelst 950 KM\U. Dus in theorie kan hij hem bijhouden.

Dat snelste is niet op zijn service-ceiling, daar zit zijn top een stuk lager. Daarnaast is de cockpit onder een hoek geraakt waardoor hij nog harder zou moeten vliegen om goed uit te komen. Puur theoretisch zal het vast wel kunnen, maar praktisch uitvoerbaar is het niet. Zeker niet omdat als er dan ook maar iets net anders gaat (b.v. piloot overleeft het nog een minuutje) deze gelijk meldt dat hij is neergeschoten. Daarnaast zou zo'n vliegtuig heel duidelijk op de radarbeelden moeten staan.

Zoals je al zegt, veel te ver gezocht dit.

[Goner]

kw_nl schreef op dinsdag 25 november 2014 @ 13:22:
[...]
Ten eerste zijn er aangepaste SU-25 in omloop die de 10km wel kunnen aantikken (is wel zijn plafon). Overigens kan ik die informatie nu even niet zo snel vinden.

Hebben we het al eens uitgebreid over gehad hier ...
Yep, lees even terug naar 21 en 22 juli ! Volgens de "info" van toen zat die Sukhoi niet eens op 10 km maar op 5 ...

[Raven]

Vrijdag weer vliegtuig met slachtoffers MH17 in Eindhoven

Vrijdag komt weer een Nederlands militair transportvliegtuig aan op vliegbasis Eindhoven met slachtoffers van de ramp met vlucht MH17.

Dat maakt het ministerie van Veiligheid en Justitie woensdag bekend.

Er zal hetzelfde ceremonieel worden gehanteerd als bij de eerdere ontvangsten van de slachtoffers, meldt het ministerie. De stoffelijke resten worden vervolgens wederom onder begeleiding van politie en marechaussee naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum vervoerd, waar ze worden geïdentificeerd.

Premier Mark Rutte, vicepremier Lodewijk Asscher, minister Bert Koenders van Buitenlandse Zaken en minister Jeanine Hennis van Defensie zullen aanwezig zijn bij de aankomst op vliegbasis Eindhoven. Het transportvliegtuig landt rond 16.00 uur.

Het wordt de zevende keer dat lichamen van slachtoffers naar Nederland worden teruggebracht.De laatste keer was op 8 november. Toen kwamen vijf kisten terug naar ons land.

Bij de ramp in het oosten van Oekraïne verloren op 17 juli alle 298 inzittenden van de Boeing 777 van Malaysia Airlines het leven onder wie 196 Nederlanders.

Bergingsmissie
Het vliegtuig is zeer waarschijnlijk uit de lucht geschoten. De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) probeert de oorzaak te achterhalen. Ze rondde eerder deze week de bergingsmissie van de wrakstukken af. De OVV hoopt door reconstructie van een deel van het toestel meer te weten te komen over de toedracht van de ramp.

[Aardwolf]

Ben benieuwd of ze het identificatieproces hiermee bijna kunnen afronden, wel te hopen voor de nabestaanden.
En ik wou het al eerder zeggen, maar doe het nu alsnog: Raven bedankt voor je regelmatige updates...

[Raven]

Vliegtuig met slachtoffers MH17 vertrokken vanuit Charkov

Voor de zevende keer is een Nederlands militair transportvliegtuig met slachtoffers van de ramp met vlucht MH17 vertrokken van de luchthaven van de Oost-Oekraïense stad Charkov.

Het militaire Hercules-toestel, dat zes lijkkisten vervoert, vertrok vrijdag rond het middaguur (lokale tijd).

Minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie was op het licht besneeuwde vliegveld van Charkov aanwezig bij de ceremonie voor de slachtoffers. Hij spreekt in Charkov ook met leden van de Nederlandse repatriëringsmissie, die verantwoordelijk is voor de berging van stoffelijke resten en persoonlijke bezittingen van slachtoffers.

Het transportvliegtuig van de Koninklijke Luchtmacht komt vrijdag rond 16.00 uur aan op vliegbasis Eindhoven. Premier Mark Rutte, vicepremier Lodewijk Asscher en de ministers Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie en Bert Koenders van Buitenlandse Zaken zijn daarbij aanwezig.

De stoffelijke resten van de slachtoffers worden, evenals de voorgaande keren, overgebracht naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum voor identificatie.

Reconstructie
Bij de ramp in het oosten van Oekraïne kwamen op 17 juli alle 298 inzittenden van de Boeing 777 van Malaysia Airlines om het leven, onder wie 196 Nederlanders. Het vliegtuig is zeer waarschijnlijk uit de lucht geschoten.

De Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) probeert de oorzaak te achterhalen. De raad rondde eerder deze week de bergingsmissie van de wrakstukken af. De OVV hoopt door reconstructie van een deel van het toestel meer te weten te komen over de toedracht van de ramp.