Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[Femme]

lanerios schreef op maandag 21 juli 2014 @ 11:48:

Wat ik wel jammer vind is dat alle "bewijzen" tot nu toe uit de VS komen, een land wat er heel erg bij gebaat is (schijnbaar, weet zelf niet of het waar is) om rusland even de grond in te stampen. Ik ben zelf erg nieuwsgierig naar "onafhankelijk" onderzoek, voor zover dat nog mogelijk is.

Het is vrij simpel: als de separatisten (of Russen) het toestel niet hadden neergehaald zouden ze er geen baat bij hebben om te rotzooien met de crashsite. Dit gebeurt echter op grote schaal volgens rapporten van onafhankelijke journalisten en waarnemers. Als de luchtafweer van de Oekraïne ervoor verantwoordelijk was geweest zouden de separatisten en Russen er alles aan gelegen zijn om de wereld daar kennis van te laten nemen.

[Player1S]

DennusB schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:03:
[...]


Tot nu toe is de kans dat 50% van de lichamen al weg/kapot/niet meer herkenbaar zijn al aanzienlijk. Gek he.... als we pas na 4 dagen(!!) er heen gaan.

<knip> Hoe hadden we er eerder naar toe kunnen gaan als de rebellen de boel tegenhouden?

Doe 'es effe normaal.

[ Voor 33% gewijzigd door Ramzzz op 21-07-2014 14:10 ]

[Hoppa!]

DennusB schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:02:
[...]


Amerika wil maar al te graag helpen volgens mij

Onzin. Die gaan zich echt niet branden aan militair ingrijpen aan de Russische grens. Het verzwaren van economische sancties misschien, maar het risico op oorlog zullen zij niet nemen. En Nederland zou wel gek zijn om dat te willen. Je gaat geen oorlog voeren en levens van eigen militairen op het spel zetten om lichamen terug te halen. Je zou 'het volk' dan eens moeten horen....

[Spotmatic]

DennusB schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:03:
[...]


Tot nu toe is de kans dat 50% van de lichamen al weg/kapot/niet meer herkenbaar zijn al aanzienlijk. Gek he.... als we pas na 4 dagen(!!) er heen gaan.

Je doet het voorkomen alsof het een uitstapje, een vakantie is. Hallo, het is een land in oorlog. Je krijgt eerder een kogel in je hoofd dan dat je als vertegenwoordiger van Nederland ter plekke komt en de lichamen mee krijgt.

[Sissors]

DennusB schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:02:
[...]


Waar hoor je mij zeggen 'als een idioot te keer gaan'? Gewoon eens laten zien dat we niet zo makkelijk over ons heen laten wandelen is iets heel anders

Lege retoriek dus.

[Hoppa!]

anandus schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:03:
[...]

Tijdens de persco vlak na dat telefoontje met Putin vond ik Rutte anders echt behoorlijk pissig overkomen.

Inderdaad. Dat was het politieke equivalent van piswoest zijn. Hij liet duidelijk zijn woede doorschemeren, zonder zijn waardigheid als bestuurder te verliezen. Veel beter gaat een premier (welke dan ook) dat niet doen op een persconferentie.

Ik vind dat Rutte het uitstekend doet in deze moeilijke tijd. En de eerste de beste politieke partij die het waagt om deze tragedie politiek te maken zal ik voor eens en voor altijd uit mijn optie lijstje voor de verkiezingen schrappen (en ja, ik ben zwevend kiezer).

[Morrar]

anandus schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:03:
[...]

Tijdens de persco vlak na dat telefoontje met Putin vond ik Rutte anders echt behoorlijk pissig overkomen.

Tja Putin lijkt me ook iemand die goed het bloed onder je nagels vandaan kan halen. Die heeft waarschijnlijk laten weten dat Rutte tevreden mocht zijn met het terugkrijgen van de slachtoffers maar dat onafhankelijk onderzoek er niet in zat. Wat dat betreft is het machtspolitiek van een halve eeuw geleden wat de klok slaat in Rusland.

[Verwijderd]

Femme schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:04:
[...]


Het is vrij simpel: als de separatisten (of Russen) het toestel niet hadden neergehaald zouden ze er geen baat bij hebben om te rotzooien met de crashsite. Dit gebeurt echter op grote schaal volgens rapporten van onafhankelijke journalisten en waarnemers. Als de luchtafweer van de Oekraïne ervoor verantwoordelijk was geweest zouden de separatisten en Russen er alles aan gelegen zijn om de wereld daar kennis van te laten nemen.

De separatisten kunnen juist denken dat het westen hen wilt 'framen' en dus willen ze zelf onderzoek uitvoeren. Ze verzamelen bijvoorbeeld ook alle elektronische apparatuur. Er wordt gedacht dat dit is gejat, maar het kan ook zijn dat dit als mogelijke bron van informatie dient.

[Hoppa!]

L1nt schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:04:
[...]


<knip> Hoe hadden we er eerder naar toe kunnen gaan als de rebellen de boel tegenhouden?

Blazing guns man, Rambo-style.

Wat overigens natuurlijk wel vreemd is, is dat de waarnemers op enig moment bij de trein waren en toen niet het aantal lijkzakken hebben geteld omdat ze daar (and I quote) 'niet de juiste apparatuur voor bij hadden'.

Telraampje vergeten en er lagen te weinig kiezelstenen op de grond?

[ Voor 5% gewijzigd door Ramzzz op 21-07-2014 14:09 ]

[mrsar]

Hoppa! schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:07:
[...]

Inderdaad. Dat was het politieke equivalent van piswoest zijn. Hij liet duidelijk zijn woede doorschemeren, zonder zijn waardigheid als bestuurder te verliezen. Veel beter gaat een premier (welke dan ook) dat niet doen op een persconferentie.

Ik vind dat Rutte het uitstekend doet in deze moeilijke tijd. En de eerste de beste politieke partij die het waagt om deze tragedie politiek te maken zal ik voor eens en voor altijd uit mijn optie lijstje voor de verkiezingen schrappen (en ja, ik ben zwevend kiezer).

Vind ik ook inderdaad,als je kijkt naar wat vorige PM's hebben moeten doen is dit naar het nederlandse volk wel 1 van de zwaardere zo even uit mijn hoofd en ik vind dat hij het goed doet.

Ja ook ik ben kwaad dat alles zo lang lijkt te duren,ik ben in totaal 4 bekenden verloren in deze tragedie en ik hoop dat de lichamen zo snel mogelijk terug komen voor de families van deze personen

[anandus]

Hoppa! schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:10:
[...]


Blazing guns man, Rambo-style.

Wat overigens natuurlijk wel vreemd is, is dat de waarnemers op enig moment bij de trein waren en toen niet het aantal lijkzakken hebben geteld omdat ze daar (and I quote) 'niet de juiste apparatuur voor bij hadden'.

Telraampje vergeten en er lagen te weinig kiezelstenen op de grond?

Ik denk eerder apparatuur om te kunnen ademen, het zal enorm stinken daar.

[Spotmatic]

Hoppa! schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:10:
[...]
Telraampje vergeten en er lagen te weinig kiezelstenen op de grond?

Eerder gaat het om het gebrek aan speciale onderzoekskleding ("witte pakken") en zuurstofmaskers (wat mij wel logisch lijkt met de ontzettende stank die in de treinstellen hangt!)

Edit: spuit 11.

[corset]

Hoppa! schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:07:
[...]

Inderdaad. Dat was het politieke equivalent van piswoest zijn. Hij liet duidelijk zijn woede doorschemeren, zonder zijn waardigheid als bestuurder te verliezen. Veel beter gaat een premier (welke dan ook) dat niet doen op een persconferentie.

Ik vind dat Rutte het uitstekend doet in deze moeilijke tijd. En de eerste de beste politieke partij die het waagt om deze tragedie politiek te maken zal ik voor eens en voor altijd uit mijn optie lijstje voor de verkiezingen schrappen (en ja, ik ben zwevend kiezer).

Ach, geef het de tijd en ik weet 90% zeker dat 1 partij er een politiek slaatje uit probeert te slaan. Helaas is dit voor sommige mensen zeer aantrekkelijk om er misbruik van te maken.

En over Rutte.. hij doet naar omstandigheden alles wat hij kan doen. Hij zit ook vast aan grenzen

[Hoppa!]

anandus schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:11:
[...]

Ik denk eerder apparatuur om te kunnen ademen, het zal enorm stinken daar.

Met een fototoestel met flitser een kiekje maken van elke wagon en later tellen. Ik zag ze foto's maken in 1 wagon, dan kun je dat ook van de andere wagons.

En laten we eerlijk zijn, als je zo stom bent om als waarnemer naar zo'n locatie te gaan zonder gasmasker, dan verdien je het niet om die baan te hebben.

[Verwijderd]

DennusB schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:00:
Gewoon, boos worden op tv. Laat hem maar eens schelden of zeggen dat ie pislink is op die gekken daar...

Dat ze eens normaal moeten gaan doen?

Als premier kan je dat soort geintjes niet uithalen, dan hoor je boven alles te staan omdat je immers de hele natie vertegenwoordigd.

[StealthyPeanut]

DennusB schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:03:
[...]


Tot nu toe is de kans dat 50% van de lichamen al weg/kapot/niet meer herkenbaar zijn al aanzienlijk. Gek he.... als we pas na 4 dagen(!!) er heen gaan.

Je hebt helemaal gelijk. We hadden onze onderzoekers en specialisten meteen op vrijdag erheen moeten laten gaan. En om dan ter plaatse midden in een oorlogsgebied terecht te komen waar gasten met AK-47's ons gaan vertellen wat we moeten doen.

Kom op, dit was gewoon niet mogelijk. Ze hebben daar veel mensen en arsenaal rondlopen/rijden vanuit Rusland wat niet kijkt op een dooie meer of minder....

[anandus]

Hoppa! schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:13:
[...]


Met een fototoestel met flitser een kiekje maken van elke wagon en later tellen. Ik zag ze foto's maken in 1 wagon, dan kun je dat ook van de andere wagons.

En laten we eerlijk zijn, als je zo stom bent om als waarnemer naar zo'n locatie te gaan zonder gasmasker, dan verdien je het niet om die baan te hebben.

Ik denk dat die mensen heus wel weten wat ze moeten doen. Voor ons is het gissen wat de reden is.
Ik vind het wat goedkoop om ze af te zeiken.

[Hoppa!]

StealthyPeanut schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:13:
[...]

Kom op, dit was gewoon niet mogelijk. Ze hebben daar veel mensen en arsenaal rondlopen/rijden vanuit Rusland wat niet kijkt op een dooie meer of minder....

Dat inderdaad, ze zullen niet snel op officiële waarnemers schieten, maar als ze het wel doen is er ook niemand die vervolgens stevig zal optreden. Daarvoor is Rusland (als bondgenoot van in elk geval een aantal separatistengroepen) gewoon veel te machtig.

Niemand gaat een fullscale oorlog met Rusland riskeren, ook de Amerikanen niet. Juist de Amerikanen niet, omdat die tot op detail weten hoe gek een aantal mensen rondom Poetin (en hijzelf) zijn. De eerste kogel uit een Amerikaans geweer wordt direct beantwoord met nucleair materiaal.

[cmndr_adama]

Hoppa! schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:01:
[...]

Aan de andere kant moeten we nu ook niet denken dat Poetin het in dat gebied volledig voor het zeggen heeft. Het Russische leger is daar aanwezig, maar dat wil niet zeggen dat ze volledige invloed hebben op alle verschillende milities die daar actief zijn. We zien graag 1 goeie en 1 slechte in een oorlog, maar zo simpel is oorlogvoering al lang niet meer.

Dit.
Ik kan me de boosheid richting Putin wel voorstellen, maar het zal echt niet zo zijn dat hij de directe & volledige controle over de separatisten heeft. Er kan gezegd worden dat hij niet voldoende doet, helaas is dat een aanname omdat we niet weten wat hij wel en niet kan doen. Het zal inderdaad een stuk ingewikkelder zijn als dat er gedacht wordt of zoals het er op afstand uitziet.

[Hoppa!]

anandus schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:14:
[...]

Ik denk dat die mensen heus wel weten wat ze moeten doen. Voor ons is het gissen wat de reden is.
Ik vind het wat goedkoop om ze af te zeiken.

Ik weet een beetje hoe dit soort missies werken. Ze zitten vast aan protocollen en aan verplichtingen voor wat betreft hun eigen veiligheid, de wijze van registreren etc. etc. Het inspringen op onverwachte omstandigheden en creativiteit is doorgaans niet de kerncompetentie van dit soort teams.

[Verwijderd]

StealthyPeanut schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:13:
Je hebt helemaal gelijk. We hadden onze onderzoekers en specialisten meteen op vrijdag erheen moeten laten gaan. En om dan ter plaatse midden in een oorlogsgebied terecht te komen waar gasten met AK-47's ons gaan vertellen wat we moeten doen.

Als die de onderzoekers maar een haar krenkten dan hebben ze wel degelijk een heel groot probleem. Dan was de escalatie zo groot dat de gevolgen niet te overzien waren.

[Spotmatic]

Hoppa! schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:18:
[...]
Ik weet een beetje hoe dit soort missies werken. Ze zitten vast aan protocollen en aan verplichtingen voor wat betreft hun eigen veiligheid, de wijze van registreren etc. etc. Het inspringen op onverwachte omstandigheden en creativiteit is doorgaans niet de kerncompetentie van dit soort teams.

Kwamen ze niet vanuit Donetsk? Op het moment wordt daar zwaar gevochten aldus nu.nl. Dat maakt de omstandigheden weer een stukje moeilijker; de separatisten bij de treinen zullen beslist op scherp staan.

[anandus]

Verwijderd schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:19:
[...]

Als die de onderzoekers maar een haar krenkten dan hebben ze wel degelijk een heel groot probleem. Dan was de escalatie zo groot dat de gevolgen niet te overzien waren.

Nonsense, niemand wil escalatie, gekrenkte onderzoekers nemen ze (EU/de VS) dan voor lief.

[idef1x]

cmndr_adama schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:16:
[...]


Dit.
Ik kan me de boosheid richting Putin wel voorstellen, maar het zal echt niet zo zijn dat hij de directe & volledige controle over de separatisten heeft. Er kan gezegd worden dat hij niet voldoende doet, helaas is dat een aanname omdat we niet weten wat hij wel en niet kan doen. Het zal inderdaad een stuk ingewikkelder zijn als dat er gedacht wordt of zoals het er op afstand uitziet.

En wat als Putin nou eens zegt van als jullie separatisten zo graag bij Rusland willen komen, bewijs dan eerst maar eens dat je een braaf burger bent, dus wapens inleveren en lief doen tegen je landgenoten. Zo niet gaan we jullie never nooit niet accepteren.
Beetje kort door de bocht, maar dat zie ik Putin ook niet doen, dus ergens vind hij het helemaal niet erg lijkt het.

[Verwijderd]

Interviewtje en nieuwe beelden van lokale separatisten vanaf 1:10: http://www.bbc.com/news/world-europe-28396638

[Hoppa!]

Verwijderd schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:19:
[...]

Als die de onderzoekers maar een haar krenkten dan hebben ze wel degelijk een heel groot probleem. Dan was de escalatie zo groot dat de gevolgen niet te overzien waren.

Natuurlijk niet, man. Je denkt dat Europa dan een leger had gestuurd? Het terughalen van lichamen (met alle mogelijke respect naar de nabestaanden die hun familie/vrienden terug willen) en een paar dode waarnemers zijn niet bepaald een reden om WO III te starten, lijkt me.

[Player1S]

lanerios schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:12:
[...]


Ach, geef het de tijd en ik weet 90% zeker dat 1 partij er een politiek slaatje uit probeert te slaan. Helaas is dit voor sommige mensen zeer aantrekkelijk om er misbruik van te maken.

En over Rutte.. hij doet naar omstandigheden alles wat hij kan doen. Hij zit ook vast aan grenzen

En partij is in dat geval dan een ruim begrip of niet??

[Spotmatic]

Kan me iemand me overigens uitleggen wat we hebben aan een VN-resolutie voor onbelemmerde toegang en onderzoek, tenminste als Rusland z'n vetorecht niet gebruikt? Gaat dat indruk maken of is het gewoon een nietszeggend gebaar?

[Verwijderd]

Ukraine's NSC says it's "not responsible" for fighting in Donetsk. Suggests that it's a volunteer battalion. If true, they've lost control.
- https://twitter.com/maxseddon/status/491166784267882498

[RoD]

Spotmatic schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:32:
Kan me iemand me overigens uitleggen wat we hebben aan een VN-resolutie voor onbelemmerde toegang en onderzoek, tenminste als Rusland z'n vetorecht niet gebruikt? Gaat dat indruk maken of is het gewoon een nietszeggend gebaar?

Ik denk dat dat nietszeggend is. De separatisten hebben al laten zien zich niets aan te trekken van dat soort dingen. Zeker niet als Poetin op de achtergrond gewoon doorgaat met het ondersteunen van de separatisten.

Verwijderd schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:32:
Ukraine's NSC says it's "not responsible" for fighting in Donetsk. Suggests that it's a volunteer battalion. If true, they've lost control.
- https://twitter.com/maxseddon/status/491166784267882498

En dan dit:

As NSC denies role in Donetsk fighting, Ukraine military spox @v_selezniov says it's a "planned offensive." Truly stunning incompetence.

— max seddon (@maxseddon) July 21, 2014

Niet heel handig bezig daar.

[ Voor 42% gewijzigd door RoD op 21-07-2014 12:34 ]

[Player1S]

Spotmatic schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:32:
Kan me iemand me overigens uitleggen wat we hebben aan een VN-resolutie voor onbelemmerde toegang en onderzoek, tenminste als Rusland z'n vetorecht niet gebruikt? Gaat dat indruk maken of is het gewoon een nietszeggend gebaar?

Ik, als leek, zou verwachten dat het wel een openingetje bied om toch beperkt aantal troepen die kant op te sturen om de onderzoekers te beschermen.

Denk echter dat het een spelletje blufpoker is allemaal. Alle partijen zullen proberen hun hand niet te overspelen.

[Hoppa!]

Spotmatic schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:32:
Kan me iemand me overigens uitleggen wat we hebben aan een VN-resolutie voor onbelemmerde toegang en onderzoek, tenminste als Rusland z'n vetorecht niet gebruikt? Gaat dat indruk maken of is het gewoon een nietszeggend gebaar?

Elke resolutie is een gebaar zonder toegevoegde waarde als er geen consequenties aan verbonden worden. Eventueel kunnen er versterkte economische en politieke sancties worden verbonden aan een eventuele verdere weigering om mee te werken. Maar Poetin zal er wel voor zorgen dat er geen resolutie wordt aangenomen die voor hem nadelige gevolgen zal hebben.

Anders gezegd, hij kan hooguit (om goodwill te tonen) een resolutie aannemen waarin hij één separatistengroep of iets dergelijks opoffert om er zelf beter vanaf te komen. Maar een resolutie waarin hij zelf tot actie wordt gedwongen zal hij natuurlijk altijd veto-en.

De VN kan niets doen als een beetje blaffen. Dat geldt ook voor de Nato. Er komt een moment dat alle mogelijkheden tot economische en politieke sancties zijn uitgeput en dan? Niemand gaat daar oorlog voeren tegen Rusland hoor.

[Morrar]

Het is een formalisering van de beloftes die al gedaan zijn; iedere partij die de toegang belemmert heeft 'juridisch' een probleem als de VN resolutie er door komt. Het maakt sancties in dat geval ook eenvoudiger.

Overigens hangt het natuurlijk sterk af van wat er precies in de resolutie staat en hoe het opgeschreven wordt. Met name het puntje over indirecte steun zal gevoelig liggen lijkt me.

[XanderDrake]

Ukrainian President Petro Poroshenko orders a ceasefire within a radius of 40km (25 miles) from the crash site to enable "a fair and unbiased investigation", Ukrainian news agencies quote him as saying. (bron BBC)

[Morrar]

Voor de mensen die overigens nog twijfelen over de nauwe banden tussen Rusland en de rebellen, dit is de "minister van defensie" van de nieuw uitgeroepen republiek van Donetsk:

Wikipedia: Igor Girkin

En dit is zijn rechterhand:

Wikipedia: Igor Bezler

De staat van dienst voor beide heren spreekt redelijk voor zich lijkt me. Daarnaast is Girkin degene die opschepte over het neerhalen van een vliegtuig op VKontakte (Russische versie van Facebook) en Bezler dook op in het door Oekaïne onderschepte telefoongesprek. Ook al twijfel je aan de echtheid van dat gesprek, zijn aanwezigheid in de Oekraïne is ook via andere wegen bevestigd.

[Verwijderd]

XanderDrake schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:37:
Ukrainian President Petro Poroshenko orders a ceasefire within a radius of 40km (25 miles) from the crash site to enable "a fair and unbiased investigation", Ukrainian news agencies quote him as saying. (bron BBC)

Just another manic Monday MT @paulsonne Rebel leader Borodai: Ukrainian forces seize Debaltseve, about 30 km northwest of crash site. #MH17
- https://twitter.com/maxseddon/status/491169595517317120

[Spotmatic]

Olaf Koens @obk
De Nederlandse experts, OSVE en rebellen bij de plaats waar het vliegtuig is neergekomen http://pic.twitter.com/tHrev8MkHb

[Raven]

quote: @rudybouma

Rebellenleider Borodai: "We zijn bereid trein overal heen te sturen maar met internationale observatie zodat Kiev geen bewijs verdoezeld."

quote: @rudybouma

Alexander Borodai:"We werken volledig mee met OVSE en drie NL experts. er liggen 282 lichamen in trein Torez. 16 lichamen nog niet gevonden"

Bijna iedereen lijkt gevonden te zijn, als dat aantal klopt.

quote: @rudybouma

Separatistenbaas Borodai:"Om 14u vandaag begint onze dialoog met Kiev samen met OVSE. #donetsk #MH17

[Hoppa!]

Raven schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:53:
[...]


[...]

Bijna iedereen lijkt gevonden te zijn, als dat aantal klopt.


[...]

Prima kerel dus, die Borodai. Heeft waarheidsvinding duidelijk hoog in het vaandel staan. In woord althans.

Ik zou zeggen, paar mannen van de OVSE in die trein en linea recta naar Polen. Weg uit dat land, dan heb je ook meteen alle schijn van belangenverstrengeling weggewerkt.

[Verwijderd]

Wat ik me afvraag.. (wil het eigenlijk niet weten) maar ben wel benieuwd
Tot welk moment zou je dit bewust meegemaakt hebben nog?

Na de impact al dood? Tijdens de vrije val? of de grond inslag?

[DennusB]

Verwijderd schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:56:
Wat ik me afvraag.. (wil het eigenlijk niet weten) maar ben wel benieuwd
Tot welk moment zou je dit bewust meegemaakt hebben nog?

Na de impact al dood? Tijdens de vrije val? of de grond inslag?

Hangt er vanaf waar het toestel werd geraakt, maar je bent niet instant bewusteloos, voor je de grond raakt in ieder geval wel. Ik denk 5/10 seconden dat ze het nog hebben meegemaakt.

[Hoppa!]

Verwijderd schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:56:
Wat ik me afvraag.. (wil het eigenlijk niet weten) maar ben wel benieuwd
Tot welk moment zou je dit bewust meegemaakt hebben nog?

Na de impact al dood? Tijdens de vrije val? of de grond inslag?

Onmogelijk te zeggen als je niet weet waar de raket precies in het vliegtuig is geslagen. Ooggetuigen spraken van 'lichamen die uit de wolken vielen'. Als je op 10km hoogte uit een vliegtuig valt dan leef je nog maar heel kort. Mocht je kunnen blijven zitten als de druk wegvalt en in staat zijn om een masker te pakken, dan kun je nog vrij lang in leven blijven.

[Raven]

Verwijderd schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:56:
Wat ik me afvraag.. (wil het eigenlijk niet weten) maar ben wel benieuwd
Tot welk moment zou je dit bewust meegemaakt hebben nog?

Na de impact al dood? Tijdens de vrije val? of de grond inslag?

Dat is moeilijk te zeggen. Als de lichamen symptomen van verstikking vertonen (en geen explosieverwondingen), dan leefden ze nog heel even op het moment dat het vliegtuig op 10km hoogte uit elkaar knalde. Anders is er een kleine kans dat ze de weg naar beneden nog mee hebben kunnen maken...

[Pooh]

Mening van een expert hierover: http://news.nationalpost....m-33000-feet-doctor-says/

[XWB]

Apparent missile shrapnel damage to forward cargo bay"

[RoD]

XWB schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:01:
[...]


[afbeelding]

Hoe kun je hier aan zien dat het raketinslag is?

[DennusB]

RoD schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:04:
[...]

Hoe kun je hier aan zien dat het raketinslag is?

Die gaatjes volgens mij, dat zijn toch stukken metaal van de raket die er door heen schieten?

[Bron]

DennusB schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:05:
[...]


Die gaatjes volgens mij, dat zijn toch stukken metaal van de raket die er door heen schieten?

Heel ver gezocht, het kan van alles zijn.

[User]

Bron schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:06:
[...]


Heel ver gezocht, het kan van alles zijn.

Zoals?

[RoD]

DennusB schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:05:
[...]


Die gaatjes volgens mij, dat zijn toch stukken metaal van de raket die er door heen schieten?

Ik heb geen flauw idee Zou het niet net zo goed wat anders kunnen zijn?

Verder:

Politie en het Openbaar Ministerie (OM) doen een oriënterend onderzoek naar de vliegtuigcrash. Verdere bijzonderheden wil een woordvoerder van het OM op dit moment niet geven. Het OM in Nederland kan zowel verdachten binnen Nederland als in het buitenland vervolgen als die ervan worden verdacht zich schuldig te hebben gemaakt aan een oorlogsmisdrijf tegen een Nederlander. (ANP)

Via NU.nl

Zou grappig zijn, als Nederland straks een arrestatiebevel uitvaardigt voor Strelkov en consorten

[ijdod]

Zo vergezocht is dat niet, eerlijk gezegd. Dit is een van de weinige foto's waarvan ik zelf iets hebn van van 'ja, dat zou wel eens shrapnell kunnen zijn'. Wat niet wil zeggen dat dit het is, natuurlijk.

[ Voor 65% gewijzigd door ijdod op 21-07-2014 13:09 ]

[Hoppa!]

DennusB schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:05:
[...]


Die gaatjes volgens mij, dat zijn toch stukken metaal van de raket die er door heen schieten?

Euh. Dat zou kunnen ja. Het kunnen ook stukken metaal zijn van elk ander deel van het vliegtuig dat door een explosie veel kracht meekrijgt.

Er zal vast een forensisch expert zijn die er iets zinnigs over kan zeggen, maar het lijkt me niet dat hier op het forum iemand zit die dit even kan onderbouwen.

[Mx. Alba]

Het is geen hard bewijs inderdaad, maar het is wel een aanwijzing die conformeert aan het vermoeden dat het toestel met een raket uit de lucht is geschoten.

[Hoppa!]

RoD schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:07:

Zou grappig zijn, als Nederland straks een arrestatiebevel uitvaardigt voor Strelkov en consorten

Ja, ik kom ook echt niet bij. Ik kan niet wachten tot dit terugkomt in de oudejaarsconference.

[XanderDrake]

RoD schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:04:
[...]

Hoe kun je hier aan zien dat het raketinslag is?

Ergens terug in het topic stond een post met wat informatie van een Russische wapen expert over de verschillen in impact van een air-to-air missile of surface-to-air missile. Weet niet hoe ik die post moet vinden verder.

[FabiandJ]

DennusB schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:05:
[...]


Die gaatjes volgens mij, dat zijn toch stukken metaal van de raket die er door heen schieten?

Wat het niet een soort raket, dat vlak voor zijn doel uit elkaar spat om een groter oppervlak te kunnen bereiken?

[krietjur]

Uit de link vlak boven de foto:

“That thing uses a proximity fuse which goes off when it gets close,” Waldock said, “The warhead is like a giant shotgun shell sending multiple shards of metal through the plane.

[voske]

RoD schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:07:
Verder:

[...]

Via NU.nl

Zou grappig zijn, als Nederland straks een arrestatiebevel uitvaardigt voor Strelkov en consorten

NRC meldt:

Het Nederlandse Openbaar Ministerie heeft een onderzoek geopend naar het neerstorten van vlucht MH17. De verdenkingen zijn moord, oorlogsmisdaden en het opzettelijk laten neerstorten van een vliegtuig.
Sinds zaterdag is officier van justitie Thijs Berger van de afdeling internationale misdrijven van het OM in Kiev voor gesprekken met de autoriteiten. In Nederland is sinds vier jaar de Wet Internationale Misdrijven van kracht die het OM in staat stelt iedereen, ook buiten Nederland, te vervolgen die zich schuldig maakt aan een oorlogsmisdrijf tegen een Nederlander.

[DennusB]

FabiandJ schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:10:
[...]

Wat het niet een soort raket, dat vlak voor zijn doel uit elkaar spat om een groter oppervlak te kunnen bereiken?

Jep, dus dan schiet er "shredmill" door de romp!

[Danster]

RoD schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:04:
[...]

Hoe kun je hier aan zien dat het raketinslag is?

SAM's werken met een fragmentatie principe, exploderen een x aantal meter van te voren om de kans op een hit te vergroten. Al zegt dit weinig op de foto's het kunnen ook stukken zijn van één van de motoren of een ander onderdeel. Het is afwachten tot een onderzoek wat aan kan tonen. Als dat er ooit komt. Het belangrijkste is uiteraard om eerst onze slachtoffers thuis te krijgen en dat is al moeilijk genoeg gezien alle spanningen.

[ikwilwp8]

In Nederland is sinds vier jaar de Wet Internationale Misdrijven van kracht die het OM in staat stelt iedereen, ook buiten Nederland, te vervolgen die zich schuldig maakt aan een oorlogsmisdrijf tegen een Nederlander.

Dit betekent toch niet dat de Nederlandse Justitie in staat is mensen op te pakken in het buitenland?

[Morrar]

ikwilwp8 schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:12:
[...]


Dit betekent toch niet dat de Nederlandse Justitie in staat is mensen op te pakken in het buitenland?

Mocht Oekraïne winnen van de rebellen, er een aantal oppakken en een uitleveringsverdrag hebben / tekenen, dan wordt het een stuk waarschijnlijker. Al vermoed ik dat de Russische rebellen dan alweer veilig over de Russische grens getrokken zullen zijn.

Uiteraard blijft de grote vraag wie verantwoordelijk is of gehouden kan worden... Dat hoeft overigens niet degene te zijn die daadwerkelijk op de knop heeft gedrukt; het kan ook degene zijn die het bevel gaf als je uitgaat van een commandostructuur (wat uiteraard nog helemaal de vraag is).

[ Voor 25% gewijzigd door Morrar op 21-07-2014 13:15 ]

[voske]

Er is al een uitleveringsverdrag waarbij Oekraïne en Nederland (en Rusland) partij zijn: het Europees Verdrag betreffende uitlevering.

[ Voor 28% gewijzigd door voske op 21-07-2014 13:14 ]

[Hoppa!]

ikwilwp8 schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:12:
[...]


Dit betekent toch niet dat de Nederlandse Justitie in staat is mensen op te pakken in het buitenland?

Nee, maar na veroordeling kan er wel een internationaal opsporingsbevel uitgaan. Niet dat je daar wat aan hebt, want Rusland zal dit soort mensen niet uitleveren aan Nederland en ze zullen niet zo stom zijn om zich in de Oekraïne op te laten pakken. Overigens denk ik dat de Oekraïne ze ook niet zal uitleveren. Die zullen ze zelf berechten en ik vermoed dat de straf dan zwaarder zal zijn.

[Mx. Alba]

voske schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:13:
Er is al een uitleveringsverdrag waarbij Oekraïne en Nederland partij zijn.

Dus dat houdt dan in dat wanneer die lui door Oekraïne opgepakt worden, ze naar Nederland uitgeleverd kunnen worden.

[cmndr_adama]

van Interfax (http://www.interfax.com/n...sp?y=2014&m=7&d=21&pg=1):

Russian Defense Ministry to hold briefing on Malaysian plane crash at 4:00 p.m. on July 21

Ik benieuwd of de Russen nog iets nieuws te melden hebben.

[Hoppa!]

Mx. Alba schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:14:
[...]


Dus dat houdt dan in dat wanneer die lui door Oekraïne opgepakt worden, ze naar Nederland uitgeleverd kunnen worden.

Kunnen ja. Maar die lui zullen in de Oekraïne nooit meer vrijkomen (als ze überhaupt gepakt worden) en dus zal uitlevering weinig meerwaarde hebben voor beide partijen. Zeker niet als de Russen schuldig blijken.

[XWB]

RoD schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:04:
[...]

Hoe kun je hier aan zien dat het raketinslag is?

Dat kunnen jij en ik wellicht niet zien, maar de bijhorende tweet zegt "corroborated by aviation experts".

Apparent missile shrapnel damage to forward cargo bay section of #MH17 corroborated by aviation experts.

https://twitter.com/TomCoghlan/status/491109956519993344

[Player1S]

cmndr_adama schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:15:
van Interfax (http://www.interfax.com/n...sp?y=2014&m=7&d=21&pg=1):

Russian Defense Ministry to hold briefing on Malaysian plane crash at 4:00 p.m. on July 21

Ik benieuwd of de Russen nog iets nieuws te melden hebben.

ik zal vast de samenvatting geven: We have strong evidence that MH17 is shot down by a BUK fired by Ukrainian forces

[Hoppa!]

cmndr_adama schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:15:
van Interfax (http://www.interfax.com/n...sp?y=2014&m=7&d=21&pg=1):

Russian Defense Ministry to hold briefing on Malaysian plane crash at 4:00 p.m. on July 21

Ik benieuwd of de Russen nog iets nieuws te melden hebben.

Wat in ieder geval tegen de Russen en separatisten spreekt, is het feit dat ze nog geen 'bewijs' hebben laten zien waaruit blijkt dat zij onschuldig zijn. Ik denk dat er nu twee opties zijn voor deze persco:

1. Er komt 'bewijs' waaruit blijkt dat de Oekraïense strijders schuld hebben.

2. Er wordt duidelijk gemaakt dat het de separatisten zijn geweest, de Russen hebben er niets mee te maken, en Poetin belooft dat hij de verantwoordelijken zal oppakken.

[XWB]

Hoppa! schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:18:
[...]

is het feit dat ze nog geen 'bewijs' hebben laten zien waaruit blijkt dat zij onschuldig zijn.

Dat hoeft toch ook niet? Je bent namelijk onschuldig tot wanneer het tegendeel bewezen is.

[ Voor 7% gewijzigd door XWB op 21-07-2014 13:19 ]

[RoD]

Morrar schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:13:
[...]


Mocht Oekraïne winnen van de rebellen, er een aantal oppakken en een uitleveringsverdrag hebben / tekenen, dan wordt het een stuk waarschijnlijker. Al vermoed ik dat de Russische rebellen dan alweer veilig over de Russische grens getrokken zullen zijn.

Dat, inderdaad. Dat oppakken gaat niet lukken. Janoekovitsj zit ook gewoon lekker in Rusland.

[ikwilwp8]

is het feit dat ze nog geen 'bewijs' hebben laten zien waaruit blijkt dat zij onschuldig zijn.

Iets of iemand is onschuldig tenzij het tegendeel bewezen is. Het kan niet zo zijn dat zij zichzelf nu al vrij moeten pleiten..

[Deveon]

ikwilwp8 schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:19:
[...]


Iets of iemand is onschuldig tenzij het tegendeel bewezen is. Het kan niet zo zijn dat zij zichzelf nu al vrij moeten pleiten..

Zo werkt de wet, niet het volk.

[Player1S]

ikwilwp8 schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:19:
[...]


Iets of iemand is onschuldig tenzij het tegendeel bewezen is. Het kan niet zo zijn dat zij zichzelf nu al vrij moeten pleiten..

Nou ja, we hebben wel gezien dat ze met het bewijs hebben lopen rotzooien.

[Hoppa!]

XWB schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:19:
[...]


Dat hoeft toch ook niet? Je bent namelijk onschuldig tot wanneer het tegendeel bewezen is.

Daar heb je gelijk in. Anderzijds is dat wel de normale modus operandi in dit soort propaganda oorlogen. normaal gesproken is Poetin de eerste die beschuldigingen van zich af zet door met tegen beschuldigingen te komen.

Ik vind het opvallend dat dat nu niet gebeurt. Het enige wat ze gezegd hebben is dat dit incident niet had plaatsgevonden als het leger van Oekraïne niet had gevochten in het gebied. Dat is bijna een verkapte toegave dat het de separatisten waren die de trekker hebben overgehaald.

[Goner]

DennusB schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:11:
[...]
Jep, dus dan schiet er "shredmill" door de romp!

Als ik daarop Google krijg ik resultaten die weinig te maken hebben met raketten ... mis ik iets of gewoon een typo ??

[Cloud]

Hoppa! schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:22:
[...]

Ik vind het opvallend dat dat nu niet gebeurt. Het enige wat ze gezegd hebben is dat dit incident niet had plaatsgevonden als het leger van Oekraïne niet had gevochten in het gebied. Dat is bijna een verkapte toegave dat het de separatisten waren die de trekker hebben overgehaald.

Dat vond ik inderdaad ook een erg opvallende uitspraak van Poetin.

[Hoppa!]

Goner schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:22:
[...]

Als ik daarop Google krijg ik resultaten die weinig te maken hebben met raketten ... mis ik iets of gewoon een typo ??

shredmill moet zijn shrapnel.

[Morrar]

Deveon schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:20:
[...]

Zo werkt de wet, niet het volk.

En de politiek overigens ook niet. Sterke verdenkingen ten opzichte van de Russen zullen voldoende zijn om de sancties te verzwaren. Rusland en de rebellen hebben tot nu toe niet geproduceerd dat op enige feiten gebaseerd is, terwijl ze al al dagen controle hebben over de crash site. Het enige dat we gehoord hebben zijn sprookjes die minuten later alweer ontkracht werden. Hun eigen gedrag maakt ze verder ook alleen maar meer verdacht.

Daar tegenover staan steeds meer aanwijzingen die nadelig zijn voor de rebellen, maar zeker ook voor Rusland. Keiharde bewijzen zullen het niet zijn, maar dat is alleen nodig in de rechtszaal. De politieke en economische gevolgen voor Rusland zullen er zeker gaan komen. Rusland moet toch kiezen of het kiest voor expansie + paria status of een plek op het wereldtoneel.

[ Voor 16% gewijzigd door Morrar op 21-07-2014 13:26 ]

[XanderDrake]

Cloud schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:23:
[...]

Dat vond ik inderdaad ook een erg opvallende uitspraak van Poetin.

Wat hij ook zei is dat Oekraine verantwoordelijk is voor de ramp, want het vliegtuig bevond zich in "hun" luchtruim. Daarmee zegt ie ook twee dingen:

1. het gebied is, ondanks de rebellen, nog steeds van Oekraine
2. verantwoordelijk zijn is wat anders dan schuldig zijn

Zijn inderdaad geen sterke woorden als je het mij vraagt. Guilty-and-he-knows-it

[Hoppa!]

XanderDrake schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:26:
[...]

Wat hij ook zei is dat Oekraine verantwoordelijk is voor de ramp, want het vliegtuig bevond zich in "hun" luchtruim. Daarmee zegt ie ook twee dingen:

1. het gebied is, ondanks de rebellen, nog steeds van Oekraine
2. verantwoordelijk zijn is wat anders dan schuldig zijn

Zijn inderdaad geen sterke woorden als je het mij vraagt. Guilty-and-he-knows-it

Exact, zo vertaal ik het ook. Poetin is normaliter van de sterke woorden en het direct counteren, maar hier komt hij toch met een zwak (misschien wel bijna eerlijk) verhaal. Ik vermoed dan ook dat hij uiteindelijk een aantal separatisten (die uiteraard zonder toestemming en materieel van Rusland handelen) zal aanwijzen als schuldigen, om zelf buiten schot te blijven.

[cmndr_adama]

Hoppa! schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:22:
[...]


Daar heb je gelijk in. Anderzijds is dat wel de normale modus operandi in dit soort propaganda oorlogen. normaal gesproken is Poetin de eerste die beschuldigingen van zich af zet door met tegen beschuldigingen te komen.

Ik vind het opvallend dat dat nu niet gebeurt. Het enige wat ze gezegd hebben is dat dit incident niet had plaatsgevonden als het leger van Oekraïne niet had gevochten in het gebied. Dat is bijna een verkapte toegave dat het de separatisten waren die de trekker hebben overgehaald.

Klopt, dat is mij ook opgevallen. Ik ben dan ook benieuwd of en wat er nog komt van de Russische zijde. het kan natuurlijk ook zijn dat ze wel degelijk met iets komen maar eerst bewijs hebben verzameld oid, al ga ik daar niet echt vanuit.

[Morrar]

XanderDrake schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:26:
[...]

Wat hij ook zei is dat Oekraine verantwoordelijk is voor de ramp, want het vliegtuig bevond zich in "hun" luchtruim. Daarmee zegt ie ook twee dingen:

1. het gebied is, ondanks de rebellen, nog steeds van Oekraine
2. verantwoordelijk zijn is wat anders dan schuldig zijn

Zijn inderdaad geen sterke woorden als je het mij vraagt. Guilty-and-he-knows-it

Het ging over het luchtruim en niet zozeer over de grond. Oekraïne heeft inderdaad toestemming gegeven om daar te vliegen (al dan niet terecht of verstandig). Maar goed, officieel hoort het gebied gewoon nog bij Oekraïne inderdaad, totdat de afscheiding internationale erkenning krijgt.

[ Voor 6% gewijzigd door Morrar op 21-07-2014 13:31 ]

[XanderDrake]

Morrar schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:30:
[...]


Het ging over het luchtruim en niet zozeer over de grond. Maar goed, officieel hoort het gebied gewoon nog bij Oekraïne inderdaad, totdat de afscheiding internationale erkenning krijgt.

Rusland kan dat prima eenzijdig doen, zou niet de eerste keer zijn. Dat ze het niet doen zegt eigenlijk ook wel wat... Poetin wil geen directe associatie, mocht het allemaal fout gaan.

[anandus]

Interessant artikel op de New Republic over het beeld in en de macht van de Russische media en waarom Putin een beetje vast zit:
The Russian Public Has a Totally Different Understanding of What Happened to Malaysia Airlines Flight 17

[Morrar]

XanderDrake schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:32:
[...]

Rusland kan dat prima eenzijdig doen, zou niet de eerste keer zijn. Dat ze het niet doen zegt eigenlijk ook wel wat... Poetin wil geen directe associatie, mocht het allemaal fout gaan.

Rusland kan ermee wegkomen is meer de correcte uitdrukking. Juridisch gezien ligt het allemaal veel complexer. Het afscheiden van een deel van een staat is juridisch nog amper / niet geregeld, laat staan het annexeren ervan. Zie o.a.:

http://uvtapp.uvt.nl/fsw/...eCM?v_id=8407671608507859
http://media.leidenuniv.n...krim-is-niet-verboden.pdf

Dat het gebeurt en men er soms mee wegkomt is een ander verhaal.

@Anandus: Spin to win!

[Raven]

Volkskrant

Malaysia Airlines vliegt over ander oorlogsland
Malaysia Airlines vliegt niet meer over Oekraïne. Zo ging de vlucht van Londen naar Kuala Lumpur gisteren bijvoorbeeld over Syrië. Dit blijkt uit het natrekken van vluchtgegevens door Flightradar24.

In Syrië woedt al drie jaar een bloedige burgeroorlog. De Amerikaanse luchtvaartautoriteiten ontraden luchtvaartmaatschappijen al meer dan een jaar over Syrië te vliegen. In het oosten van Oekraïne vechten sinds maart pro-Russische separatisten tegen de regeringstroepen.

Het kiezen van alternatieve routes blijkt niet altijd eenvoudig tussen Europa en het zuiden of oosten van Azië. Honderden vluchten gingen tot de ramp van afgelopen donderdag dagelijks over Oekraïne op weg van Europa naar Azië of andersom.

[ Voor 4% gewijzigd door Raven op 21-07-2014 13:45 ]

[Verwijderd]

Morrar schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:36:
[...]


Rusland kan ermee wegkomen is meer de correcte uitdrukking. Juridisch gezien ligt het allemaal veel complexer. Het afscheiden van een deel van een staat is juridisch nog amper / niet geregeld, laat staan het annexeren ervan. Zie o.a.:

http://uvtapp.uvt.nl/fsw/...eCM?v_id=8407671608507859
http://media.leidenuniv.n...krim-is-niet-verboden.pdf

Dat het gebeurt en men er soms mee wegkomt is een ander verhaal.

@Anandus: Spin to win!

Rusland wil het ook niet annexeren. Rusland wil een staat naast zich die niet naar Europa en de VS trekt maar vasthoudt aan de Russische lijn. De staat mag dan verder wel 'onafhankelijk' zijn.

@Raven
Malaysia Airlines gaat nu zeker failliet wat een stelletje prutsers daar.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 21-07-2014 13:48 ]

[Binnetie]

Een eerste inspectie van de treinwagons door de drie Nederlandse forensische experts waarnemers van de OVSE is inmiddels afgerond, aldus een woordvoerster van de OVSE. Volgens de onderzoekers liggen de stoffelijke resten onder correcte omstandigheden opgeslagen. Ze hopen niet alleen de identiteit van de slachtoffers maar ook de omstandigheden waaronder ze zijn omgekomen op te helderen. (ANP)

Ik vraag me af hoe ze die wagons koelen, je ziet er weinig aan de buitenkant. En op welke temperatuur zou het gebeuren aangezien je ze in T-shirtjes in de wagons aan het werk ziet.

[3raser]

Raven schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:42:
Volkskrant

[...]

Vliegt ook bijna recht over Homs. De enige stad in Syrië die ik uit mijn hoofd op kan noemen vanwege de vele gevechten. Zo zie je maar, het maakt niemand wat uit totdat het mis gaat.

[XanderDrake]

Morrar schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:36:
[...]


Rusland kan ermee wegkomen is meer de correcte uitdrukking. Juridisch gezien ligt het allemaal veel complexer.

Het maakt ook uit dat de gebieden die Rusland eerder heeft erkent allemaal backwater staatjes zijn met nagenoeg geen internationale status of handel en bijna 100% afhankelijk is van Rusland voor alles.

[Verwijderd]

Binnetie schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:47:
[...]


Ik vraag me af hoe ze die wagons koelen, je ziet er weinig aan de buitenkant. En op welke temperatuur zou het gebeuren aangezien je ze in T-shirtjes in de wagons aan het werk ziet.

Onder correcte omstandigheden? Ze weten zeker niet dat de hele nacht de koelwagons hebben uitgestaan! De hele nacht, om een beetje diesel te besparen , is er geen koeling geweest.

[wildhagen]

Raven schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:42:
Volkskrant

[...]

Tsja, weinig alternatieven, om vanuit Europa naar Azië te komen moet je *altijd* over een conflictgebied, er is gewoon geen reëel alternatief:

[cbr600f4i]

Raven schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:42:
Volkskrant

[...]

je kan Syrië niet vergelijken met Oekraine. Zo vuurt Hamas ook 1000 raketten af op Israel maar toch kan je daar rustig op FL400 passeren.

[tweaker2010]

wildhagen schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:50:
[...]
Tsja, weinig alternatieven, om vanuit Europa naar Azië te komen moet je *altijd* over een conflictgebied, er is gewoon geen reëel alternatief:

[afbeelding]

Natuurlijk wel. Gewoon iets noordelijker (boven Oekraine langs dus) vliegen, het is iets om maar kan wel.
Off-topic: sinds wanneer is Mexico een conflictgebied?

[User]

tweaker2010 schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:54:
[...]

Natuurlijk wel. Gewoon iets noordelijker (boven Oekraine langs dus) vliegen, het is iets om maar kan wel.
Off-topic: sinds wanneer is Mexico een conflictgebied?

Sinds de drugsoorlog.

[ROFLASTC]

tweaker2010 schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:54:
[...]

Natuurlijk wel. Gewoon iets noordelijker (boven Oekraine langs dus) vliegen, het is iets om maar kan wel.
Off-topic: sinds wanneer is Mexico een conflictgebied?

Sinds de regering een semi-burgeroorlog voert met drugskartels. De hoeveelheid dood en verderf aldaar is vrij schokkend.

Edit: het is dat een IFF baken geen garanties biedt... Een degelijke afweer is er ook niet echt als je als Airliner beschoten wordt maar als je bedenkt dat ook vrachtschepen beschermt worden door verscheidene marineschepen tegen kapers...

[ Voor 22% gewijzigd door ROFLASTC op 21-07-2014 13:56 ]

[wildhagen]

tweaker2010 schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:54:
[...]

Natuurlijk wel. Gewoon iets noordelijker (boven Oekraine langs dus) vliegen, het is iets om maar kan wel.

Dan moet je nog steeds over Rusland, waar (met name in de Kaukasus) ook het nodige risico is. En je moet dan waarschijnlijk ook over Afghanistan en India/Pakistan (Kashmir enzo), of je moet een wel erg gigantische omweg maken (en dus niet reeël).

Off-topic: sinds wanneer is Mexico een conflictgebied?

Sinds er een bloedige drugsoorlog heerst?

[Verwijderd]

Een veteraan journalist met een goede staat van dienst komt met een opmerkelijk verhaal naar verluid van een bron.

What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

Bron:
http://consortiumnews.com...atellites-see-in-ukraine/

Een kijken hoe dit verhaal op het internationale speelveld wordt uitgemeten.