Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[beany]

De politie is trouwens opzoek naar beelden:

http://www.politie.nl/onderwerpen/flight-mh17.html

...

De Nederlandse Politie doet onderzoek naar het neerstorten van het vliegtuig van Malaysian Airlines MH17. Wij ontvangen graag foto- en videomateriaal dat in verband gebracht kan worden met het neerstorten van het vliegtuig van Malaysian Airlines MH17

...

[Goner]

wildhagen schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:20:
[...]
PVV is redelijk pro-Rusland idd.

Toch ook weer niet zó pro ...
http://www.volkskrant.nl/...ense-soevereiniteit.dhtml

[Jolke]

beany schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:10:
De politie is trouwens opzoek naar beelden:

http://www.politie.nl/onderwerpen/flight-mh17.html


[...]

Die had ik ook al geplaatst om 14:49

[tweaker2010]

Morrar schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:07:
[...]
Pas als blijkt dat het er voortdurend te onveilig is start een eventuele tweede fase. Dat betekent dat er ook gewapende troepen komen om het gebied te 'stabiliseren'. Voorlopig hebben de strijdende partijen overigens een staakt het vuren in het gebied.

Er was vanochtend in Donetsk nog artillerievuur te horen, dus staakt het vuren is er niet echt.

[wildhagen]

Goner schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:14:
[...]

Toch ook weer niet zó pro ...
http://www.volkskrant.nl/...ense-soevereiniteit.dhtml

Hij moet natuurlijk de schijn ook ophouden he. Let vooral ook op dat-ie, toen hij de EU de schuld kon geven stond te schuimbekken en een tirade te houden, toen hij het over het Russische aandeel had was het heel erg mild, en idd niet meer dan met een opgestoken vinger wijzen. Dat, plus het feit dat hij de fractie opgedragen heeft niet te kritisch te zijn op Rusland en de Russische activiteiten in Oekraine zegt wel genoeg.

[voske]

tweaker2010 schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:18:
[...]

Er was vanochtend in Donetsk nog artillerievuur te horen, dus staakt het vuren is er niet echt.

Volgens Rutte zou de Oekraïense overheid niet strijden binnen 40 kilometer van de rampplek, terwijl de separatisten een afstand van tien kilometer zouden hanteren. Donetsk zou daardoor wel eens buiten het staakt-het-vuren kunnen vallen.

[RoD]

tweaker2010 schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:18:
[...]

Er was vanochtend in Donetsk nog artillerievuur te horen, dus staakt het vuren is er niet echt.

In Donetsk is geen staakt-het-vuren. Die geldt alleen in een zone van (ik meen) 40km rondom de rampplek. Donetsk valt daar niet in. Het Oekraïense leger bestookt nu overigens ook Horlivka, de laatste strategisch belangrijke plek voordat Donetsk bevrijd kan worden.

Zie ook www.liveuamap.com waar informatie wordt verzameld en geïntegreerd op de kaart. (met dank aan wontcachme)

Het omcirkelde (groen) deel is de zone voor het staakt-het-vuren.

[evilution]

RoD schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 12:57:
[...]


Je wil de westkant van Oekraïne beschermen?

Nee, de oostkant van Europa. Oekraïne is geen Europa en is niet aan ons om te beschermen. Dat ligt slechts als buffer tussen Europa en Rusland, net als Belarus. Dat zijn de plaatsen waar een oprukkend rood leger nukes kan koppen.

[Jolke]

NAF23 zojuist weer in NL luchtruim aangekomen.

[RoD]

edit: deze was al eerder gepost.

[ Voor 79% gewijzigd door RoD op 25-07-2014 15:29 ]

[Vorkie]

RoD schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:28:
edit: deze was al eerder gepost.

Deze is breed al doorgemeten door de media ;-) inclusief filmmateriaal zelfs van dit brokstuk, dat de onderzoekers deze breeduit hebben gefotograveerd

[artificial_sun]

evilution schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:24:
[...]

Nee, de oostkant van Europa. Oekraïne is geen Europa en is niet aan ons om te beschermen. Dat ligt slechts als buffer tussen Europa en Rusland, net als Belarus. Dat zijn de plaatsen waar een oprukkend rood leger nukes kan koppen.

De Oekraine is weldegelijk Europa! Het EK was er 2 jaar gelden nog
Rusland is ook Europa btw

Als ik de radio een beetje volg, gaan ze dit weekend beslissen over gewapende missies. Ik ben toch wel benieuwd/bang naar/voor de gevolgen. Als Rusland dit ziet als een reden om binnen te vallen zijn de rapen gaar.

En ik geloof eerlijk gezegt niet in een ongewapende groep die opnderzoek mag gaan doen, dat gaan de rebellen gewoon niet toestaan.

[RoD]

Vorkie schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:30:
[...]

Deze is breed al doorgemeten door de media ;-) inclusief filmmateriaal zelfs van dit brokstuk, dat de onderzoekers deze breeduit hebben gefotograveerd

Mja ik kwam er ook achter. Dacht dat deze iets anders was dan degene die we al eerder zagen, maar niet dus.

[voske]

artificial_sun schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:30:
Als Rusland dit ziet als een reden om binnen te vallen zijn de rapen gaar.

Rutte heeft niet voor niets gezegd dat men de instemming van Rusland zoekt voor er een militaire missie zal plaatsvinden.

[RoD]

Vrijgegeven door de SBU. Die zeggen nog een gesprek te hebben onderschept. Gesprek zou 2 minuten voor neerhalen van het vliegtuig zijn gevoerd.

[w0utje89]

Jolke schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:24:
NAF23 zojuist weer in NL luchtruim aangekomen.

weet je ook waar hij nu is?

[XanderDrake]

anandus schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:15:

offtopic:
Was de PVV niet juist pro-Rusland ingesteld? Voorheen waren ze een van de grootste tegenstanders van sancties tegen Rusland omwille de Oekraïne, Wilders is bij RT op tv geweest en er was ook een interne mail bij de PVV rondgestuurd dat men niet te kritisch mocht zijn op Rusland.
Al zal dat ongetwijfeld in het kader geweest zijn van de anti-EU-houding en 'mijn vijand's vijand is mijn beste vriend'

Dit is nu ineens helemaal anders. De PVV is, als PVV kamerlid Raymond de Roon voor iedereen spreekt, totaal van mening veranderd over Rusland. Van de PVV website:

Ik ben het eens met de opmerking van de kant van de regering, dat "er sinds vorige week iets fundamenteel veranderd is". Het gesol met de lichamen en de locatie en het gedrag van de Russen t.a.v. de separatisten zijn voor de PVV onaanvaardbaar. Dat Rusland van geen verantwoordelijkheid wil weten, is abject. De in Brussel afgesproken sancties zijn goed. En dat geldt ook voor de voorbereiding van verdergaande sancties voor het geval dat Rusland zijn gedrag niet betert. Ik hoop van harte dat het zo ver niet hoeft te komen.

Dus, Rusland heeft weer een medestander minder De PVV is wat dat betreft geen vijfde colonne meer.

[tweaker2010]

RoD schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:23:
[...]
In Donetsk is geen staakt-het-vuren. Die geldt alleen in een zone van (ik meen) 40km rondom de rampplek. Donetsk valt daar niet in. Het Oekraïense leger bestookt nu overigens ook Horlivka, de laatste strategisch belangrijke plek voordat Donetsk bevrijd kan worden.

Zie ook www.liveuamap.com waar informatie wordt verzameld en geïntegreerd op de kaart. (met dank aan wontcachme)
[afbeelding]
Het omcirkelde (groen) deel is de zone voor het staakt-het-vuren.

Misschien mis ik iets maar Donetsk ligt toch westelijker tov de crash site? Op jouw kaartje ligt het oostelijker. Verder is een afstand van 60-70 km natuurlijk helemaal niet ver als die zone 40 km is. Ben benieuwd waar die marechaussees gaan slapen want anders moeten ze steeds dat instabiele gebied door.

[User]

tweaker2010 schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:39:
[...]

Misschien mis ik iets maar Donetsk ligt toch westelijker tov de crash site? Op jouw kaartje ligt het oostelijker.

Wut. Donetsk ligt op die kaart toch echt ten westen van de crash site.

[RoD]

tweaker2010 schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:39:
[...]

Misschien mis ik iets maar Donetsk ligt toch westelijker tov de crash site? Op jouw kaartje ligt het oostelijker. Verder is een afstand van 60-70 km natuurlijk helemaal niet ver als die zone 40 km is. Ben benieuwd waar die marechaussees gaan slapen want anders moeten ze steeds dat instabiele gebied door.

Ben je niet in de war met het Russische Donetsk? Het Oekraïense Donetsk ligt inderdaad westelijker, maar is op het screenshot niet goed te zien ivm de overlay.

[voske]

w0utje89 schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:35:
[...]

weet je ook waar hij nu is?

De Hercules is zojuist geland.
Edit om 15.48: De C-17 is nu ook geland.

[ Voor 10% gewijzigd door voske op 25-07-2014 15:48 ]

[tweaker2010]

RoD schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:42:
[...]

Ben je niet in de war met het Russische Donetsk? Het Oekraïense Donetsk ligt inderdaad westelijker, maar is op het screenshot niet goed te zien ivm de overlay.

My bad. Je hebt gelijk inderdaad.

[beany]

voske schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:45:
[...]


De Hercules is zojuist geland.
Edit om 15.48: De C-17 is nu ook geland.

En de dragers zijn inmiddels weer begonnen met hun werk. Het blijft imposant en treurig om te zien.

Ik blijf het heel goed vinden dat ze de ceremonie blijven doen, elke lading, elke kist. En ik vind het ook goed van de NOS dat ze het blijven uitzenden, zonder verder commentaar van de nieuwslezer.

[Bolk]

Dag 3.. Dit zal echt nooit wennen..

[Spotmatic]

Bolk schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:06:
Dag 3.. Dit zal echt nooit wennen..

Zeker niet, ik vind het nog steeds indrukwekkend.

Heeft iemand misschien meer informatie over de plechtigheid, met name over de kistdragers? Ik zie dat ze allemaal verschillende uniformen hebben (landmacht, luchtmacht, marine misschien?). En hoe zit dat met die persoon in camouflagekleuren met een flink gevulde rugzak?

[Tuxinator]

beany schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:02:
[...]

Ik blijf het heel goed vinden dat ze de ceremonie blijven doen, elke lading, elke kist. En ik vind het ook goed van de NOS dat ze het blijven uitzenden, zonder verder commentaar van de nieuwslezer.

Het viel me alleen op dat ze gisteren bijna niets live lieten zien van de rouwstoet richting Hilversum.

[beany]

Bolk schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:06:
Dag 3.. Dit zal echt nooit wennen..

Dit is dag 3 dat ik kijk, en inderdaad dit went niet. Gister ook even wezen kijken naar de stoet(A27). Gekke is dat dat nog indrukwekkender is dan op TV. Ook al omdat het bijna een keer zoveel auto's waren.

Mocht je de gelegenheid hebben(wie dan ook), ga even kijken!

[Bolk]

Spotmatic schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:09:
[...]


Zeker niet, ik vind het nog steeds indrukwekkend.

Heeft iemand misschien meer informatie over de plechtigheid, met name over de kistdragers? Ik zie dat ze allemaal verschillende uniformen hebben (landmacht, luchtmacht, marine misschien?). En hoe zit dat met die persoon in camouflagekleuren met een flink gevulde rugzak?

Je ziet iig nu korps Mariniers lopen met de rode bies op de broek.

[Player1S]

Bolk schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:06:
Dag 3.. Dit zal echt nooit wennen..

Misschien beetje ongepaste reactie maar ik zie nog wel een foto van het koningspaar daar op de landingsbaan of 1 van de rouwstoet mee dingen tot internationale foto van het jaar.

[beany]

Spotmatic schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:09:
[...]


Zeker niet, ik vind het nog steeds indrukwekkend.

Heeft iemand misschien meer informatie over de plechtigheid, met name over de kistdragers? Ik zie dat ze allemaal verschillende uniformen hebben (landmacht, luchtmacht, marine misschien?). En hoe zit dat met die persoon in camouflagekleuren met een flink gevulde rugzak?

Zijn inderdaad verschillende krijgsmacht onderdelen.

Zover ik heb begrepen zijn deze mannen niet dragers(als in: dat is onderdeel van hun werk), maar nu voor deze zaak even wel. Ze hebben t/m afgelopen woensdag hard geoefend. Ik weet niet meer waar ik het hoorde, maar het schijnt dat ze afgelopen woensdag(dag 1) na de ceremonie er emotioneel helemaal doorheen zaten wat heel begrijpelijk is.

[XWB]

Bolk schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:06:
Dag 3.. Dit zal echt nooit wennen..

Ik had voorheen nog nooit zoveel lijkwagens bij elkaar gezien. Een brok in je keel, dat krijg je ervan!

[JT]

beany schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:12:
[...]

Dit is dag 3 dat ik kijk, en inderdaad dit went niet. Gister ook even wezen kijken naar de stoet(A27). Gekke is dat dat nog indrukwekkender is dan op TV. Ook al omdat het bijna een keer zoveel auto's waren.

Mocht je de gelegenheid hebben(wie dan ook), ga even kijken!

Ik wil sowieso samen met m'n vriendin iets doen om de laatste eer aan de slachtoffers te bewijzen en ook mijn kleine bijdrage te doen om de nabestaanden te steunen. Als het lukt gaan we straks naar Hilversum (vriendin met lichamelijke problemen die het wellicht verhinderen) en anders morgen naar Schiphol om een bloemetje neer te leggen.

Het went inderdaad totaal niet. Het besef dat er zich in elke kist een lijk of resten bevinden met het hele verhaal dat eraan vooraf gaat vind ik nog steeds niet helemaal te bevatten.

beany schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:15:
[...]
Zover ik heb begrepen zijn deze mannen niet dragers(als in: dat is onderdeel van hun werk), maar nu voor deze zaak even wel. Ze hebben t/m afgelopen woensdag hard geoefend. Ik weet niet meer waar ik het hoorde, maar het schijnt dat ze afgelopen woensdag(dag 1) na de ceremonie er emotioneel helemaal doorheen zaten wat heel begrijpelijk is.

Stel je voor dat je zo een drager bent en er bij stil staat wie/wat er allemaal door je handen is gegaan

[leejoow]

Hoop niet dat dit ooit zou wennen... Valt me trouwens op dat er nu geen dopjes op de kisten zetten

[kingpol]

vind het ongeloofelijk hoe heel Nederland hier samen om rouwt , in België is dit niet zo, bijna geen nieuwsgeving over "onze" slachtoffers, wie het waren, ...

Vlamingen zouden nooit rouwen om Waalse slachtoffers en omgekeerd

[JT]

kingpol schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:25:
vind het ongeloofelijk hoe heel Nederland hier samen om rouwt , in België is dit niet zo, bijna geen nieuwsgeving over "onze" slachtoffers, wie het waren, ...

Vlamingen zouden nooit rouwen om Waalse slachtoffers en omgekeerd

Echt niet? Niet als het zou gaan om bijna 200 Belgen met een dergelijk drama?

[wildhagen]

kingpol schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:25:
vind het ongeloofelijk hoe heel Nederland hier samen om rouwt , in België is dit niet zo, bijna geen nieuwsgeving over "onze" slachtoffers, wie het waren, ...

Vlamingen zouden nooit rouwen om Waalse slachtoffers en omgekeerd

Nee, maar je geeft zelf een mogelijke reden al: bij jullie heeft de ene helft een diepe haat richting de andere helft, wat je hier in Nederland niet echt hebt.

Plus dat er natuurlijk 'maar' enkele Belgen omgekomen zijn, terwijl er bijna 200 Nederlanderd omkwamen. Groot schaalverschil.

[leejoow]

Ik ken voor zover ik weet niemand die echt iemand gekend heeft. Mijn man werkt bij Philips in Best en daar werkte een van de slachtoffers. Maar toch voel ik de behoeften om vanavond te kijken hoe de wagens vertrekken vanaf het vliegveld...

[kingpol]

Don't go there... En het is nodeloos offtopic.

[ Voor 90% gewijzigd door Señor Sjon op 25-07-2014 22:18 ]

[RoD]

kingpol schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:30:
[...]


Don't go there... En het is nodeloos offtopic.

Zullen we dit soort zinloze 'wat als'-discussies maar niet gaan voeren? Dit draagt echt helemaal niets bij.

[ Voor 16% gewijzigd door Señor Sjon op 25-07-2014 22:19 ]

[Stoney3K]

Jolke schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:55:
Over luguber gesproken, bij eindsnelheid wordt ook wel over terminal velocity gesproken...

offtopic:
Dat is dan ook de letterlijke Engelse vertaling. 'To terminate' is niks anders dan het werkwoord voor 'eindigen'.

Een 'terminal' is gewoon een zelfstandig naamwoord voor 'eindpunt'.

[XWB]

Hoeveel lichamen zijn er precies aangekomen vandaag? We hadden 40 op dag één, 74 op dag twee, en hoeveel vandaag?

[beany]

XWB schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:33:
Hoeveel lichamen zijn er precies aangekomen vandaag? We hadden 40 op dag één, 74 op dag twee, en hoeveel vandaag?

75 kisten, maar dat zegt niks over het aantal lichamen.

[wildhagen]

XWB schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:33:
Hoeveel lichamen zijn er precies aangekomen vandaag? We hadden 40 op dag één, 74 op dag twee, en hoeveel vandaag?

75

[XWB]

Thanks voor de update.

De lijkwagens vertrekken nu.

[ Voor 96% gewijzigd door XWB op 25-07-2014 16:35 ]

[onkl]

voske schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:31:
[...]


Rutte heeft niet voor niets gezegd dat men de instemming van Rusland zoekt voor er een militaire missie zal plaatsvinden.

Rusland is onderdeel van het onderzoeksteam. (Bron, derde paragraaf)

Dat is op twee manieren een slimme zet: Rusland kan controleren of het onderzoek goed gebeurt (en committeert zich daarmee aan de uitkomsten ervan) en eventuele gewapende bewakingseenheden hebben dus óók als taak de Russische onderzoekers beschermen. (Tegen de snel oprukkende Oekraïense legerposities bijvoorbeeld) Lijkt me dat Poetin dat een heel redelijk idee vindt (Wat hij waarschijnlijk buitengewoon onprettig zal spinnen in de binnenlandse media, maar dat terzijde)

[XWB]

wildhagen schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:28:
[...]

Nee, maar je geeft zelf een mogelijke reden al: bij jullie heeft de ene helft een diepe haat richting de andere helft, wat je hier in Nederland niet echt hebt.

Die diepe "haat" valt an sich wel mee en speelt zich voornamelijk op politiek niveau af.

[Player1S]

kingpol schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:30:
[...]

of de voltallige PVVpartij?

dat zou maar 1 persoon zijn geweest dan

[tiguan]

De variatie tussen de lijkwagens is vandaag een stuk groter, lijkt wel.

[XWB]

Zo te horen mogen we morgen 38 kisten verwachten.

[wildhagen]

XWB schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:38:
[...]


Die diepe "haat" valt an sich wel mee en speelt zich voornamelijk op politiek niveau af.

Ik heb enkele maanden in Belgie gewerkt (Mechelen, dus Vlaanderen) en als je dan hoort ze daar over Walen praten, wel, dat kan ik alleen als 'haat' typeren. Dat alle Walen maar moesten gaan creperen, dat ze te dom zijn om iets te doen, te dom om 'normaal' te spreken (whatever dat moge zijn...) dat het landverraders zijn, en meer van dat fraais.

En nee, ik werkte niet in een politieke instantie, maar gewoon een commercieel bedrijf

Maargoed, dat is hier een beetje offtopic allemaal denk ik.

[Player1S]

tiguan schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:41:
De variatie tussen de lijkwagens is vandaag een stuk groter, lijkt wel.

even heel crue gezegd, het gewone leven gaat ook gewoon door dus zullen er ongetwijfeld begrafenissen zijn waar ze naar toe moeten.

[wildhagen]

tiguan schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:41:
De variatie tussen de lijkwagens is vandaag een stuk groter, lijkt wel.

Stond vanochtend bij ons een stuk van in de krant: http://www.bndestem.nl/al...achtoffers-mh17-1.4463528

Monuta, die ingehuurd is voor het transport van de lichamen/lichaamsdelen, huurt veel auto's in van externe partijen, dus dan kan je wel eens wat verschillende modellen krijgen.

En natuurlijk gaan de 'normale' begrafenissen ook nog door, dus je bent afhankelijk van hoeveel je voor die taken nodig hebt.

[beany]

Wat ik me nog afvroeg:
De verzekeraars hebben laatst gemeld dat de repatriëring en allerlei andere kosten die onder de dekking vallen gewoon vergoed worden en dat ze de clausule van oorlog en natuurrampen niet zullen gebruiken.

Maar alle lichamen worden nu per militair transport naar Nederland gehaald. Gaat onze overheid(en wellicht de Australische) dit nu in rekening brengen bij de verzekeraars Of neemt de Nederlandse en Australische overheid dit voor hun rekening? Zal voor de nabestaande weinig uitmaken, zij krijgen de rekening niet. Ik vroeg het me af of iemand dit toevallig weet.

[XWB]

wildhagen schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:44:
[...]

Monuta, die ingehuurd is voor het transport van de lichamen/lichaamsdelen, huurt veel auto's in van externe partijen

Interessant, ik vroeg me al af waar Nederland zoveel lijkwagens vandaan haalt.

[Vlassie1980]

*knip* probeer het nog eens maar dan zonder het gescheld

[ Voor 79% gewijzigd door gambieter op 25-07-2014 17:40 ]

[Safaci]

XWB schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:45:
[...]


Interessant, ik vroeg me al af waar Nederland zoveel lijkwagens vandaan haalt.

Mijn huurbaas, die luxe wagens, maar ook lijkwagens rouwwagens verhuurt, levert ook 1 of 2 aan Monuta (gok ik). Gisteren is hier nog de lokale televisie/radio ploeg langs geweest voor een interview.

[wildhagen]

XWB schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:45:
[...]


Interessant, ik vroeg me al af waar Nederland zoveel lijkwagens vandaan haalt.

Denk wel dat er in Nederland een paar honderd lijkwagens rondrijden hoor, als je ziet hoeveel begrafenisondernemingen er zijn. En desnoods zou je ze evt nog in Belgie of Duitsland ofzo kunnen lenen.

[Verwijderd]

XWB schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:45:
Interessant, ik vroeg me al af waar Nederland zoveel lijkwagens vandaan haalt.

Er overlijden elke dag toch iets van 400 Nederlanders? En in de herst/winter meer dan in de zomer. Dus hebben ze nu misschien wat auto's over? (Denk dat de grotere uitvaarders altijd wel een of twee reserveauto's hebben. Want dat moet gewoon doorgaan.)

[Spotmatic]

XWB schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:45:
[...]

Interessant, ik vroeg me al af waar Nederland zoveel lijkwagens vandaan haalt.

Meer informatie over de gang van zaken m.b.t. de lijkwagens: http://www.omroepgelderla...et-droog.htm#.U9JuSah1Gaw

[Verwijderd]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:48:
https://twitter.com/SeppBlatter/status/492610417655836672

Blatter reageert wel op die ramp in Afrika maar niet op MH17, laffe corrupte kwal!

Die man schijnt niet in de gaten te hebben dat men hem niet meer blieft.

[NeutraleTeun]

Vlassie1980 schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:48:
https://twitter.com/SeppBlatter/status/492610417655836672

Blatter reageert wel op die ramp in Afrika maar niet op MH17, laffe corrupte kwal!

lol die comments

Dat zoiets nog kan blijven bestaan.
Ach ja... money makes the world go round.

[Soldaatje]

Die Blatter is echt gek, zelfs Wilders doet zoiets niet, en tweet wel dat hij het erg vindt direct na de ramp.
Blatter had nu ook MH17 erbij kunnen noemen desnoods maar zelfs dat niet, echt weird.

[Moofnor]

Nou is Blatter een slecht voorbeeld, die kan sowieso niets goed doen.
Maar toch vind ik het opmerkelijk hoe snel wij op ons teentjes zijn getrapt als men ons niet zielig genoeg vind/niet genoeg aandacht geeft. Dit gebeurt niet alleen met buitenstaanders, maar ook tussen nederlanders zelf. Zie de discussie over wat allemaal wel niet ongepast was tijdens onze hele speciale rouwdag.
Je kunt ook overdrijven...

[JT]

Moofnor schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:57:
Nou is Blatter een slecht voorbeeld, die kan sowieso niets goed doen.
Maar toch vind ik het opmerkelijk hoe snel wij op ons teentjes zijn getrapt als men ons niet zielig genoeg vind/niet genoeg aandacht geeft. Dit gebeurt niet alleen met buitenstaanders, maar ook tussen nederlanders zelf. Zie de discussie over wat allemaal wel niet ongepast was tijdens onze hele speciale rouwdag.
Je kunt ook overdrijven...

Ik zou zeggen, zoek eens op wat Blatter de afgelopen jaren allemaal heeft gezegd en besloten. Dan zul je snappen dat het niks te maken heeft met snel op de teentjes getrapt zijn. Vóór de crash was het ook al een omstreden figuur. Toen mensen hem destijds afzeken wisten ze gerust nog niks van wat er komen ging.

[MikeyMan]

Goed... Een van de chauffeurs van de rouwwagens staat uitgebreid een stuk kauwgom te kauwen... Lijkt me niet helemaal binnen het protocol...

[Freee!!]

XanderDrake schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:36:
[...]
De PVV is wat dat betreft geen vijfde colonne meer.

offtopic:
Nee, het zijn nu gewoon standaard politieke draaikonten

[XWB]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:50:
[...]


Er overlijden elke dag toch iets van 400 Nederlanders?

Het zal ongetwijfeld wel kloppen. Het aantal lijkwagens in Nederland is niet iets waar je in het dagelijkse leven bij stilstaat, tot wanneer je ermee geconfronteerd wordt. Het is best bizar om zoveel lijkwagens bij elkaar te zien, daar ge je dan toch even over nadenken.

[artificial_sun]

Spotmatic schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:50:
[...]


Meer informatie over de gang van zaken m.b.t. de lijkwagens: http://www.omroepgelderla...et-droog.htm#.U9JuSah1Gaw

Interessant stuk, ook over de repetitie enzo

[leejoow]

Even een heel slechte vraag, maar heeft iemand een idee of hierna vandaag nog een serie auto's komt?

[XWB]

leejoow schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:28:
nog een serie auto's komt?

Morgen worden 38 kisten verwacht.

[ Voor 17% gewijzigd door XWB op 25-07-2014 17:31 ]

[PieterJ]

leejoow schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:28:
Even een heel slechte vraag, maar heeft iemand een idee of hierna vandaag nog een serie auto's komt?

Volgens mij is dit laatste stoet. Drie keer vijfentwintig auto's.
En dan morgen nog natuurlijk.

[ Voor 5% gewijzigd door PieterJ op 25-07-2014 17:34 ]

[leejoow]

Gaat mij om vandaag, wil dadelijk aan de poort gaan staan...

[Pierre]

Zit nu even te kijken, wat een treurig gezicht krijg weer tranen in mijn ogen

[gambieter]

Modbreak:

PVV, FIFA, FIA, allemaal off-topic. Bespreek ze dan svp ook niet

[AzzKickah]

Waarom zie ik verschillende uniforms bij de kistdragers? Zijn dat verschillende divisies/bataljons/krijgsmachten? Geen idee hoe het heet hoor. Ben daar bepaald niet in thuis

[Raven]

Dat is gister toegelicht: inderdaad verschillende krijgsmachten e.d.

[JT]

KLU, KL, KMAR, KM hebben allen een eigen uniform.

[ Voor 3% gewijzigd door JT op 25-07-2014 17:48 ]

[MikeyMan]

Yup, vertegenwoordiging van alle krijgsmachtonderdelen.

KL, KM, KLu, KMar.

En daaronder heb je nog verschillen in tenue tussen de verschillende disciplines.
Commando's, Luchtmobiel etc. hebben andere uniforms dan andere disciplines.

[Verwijderd]

Is dit al voorbij gekomen?

According to the European Cockpit Association, airline companies in the US, Canada, the United Kingdom, France and Australia were “warned of the fact that should they fly over this region, no matter at what altitude, their planes could be the target of acts of war.”

http://pressroom.rtl.nl/r...w-that-flying-over-ukrain

[Freee!!]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:59:
Is dit al voorbij gekomen?

[...]

http://pressroom.rtl.nl/r...w-that-flying-over-ukrain

Ik heb het in ieder geval al eerder gezien.

[Raven]

NOS

De dochter van de Russische president Poetin, Maria Poetin, zou Nederland hebben ontvlucht door alle gebeurtenissen rond de ramp met vlucht MH17. Dat meldt de Britse tabloid The Mirror. Omroep West berichtte eerder al dat de politie haar woning in Voorschoten extra in de gaten houdt.

NRC

Een tot nu toe nog onontdekt, groot stuk van het vliegtuig van Malaysia Airlines dat is neergestort in het oosten van Oekraïne, is gisteren aangetroffen in dichte bebossing. Dat heeft OVSE-woordvoerder Michael Bociurkiw vanmiddag op een persconferentie gezegd, bericht persbureau Novum.
Bociurkiw noemde het deel van het vliegtuig 'verbazingwekkend' groot. Ook zei hij dat het wrakstuk recht naar beneden lijkt te zijn gekomen. Van de zestien ruiten waren maar een of twee gebroken. Dat kan volgens de zegsman iets zeggen over de toedracht van de crash.

[T7D_Sneezy]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:59:
Is dit al voorbij gekomen?

[...]

http://pressroom.rtl.nl/r...w-that-flying-over-ukrain

Was eergisteren al op het nieuws. Men vond het slecht dat deze informatie slechts naar die landen/maatschappijen is gegaan en niet goed gedeeld wordt met andere landen en maatschappijen.
Concurreren op prijs was prima, maar concurreren op veiligheid is uit den boze vond de persoon.

[leejoow]

Damn... Wat een verschrikking om het ook daadwerkelijk te zien

Enorm indrukwekkend en ook weer erg druk bij het vliegveld. Niet te geloven dat er morgen weer kisten binnenkomen...

[CynicRelief]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 17:59:
Is dit al voorbij gekomen?

[...]

http://pressroom.rtl.nl/r...w-that-flying-over-ukrain

Een beetje een onderbelichte, begrijpelijk in deze dagen, discussie; alleen al het feit dat luchtvaartmaatschappijen de adviezen van veiligheidsinstanties zelf mogen interpreteren vind ik dubieus, maar de laatste dagen is aan het licht gekomen dat die veiligheidsinstanties, als het erop aankomt, kennelijk nationale belangen vertegenwoordigen, en willens informatie achterhouden, over welk elke maatschappij wereldwijd zou moeten kunnen beschikken. Met name Malaysian Airlines en KLM hebben hierdoor niet over voldoende informatie kunnen beschikken.

Emirates heeft aangedrongen op discussie hierover, en ook de veiligheidsinstanties zelf achten discussie over de veiligheidprotocollen noodzakelijk.

[Tuxinator]

leejoow schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 18:46:
Damn... Wat een verschrikking om het ook daadwerkelijk te zien

Enorm indrukwekkend en ook weer erg druk bij het vliegveld. Niet te geloven dat er morgen weer kisten binnenkomen...

Onbegrijpelijk dat de NOS de rouwstoet alweer niet live laat zien, ik kan me goed voorstellen dat veel mensen daar toch behoefte aan hebben.

[tiguan]

Maar met een beetje gezond verstand hadden de vliegtuigmaatschappijen dat zelf ook wel kunnen bedenken, lijkt mij , dat het een gevaarlijk gebied is om overheen te vliegen. Niet dat ik er aan had gedacht hoor, maar het is dan ook niet mijn taak om routes te plannen voor ze.

[ Voor 22% gewijzigd door tiguan op 25-07-2014 18:55 ]

[Microkid]

Ben eigenlijk wel benieuwd of ze alle wrakstukken gaan verzamelen en proberen alles op een metalen geraamte weer min of meer in elkaar te puzzelen. Op Discovery zie je dat wel vaker, het kan helpen om te ontdekken waar de raket mogelijk ingeslagen is en wat er daarna met het vliegtuig is gebeurt. Hierover heb ik eigenlijk nog niets gehoord in de media Geen idee ook wie dat besluit moet nemen. Boeing? NTSB? Andere organisatie? Zal ook wel een hele klus worden om alle te verzamelen en het land weer uit te krijgen. Dat zal een grote organisatorische uitdaging worden.

[Raven]

NRC

De indrukwekkende speech van minister van Buitenlandse Zaken Timmermans, die in binnen- en buitenland werd geroemd, heeft ook bij een New Yorkse ondernemer indruk gemaakt. NOS-verslaggever Wouter Zwart twittert een foto van de zaak waar buiten een bord staat met een stukje uit de toespraak:

@WouterZwart
Koffiehuis naast VN-gebouw. De echo van dé toespraak hangt nog tussen de wolkenkrabbers.

Nederland, Australië en Oekraïne houden een gewapende missie achter de hand voor het geval de situatie in Oost-Oekraïne uit de hand dreigt te lopen. Dat bevestigen diplomatieke bronnen binnen de Verenigde Naties aan het ANP.

De resolutie over een gewapende VN-missie zal pas worden ingediend als de hulpverleners de komende dagen hun werk niet veilig kunnen doen. In dat geval zal Australië namens de drie landen de resolutie indienen om politie en militairen te sturen ter beveiliging van de onderzoekers.

[ Voor 34% gewijzigd door Raven op 25-07-2014 19:02 ]

[CynicRelief]

tiguan schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 18:55:
Maar met een beetje gezond verstand hadden de vliegtuigmaatschappijen dat zelf ook wel kunnen bedenken, lijkt mij , dat het een gevaarlijk gebied is om overheen te vliegen. Niet dat ik er aan had gedacht hoor, maar het is dan ook niet mijn taak om routes te plannen voor ze.

nou ja, maatchappijen krijgen van veiligheidsinstanties te horen of een route veilig is ja of nee (in de praktijk iets meer criteria mag ik aannemen)

ik meen dat in dit geval de veilige vlieghoogte de bepalende factor was; enkele maatschappijen hebben (al veel eerder in dit conflict) besloten om een andere route te vliegen; andere, waaronder Malaysian Airlines, hebben aldus besloten dat het een veilige route was; omvliegen als dat niet strict is ingegeven door veiligheidsregels, zou economische schade betekenen, want meer brandstofkosten etc

die vrijheid in interpretatie van de risico-inschattingen gemaakt door (nationale) veiligheidsinstanties is dubieus

Malaysia Airlines heeft in deze de foute keuze gemaakt; dat is niet zozeer een verwijt naar Malaysia Airlines alswel aan het feit dat elke maatschappij die risico-inschatting naar eigen inzicht mag interpreteren en toepassen

[ Voor 9% gewijzigd door CynicRelief op 25-07-2014 19:12 ]

[RoD]

Putin’s Number One Gunman in Ukraine Warns Him of Possible Defeat
Interessant artikel van The Daily Beast over Strelkov.

[Verwijderd]

kingpol schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 16:25:
vind het ongeloofelijk hoe heel Nederland hier samen om rouwt , in België is dit niet zo, bijna geen nieuwsgeving over "onze" slachtoffers, wie het waren, ...

Vlamingen zouden nooit rouwen om Waalse slachtoffers en omgekeerd

Vast niet heel Nederland maar wel een heleboel. Ik zelf bijvoorbeeld niet, geen directe familie of kennissen en ik weet dat dit soort dingen dagelijks gebeuren in andere landen en dan kun je blijven rouwen als het je erg aantrekt.

[Raven]

Alternatief voor de afwezige live-stream:

NOS:

Bekijk hier live het vertrek van de marechaussees vanaf Eindhoven richting Oekraïne.

[ Voor 44% gewijzigd door Raven op 25-07-2014 20:03 ]

[arie_papa]

Wat me wel opvalt is dat je helemaal niks meer hoort over de aanvoer van de slachtoffers die na de 1e treinrit zijn gevonden. Ik lees net bij de NOS dat er 227 kisten totaal zijn tot nu toe, dus het aantal lijkt wel te groeien mits lijkzak = kist. De zoektocht gaat door, waar blijft de rest, voor zover mogelijk?

[Erasmo]

skinlee78 schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 20:25:
Wat me wel opvalt is dat je helemaal niks meer hoort over de aanvoer van de slachtoffers die na de 1e treinrit zijn gevonden. Ik lees net bij de NOS dat er 227 kisten totaal zijn tot nu toe, dus het aantal lijkt wel te groeien mits lijkzak = kist. De zoektocht gaat door, waar blijft de rest, voor zover mogelijk?

Ik gok dat dat per koelwagen oid gaat. Ze zullen niet voor een paar kisten een complete trein het conflictgebied laten doorkruisen.

[arie_papa]

Erasmo schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 20:32:
[...]

Ik gok dat dat per koelwagen oid gaat. Ze zullen niet voor een paar kisten een complete trein het conflictgebied laten doorkruisen.

Logistiek begrijp ik het wel allemaal. Gaat mij meer om die collectieve verontwaardiging in het begin toen de lichamen werden geborgen. Wellicht dat dat juist de reden is dat ze er verder niet over berichten.

Maar intussen blijven ze nog steeds nieuwe crashsites vinden blijkbaar.

[Verwijderd]

skinlee78 schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 20:40:
[...]


Logistiek begrijp ik het wel allemaal. Gaat mij meer om die collectieve verontwaardiging in het begin toen de lichamen werden geborgen. Wellicht dat dat juist de reden is dat ze er verder niet over berichten.

Maar intussen blijven ze nog steeds nieuwe crashsites vinden blijkbaar.

Het gebied waarover de brokstukken verspreid zijn is nogal groot, eerste paar dagen zijn ze gehinderd en het gebrek aan luchtverkenning zal ook niet helpen.

[Jolke]

Morgen dus nog 38 kisten, dan zitten we in totaal op 40+74+75+38 = 227 kisten. Gisteren hadden ze nog 16 lichamen gevonden, 204 kisten getransporteerd. Ik begrijp de getallen nog niet helemaal
Nou ja, hoop dat ze het allemaal redden en snel klaar zijn.

[Xepos]

Maar ik snap niet waarom de waarnemers van OVSE een conclusie proberen te trekken terwijl zij niet eens de expertise hebben om een conclusie te trekken.

Nu heb je allemaal uitspraken die compleet irrelevant zijn. Waarom horen wij niks van de experts?

[arie_papa]

Marechaussee is vertrokken. Blijf toch zeer benieuwd hoe daarop gereageerd gaat worden. Time will tell

[Señor Sjon]

Jolke schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 22:07:
Morgen dus nog 38 kisten, dan zitten we in totaal op 40+74+75+38 = 227 kisten. Gisteren hadden ze nog 16 lichamen gevonden, 204 kisten getransporteerd. Ik begrijp de getallen nog niet helemaal
Nou ja, hoop dat ze het allemaal redden en snel klaar zijn.

Plastisch gezegd, niet iedereen zal even compleet meer zijn. Er is ook een brand geweest bv. En mogelijk zitten er meerdere kinderen in één kist. Maar goed, laat de mensen die ervoor geleerd hebben het uitzoeken, het is volstrekt zinloos om hierover te gaan filosoferen en extrapoleren.