Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[polthemol]

calvinturbo schreef op zondag 20 juli 2014 @ 16:00:
[...]


Als meerdere EU landen Rusland boycotten, dan gaat het WK daar niet door lijkt mij en gaat het ergens anders gebeuren. Dus hoezo zouden ze geld mislopen?

sterker nog: een paar boycots zijn al effectief. Wat als bv. de 3 grootste voetballanden gewoon niet mee gaan. Je draait de kwalificatie gewoon netjes mee en zodra de eindronde is bedank je ervoor.

Als je een engeland / duitsland / frankrijk / nederland al niet daar hebt, doe je het toernooi flink pijn.

[Verwijderd]

polthemol schreef op zondag 20 juli 2014 @ 16:02:
[...]


sterker nog: een paar boycots zijn al effectief. Wat als bv. de 3 grootste voetballanden gewoon niet mee gaan. Je draait de kwalificatie gewoon netjes mee en zodra de eindronde is bedank je ervoor.

Als je een engeland / duitsland / frankrijk / nederland al niet daar hebt, doe je het toernooi flink pijn.

Dat zijn weer van die half-zachte maatregelen, als de FIFA ballen heeft (lees Blatter) dan annuleren ze de toezegging direct en geven ze het alsnog aan een ander land. Dan raak je Tsaar Poetin echt in zijn ego en trots. Maar dat zal wel niet gebeuren, want Blatter ziet al weer roebel tekens in zijn ogen. En ik ben bang dat de grote voetbal landen dat toernooi echt niet gaan boycotten. Dat deden ze in 1978 ook niet tijdens het VIdela regime in Argentinië

[calvinturbo]

polthemol schreef op zondag 20 juli 2014 @ 16:02:
[...]


sterker nog: een paar boycots zijn al effectief. Wat als bv. de 3 grootste voetballanden gewoon niet mee gaan. Je draait de kwalificatie gewoon netjes mee en zodra de eindronde is bedank je ervoor.

Als je een engeland / duitsland / frankrijk / nederland al niet daar hebt, doe je het toernooi flink pijn.

Zoiets ja.
Dat vindt Poetin niet leuk en de FIFA vast ook niet, want minder kijkcijfers = minder geld.

[ Voor 0% gewijzigd door calvinturbo op 20-07-2014 16:15 . Reden: grammer ]

[KroontjesPen]

Ook in het buitenland wordt al hardop gedacht over het afnemen van het WK van Rusland.

http://www.thedailybeast....h-putin-no-world-cup.html

[HoppyF]

http://www.telegraaf.nl/b...jken_tegengehouden__.html

Hoe lang blijft Rusland een handjevol separatisten nog steunen?
Eerlijk gezegd denk ik dat iedere weldenkende Rus ook niet achter de acties van de seperatisten staat.
Als de Russische bevolking zich afkeerd van het gedrag van de seperatisten valt het draagvlak weg.

[NiGeLaToR]

Totaal irrelevant om het daar (wk sancties) nu over te hebben, de lichamen zijn nog niet geborgen, geen tijd om nu al voor te sorteren op straf terwijl de misdaad nog in volle gang is.

[ Voor 3% gewijzigd door NiGeLaToR op 20-07-2014 16:27 ]

[calvinturbo]

*knip* doe eens niet.

[ Voor 93% gewijzigd door gambieter op 20-07-2014 16:35 ]

[Soldaatje]

Ik vind het een beetje vreemd om het over voetbal als sanctie te hebben voor het neerhalen van een vliegtuig, maar goed.

[MikeyMan]

Tsjah, voetbal brengt nou eenmaal veel in het laatje. Economische sancties kunnen dus ook op die wijze gedaan worden....

[calvinturbo]

Soldaatje schreef op zondag 20 juli 2014 @ 16:36:
Ik vind het een beetje vreemd om het over voetbal als sanctie te hebben voor het neerhalen van een vliegtuig, maar goed.

Je pakt Poetin zijn prestige project af.

[Verwijderd]

calvinturbo schreef op zondag 20 juli 2014 @ 16:40:
[...]


Je pakt Poetin zijn prestige project af.

En je denkt dat hij dat zonder problemen laat gebeuren?

[downtime]

Verwijderd schreef op zondag 20 juli 2014 @ 16:43:
En je denkt dat hij dat zonder problemen laat gebeuren?

Wat kan hij eraan doen?

Maar ik denk niet dat het gaat gebeuren tenzij dat conflict de komende maanden nog veel meer escaleert. Met alle heibel over het WK van 2022 zal FIFA niet staan te springen om ook een discussie over 2018 te gaan voeren.

[Verwijderd]

downtime schreef op zondag 20 juli 2014 @ 16:47:
[...]

Wat kan hij eraan doen?

Maar ik denk niet dat het gaat gebeuren tenzij dat conflict de komende maanden nog veel meer escaleert. Met alle heibel over het WK van 2022 zal FIFA niet staan te springen om ook een discussie over 2018 te gaan voeren.

Poetin kan genoeg doen, maar daar mogen we het in dit topic niet over hebben

[RoD]

Verwijderd schreef op zondag 20 juli 2014 @ 16:43:
[...]


En je denkt dat hij dat zonder problemen laat gebeuren?

Nee, maar als je Rusland wil treffen, dan moet je Poetin treffen. En hoe tref je Poetin? Door hem zijn speelgoed af te pakken. Zaken als economische sancties en doden in Oekraïne (al dan niet buitenlanders) doen hem niets.

[Ramzzz]

Omdat niemand de ondubbelzinnige instructies opvolgt: dicht.

Zodra iemand een ander topic geopend heeft met alles dat overduidelijk hier offtopic is, kun je de mods vragen het topic hier te heropenen en dan kunnen we posts gaan overhevelen.

En denk na over hoe volwassen dat topic wordt, anders gaat ook dat dicht.

[ Voor 172% gewijzigd door Ramzzz op 20-07-2014 20:51 ]

[Ramzzz]

Modbreak:

In het nieuw geopende topic Sancties Rusland, eventueel ingrijpen Oekraïne kan verder gediscussieerd worden over sancties of niet.

Ook daar zal een complete conspiray theory-discussie niet getolereer worden, omdat dat geweeon een welles/nietes-discussie als gevolg zal ebben.

Serieus posten graag, zowel hier als daar.

Vanaf nu dus weer open, maar wel onder voorwaarden.

[IJzerlijm]

Het 'Vostok bataljon' was een paar weken geleden ook gefilmd met een SA-13 of 9K35 infrarood SAM voertuig. Dat is niet in staat om op 10 kilometer iets te raken maar toch een serieus stuk wapentuig voor een lokale militie.

[Xepos]

Nou er is inmiddels meer nieuws bekend over de trein:
Geruzie over trein met lichamen

Blijkbaar staat die dus nog altijd in Torez, 15km van de crash site.

[CynicRelief]

Ramzzz schreef op zondag 20 juli 2014 @ 20:51:
[modbreak]
In het nieuw geopende topic Sancties Rusland, eventueel ingrijpen Oekraïne kan verder gediscussieerd worden over sancties of niet.

Ook daar zal een complete conspiray theory-discussie niet getolereer worden, omdat dat geweeon een welles/nietes-discussie als gevolg zal ebben.

Serieus posten graag, zowel hier als daar.[/]

Vanaf nu dus weer open, maar wel onder voorwaarden.

ik zou dit draadje wel open houden, veel OT ge-OH idd, of biased reacties <waarvan acte, ik pleit mezelf niet vrij>, maar ook, veel inhoudelijke discussies, en dat is goed, daar is behoefte aan ook

[Soldaatje]

Xepos schreef op zondag 20 juli 2014 @ 20:58:
Nou er is inmiddels meer nieuws bekend over de trein:
Geruzie over trein met lichamen

Blijkbaar staat die dus nog altijd in Torez, 15km van de crash site.

Het AD meldt het iets milder, er wordt over onderhandeld.

Overigens wel interessant hoe je een deel van die lichamen weer naar Nederland krijgt, ze zullen zeker eerst in Charkov geïdentificeerd worden en dan vervoerd naar de juiste landen.

[CynicRelief]

het feit dat de seperatisten de zwarte dozen aan internationale instanties willen overdragen is wel positief, of?

[Fiber]

Beter in een gekoelde trein dan in de brandende zon op het open veld.

Minister Timmermans was weer even terug in Nederland en is nu onderweg naar de VN in New York.

http://www.noordhollandsd...N-voor-buitenlandse-steun

En Nederland gaat het onderzoek leiden bij de rampplek.

http://www.nrc.nl/nieuws/...natie-vliegramp-oekraine/

http://www.nu.nl/vliegram...s-maandag-rampgebied.html

Zou tijd worden ook.

[SuBBaSS]

CynicRelief schreef op zondag 20 juli 2014 @ 21:15:
[...]


ik zou dit draadje wel open houden, veel OT ge-OH idd, of biased reacties <waarvan acte, ik pleit mezelf niet vrij>, maar ook, veel inhoudelijke discussies, en dat is goed, daar is behoefte aan ook

Wel off-topic, maar geen "geOH": Waarom ben jij de enige in dit topic die bijna constant maling aan hoofdlettergebruik/interpunctie lijkt te hebben?

Ontopic: John Kerry kwam net nog langs op de NOS en die verklaarde met grote stelligheid dat ze bewijs hebben aangaande oa. de plek waarvandaan geschoten zou zijn, alsmede traject van het projectiel ed.
Houden ze deze kaart nou bewust tegen de borst door daar niet mee naar buiten te komen? Is dat in dit geval geen essentiële informatie? Op deze manier krijg ik er al snel een "irak-wmd'erlebnis" bij, kan er weinig aan doen....

[NLKornolio]

CynicRelief schreef op zondag 20 juli 2014 @ 21:19:
het feit dat de seperatisten de zwarte dozen aan internationale instanties willen overdragen is wel positief, of?

Niemand houdt ze tegen om een auto te pakken en naar NL te rijden met die zwarte dozen.

Ik, als iemand die pas in de 3e vrienden lijn een slachtoffers heeft wordt al zo ongelooflijk moedeloos van dit gesteggel over de slachtoffers van Nederlandse familie. De pijn wordt zo verergerd door de politiek.

Probeer je emoties in bedwang te houden.

Me gedachten gaan uit naar de families die lijden onder dit drama. Vreselijk

[ Voor 25% gewijzigd door Señor Sjon op 20-07-2014 23:31 ]

[downtime]

Hier hebben we TR voor en inmiddels een eigen topic.

[ Voor 91% gewijzigd door Señor Sjon op 20-07-2014 23:33 ]

[CynicRelief]

caanova1984 schreef op zondag 20 juli 2014 @ 21:32:
[...]


Niemand houdt ze tegen om een auto te pakken en naar NL te rijden met die zwarte dozen.

Ik, als iemand die pas in de 3e vrienden lijn een slachtoffers heeft wordt al zo ongelooflijk moedeloos van dit gesteggel over de slachtoffers van Nederlandse familie. De pijn wordt zo verergerd door de politiek, Rutte heeft een belletje gedaan met Poetin. Kan er zo ongelofelijk kwaad van worden.
In deze tijd had ik gehoopt dat we een leider als Pim Fortuijn hadden gehad ( ben tegenstander van ). Een leider met een beetje ballen, die de eerste dag zijn commando troepen had gestuurd om in "vrede" de crashsite veilig te stellen. Het belletje naar Poetin moet zijn; Jullie hebben een uur om jullie troepen te verwijderen bij de crashsite.

Me gedachten gaan uit naar de families die lijden onder dit drama. Vreselijk

ik bedoelde eigenlijk dat de seperatisten kennelijk niet bevreesd zijn voor wat er op die dozen staat dat ze ze zonder meer overdragen aan de internationale instanties; laat onverlet in welke staat die dozen die instanties bereiken, ofwel, wat er in de tussentijd mee uitgespookt is

[PauseBreak]

downtime schreef op zondag 20 juli 2014 @ 21:35:
[...]

Je bedoelt een gek die de sterkste militaire mogendheid in Europa ultimatums gaat stellen?

NATO hoeft misschien niet bang voor de Russen te zijn. Ons leger kan dat maar beter wel zijn.

Ehm, de sterkste militaire mogendheid in Europa is Groot-Brittannië of Frankrijk.

Edit: Maar goed, dat doet er ook niet toe eigenlijk. Het belangrijkste is dat de families hun geliefden zo intact mogelijk terugkrijgen zodat ze ze ten ruste kunnen leggen. Hoe dat gebeurt is secundair.

[ Voor 21% gewijzigd door PauseBreak op 20-07-2014 21:59 . Reden: Het is warm... ]

[Makkelijk]

Weg: Reageren op Russisch leger is dus verkeerde topic.

[ Voor 255% gewijzigd door Makkelijk op 20-07-2014 21:46 ]

[Verwijderd]

De separatisten houden de trein tegen dat is nu het nieuws. Houden ze echt de trein tegen of houden ze de trein daar totdat ze alle lichamen voor zover mogelijk hebben kunnen bergen. Het aantal lichamen in de treinen is namelijk door de dag gestegen. Er was dus wel een functie voor het stilstaan van de trein.

Zie nu dit bericht op Twitter voorbij komen:
https://twitter.com/DariaSipigina/status/490946716393545728
48 new dead bodies found in #Grabovo today at #MH17 #MalaysiaAirlines crash site - decomposing for already 3 days. pic.twitter.com/z9urT50Q1M

WTF!
https://twitter.com/oivshina/status/490945763393175552
The locomotive at #Torez switched off & doesn't charge refrigerators with #MH17 bodies. They save fuel #Ukraine

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 20-07-2014 21:53 ]

[Bastien]

Ze dragen de lichamen ongetwijfeld wel over, met een of andere genoegdoening. Hopelijk kunnen de lichamen dan snel weg uit dat gebied en beter nog uit dat land. Vlieg ze maar naar NL om ze te identificeren en daarna terug te geven aan de nabestaanden. We hebben in dit land de kennis, kunde en de mogelijkheden hiervoor. Het zou wereldwijd rust geven richting de nabestaanden die volgens mij vooralsnog maar een ding willen: hun geliefden terug.

[proest]

[b][message=42586587,noline]
Zie nu dit bericht op Twitter voorbij komen:
https://twitter.com/DariaSipigina/status/490946716393545728
48 new dead bodies found in #Grabovo today at #MH17 #MalaysiaAirlines crash site - decomposing for already 3 days. pic.twitter.com/z9urT50Q1M

Waarom staan er twee kranen bij dat vliegtuig? Zijn ze nu ook al begonnen met het opruimen van het vliegtuig?!

[O88088]

Straks extra journaal. Dat zal vast hiermee te maken hebben.

[Fiber]

Ronald8 schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:14:
Straks extra journaal. Dat zal vast hiermee te maken hebben.

Hoe laat? Welke zender?

[warhamstr]

proest schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:10:
[...]


Waarom staan er twee kranen bij dat vliegtuig? Zijn ze nu ook al begonnen met het opruimen van het vliegtuig?!

Al vanaf het begin zijn ze daar mee bezig. Er ligt volgens mij geen brokstuk meer op zijn oorspronkelijke plaats.

[O88088]

Nederland 1, 22:18

[Bastien]

Journaal zal vast te maken hebben met http://nos.nl/artikel/677...-te-helpen-met-trein.html

[Fiber]

warhamstr schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:15:
[...]

Al vanaf het begin zijn ze daar mee bezig. Er ligt volgens mij geen brokstuk meer op zijn oorspronkelijke plaats.

Als er lichamen onder liggen of zo moeten ze wel...

[Tourniquet]

Veel (detail)foto's vanaf de crashsite van Jeroen Akkermans:
https://www.flickr.com/ph...s/sets/72157645790319631/

[warhamstr]

Fiber schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:16:
[...]

Als er lichamen onder liggen of zo moeten ze wel...

Natuurlijk hulpverlening en berging gaat voor.

[Fiber]

Bastien schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:16:
Journaal zal vast te maken hebben met http://nos.nl/artikel/677...-te-helpen-met-trein.html

Dat inderdaad en er vertrekt vanavond een Hercules vliegtuig met Nederlandse onderzoekers richting de rampplek zodat ze morgen (eindelijk) aan de slag kunnen.

[warhamstr]

Hij is als het goed is onderweg nu.

[ralpje]

Een Hercules met vluchtnummer NAF20 is inderdaad vertrokken vanaf Eindhoven met 15 POB.

[Ginz]

Ik ben al achter de afkorting POB, dat is namelijk Psychological Operations Battalion... Maar wat dat dan precies is weet ik niet. Medici van het leger, of wel echt bewapende mensen?

Iemand die meer info kan geven?

[Verwijderd]

Staat voor 'persons on board'. 15 personen dus.

[Ginz]

Verwijderd schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:34:
Staat voor 'persons on board'. 15 personen dus.

Ow.... Dacht dat dat iets militair was... Ook omdat er "airborn" bij staat. Je weet wel, al die "airborn" divisies die gedropt zijn tijdens bijvoorbeeld de WWII...

Maar dat zal dan waarschijnlijk ook "opgestegen" betekenen?

[Reiben]

Tourniquet schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:19:
Veel (detail)foto's vanaf de crashsite van Jeroen Akkermans:
https://www.flickr.com/ph...s/sets/72157645790319631/

Deze is wel freaky:
https://flic.kr/p/oqUPxV

Hier ligt best wat geld, valt mee dat nog niet ge'loot' is na alle berichten over creditcards..
https://flic.kr/p/op8oKU

[Saven]

Is er al enigszins 'ophef' over die zogenaamde video bewijs een afgetapt telefoontje.. Waarvan de creation date 2 dagen eerder was dan de upload/crash date?

die is namelijk ook in verschillende media aangehaald als 'bewijs'.

[Tourniquet]

Reiben schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:39:
[...]


Hier ligt best wat geld, valt mee dat nog niet ge'loot' is na alle berichten over creditcards..
https://flic.kr/p/op8oKU

Zijn speelkaarten met afbeeldingen van eurobiljetten op de achterkant...

[warhamstr]

*knip* doe eens niet

[ Voor 90% gewijzigd door gambieter op 20-07-2014 22:49 ]

[Reiben]

Tourniquet schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:40:
[...]


Zijn speelkaarten met afbeeldingen van eurobiljetten op de achterkant...

Ah nu je het zegt. Afgeronde hoeken inderdaad.

[pacificocean]

Fiber schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:23:
[...]

Dat inderdaad en er vertrekt vanavond een Hercules vliegtuig met Nederlandse onderzoekers richting de rampplek zodat ze morgen (eindelijk) aan de slag kunnen.

Morgen? Dat vliegtuig gaat naar Charkov, dat ligt nog 400km van de rampplek. Als ze dindsdag aan de slag gaan zou ik al snel vinden.

[Hahn]

Ginz schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:38:
[...]

Ow.... Dacht dat dat iets militair was... Ook omdat er "airborn" bij staat. Je weet wel, al die "airborn" divisies die gedropt zijn tijdens bijvoorbeeld de WWII...

Maar dat zal dan waarschijnlijk ook "opgestegen" betekenen?

Airborn heeft niks te maken met militaire dingen, het betekent gewoon 'in de lucht' inderdaad

[Fiber]

pacificocean schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:42:
[...]

Morgen? Dat vliegtuig gaat naar Charkov, dat ligt nog 400km van de rampplek. Als ze dindsdag aan de slag gaan zou ik al snel vinden.

Er werd gezegd dat ze maandag aan de slag gingen...

We gaan het afwachten.

[Soldaatje]

pacificocean schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:42:
[...]

Morgen? Dat vliegtuig gaat naar Charkov, dat ligt nog 400km van de rampplek. Als ze dindsdag aan de slag gaan zou ik al snel vinden.

Ligt eraan waar de trein naartoe gaat, misschien wel naar Charkov, als dat mogelijk is.

[Verwijderd]

pacificocean schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:42:
[...]

Morgen? Dat vliegtuig gaat naar Charkov, dat ligt nog 400km van de rampplek. Als ze dindsdag aan de slag gaan zou ik al snel vinden.

Ik dacht dat er al een team met experts in het gebied aanwezig is maar tot nu toe geen toegang kreeg. Nu is het opeens nieuws dat er dagen later een vliegtuig vertrekt van Eindhoven met experts .

[Fiber]

Wellicht een tweede, en groter, team...

[warhamstr]

Met 15 man red je het daar niet denk ik zo...

[Fiber]

warhamstr schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:47:
Met 15 man red je het daar niet denk ik zo...

Er zijn er al meer natuurlijk, vanuit andere landen. De Nederlanders gaan wellicht leiding geven.

[warhamstr]

Fiber schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:49:
[...]

Er zijn er al meer natuurlijk, vanuit andere landen. De Nederlanders gaan wellicht leiding geven.

Daar ben ik wel benieuwd naar eigenlijk? Heeft ieder betrokken land een delegatie gestuurd? Er zijn natuurlijk nog 100 niet Nederlandse SO's.

[Tourniquet]

De eerder (vrijdag) vertrokken delegatie bestond uit onderzoekers van het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO), de Onderzoeksraad voor Veiligheid en een officier van justitie.

http://nos.nl/artikel/676...se-delegatie-in-kiev.html

[Verwijderd]

warhamstr schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:50:
[...]

Daar ben ik wel benieuwd naar eigenlijk? Heeft ieder betrokken land een delegatie gestuurd? Er zijn natuurlijk nog 100 niet Nederlandse SO's.

Maleisië: 131 mensen al aangekomen: http://www.thestar.com.my...-team-arrives-in-Ukraine/
Amerika: 2 FBI agenten heb ik ergens gelezen.

[Sponz]

Saven schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:39:
Is er al enigszins 'ophef' over die zogenaamde video bewijs een afgetapt telefoontje.. Waarvan de creation date 2 dagen eerder was dan de upload/crash date?

die is namelijk ook in verschillende media aangehaald als 'bewijs'.

Vraag ik me ook regelmatig af, das toch wel een redelijke 'smoking gun'.
Ik zou de bewijzen van de amerikanen over de lanceer detectie ook wel eens willen zien....

[Osiris]

Verwijderd schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:52:
[...]

Amerika: 2 FBI agenten heb ik ergens gelezen.

FBI? Dat lijkt me sterk.. Dit lijkt me compléét buiten het takenpakket van de FBI vallen. Die doen meer domestic affairs geloof ik?

[Fiber]

Osiris schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:57:
[...]

FBI? Dat lijkt me sterk.. Dit lijkt me compléét buiten het takenpakket van de FBI vallen. Die doen meer domestic affairs geloof ik?

Kunnen toch twee specialisten op dit gebied zijn, die bij wijze van uitzondering tijdelijk in het buitenland mogen adviseren en/of helpen.

[The-Priest-NL]

Verwijderd schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:52:
[...]

Maleisië: 131 mensen al aangekomen: http://www.thestar.com.my...-team-arrives-in-Ukraine/
Amerika: 2 FBI agenten heb ik ergens gelezen.

Zou eerder NTSB verwachten eigenlijk

[Verwijderd]

Osiris schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:57:
[...]

FBI? Dat lijkt me sterk.. Dit lijkt me compléét buiten het takenpakket van de FBI vallen. Die doen meer domestic affairs geloof ik?

Als je op Google zoekt krijg je een hoop nieuwsitems te zien die hierover gaan.

[ Voor 61% gewijzigd door Verwijderd op 20-07-2014 23:04 ]

[warhamstr]

*knip* kap eens met trollen.

[ Voor 86% gewijzigd door gambieter op 20-07-2014 23:14 ]

[MBV]

Saven schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:39:
Is er al enigszins 'ophef' over die zogenaamde video bewijs een afgetapt telefoontje.. Waarvan de creation date 2 dagen eerder was dan de upload/crash date?

die is namelijk ook in verschillende media aangehaald als 'bewijs'.

Zou je daar een bron van kunnen geven? Ik ben wel benieuwd waarop ze dat baseren dan.

Maar los daarvan: doordat het 2 dagen voor de crash zou zijn opgenomen (EXIF of vergelijkbare data neem ik aan?) zou het niet geloofwaardig zijn? Dit scenario had je 2 dagen voor de crash niet kunnen verzinnen, tenzij Oekraine hier bewust op heeft aangestuurd, of het een false-flag operatie was. Als de BUK-installatie nu weer naar Rusland is verhuisd lijkt me dat laatste niet heel plausibel. In het eerste geval lijkt het me ook nogal knullig om zo'n filmpje van tevoren op te nemen: het is niet nodig om dat filmpje binnen 5 minuten online te zetten, je hebt dus alle tijd om dat op te nemen nadat het 'ongeluk' is gebeurd.

Meer plausibel: iemand had de datum van een computer of recorder verkeerd staan.

[The-Priest-NL]

NTSB en FBI inderdaad eventueel naar/op crash site.

http://articles.economict...ines-ntsb-eastern-ukraine

http://abcnews.go.com/Int...t-mh-17/story?id=24631701

http://www.cnn.com/video/...mh17-crime-scene.cnn.html

http://www.itv.com/news/u...rs-to-ukraine-crash-site/

[FabiandJ]

En ondertussen gaan ze door met het opruimen van de wrakstukken...

Russian separatists removing wreckage at the #MH17 scene. (unbelievable)
https://twitter.com/starf...90962738764840961/photo/1

[Fiber]

Ach, dat wrak boeit ook niet zo heel veel meer lijkt mij. Bij een normale crash wel, om de oorzaak te achterhalen, maar die oorzaak weten we helaas al lang, daar heb je het wrak niet voor nodig.

Het belangrijkste lijkt mij nu dat de lichamen geborgen worden, gekoeld worden, geïdentificeerd worden en naar huis gestuurd worden en eventueel wat persoonlijke bezittingen.

[Goner]

*kuch*, zie topicwarning

[ Voor 94% gewijzigd door Señor Sjon op 20-07-2014 23:28 ]

[Tourniquet]

FabiandJ schreef op zondag 20 juli 2014 @ 23:16:
En ondertussen gaan ze door met het opruimen van de wrakstukken...


[...]

Optillen is iets anders dan verwijderen. Dit schijnt te zijn om te checken of er nog lijken onder grote brokstukken liggen. Een foto vertelt niet altijd het hele verhaal...

[ Voor 6% gewijzigd door Tourniquet op 20-07-2014 23:25 ]

[Fiber]

Goner schreef op zondag 20 juli 2014 @ 23:22:
[...]

Yep ... en de lijken liggen al in een trein die straks verdwenen is. Paspoorten hebben ze intussen ook wel ingezameld...

Die trein en die paspoorten komen straks echt wel deze kant op hoor. Die trein is in die buurt gewoon de enige optie om de lichamen te koelen.

[RoD]

Fiber schreef op zondag 20 juli 2014 @ 23:26:
[...]

Die trein en die paspoorten komen straks echt wel deze kant op hoor. Die trein is in die buurt gewoon de enige optie om de lichamen te koelen.

Jawel, maar dit is niet hoe het hoort natuurlijk. De separatisten doen waar ze zin in hebben en het is momenteel nog onduidelijk wanneer de lijken worden overgedragen. Dat had natuurlijk zo snel mogelijk moeten gebeuren, maar er moet zelfs over onderhandeld worden.

[Mx. Alba]

Als t niet kan zoals t mot dan mot t maar zoals t kan. In zo'n gebied is het wel heel lastig om je aan de regels te houden dus moet je roeien met de riemen die je hebt. Gekoelde treinwagons is al beter dan niets.

[XWB]

RoD schreef op zondag 20 juli 2014 @ 23:30:
[...]
maar er moet zelfs over onderhandeld worden.

Dat. Onderhandelen voor lichamen Respectloos. De lichamen zijn straks dusdanig onherkenbaar dat familieleden geen fatsoenlijke begrafenis kunnen regelen.

[Fiber]

XWB schreef op zondag 20 juli 2014 @ 23:33:
[...] De lichamen zijn straks dusdanig onherkenbaar dat familieleden geen fatsoenlijke begrafenis kunnen regelen.

Zonder die trein was er nu helemaal niks meer over geweest in deze hitte en met roofdieren, vogels etc...

[XWB]

Vanaf Eindhoven is zondagavond even voor 22.00 uur een vliegtuig vertrokken naar de Oekraïense stad Charkov met forensisch experts van de Nationale Politie.

http://www.luchtvaartnieu...s-naar-rampplek-vetrokken

[Verwijderd]

Fiber schreef op zondag 20 juli 2014 @ 23:40:
[...]

Zonder die trein was er nu helemaal niks meer over geweest in deze hitte en met roofdieren, vogels etc...

of je had een staakt het vuren in het gebied kunnen afkondigen bij het ramp gebied..
dan was het allemaal stukje sneller gegaan.

[XWB]

En ook op nu.nl:

http://www.nu.nl/vliegram...s-maandag-rampgebied.html

Nederlandse experts kunnen maandag naar het rampgebied van het neergestorte vliegtuig in Oekraïne. Ook zal Nederland de leiding krijgen over het internationale onderzoek.

...

De Russische president Vladimir Poetin wil meehelpen zodat de trein met de lichamen van slachtoffers van MH17 kan vertrekken. Dat heeft hij zondagavond in een telefonisch gesprek aan Rutte laten weten, meldt de Rijksvoorlichtingsdienst (RVD).

...

Ook zegde Poetin zijn ''volledige medewerking'' toe om de zwarte dozen van het toestel van Malaysia Airlines in onafhankelijke handen te krijgen. De rebellen zeggen beide zwarte dozen in bezit te hebben. Ze zouden in Donetsk zijn.

[CyBeR]

Osiris schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:57:
[...]

FBI? Dat lijkt me sterk.. Dit lijkt me compléét buiten het takenpakket van de FBI vallen. Die doen meer domestic affairs geloof ik?

Obama heeft in zijn toespraak gezegd dat hij resources van de FBI en de NTSB beschikbaar stelt. Dus da's bepaald niet vreemd nee.

De FBI is ook de Federal Bureau of Investigation, m.a.w. ze onderzoeken shit. Dus qua takenpakket is 't ook niet raar eigenlijk.

[downtime]

CyBeR schreef op maandag 21 juli 2014 @ 02:07:
Obama heeft in zijn toespraak gezegd dat hij resources van de FBI en de NTSB beschikbaar stelt. Dus da's bepaald niet vreemd nee.

De FBI is ook de Federal Bureau of Investigation, m.a.w. ze onderzoeken shit. Dus qua takenpakket is 't ook niet raar eigenlijk.

FBI stelt z'n expertise en middelen wel vaker beschikbaar aan andere landen. Best mogelijk dat Nederland of Oekraine om ondersteuning gevraagd hebben.

[CynicRelief]

<knip>

Als je wat te melden hebt, dan is daar een topic report voor.

[ Voor 83% gewijzigd door Ramzzz op 21-07-2014 09:22 ]

[Osiris]

CyBeR schreef op maandag 21 juli 2014 @ 02:07:
[...]


Obama heeft in zijn toespraak gezegd dat hij resources van de FBI en de NTSB beschikbaar stelt. Dus da's bepaald niet vreemd nee.

De FBI is ook de Federal Bureau of Investigation, m.a.w. ze onderzoeken shit. Dus qua takenpakket is 't ook niet raar eigenlijk.

downtime schreef op maandag 21 juli 2014 @ 03:04:
[...]

FBI stelt z'n expertise en middelen wel vaker beschikbaar aan andere landen. Best mogelijk dat Nederland of Oekraine om ondersteuning gevraagd hebben.

Da's waar, ze hebben natuurlijk wel aardig wat kennis in huis

[KopjeThee]

Ik ben erg benieuwd hoe deze situatie afloopt. Laat ik eens mijn glazen bol kijken. Tegen de tijd dat een onpartijdig onderzoek ter plaatse enigszins mogelijk is, is op de rampplek zelf waarschijnlijk weinig nuttigs meer te vinden. De zwarte dozen zullen wel niet veel meer opleveren dan dat het vliegtuig plotseling is uitgevallen. De oorzaak zal mogelijk nooit met zekerheid vastgesteld kunnen worden. Politici zullen erg terughoudend blijven, omdat er, helaas voor de nabestaanden, grotere politieke en economische belangen spelen. De lichamen komen terug bij de nabestaanden en Poetin zal zeggen, wat willen jullie nog meer? Na enige tijd verslapt de media aandacht en we gaan allemaal weer rustig verder met de alledaagse realiteit. Het lijkt me behoorlijk frustrerend worden voor de nabestaanden. Die onderste steen gaat nooit bovenkomen.

[Bobnofski]

KopjeThee schreef op maandag 21 juli 2014 @ 07:01:
De zwarte dozen zullen wel niet veel meer opleveren dan dat het vliegtuig plotseling is uitgevallen.

Ik lees dit wel vaker de laatste tijd maar het is simpelweg onjuist.

Als het vliegtuig door een raket is geraakt zal de cockpit voice recorder een explosie hebben geregistreerd met een exacte tijdsaanduiding. Dat is belangrijk want daarmee is het te matchen met info van bijv. de USA.

En de black box data zal redelijk exact duidelijk maken waar het vliegtuig exact is getroffen. Als bijv. het hoogteroer als eerste is uitgevallen is het aannemelijk dat het staartstuk ook als eerste is geraakt. En dat zou een aanwijzing kunnen zijn wat betreft het type raket en de locatie vanwaar deze is gelanceerd.

Dus wat de schuldvraag betreft is deze data enorm belangrijk.

[YellowCube]

Verwijderd schreef op zondag 20 juli 2014 @ 23:59:
[...]

of je had een staakt het vuren in het gebied kunnen afkondigen bij het ramp gebied..
dan was het allemaal stukje sneller gegaan.

dat is ook gebeurt:

Staakt-het-vuren
Pro-Russische opstandelingen in het oosten van Oekraïne komen met een staakt-het-vuren van twee tot vier dagen. Het tijdelijke bestand moet onderzoekers de mogelijkheid geven hun werk te doen op de plek waar vlucht MH17 neerkwam.
Het staak-het-vuren moet om 11.00 uur Nederlandse tijd van kracht worden. Volgens rebellenleider André Poergin liggen de lichamen van inzittenden van de Boeing 777 verspreid over een gebied binnen een straal van twaalf kilometer van de rampplek.
De rebellenleider belooft de onderzoekers een veilige toegang tot het gebied. Circa zeshonderd opstandelingen werken momenteel in het gebied om lichamen en wrakstukken van het toestel bijeen te zoeken.

bron van 18-07-2014

gezien de situatie waar we nu in zitten is die oplossing kennelijk niet zo simpel.
Of misschien wel en is de huidige situatie al het resultaat van dat staakt het vuren en mogen we in de handjes wrijven dat het allemaal "zo snel" gaat.
(en voor de goede orde: dat vind ik ook niet)

[ Voor 7% gewijzigd door YellowCube op 21-07-2014 07:45 ]

[KopjeThee]

Bobnofski schreef op maandag 21 juli 2014 @ 07:41:
[...]
Dus wat de schuldvraag betreft is deze data enorm belangrijk.

Daar heb je gelijk in. In dat geval verwacht ik dat de pro russen nog wat maatregelen zullen nemen. Nog een paar keer flink laten stuiteren o.i.d. Of ze per ongeluk kwijtraken. Maar ik geloof niet dat die zwarte dozen ons iets nuttigs gaan opleveren.

[User]

Saven schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:39:
Is er al enigszins 'ophef' over die zogenaamde video bewijs een afgetapt telefoontje.. Waarvan de creation date 2 dagen eerder was dan de upload/crash date?

die is namelijk ook in verschillende media aangehaald als 'bewijs'.

Het is absoluut niet moeilijk om de aanmaakdatum van een bestand aan te passen.

[KroontjesPen]

De map kan al opnames hebben van andere gebeurtenissen. Die van MH17 zijn daar bijgezet.

[NiGeLaToR]

De VS claimen in het overzicht op de site van de ambassade van Ukraine dat ze de authenticiteit van de opnamens hebben geverifieerd en dat de fragmenten dus echt zijn. Voor wat het waard is, de VS vinden dat ze kunnen roepen dat het dus echt is en de seperatisten de schuld bekennen.

In de VN resolutie die in de maak is door Australie doet Rusland nog of de neus bloed en heeft het over 'mogelijk' 'misschien' en 'eventueel'. Alles wat wijst op raketaanslag, betrokkenheid van Rusland en dat soort dingen moesten er uit. Kansloos, die leven in een soort fantasiewereld lijkt het wel.

[MAX3400]

Ik zit even terug te lezen in het topic en kwam die link tegen naar een statement van Ukraine: http://ukraine.usembassy.gov/statements/asmt-07192014.html en daar staat in:

Pro-Russian separatist fighters have demonstrated proficiency with surface-to-air missile systems and have downed more than a dozen aircraft over the past few months, including two large transport aircraft.

Misschien dat ik echt iets heb gemist maar welke joker bij EuroControl/IATA heeft de afgelopen maanden niet de informatie gekregen dat er meer dan 12 "aircraft" uit de lucht zijn gehaald? Kan me voorstellen dat Ukraine het e.e.a. graag stil had gehouden maar dit klinkt toch wel als nalatigheid van het melden?

Eigenlijk vind ik hetzelfde gelden voor de USA; over het algemeen vind Obama dat hun surveillance allerlei dingen ziet die niet door de beugel kunnen maar hebben ook zij niet gezien/gemerkt dat er dus regelmatig AA-speelgoed ervoor heeft gezorgd dat het luchtruim boven Oost-Ukraine niet zo veilig is?

[YellowCube]

volgens mij kwam hier in het topic ook naar voren dat het neerhalen gedaan is m.b.v. een ander type raket dan waar de MH-17 mee neergehaald is.
Eentje met minder bereik waardoor men gesteld heeft dat zolang je boven 30.000ft (10km) blijft het dus veilig is.
Dat is kennelijk kortzichtig, alsmede hindsight, geweest.

[Pooh]

MAX3400 schreef op maandag 21 juli 2014 @ 08:29:
Ik zit even terug te lezen in het topic en kwam die link tegen naar een statement van Ukraine: http://ukraine.usembassy.gov/statements/asmt-07192014.html en daar staat in:

[...]

Misschien dat ik echt iets heb gemist maar welke joker bij EuroControl/IATA heeft de afgelopen maanden niet de informatie gekregen dat er meer dan 12 "aircraft" uit de lucht zijn gehaald? Kan me voorstellen dat Ukraine het e.e.a. graag stil had gehouden maar dit klinkt toch wel als nalatigheid van het melden?

Eigenlijk vind ik hetzelfde gelden voor de USA; over het algemeen vind Obama dat hun surveillance allerlei dingen ziet die niet door de beugel kunnen maar hebben ook zij niet gezien/gemerkt dat er dus regelmatig AA-speelgoed ervoor heeft gezorgd dat het luchtruim boven Oost-Ukraine niet zo veilig is?

Natuurlijk heeft iedereen dat wel opgemerkt. Maar alles wat hiervoor was neergehaald is met gewone schoudergelanceerde wapens gedaan. Stingers en dergelijke. Dat is goedkoop een eenvoudig transporteerbaar spul, kan je met 2 weken training leren bedienen, en haalt vliegtuigen tot een hoogte van zo'n 5 km uit de lucht. Vandaar dat het luchtruim gesloten was onder de 10km.

Om op die hoogte iets uit de lucht te halen heb je heel ander en duur materiaal nodig. Grote missiles op de achterkant van een truck, een losse radarinrichting, en minstens 2 mensen die een lange training hebben gehad. Blijkbaar gingen 'ze' ervan uit dat de separatisten die niet hadden.

Overigens waren er genoeg maatschappijen die wel zelf omvlogen, met name uit landen met een goed functionerende inlichtingendienst.

[MAX3400]

Over wapens gesproken; had iemand het artikel op http://925.nl/archief/201...-de-groeten-van-de-zuidas gelezen?

Persoonlijk vind ik het heel stuitend dat de mogelijke leverancier/groot-grutter van de wapensystemen die waarschijnlijk zijn ingezet tegen MH17, gewoon in Amsterdam zit en hierdoor kan genieten van de fijne belastingvoorzieningen die NL aan buitenlandse entiteiten schenkt.

[Bron]

MAX3400 schreef op maandag 21 juli 2014 @ 08:40:
Over wapens gesproken; had iemand het artikel op http://925.nl/archief/201...-de-groeten-van-de-zuidas gelezen?

Persoonlijk vind ik het heel stuitend dat de mogelijke leverancier/groot-grutter van de wapensystemen die waarschijnlijk zijn ingezet tegen MH17, gewoon in Amsterdam zit en hierdoor kan genieten van de fijne belastingvoorzieningen die NL aan buitenlandse entiteiten schenkt.

Ik snap niet wat hier erg aan is. Dit is gewoon een bedrijf. Dat er nou een kans is dat het een raket was die daar gemaakt is.. tja, daar kunnen hun ook niets aan doen.

[Kevinp]

MAX3400 schreef op maandag 21 juli 2014 @ 08:40:
Over wapens gesproken; had iemand het artikel op http://925.nl/archief/201...-de-groeten-van-de-zuidas gelezen?

Persoonlijk vind ik het heel stuitend dat de mogelijke leverancier/groot-grutter van de wapensystemen die waarschijnlijk zijn ingezet tegen MH17, gewoon in Amsterdam zit en hierdoor kan genieten van de fijne belastingvoorzieningen die NL aan buitenlandse entiteiten schenkt.

Zoals elk bedrijf. 100'den dode palestijnse militairen gaan potentieel ook dood door EU/US gefabriceerd wapen tuig.

[Bacchus]

YellowCube schreef op maandag 21 juli 2014 @ 08:35:
volgens mij kwam hier in het topic ook naar voren dat het neerhalen gedaan is m.b.v. een ander type raket dan waar de MH-17 mee neergehaald is.
Eentje met minder bereik waardoor men gesteld heeft dat zolang je boven 30.000ft (10km) blijft het dus veilig is.
Dat is kennelijk kortzichtig, alsmede hindsight, geweest.

Meeste zijn inderdaad met MANPADS meergehaald (Stinger/RPG ofzo dus) en dus van veel lagere vlieghoogtes. Zelfs de An-24 die eerder door een Buk was neergehaald vloog lager, rond FL250.

[Verwijderd]

XWB schreef op zondag 20 juli 2014 @ 23:33:
[...]


Dat. Onderhandelen voor lichamen Respectloos. De lichamen zijn straks dusdanig onherkenbaar dat familieleden geen fatsoenlijke begrafenis kunnen regelen.

Daar ben ik het mee eens, maar in die dorpen waar de rebellen aan het vechten zijn liggen de dode burgers inmiddels ook op straat... ik kan me voorstellen dat ze denken dat die europeanen behoorlijk arrogant bezig zijn. Verwachten dat de rebellen in een oorlogsgebied met gevaar voor eigen leven tussendoor even een koeltrein met lichamen gaan bewaken...
Ik denk zelf zo niet, maar ik kan het me zo voorstellen...