Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[da_PSI]

Verwijderd schreef op maandag 21 juli 2014 @ 17:45:
Dit document beschrijft de verliezen van de Oekraïense troepen, 9-15 juli, ondertekend door Avakov - Oekraïne:

[afbeelding]
http://forum.nie.com.pl/s...p=1090439&postcount=15477

Vertaling:

[...]


Het ging niet zo best met het Oekraïense leger.

Geupload door een Rus...

[MrMonkE]

Verwijderd schreef op maandag 21 juli 2014 @ 17:45:
Dit document beschrijft de verliezen van de Oekraïense troepen, 9-15 juli, ondertekend door Avakov - Oekraïne:

[afbeelding]
http://forum.nie.com.pl/s...p=1090439&postcount=15477

Vertaling:

[...]


Het ging niet zo best met het Oekraïense leger.

6323 vs 1258

ZIt een fout smaakje aan die cijfer.

[Chris Smoove]

1600 doden, het is geen offensief zoals war on terror. Dus zeer ongeloofwaardig.

[MrMonkE]

RoD schreef op maandag 21 juli 2014 @ 17:48:
[...]

1600 Oekraïense doden en nog geen 50 rebellen? Ongeloofwaardig zeker gezien het feit dat het leger juist aan een opmars bezig was. Wat voor bron is dit eigenlijk? Ik heb dit nergens anders voorbij zien komen.

Misschien
1600 Ukrain
50 seperatists
600 russian special forces troops dressed as seperatists

[cmndr_adama]

Tijdens de persco van de Russen vanmiddag zijn er 10 vragen opgesteld voor Oekraïne, dat zijn:

1. Ukrainian authorities immediately identified the militia as the perpetrators of the tragedy. What is the basis of such findings?

2. Could official Kiev to report all the details of using [BUKs] in a war zone? Most importantly - why these systems are deployed there, as the militia has no planes?

3. What are the causes of inactivity of Ukrainian authorities on the formation of an international commission? When such a committee will work?

4. Are the armed forces of Ukraine international experts to present papers on accounting for missiles, air-to-air and ground-to-air ammo and anti-aircraft missiles?

5. Whether these funds objective control on the movement of the Ukrainian Air Force aircraft on the day of the tragedy brought international commission?

6. Why Ukrainian air traffic controllers allowed deviation of the route of the aircraft to the north side of the "anti-terrorist operation zone"?

7. Why was not completely closed to civilian aircraft airspace over the combat zone, especially because in this area there was no solid field of radar navigation?

8. Could official Kiev to comment on reports in the net, ostensibly on behalf of the Spanish air traffic controllers working in Ukraine, which shot down over the territory of Ukraine "Boeing" was accompanied by two Ukrainian military aircraft?

9. Why Security Service of Ukraine has begun without international representatives work with recordings of talks with Ukrainian crew dispatchers "Boeing" and Ukrainian radar data?

10. How were the lessons from previous similar disasters Russian Tu-154 in 2001 in the Black Sea? Then the leaders of Ukraine until the last minute denied any involvement of the Armed Forces of the country to the tragedy until irrefutable evidence showed no guilt official Kiev.

Unfortunately, there has been no response by the Ukraine side to these questions so far. We expect that there will be some answers.

* * *

vertaling van Google Translate, vanaf hier: http://www.mid.ru/bdomp/b...78C0E55A444257D1C00442BF0
(met kleine aanpassingen)

Zoals gebruikelijk bij GT is het niet feilloos, maar nog wel begrijpelijk.

[Verwijderd]

De trein is vertrokken volgens het nieuws op de radio.

Verder:
@NoahSneider
#MH17 body train has left the station. Torez, 19:00. Destination still unconfirmed, though likely Kharkov.
- https://twitter.com/NoahSneider/status/491252100446564352

[ Voor 64% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2014 18:07 ]

[Fiber]

Verwijderd schreef op maandag 21 juli 2014 @ 18:06:
De trein is vertrokken volgens het nieuws op de radio.

Verder:
@NoahSneider
#MH17 body train has left the station. Torez, 19:00. Destination still unconfirmed, though likely Kharkov.
- https://twitter.com/NoahSneider/status/491252100446564352

Hopelijk Charkov. Dan kunnen ze snel met een vliegtuig naar Nederland. De Separatisten en Putin lijken nu ook wat meer mee te werken, waarschijnlijk onder vrij zware internationale druk. Vanavond om negen uur een stemming in de VN veiligheidsraad, dan moet Putin zijn ware gezicht laten zien.

[Dr. Strangelove]

cmndr_adama schreef op maandag 21 juli 2014 @ 17:54:
Tijdens de persco van de Russen vanmiddag zijn er 10 vragen opgesteld voor Oekraïne, dat zijn:

...

Allemaal vragen die Rusland zelf ook even mag beantwoorden.

[Player1S]

Fiber schreef op maandag 21 juli 2014 @ 18:12:
[...]

Hopelijk Charkov. Dan kunnen ze snel met een vliegtuig naar Nederland. De Separatisten en Putin lijken nu ook wat meer mee te werken, waarschijnlijk onder vrij zware internationale druk. Vanavond om negen uur een stemming in de VN veiligheidsraad, dan moet Putin zijn ware gezicht laten zien.

Meeste bewijsmateriaal is verwijderd denk ik eerder

[MrMonkE]

L1nt schreef op maandag 21 juli 2014 @ 18:13:
[...]


Meeste bewijsmateriaal is verwijderd denk ik eerder

Ze gaan gewoon vaststellen dat die gaten door granaatscherven van een SA-11 komen en ze zullen die fragmenten ook vinden. Dat kunnen ze in elk geval niet verwijderen of verhullen.

[MSalters]

wildhagen schreef op maandag 21 juli 2014 @ 17:10:
[...]


Een Su-25 heeft 11 hardpoints waaraan bewapening (niet alleen raketten) meegenomen kan worden.

Ter illustratie:

[afbeelding]

je ziet dat de buitenste 2 hardpoints afwijken. Dat zijn de enige waarop je de R-60M / AA-8 Aphid B raket mee kunt nemen. De 2x4 hardpoints daarbinnen zijn voor air-to-ground wapens, en de middelste hardpoint onder de romp is voor targetting pods.

Zoals al door meer mensen vastgesteld, de Su-25 is een tactische bommenwerper in de A-10 Warthog categori, geen multi-role zoals de F16

[edit]
Ik zie net de shrapnel foto's van de romp. De Su25 heeft IR-geleide wapens. IR gaat op hitte af, en dus de motoren. De BUK is radargeleid en zal richting de romp van een passagiersvliegtuig vliegen. Dus ook dat is weer een aanwijzing tegen de theorie van de Su-25

[ Voor 16% gewijzigd door MSalters op 21-07-2014 18:34 ]

[Raven]

NRC

De Maleisische regering krijgt om 21.00 uur plaatselijke tijd (20.00 uur bij ons) de twee zwarte dozen van het ramptoestel, die nu nog in handen zouden zijn van de separatisten in de eenzijdig uitgeroepen Volksrepubliek Donetsk. Dat zei de premier zojuist op een persconferentie.

De 282 lichamen in de trein die zojuist uit Torez vertrok en op weg is naar Charkov, zouden daarna naar Amsterdam gevlogen worden. Dat zei de Maleisische premier ook op de persconferentie.

Persbureau Novum meldt: premier Rutte legt ook vanavond een korte persverklaring af over de laatste ontwikkelingen rondom de vliegramp. Hij doet dat vanaf 19.00 uur op het ministerie van Veiligheid en Justitie in Den Haag.

[ Voor 44% gewijzigd door Raven op 21-07-2014 18:32 ]

[Fiber]

Raven schreef op maandag 21 juli 2014 @ 18:31:
NRC

[...]

Klinkt als goed nieuws. Hoe triest het ook allemaal is, er lijkt eindelijk een beetje schot in de zaak te komen.

[Luqq]

Klinkt een beetje alsof de moeder van de seperatistenbaas even met hem gepraat heeft

[RoD]

Mooi stukje tv op Nederland 1 over de Russische propaganda

[Prosac]

Ekstergroen schreef op maandag 21 juli 2014 @ 16:12:
Wat vinden jullie van deze post:

http://forum.fok.nl/topic/2129883/7/25#142525179

Die wijst in de richtig dat de raket van achter-boven zou zijn ontploft, wat meer wijst op een air-to-air raket dan een grond-lucht raket.

Ik zie hierin juist meer bewijs dat de raket voor naar achter geexplodeerd is, consistent met ground to air.
De gaten vertonen juist de beweging van voor naar anderen bij schade, de druppelvorm, waarbij de exit kleiner is dan de ingang. Kijk maar eens naar al die schade, allemaal van voor naar achteren.

[SuBBaSS]

RoD schreef op maandag 21 juli 2014 @ 18:39:
Mooi stukje tv op Nederland 1 over de Russische propaganda

Dat interview met die mevrouw in Moskou (helga nogiets?) op 1vandaag bedoel je?
Ze had een helder verhaal in ieder geval.

[Tsurany]

Prosac2010 schreef op maandag 21 juli 2014 @ 18:44:
[...]


Ik zie hierin juist meer bewijs dat de raket voor naar achter geexplodeerd is, consistent met ground to air.
De gaten vertonen juist de beweging van voor naar anderen bij schade, de druppelvorm, waarbij de exit kleiner is dan de ingang. Kijk maar eens naar al die schade, allemaal van voor naar achteren.

Bewijs? Speculatie over oppervlakkige beschadigingen aan de vleugel. Kan werkelijk van alles zijn.

[Raven]

Telegraph

The Dutch investigators have today managed to reach the crash site of MH17. Our correspondent Roland Oliphant was on the scene. He says that the team was given a tour of the site and that separatists in attendance appeared to be fully cooperative.
The investigators pronounced themselves "impressed" with recovery efforts at the site, though would not answer questions regarding the treatment of bodies.

[ijdod]

Danster schreef op maandag 21 juli 2014 @ 17:01:
Wild guess te zien aan de foto's. Impact schuin voor de cockpit. Door de klap lieten stukken huid los die over de vleugel en door de cabine schoten (hier eerder aangegeven) je zou aan de andere kant dus exit markings moeten zien. R60 is niet logisch aangezien die zich zouden focussen op de motoren het is een heatseaker en het blast patroon is anders..naar voren over de motor en niet naar achteren. Maar wat weet ik heb alleen maar met stingers gewerkt.

Een dergelijk scenario (desintegratie door de luchtstroom) is zeker al eens eerder gebeurd. Weet niet meer welk incident het was (Lockerbie?), maar het is bij een van de 'Air Crash Investigation'-achtigen behandeld. Een relatief kleine bom, maar het toestel werd uit elkaar getrokken.

[Prosac]

cmndr_adama schreef op maandag 21 juli 2014 @ 17:54:
Tijdens de persco van de Russen vanmiddag zijn er 10 vragen opgesteld voor Oekraïne, dat zijn:

1. Ukrainian authorities immediately identified the militia as the perpetrators of the tragedy. What is the basis of such findings?

Waarom legde Rusland de schuld direct bij Kiev neer?

2. Could official Kiev to report all the details of using [BUKs] in a war zone? Most importantly - why these systems are deployed there, as the militia has no planes?

Omdat Rusland al maanden dreigende taal uitslaat en zelfs bewezen heeft zonder zorgen een ander land binnen te vallen? En aangezien Rusland wel vliegtuigen heeft én openlijk partij lijkt te trekken voor de separatisten

3. What are the causes of inactivity of Ukrainian authorities on the formation of an international commission? When such a committee will work?

Omdat de Russen allerlei aanvullende eisen neerleggen?

4. Are the armed forces of Ukraine international experts to present papers on accounting for missiles, air-to-air and ground-to-air ammo and anti-aircraft missiles?

Kunnen ze vast wel doen, willen de separatisten en Russen dat ook even doen dan?

5. Whether these funds objective control on the movement of the Ukrainian Air Force aircraft on the day of the tragedy brought international commission?

Deze volg ik niet helemaal

6. Why Ukrainian air traffic controllers allowed deviation of the route of the aircraft to the north side of the "anti-terrorist operation zone"?

Omdat dat gewoon een internationale vliegroute is die door iedereen gebruikt mag worden en men het er internationaal over eens was dat boven de 10km prima gevlogen kon worden?

7. Why was not completely closed to civilian aircraft airspace over the combat zone, especially because in this area there was no solid field of radar navigation?

Zie 6

8. Could official Kiev to comment on reports in the net, ostensibly on behalf of the Spanish air traffic controllers working in Ukraine, which shot down over the territory of Ukraine "Boeing" was accompanied by two Ukrainian military aircraft?

Er werken toch geen spaanse controllers daar?

9. Why Security Service of Ukraine has begun without international representatives work with recordings of talks with Ukrainian crew dispatchers "Boeing" and Ukrainian radar data?

ook deze volg ik niet geheel

10. How were the lessons from previous similar disasters Russian Tu-154 in 2001 in the Black Sea? Then the leaders of Ukraine until the last minute denied any involvement of the Armed Forces of the country to the tragedy until irrefutable evidence showed no guilt official Kiev.

Hoe hebben de Russen geleerd van Korean Air?

Unfortunately, there has been no response by the Ukraine side to these questions so far. We expect that there will be some answers.

Zouden de Russen ook even op wat vragen kunnen reageren?

Even de Oekraieners geholpen.

[Verwijderd]

Volgens nu.nl hebben de experts aangegeven dat de lichamen in ieder geval goed zijn opgeslagen:

Forensisch experts

Nederlandse forensische experts waren maandagmiddag bij de koelwagens slachtoffers en in het rampgebied voor een eerste inspectie. Ze vertelden dat de stoffelijke resten onder correcte omstandigheden opgeslagen waren. Ze hopen niet alleen de identiteit van de slachtoffers, maar ook de omstandigheden waaronder ze zijn omgekomen op te helderen.

[Prosac]

Tsurany schreef op maandag 21 juli 2014 @ 18:47:
[...]

Bewijs? Speculatie over oppervlakkige beschadigingen aan de vleugel. Kan werkelijk van alles zijn.

Ik bedoelde "bewijs". Dus niet hard-evidence. Meer "bewijs" voor de SAM theorie.

[Verwijderd]

Het vliegtuig is 10KM omlaag gekomen, delen zullen vast langs elkaar zijn geschuurd door de explosie of val.

[RoD]

SuBBaSS schreef op maandag 21 juli 2014 @ 18:46:
[...]


Dat interview met die mevrouw in Moskou (helga nogiets?) op 1vandaag bedoel je?
Ze had een helder verhaal in ieder geval.

Nee, ze lieten beelden zien die op de Russische tv werden getoond en vergeleken dat met wat in Nederland werd getoond.

[Pierre]

Die reportage van 1 vandaag vond ik respectloos, met dat dagboek goed in beeld bah.

[Fiber]

Straks (nu) om zeven uur weer een persco van premier Rutte...

Waarschijnlijk over de trein en de zwarte dozen.

[Raven]

Op welke zender? Heb nu de NPO stream erop staan en de presentatrice maakt nergens melding van dat ze zit te wachten. Al zag ik het net wel onderin op die balk voorbij komen.

[ Voor 19% gewijzigd door Raven op 21-07-2014 19:02 ]

[Fiber]

Ned 1, maar ze wachten nog op hem...

[Raven]

Hmm, dacht dat die het zelfde liet zien (in NOS app), maar zie op http://www.npo.nl/live/nederland-1 dat ze er wél op zitten te wachten. Blijkbaar is dat een andere stream dan de NPO stream in NOS app.

[ Voor 25% gewijzigd door Raven op 21-07-2014 19:05 ]

[MrMonkE]

Raven schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:04:
Hmm, dacht dat die het zelfde liet zien (in NOS app), maar zie op http://www.npo.nl/live/nederland-1 dat ze er wél op zitten te wachten.

Ja ze zitten nu de tijd vol te kletsen.

[Raven]

Nee, de uitzending is totaal anders. Had jeugdjournaal erop staan (op waarvan ik dacht dat dezelfde stream was) terwijl http://www.npo.nl/live/nederland-1 daadwerkelijk wachtende lui laat zien.

[ Voor 13% gewijzigd door Raven op 21-07-2014 19:06 ]

[Fiber]

MrMonkE schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:05:
[...]

Ja ze zitten nu de tijd vol te kletsen.

Gaat nog tien minuten duren...

[Tupac]

"kwartier vertraging" op NOS 1

[RubenSaurus]

hij zit nog in een internationaal telefoongesprek

[Raven]

NRC
"Ook separatistenleider Borodaj bevestigt nu: de zwarte dozen worden vanavond aan de Maleisische autoriteiten overgedragen."

[Fiber]

Raven schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:12:
NRC
"Ook separatistenleider Borodaj bevestigt nu: de zwarte dozen worden vanavond aan de Maleisische autoriteiten overgedragen."

Vanavond overigens een interview met hem in Nieuwsuur.

[Raven]

Deze http://nos.nl/liveblog/67...efing-over-vliegramp.html ? "19:00 uur"

---

The Guardian

The train carrying MH17 victims is en route to Kharkiv but will pass through Donetsk, Ukraine's President Petro Poroshenko says in a statement.

Poroshenko's statement reads:

"Train with the bodies of those who were lost in MH-17 plane crash started its movement from the area of the disaster

Train with the bodies of those who were lost in MH-17 plane crash started its movement towards Kharkiv through Donetsk. It was reported to the President by head of the state commission on investigating reasons of Boeing 777 crash, Vice Prime Minister Volodymyr Groysman.

The President commanded the Armed Forces to take all the necessary steps to ensure the security of the train until its arrival to the destination point."

Kharkiv is the hub of recovery efforts, organized by Kiev, and Donetsk, though the center of rebel forces' command, is the scene of intense fighting and at least five casualties. The railway station there is operating with disruptions, according to Reuters, but was deemed "dangerous" by the city council Monday.

[ Voor 86% gewijzigd door Raven op 21-07-2014 19:17 ]

[Fiber]

Raven schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:16:
Deze http://nos.nl/liveblog/67...efing-over-vliegramp.html ? "19:00 uur"

[...]

Dat is een kort stukje uit het interview dat Nieuwsuur vanavond uitzendt.

Persco over een paar minuten...

[ Voor 9% gewijzigd door Fiber op 21-07-2014 19:23 ]

[Player1S]

Blijkbaar heftig gesprek. Persco al 20 minuten vertraagt.

[anandus]

/me ping

Persco over paar minuten

[MrMonkE]

Jesus wat is nederland slecht in het vol praten van zo'n gat

[Raven]

Hij is onderweg er.

[ Voor 22% gewijzigd door Raven op 21-07-2014 19:24 ]

[RoD]

Gesprek was dus met Poroshenko. Benieuwd of er nog nieuwe informatie wordt gegeven. Dat die trein vertrokken is weten we immers al.

[RoD]

WTF? De trein gaat eerst naar Donetsk? Daar waar hevig gevochten wordt?

@hieronder: dat had ik nog niet gelezen.

[ Voor 26% gewijzigd door RoD op 21-07-2014 19:28 ]

[Raven]

Erdoor ja, zie Raven in "Malaysia Airlines vlucht MH17 neergestort in Oekraïne"

[Morrar]

RoD schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:27:
WTF? De trein gaat eerst naar Donetsk? Daar waar hevig gevochten wordt?

Tja en hoop slagen om de arm bij Rutte. Hij lijkt ook niet te geloven dat die trein door zal rijden...

[MrMonkE]

gaat hij nu vertellen wat er net verteld is?

[AzzKickah]

Kappen ze het bij de vragen af

Mjah hij lijkt het zelf ook nog niet te geloven... Als iets te mooi lijkt om waar te zijn....
En het gaat nu opeens wel redelijk vlotjes...

[Fiber]

Morrar schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:29:
[...]

Tja en hoop slagen om de arm bij Rutte. Hij lijkt ook niet te geloven dat die trein door zal rijden...

Vind ik te negatief. Ik heb goede hoop dat de trein morgen in Charkov is.

Het echte nieuws is dat de lichamen daarna direct door gaan naar Nederland en dat de identificatie in Nederland gaat plaatsvinden.

[Bastien]

Er zit tenminste positieve beweging in het geheel, dat is volgens mij al heel wat. Hopelijk blijft dat zo doorgaan.

En mooi voor alle nabestaanden waar dan ook ter wereld dat de lichamen naar NL gaan. Hopelijk krijgt iedereen dan ook snel zijn/haar familie terug.

De eerder genoemde rouwadvertentie welke morgen in de kranten komt: http://static3.ad.nl/stat...sterRaad_266x398_5705.pdf

[ Voor 21% gewijzigd door Bastien op 21-07-2014 19:35 ]

[Wahloh]

Nederlandse Autoriteiten zouden nog geen contact hebben gehad met Borodai, volgens de NOS Liveblog rond 19:00. Is dat niet de eerste stap?

[Morrar]

Fiber schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:33:
[...]

Vind ik te negatief. Ik heb goede hoop dat de trein morgen in Charkov is.

Het echte nieuws is dat de lichamen daarna direct door gaan naar Nederland en dat de identificatie in Nederland gaat plaatsvinden.

Reporter van RTL is anders net zo optimistisch. Het Nederlandse team specialisten is trouwens in de lobby van het hotel gespot en zit dus niet op de trein.

We zullen zien.

[Lekkerboeie86]

Wat ook een opvallende vraag vond.Ging over het onderhandelen met seperatisten. Had even het idee dat Rutte die vraag niet goed eerlijk kon beantwoorden.

[Wahloh]

Morrar schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:36:
[...]


Reporter van RTL is anders net zo optimistisch. Het Nederlandse team specialisten is trouwens in de lobby van het hotel gespot en zit dus niet op de trein.

We zullen zien.

Tweet van Rudy Bouma:

Lijkt iets mis met trein met lichamen: NL experts niet aan boord zoals gewenst maar hier in hotel. Experts zwijgen, OVSE ook #Torez

[MrMonkE]

Morrar schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:36:
[...]


Reporter van RTL is anders net zo optimistisch. Het Nederlandse team specialisten is trouwens in de lobby van het hotel gespot en zit dus niet op de trein.

We zullen zien.

Misschien zijn er meer teams.
Het is mijn inziens verstandig niet op die trein mee te reizen.

[Puch-Maxi]

Als die trein nu maar niet zoek raakt

[Morrar]

Wahloh schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:38:
[...]


Tweet van Rudy Bouma:

Lijkt iets mis met trein met lichamen: NL experts niet aan boord zoals gewenst maar hier in hotel. Experts zwijgen, OVSE ook #Torez

Nou daar ga je. Denk wel dat het geduld nu behoorlijk op is. Separatisten spelen veel te hoog spel. Als ze de trein in Donetsk stallen krijgen ze het straks heel hard om de oren.

[HaterFrame]

Puch-Maxi schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:41:
Als die trein nu maar niet zoek raakt

Of beschoten.... niet doem denken met zn allen!

[RoD]

Puch-Maxi schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:41:
Als die trein nu maar niet zoek raakt

Of beschoten wordt. Er wordt namelijk gevochten vlakbij het treinstation van Donetsk.

[Dynaw]

De beelden van de mevrouw van EenVandaag: ''EenVandaag bladert door dagboek slachtoffer MH17 - Dumpert.nl''

Walgelijk. Eerst kritiek op Skynews en het vervolgens zelfs doen.

[Raven]

The Guardian

White House press secretary Josh Earnest has dismissed Russian counter-claims of Ukrainian culpability for the destruction of MH17.

"We know that the Ukrainian military was not operating anti-aircraft weapons at that area at that time. We've seen social media accounts of that SA-11 system moving from Ukraine back acorss the border into Russia. And we've seen social media accounts of the separatists [talkign] about the shootdown of the plane."

"Russian claims to the contrary are getting both much more desperate and harder to believe."

[Wahloh]

Raven schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:49:
The Guardian

[...]

Raar dat ze het zo vast stellen, Social Media nou niet bepaald een betrouwbare bron.

[Orion84]

Wahloh schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:38:
[...]


Tweet van Rudy Bouma:

Lijkt iets mis met trein met lichamen: NL experts niet aan boord zoals gewenst maar hier in hotel. Experts zwijgen, OVSE ook #Torez

Statement van Maleisië van eerder vandaag was toch ook dat zij (Maleisië) de trein zouden begeleiden en daarna in Charkov de boel overdragen aan Nederlanders voor transport naar NL?

[Badtothebone]

Wahloh schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:52:
[...]


Raar dat ze het zo vast stellen, Social Media nou niet bepaald een betrouwbare bron.

De VS gaat echt niet vertellen hoe ze informatie vergaren aan niemand laat staan de Russen. Dan maar de Social Media kaart spelen ;-)

[nFo]

Vetrek trein video: http://nos.nl/video/677680-trein-vertrokken-uit-torez.html

[ Voor 11% gewijzigd door nFo op 21-07-2014 19:56 ]

[Soldaatje]

Wat voor een vliegtuigen gaat die lichamen vervoeren eigenlijk, of kan die hercules ze mee terug nemen en koelen?

[Vorkie]

Soldaatje schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:56:
Wat voor een vliegtuigen gaat die lichamen vervoeren eigenlijk, of kan die hercules ze mee terug nemen en koelen?

Dat zijn de technische zaken waar Rutte het o.ä. over Had daarstraks.

[HaterFrame]

Soldaatje schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:56:
Wat voor een vliegtuigen gaat die lichamen vervoeren eigenlijk, of kan die hercules ze mee terug nemen en koelen?

Daar heb je om het maar even vervelend te zeggen speciale containers voor met een geintregreerd koelsysteem.

[Fiber]

Er zijn vast wel koelvliegtuigen of vrachtvliegtuigen waar koelcabines in gezet kunnen worden of zo. Lijkt me niet echt een probleem.

[Orion84]

Soldaatje schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:56:
Wat voor een vliegtuigen gaat die lichamen vervoeren eigenlijk, of kan die hercules ze mee terug nemen en koelen?

Volgens PM van Maleisië inderdaad met een NL C130 Hercules:
http://www.washingtonpost...e-daea85133bc9_story.html

[Moofnor]

Ach, op 10 kilometer is het sowieso al -50.

"lijkt iets mis met de trein" klinkt ook weer lekker overdreven. Ik ga er vanuit dat het nederlandse team op een andere manier naar Charkov gaat. Of ze nemen een trein later

[maratropa]

Raven schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:49:
The Guardian

[...]

Ik ergens gelezen dat die video van die BUK "die de grens over ging" niet echt klopte in de zin van dat het in een dorpje kilomters van de grens was, krasnoameirsk ofzo. Al stond dat ook op Itar Tass (zie ik net) dus ik kan niets zeggen over het waarheidsgehalte.

[wontcachme]

maratropa schreef op maandag 21 juli 2014 @ 20:05:
[...]


Ik ergens gelezen dat die video van die BUK "die de grens over ging" niet echt klopte in de zin van dat het in een dorpje kilomters van de grens was, krasnoameirsk ofzo. Al stond dat ook op Itar Tass (zie ik net) dus ik kan niets zeggen over het waarheidsgehalte.

Dat hadden ze geplaatst aan de hand van een billboard met auto reclame en het adres op dat bord. Alleen jammer dat die auto zaak door heel Ukraine zit oa in Luhansk. En dat adres stond niet leesbaar, achter bomen, op dat bord

[arsimo]

Probleem met die trein is welke route die zal nemen. De rechtstreekse verbinding van Donetsk naar Charkiv gaat dwars door gebieden heen waar gevochten is en nog gevochten wordt. Onder andere doet het Slavyansk aan. Is de rails nog wel ongeschonden onder andere?

Meest logisch lijkt me om vanuit Donetsk eerst naar Dnepopetrovsk te rijden, dan is die trein veel sneller "de zone" uit en kan men dan vrij eenvoudig naar Charkiv tuffen. Het is om, maar waarschijnlijk veel makkelijker met minder problemen. Het kan zijn dat dit soort logistieke zaken de vertragingen en onduidelijkheden veroorzaken.

(NB: ooit met de trein van Donetsk naar Simferopol op de Krim en vv gereden, zo'n 8 jaar terug. Kan het me nu niet meer voorstellen, het was zo'n vredig ritje toen)

[evilution]

Het lijkt er toch op dat de seperatisten wat meer gaan meewerken. Zou het eindelijk beginnen door te dringen wat ze hebben aangericht? Misschien werkte het ruimen van de lijken enigzinds louterend?

[Player1S]

De Russen zijn volop bezig om wikipedia aan te passen en het plafond van de SU-25 aan te passen naar voor hun gunstige waarden. De officiele site claimt echter anders..

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

[Verwijderd]

evilution schreef op maandag 21 juli 2014 @ 20:31:
Het lijkt er toch op dat de seperatisten wat meer gaan meewerken. Zou het eindelijk beginnen door te dringen wat ze hebben aangericht? Misschien werkte het ruimen van de lijken enigzinds louterend?

Vermoed toch eerder dat ze inmiddels voldoende tijd hebben gehad om de plaats delict zwaar te verstoren.
En die reddingswerkers waren o.a. mijnwerkers die dat verplicht even mochten doen.

[AzzKickah]

Kan iemand mij kort vertellen -of een linkje geven- hoe dat nou zit met het vetorecht van Rusland? Op Wikipedia staat Rusland niet als lid van de NAVO, dus hoe zit dat nou?
Die wiki-pagina is 18 Juli nog geupdate dus zal wel kloppen neem ik aan.

[Player1S]

AzzKickah schreef op maandag 21 juli 2014 @ 20:50:
Kan iemand mij kort vertellen -of een linkje geven- hoe dat nou zit met het vetorecht van Rusland? Op Wikipedia staat Rusland niet als lid van de NAVO, dus hoe zit dat nou?
Die wiki-pagina is 18 Juli nog geupdate dus zal wel kloppen neem ik aan.

NAVO != VN

[Murcielago]

AzzKickah schreef op maandag 21 juli 2014 @ 20:50:
Kan iemand mij kort vertellen -of een linkje geven- hoe dat nou zit met het vetorecht van Rusland? Op Wikipedia staat Rusland niet als lid van de NAVO, dus hoe zit dat nou?
Die wiki-pagina is 18 Juli nog geupdate dus zal wel kloppen neem ik aan.

Rusland is geen lid van de NAVO? Wel van de VN en is een van de vaste leden van de veiligheidsraad.

[Razr]

AzzKickah schreef op maandag 21 juli 2014 @ 20:50:
Kan iemand mij kort vertellen -of een linkje geven- hoe dat nou zit met het vetorecht van Rusland? Op Wikipedia staat Rusland niet als lid van de NAVO, dus hoe zit dat nou?
Die wiki-pagina is 18 Juli nog geupdate dus zal wel kloppen neem ik aan.

Je moet deze hebben denk ik: Wikipedia: Verenigde Naties

[Basekid]

AzzKickah schreef op maandag 21 juli 2014 @ 20:50:
Kan iemand mij kort vertellen -of een linkje geven- hoe dat nou zit met het vetorecht van Rusland? Op Wikipedia staat Rusland niet als lid van de NAVO, dus hoe zit dat nou?
Die wiki-pagina is 18 Juli nog geupdate dus zal wel kloppen neem ik aan.

Vetorecht van Rusland gaat hier vooral over de VN - daar is Rusland wel lid van (en heeft vetorecht in de security council).

NAVO zit rusland inderdaad niet in, maar de NAVO heeft hier op dit moment niet veel te zeggen (zover ik weet).

[AzzKickah]

Ik zou toch zweren dat ze bij de NOS een goed half uur geleden zeiden dat de NAVO-commissie straks gaat stemmen over de resolutie dat Australie heeft opgesteld, maar dat Rusland dat zou kunnen veto-en.

Thanks voor de opheldering iig

Zie nu idd ook in artikelen staan dat het de VN-veiligheidsraad is die stemt. Zeiden ze het dan verkeerd bij de NOS? Ik heb al gezapt dus kan niet terugspoelen helaas. Nu ben ik wel heel benieuwd hoe ik daarbij kwam. Dat ik dat op TV hoorde was de reden dat ik er over na bleef denken en begon te Googlen en Wiki-en naar de NAVO members.

[ Voor 45% gewijzigd door AzzKickah op 21-07-2014 21:01 ]

[Goner]

arsimo schreef op maandag 21 juli 2014 @ 20:24:
Is de rails nog wel ongeschonden onder andere?

Nee. Hoorde net (nieuws of CNN) dat er behoorlijk wat opgeblazen is ...

[Verwijderd]

http://consortiumnews.com...urs-new-rush-to-judgment/

[AzzKickah]

Chris_L schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:49:
De beelden van de mevrouw van EenVandaag: ''EenVandaag bladert door dagboek slachtoffer MH17 - Dumpert.nl''

Walgelijk. Eerst kritiek op Skynews en het vervolgens zelfs doen.

http://www.telegraaf.nl/b...Excuses_EenVandaag__.html

Maakt niet heel veel goed, maar jah..

[AzzKickah]

Goede ferme toespraak van de Australische minister van Buitenlandse zaken.

[Verwijderd]

Die leider van de separatisten klinkt heel redelijk. Volgens hem heeft Nederland nog geen contact met hem opgenomen. Nogal vreemd aangezien hij de man is die kan zorgen dat je snel in het gebied kunt komen. Timmermans is wel in Kiev geweest om daar te praten met mensen die alle medewerking hebben toegezegd alleen Kiev heeft niets te zeggen in het gebied waar de experts moeten zijn. De leider van de separatisten zegt ook dat er gewapende Nederlandse politieagenten mee mogen komen om de experts in het gebied te beschermen. Ze gaan alleen geen Oekraïners toelaten omdat dat hun vijanden zijn.

Vanaf 11:00: http://www.npo.nl/nos-journaal/21-07-2014/POW_00722832

[Cobb]

_{EenVandaag heeft het bij mij al tijden gehad, waardeloos en ze controleren werkelijk waar geen enkel feit voordat ze het de ether in slingeren.}


Uit de link hierboven (http://consortiumnews.com...urs-new-rush-to-judgment/)
"Regarding the shoot-down of the Malaysian jetliner on Thursday, I’m told that some CIA analysts cite U.S. satellite reconnaissance photos suggesting that the anti-aircraft missile that brought down Flight 17 was fired by Ukrainian troops from a government battery, not by ethnic Russian rebels who have been resisting the regime in Kiev since elected President Viktor Yanukovych was overthrown on Feb. 22."

Het kon weleens jaren gaan duren, als we überhaupt de waarheid bovenwater krijgen...

[ Voor 5% gewijzigd door Cobb op 21-07-2014 21:22 ]

[Deveon]

Als die waarheid ooit te boven komt. Er zijn vier partijen die het kunnen weten (separatisten, VS, Oekraïne of Rusland), maar het is pas de waarheid als iemand bekend. Iets wat niet gaat gebeuren en dit op hoog politiek niveau wordt uitgevochten.

[voske]

De VN-resolutie is net unaniem aangenomen, met sterkere bewoordingen dan Rusland aanvankelijk wilde.

[Verwijderd]

En R. Parry is niet de eerste de beste alu-hoedjes journalist. Serieuze staat van dienst.

Rusland is inmiddels met (gemaakt?) footage van de radar coverage gekomen waar een jachtvlieger van Ukraine zichtbaar is op relatief korte afstand van de Boeing.

Obama en Cameron schreeuwen mijnziens te hard en te snel om maatregelen zonder dat er enig bewijs is getoond terwijl de EU vooralsnog erg stil is rondom de kwestie. De VS heeft weer eens onomstotelijk bewijs, nu is het moment gekomen om dit te tonen.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2014 21:31 ]

[KopjeThee]

Verwijderd schreef op maandag 21 juli 2014 @ 21:15:
Die leider van de separatisten klinkt heel redelijk. Volgens hem heeft Nederland nog geen contact met hem opgenomen. Nogal vreemd aangezien hij de man is die kan zorgen dat je snel in het gebied kunt komen.

Nederland wil hem natuurlijk niet direct of indirect als leider erkennen. Geeft maar weer aan dat politiek belangrijker is dan de nabestaanden.

voske schreef op maandag 21 juli 2014 @ 21:27:
De VN-resolutie is net unaniem aangenomen, met sterkere bewoordingen dan Rusland aanvankelijk wilde.

Dus wat gaan ze nu doen? Of belandt dit vergaderstuk ergens ongebruikt in het archief?

[Verwijderd]

Om de waarheid boven tafel te krijgen, moeten de Amerikanen maar eens over de brug komen met hun satellietbeelden en dergelijke. Voortijdige economische sancties tegen Rusland zonder eerst een redelijk bewijs te leveren is een slecht idee.

[anandus]

Verwijderd schreef op maandag 21 juli 2014 @ 21:15:
Die leider van de separatisten klinkt heel redelijk. Volgens hem heeft Nederland nog geen contact met hem opgenomen.

Wat voor zin zou dat hebben? Die man doet niets zonder goedkeuring van Moskou.

Verwijderd schreef op maandag 21 juli 2014 @ 21:37:
Om de waarheid boven tafel te krijgen, moeten de Amerikanen maar eens over de brug komen met hun satellietbeelden en dergelijke. Voortijdige economische sancties tegen Rusland zonder eerst een redelijk bewijs te leveren is een slecht idee.

Wat zou dat uitmaken? Ik kan je nu al zeggen dat mensen zullen zeggen dat het gefabriceerd is, net als we (terecht?) nu met dat Russische materiaal doen.

[ Voor 45% gewijzigd door anandus op 21-07-2014 21:38 ]

[MrMonkE]

Noord-Atlantische Verdragsorganisatie = NAVO
Engels: NATO

Australie zal daar dus ook niet in zitten lijkt me
^{(voor de zekerheid gechecked, nee dat zitten zij niet}

[Baserk]

Cobb schreef op maandag 21 juli 2014 @ 21:21:
_{EenVandaag heeft het bij mij al tijden gehad, waardeloos en ze controleren werkelijk waar geen enkel feit voordat ze het de ether in slingeren.}


Uit de link hierboven (http://consortiumnews.com...urs-new-rush-to-judgment/)
"Regarding the shoot-down of the Malaysian jetliner on Thursday, I’m told that some CIA analysts cite U.S. satellite reconnaissance photos suggesting that the anti-aircraft missile that brought down Flight 17 was fired by Ukrainian troops from a government battery, not by ethnic Russian rebels who have been resisting the regime in Kiev since elected President Viktor Yanukovych was overthrown on Feb. 22."

Het kon weleens jaren gaan duren, als we überhaupt de waarheid bovenwater krijgen...

En verder;

According to a source briefed on the tentative findings, the soldiers manning the battery appeared to be wearing Ukrainian uniforms and may have been drinking, since what looked like beer bottles were scattered around the site. But the source added that the information was still incomplete and the analysts did not rule out the possibility of rebel responsibility.

Tuurlijk, dat soort missile-tracking systems werkt echt door foto's te maken op bierfles-niveau ipv infrarood/hitte-signatuur.
Of gelul of getroll.

[User]

voske schreef op maandag 21 juli 2014 @ 21:27:
De VN-resolutie is net unaniem aangenomen, met sterkere bewoordingen dan Rusland aanvankelijk wilde.

Bron?

[MrMonkE]

Ik wordt ook een beetje moe van die diensten/landen die allemaal bewijs hebben voor iets maar het niet laten zien. Laten zien, en anders je bek houden.