Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[HollowGamer]

kronolith schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:15:
Voor degenen die het gemist hebben:

http://www.rtlxl.nl/#!/rt...d5-4e35-beef-8839239b527c

Die hakt erin!

Dit hakt er inderdaad in. Als je die lijst ziet langskomen.. pfff.
Ik heb het eerlijk gezegd afgezet, het doet pijn erna te kijken. Stonden er ook namen van andere landen op?

[Avalaxy]

HollowGamer schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:24:
[...]

Ik heb het eerlijk gezegd afgezet, het doet pijn erna te kijken. Stonden er ook namen van andere landen op?

Yup.

[AzzKickah]

http://www.telegraaf.nl/b..._74_kisten_naar_NL__.html

[daantjuh68]

AzzKickah schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:25:
http://www.telegraaf.nl/b..._74_kisten_naar_NL__.html

ik hoorde het net iid, gaat het dan weer het zelfde als vandaag?

[kronolith]

daantjuh68 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:26:
[...]


ik hoorde het net iid, gaat het dan weer het zelfde als vandaag?

Dat is wel de bedoeling ja, wordt helemaal een indrukwekkend lange stoet dan morgen

[Prosac]

daantjuh68 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:26:
[...]


ik hoorde het net iid, gaat het dan weer het zelfde als vandaag?

Ja. Alleen pers op afstand en niet weer alle hoogwaardigheidsbekleders, maar een afgevaardigde.

[Puch-Maxi]

Er was hier sprake van meerdere stickers op enkele kisten. Het blijkt dat er meerdere stoffelijke resten samen in één kist kunnen liggen.

[The Eagle]

* The Eagle stond vandaag met tranen in zijn ogen en snikkend op de linker vluchtstrook van de A2.
Dr was niet veel dat ik aan de situatie kon doen, anders dan mijn eer betuigen aan de overledenen en de nabestaanden.
In mijn hoofd maar twee dingen: "Waarom jullie?" en "Het ga jullie goed".

Hier in het dorp twee gezinnen het slachtoffer, en in het dorp waar ik opgegroeid ben eentje - diens broer had ook in het vliegtuig moeten zitten maar is de dans net ontsprongen, er was geen plaats en hij moest via Brussel en Parijs.
Dichter sta ik er niet bij. Toch hakt het er onwijs in.

[AzzKickah]

Prosac2010 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:27:
[...]


Ja. Alleen pers op afstand en niet weer alle hoogwaardigheidsbekleders, maar een afgevaardigde.

En alle nabestaanden dan? Gaan die ook elke dag naar de aankomst denk je?

[daantjuh68]

Ja. Alleen pers op afstand en niet weer alle hoogwaardigheidsbekleders, maar een afgevaardigde.

dus niet meer echt zo'n plechtigheid als vandaag op het vliegveld

[HollowGamer]

Avalaxy schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:25:
[...]


Yup.

Ok, thanks.

Prosac2010 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:27:
[...]


Ja. Alleen pers op afstand en niet weer alle hoogwaardigheidsbekleders, maar een afgevaardigde.

Heb ik het goed begrepen dat er ook slachtoffers van andere landen komen naar Nederland?

[remy007]

Hoor zojuist op NOS Journaal dat er mogelijk een VN Politiemacht nog voor het weekend op de crash site zou moeten zijn. Althans dat wil onze regering.

[Verwijderd]

HollowGamer schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:29:
[...]
...

Heb ik het goed begrepen dat er ook slachtoffers van andere landen komen naar Nederland?

Ze komen allemaal hier voor identificatie.

[daantjuh68]

remy007 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:29:
Hoor zojuist op NOS Journaal dat er mogelijk een VN Politiemacht nog voor het weekend op de crash site zou moeten zijn. Althans dat wil onze regering.

wel allemaal speculatief nog, vanavond nog een veiligheidsraad bijeenkomst

[daantjuh68]

http://www.dailymail.co.u...sia-shot-Flight-MH17.html

[Viper®]

Zojuist op fb profiel even geupdate

[Verwijderd]

Instragram stroomt ondertussen aardig vol met volk dat langs de weg filmpjes hebben gemaakt.

#ErbijWasIkOok!

[User]

Ik ben er persoonlijk niet direct bij betrokken, maar ik heb wel zeer emotioneel naar de ceremonie en stoet gekeken. Ondertussen zo nu en dan dit topic bekijken om te zien hoe andere mensen zich voelen, toen kwam ik dit bericht van walletje-w tegen. Ik vond dat hij het zo goed verwoord had, dat ik het naar het Engels vertaald heb en door een Amerikaan heb laten editen. Vertaling is vrij liberaal, maar dit is het resultaat:

[GewoonDennis]

Indrukwekkend hoe zoiets je zò kan raken terwijl er geen bekenden van me in MH17 zaten.
Kippenvel bij de beelden op NL1, de minuut stilte enz
Onbegrip, woede en medeleven..

[Prosac]

daantjuh68 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:29:
[...]


dus niet meer echt zo'n plechtigheid als vandaag op het vliegveld

Jawel.
Zoals gezegd: alles vrijwel exact hetzelfde, alleen zullen Rutte en W-A erbij zijn, maar anderen namens de regering. Tevens wordt de pers om meer afstand gevraagd.

Nabestaanden zijn bijvoorbeeld voor elke keer uitgenodigd.

[NLKornolio]

remy007 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:29:
Hoor zojuist op NOS Journaal dat er mogelijk een VN Politiemacht nog voor het weekend op de crash site zou moeten zijn. Althans dat wil onze regering.

Elke dag dat dit niet is gebeurd vindt ik een schande en daar zou dit kabinet zich voor moeten schamen. Dit had volgens mij op dag 1 kunnen gebeuren in samenspraak met de rebellen.

[Osiris]

HollowGamer schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:29:
[...]

Heb ik het goed begrepen dat er ook slachtoffers van andere landen komen naar Nederland?

De ongeïdentificeerde ontzielde lichamen. Men weet dus niet wie wie is, dus alles komt naar Nederland.

---

Ontopic: Heb het vanmiddag maar deels kunnen zien, maar wát een indrukwekkende plechtigheid. Respectabele uitvoering, mooi.

[ Voor 27% gewijzigd door Señor Sjon op 23-07-2014 21:04 . Reden: Je hebt gelijk, maar dit was iets teveel sarcasme voor het onderwerp. ]

[RoD]

caanova1984 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:35:
[...]

Elke dag dat dit niet is gebeurd vindt ik een schande en daar zou dit kabinet zich voor moeten schamen. Dit had volgens mij op dag 1 kunnen gebeuren in samenspraak met de rebellen.

Tuurlijk, want met die rebellen kun je dat zo even afspreken. Kom op zeg...

[Verwijderd]

Muziekje eronder is zeker van Einaudi?

[Raven]

AzzKickah schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:25:
http://www.telegraaf.nl/b..._74_kisten_naar_NL__.html

Gaan ze zowel vannacht als morgen heen en weer vliegen dan? Ik dacht dat er niet meer kisten dan vandaag in die 2 vliegtuigen konden

[Tourniquet]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:37:
Muziekje eronder is zeker van Einaudi?

Muziek onder dat RTL-filmpje is Einaudi idd.

YouTube: Ludovico Einaudi - Fly (Intouchables Soundtrack)

[ Voor 22% gewijzigd door Tourniquet op 23-07-2014 20:39 ]

[HollowGamer]

Het is helaas allemaal wel erg ingewikkeld volgende NOS. Er zijn zoveel landen bij betrokken, met allemaal hun eigen belangen. Dit maakt het nog een stap moeilijker om tot eenheid te komen, als dit al mogelijk is.
Wat een hel voor familie, etc. Ik ben bang dat je nooit een (eerlijk) antwoord kan verwachten, het systeem draait gewoon door en het gaat uiteindelijk allemaal over macht i.p.v. mensenlevens.

[NLKornolio]

RoD schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:36:
[...]

Tuurlijk, want met die rebellen kun je dat zo even afspreken. Kom op zeg...

Daar heb ik een andere mening in.

[Raven]

Raven schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:37:
[...]

Gaan ze zowel vannacht als morgen heen en weer vliegen dan? Ik dacht dat er niet meer kisten dan vandaag in die 2 vliegtuigen konden

O wacht:

Eén lijkkist staat niet per se gelijk aan één lichaam, zegt hoofd van het coördinatiecentrum in Oekraïne Jan Tuinder:

@RoelandTermote Roeland Termote
Misvatting vlg Tuinder: 1 kist bevat niet noodz 1 lichaam: 1 of meer body bags per kist, in 1 body bag stoffelijke resten v 1 of meer pers

Via NRC

[Verwijderd]

Lijkt me toch niet dat er kisten zijn met bijv. 4 armen .

[vhal]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:40:
Lijkt me toch niet dat er kisten zijn met bijv. 4 armen .

Het zou zomaar eens kunnen gezien de beelden van de crashsite, helaas...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:40:
Lijkt me toch niet dat er kisten zijn met bijv. 4 armen .

Dat zou zomaar kunnen. Ledematen willen nog wel eens losraken bij impact.

Die worden naderhand via DNA geïdentificeerd.

[Verwijderd]

Op dit punt mag je "blij" zijn dat er iets is.

[Fiber]

Raven schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:37:
[...]

Gaan ze zowel vannacht als morgen heen en weer vliegen dan? Ik dacht dat er niet meer kisten dan vandaag in die 2 vliegtuigen konden

Er zouden morgen 74 kisten komen. Maar soms zitten er meerdere lichamen of lichaamsdelen in een kist hoorde ik ergens.

[Raven]

Dat las ik net ja Raven in "Malaysia Airlines vlucht MH17 neergestort in Oekraïne"

[Fiber]

daantjuh68 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:29:
[...]

dus niet meer echt zo'n plechtigheid als vandaag op het vliegveld

Zelfde plechtigheid, maar met iets minder gasten.

[Smuggler]

Ik ben bij Den Bosch ook op een viaduct gaan staan om stil te staan bij verlies van deze mensen.

In eerste instantie vandaag helemaal niet aan gedacht om ernaar toe te gaan. ik zou me een soort ramptoerist voelen.

voelde me opzich ergens betrokken omdat er kennissen zijn die familie hebben verloren en collega van mijn vriendin is omgekomen.

Op de kermis in tilburg was het een kwartier lang doodstil. (15:50 tot 16:05). dat raakte me behoorlijk.
Onderweg in de auto naar huis was er een interview op radio 1 met een persoon die zijn zus jaren geleden had verloren in een vliegtuig ongeluk. En hij vertelde dat hij er veel steun aan had dat er toen zoveel onbekende mensen aan de kant van de weg stonden.
Toen ik daarna de mensenmassa zag staan op het viaduct en ik mijn auto toch al stil zette naast het viaduct om te tanken. voelde ik mij verplicht om deze massa te vergroten met mijn aanwezigheid.
Deze slachtoffers hadden pech, als het een vlucht eerder of later was geweest had ik misschien wel vrienden/familie verloren.
Ik hoop dat mijn aanwezigheid de nabestaanden zal steunen in dit moeilijke proces.

wat ik wel naar vond is dat mensen allemaal met hun mobieltjes zaten te filmen en een aantal mensen begonnen waren met klappen. Stilte is in mijn ogen de meest gepaste manier om dit te herdenken. tijd geleden dat ik kippenvel kreeg van een gebeurtenis.

Komende dagen zal ik er weer staan. dit is voor mij de enige manier waarop ik mijn medeleven met de nabestaanden kan en wil delen. Het liken en delen van facebook berichten staat mij niet aan ik vind dat te onpersoonlijk.

Ik ben er stil van.

[Verwijderd]

Raven schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:37:
[...]

Gaan ze zowel vannacht als morgen heen en weer vliegen dan? Ik dacht dat er niet meer kisten dan vandaag in die 2 vliegtuigen konden

Ik denk dat er pas 40 stoffelijke overschotten door de 1e fase waren van het identificatieproces.

[Viper®]

Smuggler schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:45:
...

Ik ben er stil van.

Ik zat vandaag met dezelfde twijfel.
Zal morgen en vrijdag er ook bij staan, ook vanuit arnhem

[daantjuh68]

Viper® schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:47:
[...]


Ik zat vandaag met dezelfde twijfel.
Zal morgen en vrijdag er ook bij staan, ook vanuit arnhem

Ik ga ook ik kom vanhuit leiden, @smuggler wat goed dat je er bij bent gaan staan veel respect!

[Asgaro]

kronolith schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:15:
Voor degenen die het gemist hebben:

http://www.rtlxl.nl/#!/rt...d5-4e35-beef-8839239b527c

Die hakt erin!

Inderdaad...

[DinX]

De Morgen (Belgisch dagblad) vat kort en krachtig samen

[NiGeLaToR]

In ons gezin staan we er ook bij stil en ook vanmiddag flink emotioneel bij het zien van de beelden. Ruim een half jaar geleden trokken wij de stoute schoenen aan en reisden met onze toen 1 jaar jonge dochter naar Kuala Lumpur. Vanwege de prijs en het comfort van Malaysian Airlines namen we deze en de MH17 bleek de meest handige vlucht. Het toestel wat nu in stukken op de grond licht, is wellicht hetzelfde toestel als waar wij een half jaartje terug zaten. Zo kan iedereen zich op de één of andere manier wel identificeren met iets of iemand en is het begrijpelijk dat je alleen al uit empathie verdriet voelt.

Enfin, er gaat nog een hoop gebeuren de komende dagen.

[walletje-w]

User schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:34:
Ik ben er persoonlijk niet direct bij betrokken, maar ik heb wel zeer emotioneel naar de ceremonie en stoet gekeken. Ondertussen zo nu en dan dit topic bekijken om te zien hoe andere mensen zich voelen, toen kwam ik dit bericht van walletje-w tegen. Ik vond dat hij het zo goed verwoord had, dat ik het naar het Engels vertaald heb en door een Amerikaan heb laten editen. Vertaling is vrij liberaal, maar dit is het resultaat:
[afbeelding]

Erg mooi gedaan. Goede foto bij gepakt. Dit is een/het moment wat ik de rest van mijn leven zal onthouden.

[Raven]

NRC

België stuurt een identificatieteam naar Nederland om de forensische experts op de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum te helpen met het identificeren van de slachtoffers van vlucht MH17. Dat meldt een woordvoerder van de politie aan perbureau Novum. De eerste veertig lichamen zijn vanavond gearriveerd op de kazerne, het identificeren kon direct beginnen. Zodra de namen van de slachtoffers bekend zijn worden de nabestaanden direct verwittigd, zei premier Mark Rutte eerder deze week.

Volkskrant:

Bewondering in VS voor eerbetoon
Het eerbetoon in Nederland aan de slachtoffers van de vliegramp in Oekraïne heeft bewondering gewekt in de Verenigde Staten. De Amerikaanse Nieuwszender CNN zond de beelden van de plechtigheden en stoet met lijkauto's uit.

Beroemde gezichten van de zender uitten hun respect. 'God zegene Nederland voor hoe deze mensen worden ontvangen op het eerste deel van hun weg naar huis', liet Anderson Cooper weten.

Christiane Amanpour vergeleek de aankomst van de slachtoffers met de stoet van de begrafenis van de Amerikaanse president John F. Kennedy.

'Ongelooflijk eerbetoon van de Nederlanders en hoe ze deze slachtoffers eren. Mensen staan staan opgesteld langs de snelweg en uilen. Ware klasse en waardigheid'', zei CNN-chef Mallory Simon.

[ Voor 44% gewijzigd door Raven op 23-07-2014 20:58 ]

[Verwijderd]

walletje-w schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:54:
[...]

Erg mooi gedaan. Goede foto bij gepakt. Dit is een/het moment wat ik de rest van mijn leven zal onthouden.

Voor mij het moment na de stilte, en opeens de vrolijk spelende kinderen hier in de tuin. Een groter contrast kun je niet hebben.

[tweaker2010]

remy007 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:29:
Hoor zojuist op NOS Journaal dat er mogelijk een VN Politiemacht nog voor het weekend op de crash site zou moeten zijn. Althans dat wil onze regering.

Dat willen men name de Australiers. Als het lukt wel een knap staaltje werk trouwens. Alleen zullen er geen gewone agenten heengaan. Het zijn gewoon soldaten met een iets ander mandaat.

[daantjuh68]

tweaker2010 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:59:
[...]

Dat willen men name de Australiers. Als het lukt wel een knap staaltje werk trouwens. Alleen zullen er geen gewone agenten heengaan. Het zijn gewoon soldaten met een iets ander mandaat.

Ik denk gewoon specops die in politiekleding gehuld zijn

[-tom-562]

Idd, anders krijg je weer van die Groenlinks Kunduz taferelen 'Alleen kijken, geen wapens!'

[downtime]

daantjuh68 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:02:
[...]


Ik denk gewoon specops die in politiekleding gehuld zijn

Niet eerder Marechaussee?

[Verwijderd]

quote: http://www.trouw.nl/tr/nl...econden-bewusteloos.dhtml

De passagiers van het ramptoestel MH17 die niet zijn overleden als direct gevolg van de raketinslag verloren binnen enkele seconden het bewustzijn. Dat zegt ir. Joris Melkert, universitair docent Lucht- en Ruimtevaarttechniek van de TU Delft.

Volgens Melkert is het onmogelijk dat er passagiers bij bewustzijn waren gedurende de meer dan anderhalve tot drie minuten voor de gehavende romp van het toestel de grond raakte. 'De luchtdruk op elf kilometer hoogte is minder dan 250 millibar, dus een kwart van wat wij op de grond gewend zijn.'

'Dat betekent automatisch ook dat het zuurstofgehalte slechts een kwart is.' Volgens Melkert verliest men daardoor zeer snel het bewustzijn. 'Daarnaast ligt de temperatuur op deze hoogte tussen de min 50 en min 60 graden, wat een zeer heftige reactie op het lichaam geeft', aldus Melkert tegen De Telegraaf.

Dit geeft mij wel een opluchting, als je dan toch dood gaat, gebeurt het tenminste niet bij het volle verstand.

[daantjuh68]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:03:
[...]

Dit geeft mij wel een opluchting, als je dan toch dood gaat, gebeurt het tenminste niet bij het volle verstand.

ja klopt niet dat je die 3 min vallen helemaal bijwoont!

[Verwijderd]

daantjuh68 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:05:
[...]
ja klopt niet dat je die 3 min vallen helemaal bijwoont!

Waar wordt beweerd dat je die 3 minuten helemaal bijwoont?

[MmarkM]

tweaker2010 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:59:
[...]

Dat willen men name de Australiers. Als het lukt wel een knap staaltje werk trouwens. Alleen zullen er geen gewone agenten heengaan. Het zijn gewoon soldaten met een iets ander mandaat.

Zal inderdaad wel Marechaussee worden. Vakvonden zijn voor.

http://www.telegraaf.nl/b...door_marechaussee___.html

[Osiris]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:45:
[...]

Ik denk dat er pas 40 stoffelijke overschotten door de 1e fase waren van het identificatieproces.

Zoals al eerder gezegd, ze worden pas in NL geïdentificeerd.

[CyBeR]

Kwam hier in Amsterdam net nog een stille toch tegen die langs mijn straat voer. Duizenden mensen liepen mee.

[daantjuh68]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:06:
[...]

Waar wordt beweerd dat je die 3 minuten helemaal bijwoont?

er staat in dat artikel juist dat je die 3 min vallen niet meemaakt en dat bedoel ik ook. in mijn gedachten hadden veel mensen dat meegemaakt maar dat is dus gelukkig niet zo.

[Verwijderd]

Lekker lullig dan loop je daar rond met je pistool komen er een paar baldadige rebellen langs met een tank en het meest zware wapentuig en dan?

[CyBeR]

Osiris schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:06:
[...]

Zoals al eerder gezegd, ze worden pas in NL geïdentificeerd.

Ja, maar ze moeten wel in kisten gelegd worden, als 't even kan met alle onderdelen er bij.

[AzzKickah]

daantjuh68 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:07:
[...]


er staat in dat artikel juist dat je die 3 min vallen niet meemaakt en dat bedoel ik ook. in mijn gedachten hadden veel mensen dat meegemaakt maar dat is dus gelukkig niet zo.

Je moet leestekens gebruiken, dan snappen mensen je posts ook.

In je vorige moet een komma tussen 'klopt' en 'niet'.

[Soldaatje]

Rusland gaat toch gewoon veto'en, alle moeite voor niks?

[Verwijderd]

CyBeR schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:07:
Kwam hier in Amsterdam net nog een stille toch tegen die langs mijn straat voer. Duizenden mensen liepen mee.

Dat klopt, witte kleding & witte ballonnen. Ze zijn begonnen bij het Nationaal Monument en de tocht duurt zo'n 2 uur.

[tweaker2010]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:07:
Lekker lullig dan loop je daar rond met je pistool komen er een paar baldadige rebellen langs met een tank en het meest zware wapentuig en dan?

De Marechaussee heeft ook pantserwagens, qua wapens zijn ze prima uitgerust hoor.

[Osiris]

CyBeR schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:07:
[...]

Ja, maar ze moeten wel in kisten gelegd worden, als 't even kan met alle onderdelen er bij.

Ofcourse. En er zullen ongetwijfeld ook andere redenen, logistieke ofzo, zijn waarom de eerste twee vluchten 40 kisten met zich meebrachten. Ik kan me ook goed voorstellen dat ze iets gezegd hebben als: "Jullie vliegen dán weg, ongeacht hoeveel jullie aan boord hebben."

[downtime]

Soldaatje schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:08:
Rusland gaat toch gewoon veto'en, alle moeite voor niks?

Er zal een akkoord met Rusland gesloten moeten worden.

[Verwijderd]

Soldaatje schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:08:
Rusland gaat toch gewoon veto'en, alle moeite voor niks?

Ze denken dat een politie missie voldoende in lijn is met de wensen van Rusland. Ze willen daarom dat het een soort politieagenten zijn die niet met zware wapens rondlopen zodat het de separatisten het niet erg zullen vinden en dat ook Rusland dat prima vindt. Ze dienen enkel voor de bescherming van experts, moet te doen zijn maar ik zou toch gaan voor zware wapens.

[AzzKickah]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:10:
[...]

Ze denken dat een politie missie voldoende in lijn is met de wensen van Rusland. Ze willen daarom dat het een soort politieagenten zijn die niet met zware wapens rondlopen zodat het de separatisten het niet erg zullen vinden en dat ook Rusland dat prima vindt. Ze dienen enkel voor de bescherming van experts, moet te doen zijn maar ik zou toch gaan voor zware wapens.

Natuurlijk zware wapens. Niet meer van dat benauwde nu.

[bobsquad]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:07:
Lekker lullig dan loop je daar rond met je pistool komen er een paar baldadige rebellen langs met een tank en het meest zware wapentuig en dan?

Zie hier

even een snel voorbeeld er zijn verschillende versies van.

[NiGeLaToR]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:07:
Lekker lullig dan loop je daar rond met je pistool komen er een paar baldadige rebellen langs met een tank en het meest zware wapentuig en dan?

Zoals al dagen wordt er veel geroepen, dus ook hierover In Afganistan bestonden politiemissies ook niet uit Marechaussee's en was er voor de beveiliging militaire inzet. Ben met je eens dat je daar niet wilt zitten zonder voldoende (lucht)steun, voor het geval één van de strijdende partijen op het idee komt weer een fout te maken.

[AzzKickah]

bobsquad schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:12:
[...]


Zie hier
[afbeelding]
even een snel voorbeeld er zijn verschillende versies van.

Knipperlichten, zijspiegels. En de loop dan?

[Verwijderd]

violence begets violence

[Wim-Bart]

*knip* doe eens niet

[ Voor 90% gewijzigd door gambieter op 23-07-2014 21:34 ]

[Verwijderd]

Wim-Bart schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:13:
knip

Dat "afval" (als je doelt op nucleair spul) is niet van Nederland, maar van de Amerikanen.
http://www.elsevier.nl/Po...lopig-op-Volkel-1395943W/

[ Voor 31% gewijzigd door gambieter op 23-07-2014 21:34 ]

[bobsquad]

AzzKickah schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:13:
[...]


Knipperlichten, zijspiegels. En de loop dan?

Ze hebben voorzover ik weet geen "tanks" maar wel met wapens erop evenals sommige versies die bruggen kunnen uitleggen.

[nst6ldr]

AzzKickah schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:13:
[...]


Knipperlichten, zijspiegels. En de loop dan?

Welke loop? Dit is slechts een gepantserd vervoersmiddel waar eventueel een zwaar kaliber machinegeweer op gemonteerd kan worden.

[wontcachme]

*knip* niet op ingaan svp

[ Voor 87% gewijzigd door gambieter op 23-07-2014 21:35 ]

[Verwijderd]

In ieder geval moet Rutte ook maar eens contact opnemen met die rebellenleider.

Wat op dat plaatje staat, dat is een amfibievoertuig met lichte bepantsering.
Hadden we ook bij de pantserinfanterie indertijd, klote dingen.

[Gomez12]

CyBeR schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:07:
[...]
Ja, maar ze moeten wel in kisten gelegd worden, als 't even kan met alle onderdelen er bij.

Waarschijnlijk gaat dit erg grof hoor (zeker voor de 1e vlucht)

De lichamen komen uit een trein waar ze redelijk simpel ingegooid zijn door wat boeren dus het is een redelijke "zooi". Dan heb je echt een ramp om daar iets uit te zoeken als je niet gelijk identificatie doet.

Dan kan je ze het beste zo snel mogelijk in een kist doen en het in NL in een lab laten uitzoeken ipv op de gok dingen gaan uitzoeken en ondertussen belangrijke info voor NL vernietigen.

Het publiek ziet toch niet meer dan kisten en het lab is wel redelijk gewend aan uitzoekertjes...

[bobsquad]

*knip* TR plaatsen, niet happen.

[ Voor 88% gewijzigd door gambieter op 23-07-2014 21:35 ]

[Verwijderd]

bobsquad schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:15:
[...]


Ze hebben voorzover ik weet geen "tanks" maar wel met wapens erop evenals sommige versies die bruggen kunnen uitleggen.

Ik denk dat de Russen onder de indruk zullen zijn. Het is daar -oorlog-. Het enige waar je mee wegkomt zijn Apache's, PZH2000's en de Leopards die we dus niet meer hebben. Als we er met proppenschieters heen gaan is het veiliger om helemaal zonder wapens te gaan.
Hoop dat we iets geleerd hebben van Srebrenica.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 23-07-2014 21:21 ]

[anboni]

*knip*

[ Voor 95% gewijzigd door gambieter op 23-07-2014 21:36 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:18:
In ieder geval moet Rutte ook maar eens contact opnemen met die rebellenleider.

Wat op dat plaatje staat, dat is een amfibievoertuig met lichte bepantsering.
Hadden we ook bij de pantserinfanterie indertijd, klote dingen.

Zie eerdere reactie;

quote: http://gathering.tweakers...message/42600924#42600924

Nederland kan geen gesprek aangaan met die gasten aangezien internationaal niets te betekenen hebben. Zodra Nederland het gesprek aangaat met die lui erkennen wij die lui indirect. Daar zitten wij niet op te wachten en Oekraïne nog minder. Rusland daarentegen zou het graag willen hebben omdat ze dan praktisch heel het westen in diskrediet kunnen brengen.

Die tank ziet er inderdaad Kompleet Uitermate Teleurstellend uit.

[Emgeebee]

Ben ik de enige die het een beetje misplaatst vond dat de helft van alle toeschouwers langs de weg met een mobieltje stond te filmen? 1) Waarom wil je dit in hemelsnaam filmen en 2) zo komt men eerder over als een ramptoerist dan respectvolle toeschouwer. "Kijk, ik was er bij."

[Verwijderd]

Michielgb schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:22:
Ben ik de enige die het een beetje misplaatst vond dat de helft van alle toeschouwers langs de weg met een mobieltje stond te filmen? 1) Waarom wil je dit in hemelsnaam filmen en 2) zo komt men eerder over als een ramptoerist dan respectvolle toeschouwer. "Kijk, ik was er bij."

Welkom in de 21e eeuw.

[nst6ldr]

Wim-Bart schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:13:
knip

Eh... Laten we daar maar niet op in gaan.

NiGeLaToR schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:13:
[...]

In Afganistan bestonden politiemissies ook niet uit Marechaussee's en was er voor de beveiliging militaire inzet. Ben met je eens dat je daar niet wilt zitten zonder voldoende (lucht)steun, voor het geval één van de strijdende partijen op het idee komt weer een fout te maken.

Dit inderdaad. In Afghanistan heeft de Marechaussee vooral voor bijzondere beveiliging gezorgd (bijv. personen) en is het wachtlopen en opvolgen van geweld voornamelijk door reguliere militairen gedaan. Dat gezegd hebbende, ik denk dat de Marechaussee vooral gestuurd wordt voor hun expertise met politiewerk in oorlogsgebied. Zo'n plaats delict ziet er namelijk een stuk anders uit dan dat van een ongeluk of moord, laat staan de ligging van het geheel.

EDIT: Het artikel in de telegraaf noemt ook expliciet dat het onze bijdrage zou zijn aan de voorgestelde VN politiemissie. Waarschijnlijk zullen andere landen bijdragen aan het veiligstellen van het gebied met militaire middelen.

[ Voor 13% gewijzigd door gambieter op 23-07-2014 21:36 ]

[evilution]

Michielgb schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:22:
Ben ik de enige die het een beetje misplaatst vond dat de helft van alle toeschouwers langs de weg met een mobieltje stond te filmen? 1) Waarom wil je dit in hemelsnaam filmen en 2) zo komt men eerder over als een ramptoerist dan respectvolle toeschouwer. "Kijk, ik was er bij."

Ik vond het niet storend. We leven nu eenmaal in een tijd dat we gemakkelijk dingen kunnen vastleggen.

[ Voor 65% gewijzigd door evilution op 23-07-2014 21:25 ]

[Orion84]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:10:
[...]

Ze denken dat een politie missie voldoende in lijn is met de wensen van Rusland. Ze willen daarom dat het een soort politieagenten zijn die niet met zware wapens rondlopen zodat het de separatisten het niet erg zullen vinden en dat ook Rusland dat prima vindt. Ze dienen enkel voor de bescherming van experts, moet te doen zijn maar ik zou toch gaan voor zware wapens.

Het lijkt me hoe dan ook een knap lastige spagaat. Aan de ene kant moet je genoeg indruk maken om te voorkomen dat iemand het zijn hoofd haalt die onderzoekers lastig te vallen. Anderzijds mag je niet dusdanig bedreigend overkomen dat die rebellen zich gepiepeld voelen en gewoon de oorlog verklaren aan eenieder die daar rondloopt.

De rebellen zullen het bij een zwaarbewapende beveiligingsmacht al snel zien als een poging van Oekraïne om met internationale steun de strijd te doen kantelen.

Enige route die ik me kan voorstellen is dat je met een substantieel deel van de rebellen tot een verstandhouding komt, er een staakt het vuren (tussen Oekraïne en rebellen) komt gedurende het onderzoek en de beveiliging dus vooral is voor het geval er wat eenlingen / splintergroepen zich daar niet aan houden.

[Smuggler]

Michielgb schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:22:
Ben ik de enige die het een beetje misplaatst vond dat de helft van alle toeschouwers langs de weg met een mobieltje stond te filmen? 1) Waarom wil je dit in hemelsnaam filmen en 2) zo komt men eerder over als een ramptoerist dan respectvolle toeschouwer. "Kijk, ik was er bij."

Zie mijn eerdere bericht.
Smuggler in "Malaysia Airlines vlucht MH17 neergestort in Oekraïne"

met professionele camera's en perspassen heb ik minder moeite omdat het wel vastgelegd dient te worden. Helaas is dit dit wel de huidige maatschappij.

[Fiber]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:10:
[...]

Ze denken dat een politie missie voldoende in lijn is met de wensen van Rusland. Ze willen daarom dat het een soort politieagenten zijn die niet met zware wapens rondlopen zodat het de separatisten het niet erg zullen vinden en dat ook Rusland dat prima vindt. Ze dienen enkel voor de bescherming van experts, moet te doen zijn maar ik zou toch gaan voor zware wapens.

Ik hoorde ook ergens de leider van de separatisten zeggen dat hij er helemaal niet tegen is dat Nederland en andere landen politie en of militairen sturen richting de crash site om onderzoekers te beschermen. De enigen die ze daar niet willen zien zijn Oekraïners.

[danslo]

Toch even een disclaimer voordat ik mijn reactie plaats: neem het als een poging tot begrip ipv het ondermijnen van je gevoelens.

Om volkomen eerlijk te zijn snap ik niet waarom iedereen verdrietig is / in rouw is gedompeld. Laten we eerlijk zijn, 99% van ons heeft geen persoon op die vlucht gekend. Ook zijn er de afgelopen 2 weken bijna 3x zoveel slachtoffers in Gaza gevallen. Er vielen genoeg slachtoffers bij de vorige recente vliegramp. Dat hoor je een tijdje in het nieuws, maar dat is het dan ook. Het zijn allemaal mensenlevens toch? Wat maakt het een "erger" dan het ander?

Gaat het puur om het (in mijn ogen volkomen arbitraire) nationale aspect?

[bobsquad]

danslo schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:28:
Toch even een disclaimer voordat ik mijn reactie plaats: neem het als een poging tot begrip ipv het ondermijnen van je gevoelens.

Om volkomen eerlijk te zijn snap ik niet waarom iedereen verdrietig is / in rouw is gedompeld. Laten we eerlijk zijn, 99% van ons heeft geen persoon op die vlucht gekend. Ook zijn er de afgelopen 2 weken bijna 3x zoveel slachtoffers in Gaza gevallen. Er vielen genoeg slachtoffers bij de vorige recente vliegramp. Dat hoor je een tijdje in het nieuws, maar dat is het dan ook. Het zijn allemaal mensenlevens toch? Wat maakt het een "erger" dan het ander?

Gaat het puur om het (in mijn ogen volkomen arbitraire) nationale aspect?

Een woord chauvinisme om het simpel samen te vatten.

[LopendeVogel]

AzzKickah schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:13:
[...]


Knipperlichten, zijspiegels. En de loop dan?

Hahaha, het is volgens mij een Nederlands voertuig, jij mist de loop, ik mis de 60km sticker.

[Smuggler]

...

[ Voor 99% gewijzigd door Smuggler op 23-07-2014 21:32 . Reden: kon geen gepast commentaar geven. ]

[Spotmatic]

danslo schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:28:
Het zijn allemaal mensenlevens toch? Wat maakt het een "erger" dan het ander?

Een voorbeeld: je vader wordt door oorlogsgeweld bij je in de straat afgeknald. Dat gebeurt ook met de vader van Achmed ergens in de Gazastrook. Ik denk wel dat je het een erger vindt dan de ander, niet uit een gebrek aan compassie of respect, maar door de afstand. Daar is helemaal niks abnormaals aan. Je zorgt allereerst voor jezelf en je naasten, dan pas voor mensen die verder van je af staan.

[Orion84]

danslo schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:28:
Toch even een disclaimer voordat ik mijn reactie plaats: neem het als een poging tot begrip ipv het ondermijnen van je gevoelens.

Om volkomen eerlijk te zijn snap ik niet waarom iedereen verdrietig is / in rouw is gedompeld. Laten we eerlijk zijn, 99% van ons heeft geen persoon op die vlucht gekend. Ook zijn er de afgelopen 2 weken bijna 3x zoveel slachtoffers in Gaza gevallen. Er vielen genoeg slachtoffers bij de vorige recente vliegramp. Dat hoor je een tijdje in het nieuws, maar dat is het dan ook. Het zijn allemaal mensenlevens toch? Wat maakt het een "erger" dan het ander?

Gaat het puur om het (in mijn ogen volkomen arbitraire) nationale aspect?

99% kent misschien wel iemand die iemand verloren is. Gezien de toedracht en de nasleep met al het gedoe rond berging en onderzoek is dit ook niet te vergelijken met meer 'reguliere' vliegtuigongelukken. Het is (denk ik) vooral de verontwaardiging die dat de afgelopen dagen heeft opgeroepen die er voor zorgt dat veel meer mensen zich hierdoor geraakt voelen.

Gaza is behalve verder van ons bed ook nog eens een lang slepend conflict, waardoor de impact daarvan inmiddels minder is.

[ Voor 6% gewijzigd door Orion84 op 23-07-2014 21:36 ]

[Verwijderd]

danslo schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:28:
...

Gaat het puur om het (in mijn ogen volkomen arbitraire) nationale aspect?

Nee, puur de nutteloosheid van het neerschieten van een burgervliegtuig. Net zoals de kaping in 2001

[CynicRelief]

danslo schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:28:
Toch even een disclaimer voordat ik mijn reactie plaats: neem het als een poging tot begrip ipv het ondermijnen van je gevoelens.

Om volkomen eerlijk te zijn snap ik niet waarom iedereen verdrietig is / in rouw is gedompeld. Laten we eerlijk zijn, 99% van ons heeft geen persoon op die vlucht gekend. Ook zijn er de afgelopen 2 weken bijna 3x zoveel slachtoffers in Gaza gevallen. Er vielen genoeg slachtoffers bij de vorige recente vliegramp. Dat hoor je een tijdje in het nieuws, maar dat is het dan ook. Het zijn allemaal mensenlevens toch? Wat maakt het een "erger" dan het ander?

Gaat het puur om het (in mijn ogen volkomen arbitraire) nationale aspect?

Er zijn natuurlijk nog andere emoties die kunnen spelen, zoals woede, frustratie, onmacht.

Persoonlijk voel ik voornl. woede, niet om bepaalde slachtoffers, niet vanwege het nationale aspect, maar voornl. vanwege het uitzonderlijke 'ongeluk, het smerige politieke gekonkel eromheen, de coverup die dreigt etc etc

[Verwijderd]

Ja Gaza is ook verdomde erg, en sorry ik wil er niet naar kijken.
Zoveelste keer, Hamas tergt de Israëli, IDF valt binnen en maakt vooral veel burgerslachtoffers.
Iets anders wat ook iedereen over het hoofd lijkt te zien:
De religieuze zuiveringen in dat kalifaat van ISIS.

[danslo]

Spotmatic schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:33:
[...]


Een voorbeeld: je vader wordt door oorlogsgeweld bij je in de straat afgeknald. Dat gebeurt ook met de vader van Achmed ergens in de Gazastrook.

Scheve vergelijking. In dit geval ken ik beiden niet.

Je zorgt allereerst voor jezelf en je naasten, dan pas voor mensen die verder van je af staan.

Kan ik op zich in komen, maar zoals ik al zei: de meerderheid kent geen persoon die in dat vliegtuig zat. Die mensen schaar ik dan ook niet onder het kopje "naasten". Het leven van Henk uit Enschede is voor mij evenveel waard dan die van Achmed uit Gaza.

[Verwijderd]

quote: http://www.metronieuws.nl...ing-in-vs-voor-eerbetoon/

WASHINGTON (ANP) - Het eerbetoon in Nederland aan de slachtoffers van de vliegramp in Oekraïne heeft bewondering gewekt in de Verenigde Staten. De Amerikaanse Nieuwszender CNN zond de beelden van de plechtigheden en stoet met lijkauto's uit.

Beroemde gezichten van de zender uitten hun respect. ,,God zegene Nederland voor hoe deze mensen worden ontvangen op het eerste deel van hun weg naar huis'', liet Anderson Cooper weten.

Christiane Amanpour vergeleek de aankomst van de slachtoffers met de stoet van de begrafenis van de Amerikaanse president John F. Kennedy.

,,Ongelooflijk eerbetoon van de Nederlanders en hoe ze deze slachtoffers eren. Mensen staan staan opgesteld langs de snelweg en huilen. Ware klasse en waardigheid'', zei CNN-chef Mallory Simon.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 23-07-2014 21:41 ]