Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[Hoppa!]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:32:
Komt de VS trouwens nog met bewijzen?

Ik snap dat iedereen een smoking gun wil zien, maar ik ben al lang tevreden als de bewijzen gewoon worden overgedragen aan de onafhankelijke onderzoekscommissie.

Eerst goed onderzoeken, dan verder beschuldigen.

[voske]

Ze hebben zaken vrijgegeven aldus http://www.washingtonpost...133bc9_story.html?hpid=z1 en http://www.washingtonpost...daea85133bc9_graphic.html

[ Voor 29% gewijzigd door voske op 23-07-2014 12:37 ]

[RoD]

voske schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:36:
Ze hebben zaken vrijgegeven aldus http://www.washingtonpost...133bc9_story.html?hpid=z1 en http://www.washingtonpost...daea85133bc9_graphic.html

Ik zie één satellietbeeld van een trainingsgebied in Rusland, dat notabene al lang en breed bekend was. Er zijn in Rostov zelfs journalisten geweest die open en bloot interviews hebben afgenomen van Russen die daar de militaire operatie (sturen van wapens en vrijwilligers) coördineren. De rest zijn plaatjes van social media.

[voske]

Meer kan ik er ook niet van maken. Dit stond nog in het bericht van de WP:

Senior U.S. intelligence officials cited sensors that traced the path of the missile, shrapnel markings on the downed aircraft, voiceprint analysis of separatists claiming credit for the strike, and a flood of photos and other data from social-media sites.
(...)
Analysts at the CIA and other U.S. intelligence agencies are continuing to examine information about the crash, but the officials said the intelligence assembled in the five days since the attack points overwhelmingly to Russian-backed separatists in territory they control in eastern Ukraine.

[RoD]

voske schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:40:
Meer kan ik er ook niet van maken. Dit stond nog in het bericht van de WP:


[...]

Dit hebben ze inderdaad een aantal keer gezegd. Ik had verwacht dat ze juist voor deze claims bewijzen zouden overleggen. De satellietbeelden of andere metingen van de lancering van de raket, bijvoorbeeld.

[voske]

De C-17 is volgens het liveblog van nu.nl vertrokken uit Charkov.

[Hoppa!]

voske schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:40:
Meer kan ik er ook niet van maken. Dit stond nog in het bericht van de WP:


[...]

Het lijkt me handig als ze het gewoon eerst goed onderzoeken en dan met een overtuigend verhaal komen. Dat hoeft niet in de media, stuur het maar gewoon naar Rutte toe.

Ik vind het alleen niet handig dat ze al van te voren gaan lopen beschuldigen. Wacht daar dan ook mee.

[Player1S]

Maakt het uit of de VS met bewijzen komt? Word toch in twijfel getrokken want Irak!!!11111oneoneoneone

[Hoppa!]

L1nt schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:42:
Maakt het uit of de VS met bewijzen komt? Word toch in twijfel getrokken want Irak!!!11111oneoneoneone

Ja, door velen zal dat zo zijn. Daarom vind ik het jammer dat de onderzoekscommissie niet wordt geleid door een echt onafhankelijke partij, zoals Maleisië. Als Nederland de VS gelooft, dan krijg je weer al die 'schoothondjes'-praat.

[Verwijderd]

L1nt schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:42:
Maakt het uit of de VS met bewijzen komt? Word toch in twijfel getrokken want Irak!!!11111oneoneoneone

Als ze zeggen dat ze bewijzen hebben en vervolgens met niks komen is nog zwakker.

[henkheksloot]

http://fr24.com/73703
escorte?

[Hoppa!]

henkheksloot schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:44:
http://fr24.com/73703
escorte?

Ik zie niet wat je bedoelt, maar het lijkt me logisch als het transport bij de grens wordt opgepikt door F-16's. Uit eerbetoon. Misschien al eerder, maar ongebruikelijk zou dat niet zijn.

[AngelDust]

NAF22 is weer zichtbaar op de radar. Vliegt nu bij de Poolse grens

[w0utje89]

AngelDust schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:46:
NAF22 is weer zichtbaar op de radar. Vliegt nu bij de Poolse grens

http://www.flightradar24.com/NAF22/3e27566

[henkheksloot]

Hoppa! schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:46:
[...]

Ik zie niet wat je bedoelt, maar het lijkt me logisch als het transport bij de grens wordt opgepikt door F-16's. Uit eerbetoon. Misschien al eerder, maar ongebruikelijk zou dat niet zijn.

Was waarschijnlijk een testvlucht (Wikipedia: Gostomel Airport)

[Jolke]

Waarom was de C130 dan tijdelijk niet te zien op FR24?

[tweaker2010]

Jolke schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:50:
Waarom was de C130 dan tijdelijk niet te zien op FR24?

Omdat het een militair toestel is misschien?

[Verwijderd]

Hoe kun je de C-17 zien?

[Jolke]

tweaker2010 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:50:
[...]

Omdat het een militair toestel is misschien?

Dat begrijp ik, maar waarom nu dan weer wel?

[beany]

Jolke schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:53:
[...]


Dat begrijp ik, maar waarom nu dan weer wel?

Omdat ze Polen naderen... een land dat niet in oorlog is?

[AngelDust]

Jolke schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:53:
[...]


Dat begrijp ik, maar waarom nu dan weer wel?

Peetman schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 11:33:
[...]

Ik vermoed dat er in dat deel van de Oekraine geen ontvangers zijn die zijn aangesloten op Flightradar. Het is daar nogal dun bevolkt en je bent afhankelijk van particulieren die zo'n ontvanger hebben.

Dit zou een reden kunnen zijn

[downtime]

Hoppa! schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:44:
Ja, door velen zal dat zo zijn. Daarom vind ik het jammer dat de onderzoekscommissie niet wordt geleid door een echt onafhankelijke partij, zoals Maleisië. Als Nederland de VS gelooft, dan krijg je weer al die 'schoothondjes'-praat.

Maleisië is niet veel geloofwaardiger als bondgenoot van de VS. Net als wij dus.

Het probleem is dat er in dit conflict nauwelijks meer echt neutrale partijen zijn. Zwitserland misschien maar waarom zouden zij zich ermee willen bemoeien?

[Hoppa!]

downtime schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:55:
[...]

Maleisië is niet veel geloofwaardiger als bondgenoot van de VS. Net als wij dus.

Het probleem is dat er in dit conflict nauwelijks meer echt neutrale partijen zijn. Zwitserland misschien maar waarom zouden zij zich ermee willen bemoeien?

Volgens mij is Maleisië doorgaans toch redelijk neutraal op het geopolitieke vlak. Weinig banden met de VS, voor zover ik kan overzien. Meer met China nog dan met het Westen.

Ik denk dat zij in de ogen van Rusland onafhankelijker zijn dan Nederland, dat al jaren achter de VS aanhobbelt in alle besluitvorming en zich eerder stevig heeft uitgelaten tegenover Rusland.

[tweaker2010]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:50:
Hoe kun je de C-17 zien?

Zoeken op A41-210

Date Flight From To STD ATD STA Status
2014-07-23 - - - Scheduled

[Verwijderd]

Hoppa! schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:59:
Ik denk dat zij in de ogen van Rusland onafhankelijker zijn dan Nederland, dat al jaren achter de VS aanhobbelt in alle besluitvorming en zich eerder stevig heeft uitgelaten tegenover Rusland.

Ik zou het land waarvan net ~200 burgers uit de lucht zijn geschoten door volgens het land zelf jou of jouw vriendjes absoluut niet als neutraal beschouwen. Buiten dat West-Europa al decennia een Amerikaans geörienteerd gebied is, niet Russisch.

[Verwijderd]

downtime schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:55:
[...]

Maleisië is niet veel geloofwaardiger als bondgenoot van de VS. Net als wij dus.

Het probleem is dat er in dit conflict nauwelijks meer echt neutrale partijen zijn. Zwitserland misschien maar waarom zouden zij zich ermee willen bemoeien?

Zal wel meevallen als ze bij de Kuala Lumpur War Crimes Commission Israël (belangrijk voor de VS) schuldig hebben bevonden aan genocide. Wikipedia: Kuala Lumpur War Crimes Commission

tweaker2010 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:01:
[...]

Zoeken op A41-210

Date Flight From To STD ATD STA Status
2014-07-23 - - - Scheduled

Dank je. Ik ga even zoeken .

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 23-07-2014 13:03 ]

[downtime]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:03:
Zal wel meevallen als ze bij de Kuala Lumpur War Crimes Commission Israël (belangrijk voor de VS) schuldig hebben bevonden aan genocide.

Dat zouden landen als Egypte, Turkije en Saudi-Arabië ook zomaar kunnen doen en dat zijn toch echt bondgenoten van de VS. Bondgenoot van de VS is allerminst hetzelfde als bondgenoot van Israël.

[Verwijderd]

downtime schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:05:
[...]

Dat zouden landen als Egypte, Turkije en Saudi-Arabië ook zomaar kunnen doen en dat zijn toch echt bondgenoten van de VS. Bondgenoot van de VS is allerminst hetzelfde als bondgenoot van Israël.

Hebben ze het ook gedaan?

[Verwijderd]

downtime schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:55:
[...]

Maleisië is niet veel geloofwaardiger als bondgenoot van de VS. Net als wij dus.

Het probleem is dat er in dit conflict nauwelijks meer echt neutrale partijen zijn. Zwitserland misschien maar waarom zouden zij zich ermee willen bemoeien?

Zwitserland is op dit moment al de voorzitter van de OVSE/OSCE.
Die organisatie heeft daar in Oekraïne alleen geen enkel gezag afgedwongen.

[Raven]

NRC

12:58
Het tweede vliegtuig met stoffelijke overschotten van slachtoffers van de vliegramp in Oekraïne is vanuit Charkov vertrokken. Het Australische toestel komt naar verwachting rond 16.00 uur aan op Eindhoven Airport.

[DennusB]

Is die NAF22 nou het eerste vliegtuig met lichamen?

[beany]

DennusB schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:13:
Is die NAF22 nou het eerste vliegtuig met lichamen?

Ja

[tweaker2010]

DennusB schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:13:
Is die NAF22 nou het eerste vliegtuig met lichamen?

Ja. A41-210 is het tweede vliegtuig.

[DennusB]

tweaker2010 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:15:
[...]

Ja. A41-210 is het tweede vliegtuig.

Die kan ik nog niet vinden bij F24. Maar thx iig!

[downtime]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:07:
Hebben ze het ook gedaan?

Opgelet wat de Turkse premier deze week nog over Israel heeft gezegd? Erger dan de nazi's, noemde hij ze, of iets van die strekking.

[Steeefie]

Nu.nl meldt via liveblog: "Pro-Russische rebellen zouden vlak bij het rampgebied van vlucht MH17 opnieuw een Oekraïens militair toestel hebben neergeschoten. Dat meldt het Russische persbureau Ria Novosti"

[Goner]

DennusB schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:16:
[...]
Die kan ik nog niet vinden bij F24. Maar thx iig!

A41210 / Boeing C17A Globemaster III

Date Flight From To STD ATD STA Status
2014-07-23 - - - Scheduled

[MikeyMan]

Zeer apart dat ze nu in twee vluchten splitsen. Die c17 had het ook in één keer kunnen regelen zou je zeggen, zonder noemenswaardige vertraging.

[User]

Stoney3K schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:28:
[...]


Als een target in dezelfde lijn verder weg loopt dan hoeft een raket natuurlijk geen koerscorrecties uit te voeren (hij vliegt immers al de juiste richting uit).

Dat moet ie juist wel. Hij vliegt wel de juiste richting op, maar als ineens blijkt dat het doelwit een aantal kilometer hoger ligt zal hij rekening met de snelheid van het doelwit moeten houden. Hoewel de raket een aanzienlijke snelheid heeft, heeft een vliegtuig ook een behoorlijke snelheid die er voor kan zorgen dat een raket die geen koerscorrectie doorvoert het vliegtuig mist. Als ik de snelheden van Wiki pak, legt een raket van een Buk lanceerinstallatie in een seconde ongeveer 1000 meter (Mach 3) af. Een Boeing 777 op kruissnelheid legt ~250 meter af in een seconde. Uitgaand van de meest optimale situatie vliegen een AN-26 en de MH17 op exact dezelfde koers en is de afstand tussen beide vliegtuigen 3000 meter. De raket doet daar drie seconden over, in die drie seconden is MH17 alweer 750 meter verder en is de hoek tussen de raket en MH17 anders. De raket zal dus zeer zeker moeten bijsturen anders mist ie MH17 op zo'n 750 meter.

Als de raket bijstuurt om MH17 te raken wordt de afstand die de raket moet afleggen iets langer, maar niet veel (~90 meter) wat er voor zorgt dat MH17 ook weer ietsje verder is maar niet zo ver dat de raket mist. Met een simpele rekensom valt uit te rekenen hoever de raket moet bijsturen: tan^-1(750/3000) = 14.04 graden. Toch een aardige hoek.

[DennusB]

Steeefie schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:22:
Nu.nl meldt via liveblog: "Pro-Russische rebellen zouden vlak bij het rampgebied van vlucht MH17 opnieuw een Oekraïens militair toestel hebben neergeschoten. Dat meldt het Russische persbureau Ria Novosti"

Als dat zo is zijn ze echt helemaal gek geworden daar...

[Verwijderd]

Steeefie schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:22:
Nu.nl meldt via liveblog: "Pro-Russische rebellen zouden vlak bij het rampgebied van vlucht MH17 opnieuw een Oekraïens militair toestel hebben neergeschoten. Dat meldt het Russische persbureau Ria Novosti"

Zolang het de Herculus of C17 niet is loopt dat wel los

[User]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:24:
[...]

Zolang het de Herculus of C17 niet is loopt dat wel los

Die vliegen daar niet langs.

[Raven]

Goner schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:22:
[...]


A41210 / Boeing C17A Globemaster III

Date Flight From To STD ATD STA Status
2014-07-23 - - - Scheduled

Die zou voor 1300 vertrokken zijn, enig idee wanneer de info bijgewerkt wordt?

[Verwijderd]

User schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:24:
Die vliegen daar niet langs.

Dat snap ik toch... Ik kon alleen de gedachte niet onderdrukken - wat er nu zou gebeuren als één van die kisten neergaat, opzettelijk of door een ongeluk.

[beany]

De rebellen zijn opzoek naar een advocaat:

Are you a lawyer who specialises in international relations? Well the #Donetsk People's Republic wants YOU!

bron: https://twitter.com/BBCWillVernon/status/491892339343101952 https://twitter.com/pgubarev/status/491889548964925442

[DennusB]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:26:
[...]

Dat snap ik toch... Ik kon alleen de gedachte niet onderdrukken - wat er nu zou gebeuren als één van die kisten neergaat, opzettelijk of door een ongeluk.

Nou dan breekt echt de pleuris uit. Als ze dat zouden doen weet ik ook niet wat er precies zou gebeuren... maar erg is het wel iig.

[Steeefie]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:26:
[...]

Dat snap ik toch... Ik kon alleen de gedachte niet onderdrukken - wat er nu zou gebeuren als één van die kisten neergaat, opzettelijk of door een ongeluk.

Daar moeten we nu gewoon niet aan denken..
Zouden er geen F16's omheen/in de buurt vliegen?

[Verwijderd]

Steeefie schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:27:
Daar moeten we nu gewoon niet aan denken..
Zouden er geen F16's omheen/in de buurt vliegen?

Ik dacht eigenlijk meer aan technisch falen of iets dergelijks, daar doet geen F-16 iets aan.

[tweaker2010]

Raven schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:25:
[...]
Die zou voor 1300 vertrokken zijn, enig idee wanneer de info bijgewerkt wordt?

Zodra ze de grens met Polen gepasseerd zijn vermoed ik. Even geduld nog

[Razr]

Pro-Russische rebellen zouden vlak bij het rampgebied van vlucht MH17 opnieuw een Oekraïens militair toestel hebben neergeschoten. Dat meldt het Russische persbureau Ria Novosti.

Van het nu.nl liveblog link.Het is maar de vraag of dit goed wordt overgenomen door onze media (aangezien de bron een Russisch persbureau is)?

[ Voor 14% gewijzigd door Razr op 23-07-2014 13:29 ]

[fsfikke]

MikeyMan schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:23:
Zeer apart dat ze nu in twee vluchten splitsen. Die c17 had het ook in één keer kunnen regelen zou je zeggen, zonder noemenswaardige vertraging.

Lockheed C-180 Hercules:
Cargo floor length: 12.31 m
Loadable width: 3.12 meters

Boing C-17 Globemaster:
Cargo floor length: 20.78 m
Loadable width: 5.49 m

Een gemiddelde doodskist: 2.10 bij 0.70 m
Tel daar wat ruimte bij op voor straps etc dan zou ik zeggen dat elke kist iets van 3 bij 1.5 meter in neemt. Dan passen er 21 kisten in de C-17.

Valt dus best mee hoe veel kisten je daar op een respectvolle manier mee kan transporteren.

[ Voor 11% gewijzigd door fsfikke op 23-07-2014 13:32 ]

[Steeefie]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:28:
[...]

Ik dacht eigenlijk meer aan technisch falen of iets dergelijks, daar doet geen F-16 iets aan.

Eens, daar doet die helemaal niets aan. Laten we daar maar gewoon het beste van hopen. Alles komt veilig aan in Nederland voor een waardig en 'goed' verder verloop.

[Verwijderd]

fsfikke schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:29:
Valt dus best mee hoe veel kisten je daar op een respectvolle manier mee kan transporteren.

Stapelen is prima respectvol, dus een beste bups. Maar zoals al zo vaak gezegd is gaat het nu niet om efficiëntie.

[TheVMaster]

Ook van nu.nl (liveblog)

De Britse inlichtingendiensten hebben bewijs verzameld dat pro-Russische rebellen hebben gesproken over het verwijderen van lichamen van de plek van de vliegramp in Oekraïne. De rebellen zouden ook hebben gesproken over het verspreiden van wrakstukken om de onderzoekers in verwarring te brengen.

Dat heeft de Britse nieuwszender Sky News woensdag gemeld op basis van bronnen. Er zou ook overleg zijn geweest om de zwarte dozen naar Moskou te sturen. De zwarte dozen zijn in inmiddels in bezit van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV). (ANP)

[ Voor 8% gewijzigd door TheVMaster op 23-07-2014 13:31 ]

[tweaker2010]

http://en.ria.ru/world/20...nger-Jet-Downed-over.html

De zwarte dozen zijn iig veilig in de UK aangekomen vanochtend.

[User]

TheVMaster schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:31:
Ook van nu.nl (liveblog)


[...]

Hopelijk komen zij wel met 'fatsoenlijk bewijs' en geen 'social media zei dit en dat'.

Edit:

Volgens persbureau Reuters hebben de pro-Russische rebellen niet één, maar twee Oekraïense militaire vliegtuigen neergeschoten. Het zou gaan om twee straaljagers.

[ Voor 21% gewijzigd door User op 23-07-2014 13:32 ]

[DennusB]

tweaker2010 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:31:
[afbeelding]
http://en.ria.ru/world/20...nger-Jet-Downed-over.html

De zwarte dozen zijn iig veilig in de UK aangekomen vanochtend.

Nu de vraag of er nog mee geknoeid is..

[Jolke]

Kijken of daar nou nog belangrijke informatie uit te halen is.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 12:10:
Die Borodai heeft zelf gezegd dat Nederland en andere niet vijanden de experts mogen beschermen met wapens. Het ziet er toch weer slecht uit voor Kabinet Rutte. Nu heeft ook de Volkskrant opgepikt dat Nederland nooit contact heeft gezocht met Borodai. De enige man die had kunnen zorgen voor snelheid in het hele proces. http://www.volkskrant.nl/...eft-me-nooit-gebeld.dhtml

Dus Rutte heeft een toneelstukje opgevoerd voor Nederland en Timmermans heeft een toneelstukje opgevoerd voor de internationale pers terwijl ze de man die ze had kunnen helpen niet eens gebeld hebben? Is dat incompetentie of kwaadaardige opzet?

[Verwijderd]

Steeefie schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:30:
Eens, daar doet die helemaal niets aan. Laten we daar maar gewoon het beste van hopen. Alles komt veilig aan in Nederland voor een waardig en 'goed' verder verloop.

Zoiets hoef je realistisch gezien niet te verwachten hoor, maar de vraag wat er dan in praktische, emotionele en juridische zin zou gebeuren schoot me door het hoofd.

[Rannasha]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:32:
[...]


Dus Rutte heeft een toneelstukje opgevoerd voor Nederland en Timmermans heeft een toneelstukje opgevoerd voor de internationale pers terwijl ze de man die ze had kunnen helpen niet eens gebeld hebben? Is dat incompetentie of kwaadaardige opzet?

Rutte heeft contact gezocht met de legitieme overheid van het gebied waar het vliegtuig is neergestort. Dat hij geen contact opneemt met de leider van de groepering die waarschijnlijk verantwoordelijk is voor de ramp lijkt mij niet meer dan logisch.

[soundtrack]

Volgens persbureau Reuters hebben de pro-Russische rebellen niet één, maar twee Oekraïense militaire vliegtuigen neergeschoten. Het zou gaan om twee straaljagers.

[TheVMaster]

User schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:32:
[...]
Hopelijk komen zij wel met 'fatsoenlijk bewijs' en geen 'social media zei dit en dat'.

Edit:

[...]

Laten we het hopen....dat 'social media zei dit en dat' gedoe hebben we genoeg gezien nu.

[fsfikke]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:31:
[...]

Stapelen is prima respectvol, dus een beste bups. Maar zoals al zo vaak gezegd is gaat het nu niet om efficiëntie.

Dit is toch meer wat bij mij opkomt als we het over respectvol hebben ipv ze maar allemaal op elkaar gooien. Er is al genoeg gebeurd met die lichamen...

[DennusB]

soundtrack schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:33:
Volgens persbureau Reuters hebben de pro-Russische rebellen niet één, maar twee Oekraïense militaire vliegtuigen neergeschoten. Het zou gaan om twee straaljagers.

Waar zijn ze nou toch mee bezig daar??

[cmndr_adama]

DennusB schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:32:
[...]


Nu de vraag of er nog mee geknoeid is..

Zoals eerder is aangegegeven is dat vrijwel onmogelijk (gebrek aan tijd + complexiteit), ik denk dan ook dat we er rustig vanuit kunnen gaan dat dit niet het geval is.

[User]

DennusB schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:32:
[...]


Nu de vraag of er nog mee geknoeid is..

Niet mogelijk zonder de juiste apparatuur, en zelfs met apparatuur is het zeer lastig om het fatsoenlijk te doen.

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:32:
[...]


Dus Rutte heeft een toneelstukje opgevoerd voor Nederland en Timmermans heeft een toneelstukje opgevoerd voor de internationale pers terwijl ze de man die ze had kunnen helpen niet eens gebeld hebben? Is dat incompetentie of kwaadaardige opzet?

Heb je de reacties na die post niet gelezen?
Nederland kan geen gesprek aangaan met die gasten aangezien internationaal niets te betekenen hebben. Zodra Nederland het gesprek aangaat met die lui erkennen wij die lui indirect. Daar zitten wij niet op te wachten en Oekraïne nog minder. Rusland daarentegen zou het graag willen hebben omdat ze dan praktisch heel het westen in diskrediet kunnen brengen.

[Jolke]

soundtrack schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:33:
Volgens persbureau Reuters hebben de pro-Russische rebellen niet één, maar twee Oekraïense militaire vliegtuigen neergeschoten. Het zou gaan om twee straaljagers.

Linkje naar de bron?

[Verwijderd]

fsfikke schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:34:
Dit is toch meer wat bij mij opkomt als we het over respectvol hebben ipv ze maar allemaal op elkaar gooien. Er is al genoeg gebeurd met die lichamen...
[afbeelding]

Dat is meer een show dan respect. Prima om het zo te doen, maar het is niet alsof anders respectloos is.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 23-07-2014 13:36 ]

[soundtrack]

Jolke schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:35:
[...]


Linkje naar de bron?

http://www.nu.nl/vliegram...n-vliegramp-oekraine.html

[TheVMaster]

Jolke schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:35:
[...]


Linkje naar de bron?

Staat nu ook gewoon op Nu.nl.

[Cloud]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:35:
[...]

Dat is meer een show dan respect. Prima om het zo te doen, maar het is niet alsof anders respectloos is.

Dat is jouw mening. Of iets respectloos is al dan niet, verschilt per persoon. Dat zie je wel aan de discussie omtrent dag van nationale rouw.

[Jolke]

Ah, die er maar even naast doen... NRC had het er nog niet over. Nu dus wel.

[ Voor 14% gewijzigd door Jolke op 23-07-2014 13:38 ]

[Homeland]

Jolke schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:37:
Ah, die er maar even naast doen... NRC had het er nog niet over. Thnx!

Om 13:33 http://www.nrc.nl/nieuws/...d-dag-van-nationale-rouw/

[FabiandJ]

Ik hoop toch als het waar is dat de USA nu wel alles vol op dat gebied gericht heeft.

[cmndr_adama]

DennusB schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:34:
[...]

Waar zijn ze nou toch mee bezig daar??

Er is nog steeds een 'oorlog' gaande, de situatie met de MH-17 verandert daar weinig aan.

[DennusB]

A41210 zou nog steeds niet opgestegen zijn? Dacht net te lezen dat hij bijna een uur terug al was opgestegen?

[Verwijderd]

Cloud schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:37:
Dat is jouw mening. Of iets respectloos is al dan niet, verschilt per persoon. Dat zie je wel aan de discussie omtrent dag van nationale rouw.

Daar hebben we die oude koe maar mijn mening is anders. Als kisten stapelen respectloos was zijn vrijwel alle begraafplaatsen één grote belediging.

[DennusB]

cmndr_adama schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:38:
[...]


Er is nog steeds een 'oorlog' gaande, de situatie met de MH-17 verandert daar weinig aan.

Ja met de kans dat ze weer 'per ongeluk' de verkeerde raken.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:35:
[...]

Dat is meer een show dan respect. Prima om het zo te doen, maar het is niet alsof anders respectloos is.

Inderdaad en ik vind dat er niet te veel militairen aanwezig moeten zijn zoals in Oekraïne wel het geval was. De slachtoffers zijn geen militairen, het was geen militair vliegtuig en het leger heeft er niets mee te maken.

[Rannasha]

DennusB schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:38:
[...]


Ja met de kans dat ze weer 'per ongeluk' de verkeerde raken.

Er is nu alleen geen enkel civiel luchtverkeer boven de regio meer. Wat dat betreft is het voor de rebellen makkelijker geworden, want alles wat nu overvliegt is militair.

[Verwijderd]

DennusB schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:38:
Ja met de kans dat ze weer 'per ongeluk' de verkeerde raken.

Dan moeten die toestellen wel even per ongeluk de verkeerde kant op gevlogen zijn

Het woord kisten voor vliegtuigen is in dit geval wat ongepast

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:39:
het leger heeft er niets mee te maken.

Nou ja, behalve dat het leger direct of indirect de reden is dat men in kisten ligt - dat lijkt me op zichzelf al aanleiding daar wat conservatief mee om te gaan.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 23-07-2014 13:41 ]

[Kuusj]

"Volgens het Oekraïense ministerie van Defensie zijn de twee straaljagers op ongeveer 13 kilometer van Torez, waar maandagavond de treinen met lichamen vertrokken, neergeschoten."

Bron: liveblog NU.nl

[ Voor 6% gewijzigd door Kuusj op 23-07-2014 13:40 ]

[Steeefie]

"Volgens het Oekraïense ministerie van Defensie zijn de twee straaljagers op ongeveer 13 kilometer van Torez, waar maandagavond de treinen met lichamen vertrokken, neergeschoten."

[RoD]

Rannasha schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:39:
[...]


Er is nu alleen geen enkel civiel luchtverkeer boven de regio meer. Wat dat betreft is het voor de rebellen makkelijker geworden, want alles wat nu overvliegt is militair.

Precies. En om daad bij het woord te voegen hebben ze net twee SU-25's neergehaald.

[Jolke]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:40:
[...]

Het woord kisten voor vliegtuigen is in dit geval wat ongepast

Daar moest ik mezelf eerder ook op verbeteren. Toch maar gewoon het woord vliegtuig opgeschreven.

[vhal]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:31:
[...]

Stapelen is prima respectvol, dus een beste bups. Maar zoals al zo vaak gezegd is gaat het nu niet om efficiëntie.

offtopic:
Doden en/of kisten stapel je nu eenmaal niet aldus een kennis die werkt in de uitvaart. Net zo zeer dat je geen 20 mensen in 1 keer in een crematieoven stopt. Is ook wellicht "efficiënt" maar niet bepaald humaan.

[Goron]

fsfikke schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:34:
[...]

Dit is toch meer wat bij mij opkomt als we het over respectvol hebben ipv ze maar allemaal op elkaar gooien. Er is al genoeg gebeurd met die lichamen...
[afbeelding]

Beetje lugubere gedachte maar ik bedenk me net, als dode krijg je meer ruimte in een vliegtuig dan wanneer je nog leeft.

[lasharor]

fsfikke schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:34:
[...]

Dit is toch meer wat bij mij opkomt als we het over respectvol hebben ipv ze maar allemaal op elkaar gooien. Er is al genoeg gebeurd met die lichamen...
[afbeelding]

Lichamen die worden gerepatrieerd worden in vliegtuigen veelal in een speciaal daarvoor gemaakte opstelling "gestapelt"

Tenminste, dat gaat in de burgerluchtvaart zo. Daar gaan ze dan mee in het cargo deel. Weet niet exact hoe dat zit met zo'n militair vliegtuig. Lijkt me trouwens ook dat die Amerikanen het een beetje voor de show doen.

[Verwijderd]

User schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:35:
Heb je de reacties na die post niet gelezen?
Nederland kan geen gesprek aangaan met die gasten aangezien internationaal niets te betekenen hebben. Zodra Nederland het gesprek aangaat met die lui erkennen wij die lui indirect. Daar zitten wij niet op te wachten en Oekraïne nog minder. Rusland daarentegen zou het graag willen hebben omdat ze dan praktisch heel het westen in diskrediet kunnen brengen.

De reden die je aangeeft is een politieke reden. Maar dan moet je niet zeggen dat je er alles aan doet om te zorgen dat de boel zo snel mogelijk wordt geregeld. Daar zijn we Nederlanders te pragmatisch voor en nood breekt wet. En anders laat je Putin een bericht naar Borodai doorsturen. Wat in alle waarschijnlijkheid ook gebeurd is.

[Jolke]

RoD schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:40:
[...]

Precies. En om daad bij het woord te voegen hebben ze net twee SU-25's neergehaald.

Zo te lezen konden de piloten de schietstoel gebruiken.

[Verwijderd]

vhal schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:41:

offtopic:
Doden en/of kisten stapel je nu eenmaal niet aldus een kennis die werkt in de uitvaart. Net zo zeer dat je geen 20 mensen in 1 keer in een crematieoven stopt. Is ook wellicht "efficiënt" maar niet bepaald humaan.

In vrijwel iedere grafkuil komen twee of drie lichamen, dus het idee om niet te stapelen blijkt flexibel te zijn. Zie ook de post over kisten in de burgerluchtvaart.

Als ik de plaatjes mag geloven ga je in de civiele luchtvaart gewoon in een kartonnen (buiten)doos.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 23-07-2014 13:45 ]

[FunFair]

Hoe makkelijk is zo'n SU-25 neer te halen? Ze vallen met bosjes uit de lucht...
Of zijn ze niet goed equipped met middelen om raketten te ontwijken?

[FabiandJ]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:43:
[...]

In vrijwel iedere grafkuil komen twee of drie lichamen, dus het idee om niet te stapelen blijkt flexibel te zijn. Zie ook de post over kisten in de burgerluchtvaart.

Dat is altijd familie een onbekende zal het nooit zijn.

[Jolke]

Ontwijken kan wel eens moeilijk worden, een SU-25 is niet erg wendbaar.

[ Voor 24% gewijzigd door Jolke op 23-07-2014 13:52 ]

[Homeland]

Urnenmuur, daar staat ook alles door elkaar, of een strooiveld, helemaal een bende...

Stapelen zou geen probleem moeten zijn, het stapelen maakt het toch niet respectloos?

[Morrar]

FunFair schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:44:
Hoe makkelijk is zo'n SU-25 neer te halen? Ze vallen met bosjes uit de lucht...
Of zijn ze niet goed equipped met middelen om raketten te ontwijken?

Ze worden vooral ingezet tegen gronddoelen daar en vliegen daarom waarschijnlijk dus laag. Deze twee zullen vermoedelijk met MANPADs zijn neerghaald.

Tja het blijft gewoon oorlog daar en kennelijk houdt Kiev zich ook niet echt aan een staakt het vuren. Die twee jagers hadden daar anders niet zoveel te zoeken. Ze zijn wat dat betreft ook behoorlijk opportunistisch. Daar maakte Poetin zich ook een beetje boos over eerder.

[ Voor 33% gewijzigd door Morrar op 23-07-2014 13:48 ]

[User]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:43:
[...]

In vrijwel iedere grafkuil komen twee of drie lichamen, dus het idee om niet te stapelen blijkt flexibel te zijn. Zie ook de post over kisten in de burgerluchtvaart.

Wordt dat 'stapelen' niet pas na X aantal jaar gedaan? Ik heb er nog nooit van gehoord dat bij civiele begrafenissen twee lichamen tegelijkertijd 'gestapeld' in één graf zijn begraven. Volgens mij wordt dat normaal gesproken pas na een jaar of 50 gedaan.

[Goron]

FunFair schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:44:
Hoe makkelijk is zo'n SU-25 neer te halen? Ze vallen met bosjes uit de lucht...
Of zijn ze niet goed equipped met middelen om raketten te ontwijken?

Het zijn eigenlijk meer vliegtuigen dan straaljagers, 925km/h topsnelheid en vrij log. Vooral bedoel voor close air support, beetje de tegenhanger van de Amerikaanse A-10.

[Goner]

DennusB schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:24:
[...]
Als dat zo is zijn ze echt helemaal gek geworden daar...

Blijkbaar zijn het er zelfs 2 (SU-25's) en toegegeven door de Oekrainse regering.
Ze houden er niet veel over zo ; helft van de Su-25's (13 of 14 bij begin conflict) is al neergehaald of gecrashed.
Wikipedia: Ukrainian Air Force

Morrar schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:46:
[...]
Die twee jagers hadden daar anders niet zoveel te zoeken. Ze zijn wat dat betreft ook behoorlijk opportunistisch. Daar maakte Poetin zich ook een beetje boos over eerder.

Nou, in principe is het nog steeds Oekraine daar. En als ze niet vuren, maar alleen vliegen snap ik niet waarom ze uit de lucht gehaald moeten worden. Denk je dat die separatisten ook allemaal blijven zitten waar ze zitten en niet bewegen ?

[ Voor 35% gewijzigd door Goner op 23-07-2014 13:50 ]