Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[Hoppa!]

DaantjeeuhMe schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 11:32:
Ik heb wel iets tegen Putten...

Nijkerk is ook niet echt hemel op aarde. Al denkt men daar in het dorp wel zo over.

Ik denk dat hij gewoon twee schattige dorpjes wilde noemen waar nooit iets gebeurt. Nou, dan zijn Nijkerk en Putten best goede keuzes.

[dreamscape]

Plaats liever een TR

[ Voor 93% gewijzigd door Señor Sjon op 25-07-2014 12:22 ]

[tinzarian]

*knip* En happen op zo'n post is ook niet verstandig

[ Voor 95% gewijzigd door gambieter op 25-07-2014 11:38 ]

[RoD]

Haal het liever weg dan erop ingaan.
Verder:

Rutte benadrukt dat het sturen van marechaussees niets te maken heeft met een eventuele fase 2 (het sturen van militairen). 'Laat dat duidelijk zijn.'

'Als we komen tot het sturen van militairen, hopen we daar zaterdag over zondag een besluit over te nemen en het aan de Kamer bekend te maken.

[ Voor 42% gewijzigd door Señor Sjon op 25-07-2014 12:23 ]

[Jiffy]

Danster schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 11:19:
[...]


Australië is lid van SEATO, ANZAS en nog wat allianties. Die allianties bestaan weer uit NAVO leden. (UK, US o.a.) dus zonder consequenties is dit ook weer niet.

De SEATO bestaat al sinds 1977 niet meer en ik neem aan dat je ANZAC bedoelt ipv ANZAS. En die bestonden alleen in WO1. :-)

Maar Australië is een major ally van the good old US of A, dus móchten Australische troepen beschoten worden in Oekraïne wordt het héél interessant.

Eerst nog maar eens zien dat ze daar überhaupt daadwerkelijk worden ingezet, want het is daar natuurlijk een kruitvat.

[ Voor 9% gewijzigd door Jiffy op 25-07-2014 11:42 ]

[Daantjeeuh]

Hoppa! schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 11:45:
[...]


Dan raad ik je gewoon aan om daar vooral niet te vaak te passeren.

Maar goed, on topic maar weer.

Komt hier net weer een dikke KDC-10 over gevlogen.

Nounou, aangezien NL er maar 2 heeft: weet je zeker dat het KDC-10's zijn?

[voske]

Waarschijnlijk is ie gewoon touch and go's aan het doen, wat weinig bijzonder is.

[Goron]

Dus de telegraaf meldt doodleuk dat we commando's erheen sturen, de rest van de kranten zegt er niks over? Fabriceren ze het nieuws (want telegraaf) of zou er gevraagd zijn dit stil te houden?

Ondertussen maken de bonden van de marechaussee zich zorgen om de ongewapende lui die erheen gestuurd worden. Ga er maar aan staan inderdaad...

[JT]

Zijn er hier eigenlijk mensen die bloemen hebben gelegd in Hilversum, Eindhoven of Schiphol?

[Bron]

Goron schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 11:51:
Dus de telegraaf meldt doodleuk dat we commando's erheen sturen, de rest van de kranten zegt er niks over? Fabriceren ze het nieuws (want telegraaf) of zou er gevraagd zijn dit stil te houden?

Ondertussen maken de bonden van de marechaussee zich zorgen om de ongewapende lui die erheen gestuurd worden. Ga er maar aan staan inderdaad...

Aangezien het de telegraaf is zou ik er maar van uit gaan dat het weer gelogen is voor aandacht.

[wildhagen]

Goron schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 11:51:
Dus de telegraaf meldt doodleuk dat we commando's erheen sturen, de rest van de kranten zegt er niks over? Fabriceren ze het nieuws (want telegraaf) of zou er gevraagd zijn dit stil te houden?

Wat denk je zelf? We hebben het over de telegraaf, niet over een krant

[Jolke]

Gisteren voor het eerst een kennis van me gehoord die indirekt betrokken zou zijn bij het ongeluk.
Ze zou naar Maleisië vliegen op 17 juli, maar besloot last-minute een ander tijdstip, omdat ze op 18 juli nog een verjaardag had.... pfff... wat gaat er dan door je heen.

[Danster]

Jiffy schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 11:41:
[...]

De SEATO bestaat al sinds 1977 niet meer en ik neem aan dat je ANZAC bedoelt ipv ANZAS. En die bestonden alleen in WO1. :-)

Maar Australië is een major ally van the good old US of A, dus móchten Australische troepen beschoten worden in Oekraïne wordt het héél interessant.

Eerst nog maar eens zien dat ze daar überhaupt daadwerkelijk worden ingezet, want het is daar natuurlijk een kruitvat.

I stand corrected, en het is ANZUS btw. Wat betreft the major ally vande VS, absoluut gelijk.

[Player1S]

beany schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 11:26:
Rutte in de tweede kamer:

[...]


Wat heeft Rutte tegen Nijkerk en Putten

Is dat niet meer symbolisch bedoelt in de zin dat als Nijkerk en Putten zich zouden willen afsplitsen dat wij, als Nederland, dan makkelijk troepen kunnen sturen maar in de situatie in Oekraïne kan dat niet zomaar omdat het simpelweg geen Nederlands grondgebied is. Het kan dus alleen als Oekraïne en/of de VN hier toestemming voor geven.

[Daantjeeuh]

Ik kreeg gister ook te horen dat een klasgenoot van een paar maanden terug (voordat ik stopte met school en ging werken) in dat vliegtuig zat.. Goeie programmeur..

[voske]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 11:54:
Daarom is het zo inmens belangrijk om voor de toedracht de flight data, voice recordings, brokstukken, lichamen, ooggetuigenverslagen, radarbeelden, etc, etc, etc te verzamelen om 1 reconstructie te maken die congruent is met zoveel mogelijk, zo niet alle, bronnen en bewijzen.

Het onderscheid tussen toedracht en schuld maakt dat je nooit één congruent verhaal krijgt. De Onderzoeksraad voor Veiligheid tracht samen met de internationale experts de toedracht te achterhalen, maar zal geen schuldigen aanwijzen schreef ze gisteren in een brief aan de Tweede Kamer. Er zal dus bijvoorbeeld een rapport komen van de Onderzoeksraad met als conclusie dat het vliegtuig is neergehaald door een raket, maar anderen moeten onderzoeken/bewijzen wie die raket heeft afgevuurd.

[NiGeLaToR]

voske schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 12:00:
[...]


Het onderscheid tussen toedracht en schuld maakt dat je nooit één congruent verhaal krijgt. De Onderzoeksraad voor Veiligheid tracht samen met de internationale experts de toedracht te achterhalen, maar zal geen schuldigen aanwijzen schreef ze gisteren in een brief aan de Tweede Kamer. Er zal dus bijvoorbeeld een rapport komen van de Onderzoeksraad komen dat het vliegtuig is neergehaald door een raket, maar anderen moeten onderzoeken/bewijzen wie die raket heeft afgevuurd.

Duidelijk dat toedracht en schuld twee verschillende dingen zijn; toedracht is de feitelijke gebeurtenis, schuld is een uitspraak vanuit rechtspositie. Je kunt zelfs iemand de schuld geven die niet op de knop gedrukt heeft zeg maar.

Wie als individu de raket afgevuurd heeft zal wellicht nooit boven tafel komen overigens - maar misschien is het genoeg als we weten welke partij er achter zat.

[Hoppa!]

shoombak schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 12:03:
[...]


sorry, was niet gepast inderdaad. Ik ben de "what if" reacties een beetje zat, maar kan me voorstellen dat als je het van iemand persoonlijk hoort wel hard aankomt. Heb m'n reactie aangepast.

Ik ben het wel met je eens hoor. Als ik een half jaar geleden had besloten om niet te gaan kamperen in Frankrijk, maar om nu eindelijk die vakantie naar Indonesië eens te gaan doen die ik al jaren uitstel, dan had ik misschien ook wel in dat vliegtuig gezeten.

En als die seperatist zich had verslapen dan was er misschien ook niets gebeurt. Allemaal redelijk zinloze bespiegelingen.

[Señor Sjon]

Modbreak:

Even aluminium delven.

[Señor Sjon]

Modbreak:

En weer open. Mensen, ga niet uitvoerig reageren op complottheorieën, maar maak gewoon een TR en laat het gaan. Er kon weer een halve pagina naar de trashcan.

[Viper®]

Ik ben er even niet, maken ze er gelijk een puinzooi van hiero

Vandaag komen er in totaal nog 74 kisten.
gisteren 74 en woensdag 40. We moeten nog even.

[tweaker2010]

Australische militairen zullen naar de Oekraïne worden gestuurd om politiemensen die op de rampplek van de Boeing van Malaysia Airlines werken, te beschermen. Dat heeft de Australische premier Abbott vrijdag bekendgemaakt. Om hoeveel militairen het precies gaat, is nog onbekend. Hij sprak van ''enige inzet'' van de ADF, de Australische strijdkrachten.
''Veel van de agenten zullen niet bewapend zijn, sommigen van hen kunnen wel bewapend zijn'', aldus Abbott. ''En ja, er zal wat ADF zijn als onderdeel van deze uitzending, als die doorgaat.''
http://www.nu.nl/vliegram...en-rampplek-oekraine.html

Dus Australie stuurt wel gewoon bewapende agenten en militairen naar de crash site. Opvallende move dit.

[voske]

Dat is nog maar de vraag:

Van der Staaij: "Klopt het dan niet dat de Australiërs gewapende politieagenten sturen?" "Nee", zegt Rutte, dat is voor fase twee, de eventuele militaire missie.'

en

Servaes (Pvda): De Australiërs hebben aangekondigd dat er militairen naar het gebied gaan, bewapend. Hoe verhoudt dat met de samenwerking met Nederland, en het feit dat wij dat nog niet doen.'
Rutte: 'Ook zij kunnen niet met lichte handwapens het gebied in. Dat mag simpelweg niet. Maar Australië moet door de afstand verder vooruit plannen.'

Bron: liveblog van nu.nl

[ Voor 49% gewijzigd door voske op 25-07-2014 12:39 ]

[tweaker2010]

Het kabinet besluit zaterdag of zondag of het ook gewapende militairen naar Oekraïne stuurt, stelde premier Mark Rutte vrijdag. Hij benadrukte verschillende keren dat ''het nog verre van zeker'' is dat dit gaat gebeuren.

Dus dat besluit zal al vrij snel genomen (moeten) worden. Ik verwacht begin volgende week gewoon een gewapend escorte voor die marechaussees omdat ze anders weinig onderzoek kunnen doen.

[RoD]

Pyatt (Amerikaanse ambassadeur in Oekraïne) heeft net gezegd dat er 33 miljoen dollar beschikbaar wordt gesteld voor militaire programma's in Oekraïne, inclusief het versterken van de border guards. Lijkt me een goede zaak. Die grens moet dicht.

[voske]

Viper® schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 12:36:
Vandaag komen er in totaal nog 74 kisten.

Cijfers zijn volgens de NOS inmiddels herzien. Zijn er vandaag 75.

Overigens wordt net bekend dat er morgen 36 kisten naar Nederland zullen worden gebracht.

[ Voor 17% gewijzigd door voske op 25-07-2014 12:47 ]

[Mektheb]

RoD schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 12:46:
Pyatt (Amerikaanse ambassadeur in Oekraïne) heeft net gezegd dat er 33 miljoen dollar beschikbaar wordt gesteld voor militaire programma's in Oekraïne, inclusief het versterken van de border guards. Lijkt me een goede zaak. Die grens moet dicht.

Dat zeker, alleen helpt het niet als de Russen zoals ze op dit moment doen schieten vanaf de Russische kant over de grens heen.

[lasharor]

RoD schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 12:46:
Pyatt (Amerikaanse ambassadeur in Oekraïne) heeft net gezegd dat er 33 miljoen dollar beschikbaar wordt gesteld voor militaire programma's in Oekraïne, inclusief het versterken van de border guards. Lijkt me een goede zaak. Die grens moet dicht.

Denk je dat Rusland hier niet op gaat reageren dan?

[evilution]

RoD schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 12:46:
Pyatt (Amerikaanse ambassadeur in Oekraïne) heeft net gezegd dat er 33 miljoen dollar beschikbaar wordt gesteld voor militaire programma's in Oekraïne, inclusief het versterken van de border guards. Lijkt me een goede zaak. Die grens moet dicht.

De Europese gens ligt een stuk westelijker, beter beveiligen we die wat beter ipv de grens op andermans slachtveld.

[RoD]

lasharor schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 12:49:
[...]


Denk je dat Rusland hier niet op gaat reageren dan?

Nee. De VS financiert al langer militair materiaal, maar tot nu toe was het allemaal non-lethal (kogelvrije vesten, nachtkijkers, etc). Oekraïne zal het verder zelf moeten uitvoeren.

evilution schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 12:49:
[...]

De Europese gens ligt een stuk westelijker, beter beveiligen we die wat beter ipv de grens op andermans slachtveld.

Je wil de westkant van Oekraïne beschermen? Tegen wat dan precies? Verder is dit niet andermans slachtveld. Er zijn daar ook 194 Nederlanders gestorven. Daarnaast, als we nu Poetin's opmars geen halt toeroepen gaat hij steeds verder. Wanneer trekken we dan de grens? Als de gehele Sovjet-unie weer bij elkaar is en bij Berlijn aan de poort staat te rammelen?

Mektheb schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 12:49:
[...]

Dat zeker, alleen helpt het niet als de Russen zoals ze op dit moment doen schieten vanaf de Russische kant over de grens heen.

Dat is een complicerende factor, maar als de wapenleveranties worden stopgezet en er geen "vrijwilligers" Oekraïne meer in kunnen is het binnen de kortste keren afgelopen met de rebellen en hun kunstmatige volksopstand.

[ Voor 19% gewijzigd door RoD op 25-07-2014 12:58 ]

[Dido]

offtopic:
Hoewel slachtveld lekker plastisch klinkt, gaat het toch echt om een slagveld, jongens

[Player1S]

https://www.facebook.com/11luchtmobielebrigade?fref=ts

als ik laatste bericht mag geloven staat de mobiele brigade klaar om te vertrekken.

11 Luchtmobiele Brigade (aaslt) "7 december"
ongeveer een uur geleden · Bewerkt
Onderstaande bericht komt van onze commandant, brigadegeneraal Nico Geerts:

LUCHTMOBIEL stond klaar. In opdracht van de CDS anderhalf bataljon, brigadestaf en ondersteuning gealarmeerd. We stonden niet op stand-by, velen op verlof. Binnen 12 uur 80% van het personeel binnen, vanuit heel de wereld onderweg voor die ene opdracht in de Oekraine. Geen vragen over de opdracht en vergoedingen voor niet genoten verlof en transportkosten. Maximaal voorbereiden, spullen, wapens pakken, voertuigen gereed stellen en de staf plannen op de inzet. Korte nachten, maar veel inzet, loyaliteit en flexibiliteit. ik ben trots op mijn mensen, die zonder kikken hun gezin achterlaten op de camping en staan voor hun taak. 11 Luchtmobiele Brigade, de mannen, vrouwen en de burgers: daar kan ik op bouwen! ELK MOMENT, ELKE MISSIE

[beany]

L1nt schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:10:
https://www.facebook.com/11luchtmobielebrigade?fref=ts

als ik laatste bericht mag geloven staat de mobiele brigade klaar om te vertrekken.


[...]

STOND klaar. Het is dus blijkbaar weer afgezwakt. Ze stonden gewoon paraat in afwachting van wat de politiek zou besluiten.

[JT]

L1nt schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:10:
https://www.facebook.com/11luchtmobielebrigade?fref=ts

als ik laatste bericht mag geloven staat de mobiele brigade klaar om te vertrekken.


[...]

Dat is de aard van de eenheid he. Zodra er ook maar enige reden zou kunnen zijn om te vertrekken dan gaan zij zich al klaar maken zodat ze als eerste ter plekke kunnen zijn.

[Tourniquet]

Er werden/worden gewoon meerdere scenario's achter de schermen voorbereid door verschillende disciplines. Na politiek besluit kan daardoor snel worden gehandeld.

[Jolke]

The Economist haalt hard uit naar Putin: http://www.economist.com/...ple-and-outside-world-web

Edit:

"Under him Russia has again become a place in which truth and falsehood are no longer distinct and facts are put into the service of the government. Mr Putin sets himself up as a patriot, but he is a threat—to international norms, to his neighbours and to the Russians themselves, who are intoxicated by his hysterical brand of anti-Western propaganda."

Duidelijk taalgebruik

Edit 2:

"Enough. The West should face the uncomfortable truth that Mr Putin’s Russia is fundamentally antagonistic. Bridge-building and resets will not persuade him to behave as a normal leader. The West should impose tough sanctions now, pursue his corrupt friends and throw him out of every international talking shop that relies on telling the truth. Anything else is appeasement—and an insult to the innocents on MH17."

Duidelijke conclusie. Wel erg Amerikaans geschreven though.

[ Voor 83% gewijzigd door Jolke op 25-07-2014 13:33 ]

[Soldaatje]

L1nt schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:10:
https://www.facebook.com/11luchtmobielebrigade?fref=ts

als ik laatste bericht mag geloven staat de mobiele brigade klaar om te vertrekken.


[...]

Waarom staat daar 7 december bij? Het is geen oud bericht?
Ik heb geen Facebook dus kan er niet in om het te zien.

[Jolke]

Soldaatje schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:34:
[...]

Waarom staat daar 7 december bij? Het is geen oud bericht?
Ik heb geen Facebook dus kan er niet in om het te zien.

De bridage heeft '7 December' in haar naam.

[voske]

Jolke schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:30:
Wel erg Amerikaans geschreven though.

En dat voor een Brits tijdschrift.

Wat betreft de Luchtmobiele Brigade. RTV Drenthe bericht dat het de beslissing van de LMB zelf was om gisteren de verloven in te trekken "in verband met het planningsproces". Dat was geen beslissing van hogerhand.

[Jolke]

voske schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:37:
[...]


En dat voor een Brits tijdschrift.

Wat betreft de Luchtmobiele Brigade. RTV Drenthe bericht dat het de beslissing van de LMB zelf was om gisteren de verloven in te trekken "in verband met het planningsproces". Dat was geen beslissing van hogerhand.

Wat ik daarmee bedoelde is (ik weet dat het Brits is ) dat er veel lading en overdrevenheid op het verhaal ligt.

[wildhagen]

Jolke schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:34:
[...]


De bridage heeft '7 December' in haar naam.

Klopt, reden is hier te lezen: Wikipedia: Eerste Divisie 7 December

[voske]

Jolke schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:40:
[...]


Wat ik daarmee bedoelde is (ik weet dat het Brits is ) dat er veel lading en overdrevenheid op het verhaal ligt.

offtopic:
Dat bedoelde ik ook, maar had dat beter met een smiley kunnen laten blijken.

[XWB]

De twee honden die tijdens de crash omgekomen zijn worden ook naar Nederland gebracht.

http://www.ad.nl/ad/nl/31...n-ook-gerepatrieerd.dhtml

[mrsar]

JT schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 11:51:
Zijn er hier eigenlijk mensen die bloemen hebben gelegd in Hilversum, Eindhoven of Schiphol?

ja op schiphol,maar er zaten dan ook 4 bekenden van mij in het vliegtuig

[Jolke]

XWB schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:47:
De twee honden die tijdens de crash omgekomen zijn worden ook naar Nederland gebracht.

http://www.ad.nl/ad/nl/31...n-ook-gerepatrieerd.dhtml

Dat lijkt me ook wel logisch, omdat ze in het vliegtuig 'zaten' ... zal veel waarde aan gehecht worden door de families.
Ik las eerder hier ook iets over een kat, maar was juist onder het puin terecht gekomen.

[Player1S]

Ik moet de politiek trouwens wel een pluim geven.

Wat ik tot nu toe lees schaart de 2e kamer zich vrijwel geheel achter het kabinet en probeert er niemand op dit moment politiek gewin uit te halen.

Ze zijn wel kritisch over de wapen-loze missie maar dat mag best.

disclaimer: ik ga uit van wat ik gelezen heb en kan dus iets gemist hebben

[ Voor 14% gewijzigd door Player1S op 25-07-2014 13:55 ]

[Jolke]

Zelfs de PVV ligt een keer niet dwars.

[Rannasha]

L1nt schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:54:
Ik moet de politiek trouwens wel een pluim geven.

Wat ik tot nu toe lees schaart de 2e kamer zich vrijwel geheel achter het kabinet en probeert er niemand op dit moment politiek gewin uit te halen.

Ze zijn wel kritisch over de wapen-loze missie maar dat mag best.

Inderdaad, het gaat allemaal behoorlijk on-Nederlands in de politiek. Ik had al minstens een aanvraag voor een parlementaire enquete verwacht.

[durian]

Zijn ze niet allemaal met reces?

[voske]

Niet allemaal nee. Vandaag waren de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken en de vaste commissie voor Veiligheid en Justitie bijeen. Als er een artikel 100-brief komt van de regering, dan komen waarschijnlijk alle leden van de Tweede Kamer terug.

[ Voor 31% gewijzigd door voske op 25-07-2014 13:59 ]

[beany]

Jolke schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:55:
Zelfs de PVV ligt een keer niet dwars.

Of ik heb het gemist, maar die heb ik sowieso niet echt gehoord sinds vorige week donderdag. Ze weten blijkbaar wanneer ze even stil moeten zijn?

[Player1S]

beany schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:59:
[...]

Of ik heb het gemist, maar die heb ik sowieso niet echt gehoord sinds vorige week donderdag. Ze weten blijkbaar wanneer ze even stil moeten zijn?

Daar verbaas ik me inderdaad ook enorm over.
Rusland is echter niet een land waar Geert ruzie mee zoekt dus dat zal vast mee spelen.

[krietjur]

Nu geen 74 maar 75 kisten onderweg naar Nederland. Morgen nog eens ongeveer 35. Brengt een totaal van 224.

[Dido]

beany schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:59:
Of ik heb het gemist, maar die heb ik sowieso niet echt gehoord sinds vorige week donderdag. Ze weten blijkbaar wanneer ze even stil moeten zijn?

Die Russen, noch de Oekraiense rebellen, noch de andere Oekraieners zijn erg overtuigd moslim, ze zijn geen van allen lid van de EU, het vliegtuig was, met buitenlanders, onderweg uit Nederland.
Het zou zo maar kunnen dat ze gewoon even niets te zeggen hadden.

[Cyleo]

tweaker2010 schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 12:42:
[...]

Dus dat besluit zal al vrij snel genomen (moeten) worden. Ik verwacht begin volgende week gewoon een gewapend escorte voor die marechaussees omdat ze anders weinig onderzoek kunnen doen.

Ik zou het vrij bizar vinden als dit niet gebeurd. Waarom dan die marechaussee meesturen? Wat kunnen ze nu dan toevoegen?

[wildhagen]

beany schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:59:
[...]

Of ik heb het gemist, maar die heb ik sowieso niet echt gehoord sinds vorige week donderdag. Ze weten blijkbaar wanneer ze even stil moeten zijn?

Mwah, er zijn geen moslims bij betrokken he, dan is het verder niet van belang voor Wilders.

[Basekid]

Cyleo schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:03:
[...]

Ik zou het vrij bizar vinden als dit niet gebeurd. Waarom dan die marechaussee meesturen? Wat kunnen ze nu dan toevoegen?

Ik snap ook het nut niet van ongewapende marechaussee sturen. Gaan ze met bloemen het veld bewaken ofzo?

[Jolke]

Eerder ter sprake geweest, de marechaussees gaan meehelpen met zoeken naar lichamen

[beany]

Basekid schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:04:
[...]


Ik snap ook het nut niet van ongewapende marechaussee sturen. Gaan ze met bloemen het veld bewaken ofzo?

Ik zeg het nog 1x: Ze gaan niet mee om te bewaken/beveiligen maar ze gaan mee om te helpen/ondersteunen bij het onderzoek. De beveiliging zal anders worden geregeld.

[Morrar]

Basekid schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:04:
[...]


Ik snap ook het nut niet van ongewapende marechaussee sturen. Gaan ze met bloemen het veld bewaken ofzo?

Ze gaan helpen zoeken naar slachtoffers en bewijzen. Ze gaan niet bewaken. De separatisten houden controle over het gebied en dagelijks worden de risico's geïnventariseerd. Als er niet gewerkt kan worden, dan wordt er niet gewerkt.

Pas als blijkt dat het er voortdurend te onveilig is start een eventuele tweede fase. Dat betekent dat er ook gewapende troepen komen om het gebied te 'stabiliseren'. Voorlopig hebben de strijdende partijen overigens een staakt het vuren in het gebied.

[Freee!!]

Dido schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:03:
[...]
Het zou zo maar kunnen dat ze gewoon even niets te zeggen hadden.

Wanneer heeft dat ze ooit eerder tegengehouden

[Coach4All]

Freee!! schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:08:
[...]

Wanneer heeft dat ze ooit eerder tegengehouden

Nu roeptoeteren vinden Henk en Ingrid niet leuk.
Wacht maar totdat er een Hamas debat aankomt....

[anandus]

Dido schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:03:
[...]

Die Russen, noch de Oekraiense rebellen, noch de andere Oekraieners zijn erg overtuigd moslim, ze zijn geen van allen lid van de EU, het vliegtuig was, met buitenlanders, onderweg uit Nederland.
Het zou zo maar kunnen dat ze gewoon even niets te zeggen hadden.

offtopic:
Was de PVV niet juist pro-Rusland ingesteld? Voorheen waren ze een van de grootste tegenstanders van sancties tegen Rusland omwille de Oekraïne, Wilders is bij RT op tv geweest en er was ook een interne mail bij de PVV rondgestuurd dat men niet te kritisch mocht zijn op Rusland.
Al zal dat ongetwijfeld in het kader geweest zijn van de anti-EU-houding en 'mijn vijand's vijand is mijn beste vriend'

[wildhagen]

anandus schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:15:
[...]

offtopic:
Was de PVV niet juist pro-Rusland ingesteld? Voorheen waren ze een van de grootste tegenstanders van sancties tegen Rusland omwille de Oekraïne, Wilders is bij RT op tv geweest en er was ook een interne mail bij de PVV rondgestuurd dat men niet te kritisch mocht zijn op Rusland.
Al zal dat ongetwijfeld in het kader geweest zijn van de anti-EU-houding en 'mijn vijand's vijand is mijn beste vriend'

PVV is redelijk pro-Rusland idd. Logisch, want Wilders zijn vriend Lieberman (wat de facto één van de grootste sponsoren van de PVV is) is zelf ook pro-Russisch en pro-Putin.

Wilders wil zijn financiering niet in gevaar brengen gok ik zo...

Zal dus één van de redenen zijn dat hij zich koest houdt en overige fractieleden een spreekverbod over de kwestie gegeven heeft.

[MikeyMan]

Misschien een rare gedachte, maar het verbaast me -bij het zien van enkele foto's- toch wel hoe goed de staat van sommige slachtoffers is. Het vliegtuig is waarschijnlijk neergeschoten, wat niet subtiel ging, 10km naar beneden gevallen en daar ook nog eens in brand geweest. Als je dan de staat van bijvoorbeeld een van de hondjes ziet, zou je haast zeggen dat ie ter plekke omgevallen is.
Retorische vraag; hoe kan dat na zo'n voorval....?

[Soldaatje]

Schiphol krijgt permanent monument:
http://www.telegraaf.nl/b..._MH17_op_Schiphol___.html
Dat is wel mooi.

[ Voor 171% gewijzigd door Soldaatje op 25-07-2014 14:27 ]

[Vorkie]

MikeyMan schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:26:
Misschien een rare gedachte, maar het verbaast me -bij het zien van enkele foto's- toch wel hoe goed de staat van sommige slachtoffers is. Het vliegtuig is waarschijnlijk neergeschoten, wat niet subtiel ging, 10km naar beneden gevallen en daar ook nog eens in brand geweest. Als je dan de staat van bijvoorbeeld een van de hondjes ziet, zou je haast zeggen dat ie ter plekke omgevallen is.
Retorische vraag; hoe kan dat na zo'n voorval....?

Wat je aan de buitenkant ziet wilt niets zeggen over de staat van de interne organen (en meer kan je opzoeken mbt met hoge snelheid op iets terecht komen)

[Player1S]

dat het lichaam volledig onherkenbaar is na zo'n val is volgens mij ook meer Hollywood.

Daarbij vallen ze in een veld wat meer mee geeft dan een stuk asfalt, beton, straatstenen.

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:26:
Misschien een rare gedachte, maar het verbaast me -bij het zien van enkele foto's- toch wel hoe goed de staat van sommige slachtoffers is. Het vliegtuig is waarschijnlijk neergeschoten, wat niet subtiel ging, 10km naar beneden gevallen en daar ook nog eens in brand geweest. Als je dan de staat van bijvoorbeeld een van de hondjes ziet, zou je haast zeggen dat ie ter plekke omgevallen is.
Retorische vraag; hoe kan dat na zo'n voorval....?

Even heel luguber, maar lichamen zijn redelijk zacht, dus die spatten niet zo maar op de grond door de klap uit elkaar.

Waarschijnlijk zullen wel alle botten in die lichamen compleet aan stukken zijn, maar alle weefsel wat eromheen zit (organen en spieren) kan een behoorlijke klap opvangen, vooral als het om een vrije val gaat die eindigt in een stompe impact.

Als zo'n kist wordt neergeschoten valt ie vooral in stukken uit elkaar, het komt niet naar beneden als een brandende vuurbal zoals je dat in een film ziet.

[Jolke]

MikeyMan schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:26:
Misschien een rare gedachte, maar het verbaast me -bij het zien van enkele foto's- toch wel hoe goed de staat van sommige slachtoffers is. Het vliegtuig is waarschijnlijk neergeschoten, wat niet subtiel ging, 10km naar beneden gevallen en daar ook nog eens in brand geweest. Als je dan de staat van bijvoorbeeld een van de hondjes ziet, zou je haast zeggen dat ie ter plekke omgevallen is.
Retorische vraag; hoe kan dat na zo'n voorval....?

Redelijk crue dat je dat soort dingen aan het bekijken bent, maar ieder zo zijn ding. Ik hoef daar echt geen foto's van te zien. (overigens niet lullig bedoeld, voodat het zo overkomt)

[Jolke]

L1nt schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:29:
dat het lichaam volledig onherkenbaar is na zo'n val is volgens mij ook meer Hollywood.

Daarbij vallen ze in een veld wat meer mee geeft dan een stuk asfalt, beton, straatstenen.

Echt? Het gaat over een hoogte van 10 km.

[Vorkie]

Stoney3K schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:29:
[...]


....

Zei het express wat meer cryptisch, kan nogal wat impact hebben op mensen. ;-)

[ Voor 56% gewijzigd door Vorkie op 25-07-2014 14:31 ]

[Player1S]

Jolke schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:30:
[...]


Echt? Het gaat over een hoogte van 10 km.

Uiteindelijk versnel je maar zoveel. Hoogte maakt op zich niks uit. Ja 10m of 10km maakt een verschil maar verder.

[MikeyMan]

Jolke schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:29:
[...]


Redelijk crue dat je dat soort dingen aan het bekijken bent, maar ieder zo zijn ding. Ik hoef daar echt geen foto's van te zien. (overigens niet lullig bedoeld, voodat het zo overkomt)

Nou, de eerste paar newsfeeds -van vorige week donderdag- waren redelijk ongecensureerd, dus dat was lastig te missen. En zag net de foto van één van die hondjes langs komen, waar een link naar het artikel bij staat. Heb helemaal niet zo'n sterke maag, dus ben er ook niet bewust naar op zoek ofzo.

[Freee!!]

L1nt schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:32:
[...]
Uiteindelijk versnel je maar zoveel. Hoogte maakt op zich niks uit. Ja 10m of 10km maakt een verschil maar verder.

In (grof afgerond) 180 meter vallen bereik je al de eindsnelheid.

[XWB]

L1nt schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:29:
dat het lichaam volledig onherkenbaar is na zo'n val is volgens mij ook meer Hollywood.

Inderdaad. Er zijn genoeg foto's van dag 1 op Twitter te vinden en die tonen veel intacte lichamen (met veel blauwe plekken en kneuzingen). Sommige in twee delen, maar het gezicht was herkenbaar.

Eén van de honden was ook intact gevonden, bijvoorbeeld.

Echter, de lichamen hebben minstens drie dagen buiten in de warmte gelegen. De vraag is dus wat de staat van ontbinding is na die periode.

[ Voor 15% gewijzigd door XWB op 25-07-2014 14:39 ]

[Rannasha]

Jolke schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:30:
[...]


Echt? Het gaat over een hoogte van 10 km.

Door de luchtweerstand die schaalt met de snelheid heeft een vallend object een maximale snelheid, die tijdens de val asymptotisch benadert wordt (dwz: in eerste instantie loopt de snelheid vlot op, waarna de versnelling gestaag afzwakt).

Een val van 10 km is daarom niet noemenswaardig harder dan een val van 1 km.

[Verwijderd]

Rannasha schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:37:
[...]


Door de luchtweerstand die schaalt met de snelheid heeft een vallend object een maximale snelheid, die tijdens de val asymptotisch benadert wordt (dwz: in eerste instantie loopt de snelheid vlot op, waarna de versnelling gestaag afzwakt).

Een val van 10 km is daarom niet noemenswaardig harder dan een val van 1 km.

Voor zover ik weet val je inderdaad niet harder (afhankelijk van positie enz, windweerstand) dan grofweg 120 km/u. Dit is voor zover ik weet ongeveer hoe hard een skydiver naar beneden komt.

[Jolke]

Denk dat er wel verschil zit tussen de luchtweerstand van een skydiver en een body. De skydiver zal bewust een grote oppervlakte kiezen en meer afremmen. Een lichaam zal een significant kleinere oppervlakte hebben, omdat er geen ... nou ja, vul zelf maar in.

[AzzKickah]

Naar mijn weten val je 'als je niks doet' met +/- 200km/u max.

[Puc van S.]

Verwijderd schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:39:
[...]


Voor zover ik weet val je inderdaad niet harder (afhankelijk van positie enz, windweerstand) dan grofweg 120 km/u. Dit is voor zover ik weet ongeveer hoe hard een skydiver naar beneden komt.

Volgens de skydive instructeur waar ik vorige jaar mee gesprongen heb ligt de snelheid ongeveer tussen de 150 en 250 km/u (afhankelijk hoe je valt, gezicht recht richting aarde levert uiteraard de 250km/u op)

[Vorkie]

Puc van S. schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:42:
[...]


Volgens de skydive instructeur waar ik vorige jaar mee gesprongen heb ligt de snelheid ongeveer tussen de 150 en 250 km/u (afhankelijk hoe je valt, gezicht recht richting aarde levert uiteraard de 250km/u op)

Vergeet niet dat een overleden persoon of object ook nog eens gaat rondtollen, er zit geen sturing in.

Lugubere gedachte

[Hoppa!]

Maar die goeie mens die een paar jaar terug vanuit heul hoog naar beneden sprong, die ging zowat de geluidssnelheid. Kwam dat door de grotere hoogte en daardoor ijlere lucht dan?

Baumgartner was de naam, toch?

[ Voor 8% gewijzigd door Hoppa! op 25-07-2014 14:45 ]

[Vorkie]

Hoppa! schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:43:
Maar die goeie mens die een paar jaar terug vanuit heul hoog naar beneden sprong, die ging zowat de geluidssnelheid. Kwam dat door de grotere hoogte en daardoor ijlere lucht dan?

Die had een aerodynamisch pak aan ;-)

[Jolke]

IJlere lucht.
Uiteindelijk val je het snelst in vacuum (ruimte), maar je moet je dan wel ergens de versnelling vandaag krijgen. Op aarde is dat natuurlijk de valversnelling, aantrekking tot de aarde.

[Puc van S.]

Vorkie schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:44:
[...]

Die had een aerodynamisch pak aan ;-)

En die sprong vanaf een plek waar bijna geen luchtweerstand was

[Hoppa!]

Puc van S. schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:45:
[...]


En die sprong vanaf een plek waar bijna geen luchtweerstand was

Die begon inderdaad op 39 km.

Wikipedia: Eindsnelheid

[ Voor 15% gewijzigd door Hoppa! op 25-07-2014 14:48 ]

[Jolke]

Oproep van de politie aan iedereen om beeldmateriaal van de ramplocatie te verstrekken van voor, na of tijdens de ramp:

http://www.politie.nl/onderwerpen/flight-mh17.html

[ Voor 17% gewijzigd door Jolke op 25-07-2014 15:17 ]

[JT]

mrsar schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 13:51:
[...]

ja op schiphol,maar er zaten dan ook 4 bekenden van mij in het vliegtuig

Gecondoleerd

[corset]

MikeyMan schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:26:
Misschien een rare gedachte, maar het verbaast me -bij het zien van enkele foto's- toch wel hoe goed de staat van sommige slachtoffers is. Het vliegtuig is waarschijnlijk neergeschoten, wat niet subtiel ging, 10km naar beneden gevallen en daar ook nog eens in brand geweest. Als je dan de staat van bijvoorbeeld een van de hondjes ziet, zou je haast zeggen dat ie ter plekke omgevallen is.
Retorische vraag; hoe kan dat na zo'n voorval....?

Klopt, maar aangezien je een val van 10.160 meter kan overleven met veel geluk (zie: Vesna Vulović) lijkt het inderdaad niet al teveel met een lichaam te doen. Ik denk dat de grootste schade intern is.

[Dr. Strangelove]

En wie is er, terwijl de slachtoffers nog op de rampplek liggen, alweer bezig met zijn portemonnee? Juist:

FIFA roept landen op WK 2018 in Rusland niet te boycotten

"We hebben in het verleden gezien dat het WK veel goeds kan brengen en de FIFA gelooft dat dit ook zal gelden voor Rusland 2018", staat in de verklaring. "Het WK in Brazilië heeft onlangs zijn kracht bewezen."

Wat is het toch een verachtelijke stelletje. Het zou toch prachtig zijn als de gehele UEFA en nog wat andere bonden nu en masse zouden zeggen dat dit de druppel is en ze het WK inderdaad boycotten.

[corset]

Dr. Strangelove schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:53:
En wie is er, terwijl de slachtoffers nog op de rampplek liggen, alweer bezig met zijn portemonnee? Juist:

FIFA roept landen op WK 2018 in Rusland niet te boycotten


[...]


Wat is het toch een verachtelijke stelletje. Het zou toch prachtig zijn als de gehele UEFA en nog wat andere bonden nu en masse zouden zeggen dat dit de druppel is en ze het WK inderdaad boycotten.

Gaat niet gebeuren, er gaat veels te veel geld om in dat wereldje helaas.

[Jolke]

Over luguber gesproken, bij eindsnelheid wordt ook wel over terminal velocity gesproken...

Toch even een kleine kanttekening over de uiteindelijk snelheid: deze is afhankelijk van de massa, de dichtheid, de valversnelling, de weerstandcoëfficient, de dichtheid en het oppervlak.

Bij een skydiver is alles constant, bahlve het oppervlak. Bij een object wat uit elkaar kan vallen, is ook de massa een variable. Daarmee kan dus de snelheid ook lager uitkomen.

[Oyster]

Hoppa! schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:43:
Maar die goeie mens die een paar jaar terug vanuit heul hoog naar beneden sprong, die ging zowat de geluidssnelheid. Kwam dat door de grotere hoogte en daardoor ijlere lucht dan?

Baumgartner was de naam, toch?

Die gast had nog mazzel. Als hij even gestruikeld had viel hij zo de ruimte in.

Maar het is inderdaad allemaal afhankelijk van lokale dynamiek en eigenschappen van het lichaam waarbij kleine verschillen grote variaties in uitkomst kunnen geven. Je zou prima een waterballon kunnen ontwikkelen die heel blijft van een 10km val. Iets soortgelijks is ook gebruikt bij de Mars Pathfinder.

[ Voor 10% gewijzigd door Oyster op 25-07-2014 14:58 ]

[Freee!!]

Jolke schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:55:
Over luguber gesproken, bij eindsnelheid wordt ook wel over terminal velocity gesproken...

Dus bewust even niet de Engelse term gebruikt.

[mrsar]

JT schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:51:
[...]

Gecondoleerd

dank

[JK]

Jolke schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:30:
[...]


Echt? Het gaat over een hoogte van 10 km.

Waarschijnlijk heb je de ongecensureerde beelden niet gezien, maar dat zag er bij heel wat nog redelijk goed uit (het weefsel). De warmte is erger, hoe langer ze er liggen, hoe meer ze veranderen. Geen fijn klusje.
Ben benieuwd of het uitschakelen van de koeling in de trein, afgelopen zondag, nog negatieve invloed heeft gehad op de stoffelijke overschotten.

[RoD]

Dr. Strangelove schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 14:53:
En wie is er, terwijl de slachtoffers nog op de rampplek liggen, alweer bezig met zijn portemonnee? Juist:

FIFA roept landen op WK 2018 in Rusland niet te boycotten


[...]


Wat is het toch een verachtelijke stelletje. Het zou toch prachtig zijn als de gehele UEFA en nog wat andere bonden nu en masse zouden zeggen dat dit de druppel is en ze het WK inderdaad boycotten.

Walgelijk zeg. Er liggen nog dode Nederlanders in de oost-Oekraïense velden en in plaats van dat ze zich daar over uitspreken zijn ze met hun eigen zaakjes bezig. Bah

Dit geeft alleen maar meer reden voor een boycot. Zowel een boycot voor Rusland als voor de FIFA.

[XWB]

JK schreef op vrijdag 25 juli 2014 @ 15:02:
[...]


Waarschijnlijk heb je de ongecensureerde beelden niet gezien, maar dat zag er bij heel wat nog redelijk goed uit (het weefsel). De warmte is erger, hoe langer ze er liggen, hoe meer ze veranderen. Geen fijn klusje.

Ik heb die beelden ook gezien en deel je mening.

[Jolke]

Ok, duidelijk... ik heb de beelden bewust niet gezien.

Andere discussie: FIFA boycot ik al jaren, net zoals de FIA en al die anderen...