Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[Fiber]

nvm

[ Voor 99% gewijzigd door Fiber op 19-07-2014 17:41 ]

[anandus]

Persco begint zo, onder andere op de NOS te volgen:
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/

---

quote: http://nos.nl/liveblog/67...mp-oekraine-dag-drie.html

Banken alert op gestolen bankpassen

De Nederlandse banken houden het betalingsverkeer in Oekraïne extra in de gaten, dat zegt de Nederlandse Vereniging van Banken (NVB) in een verklaring.

Internationale media berichten dat er mogelijk bankpassen en creditcards zijn gestolen van slachtoffers van de ramp van vlucht MH17. De NVB zegt preventieve maatregelen te nemen mocht dat nodig zijn.

[ Voor 72% gewijzigd door anandus op 19-07-2014 17:48 ]

[tweaker2010]

Timmermans is niet verder dan Kiev gekomen... wat een soft diplomatiek gedoe allemaal.

[Verwijderd]

Timmermans probeert deuren geopend te krijgen. Hij is alleen nog niets verder gekomen dan Kiev zelf.

Rutte persconferentie even wachten. Rutte is aan het bellen met een andere regeringsleider.

[anandus]

tweaker2010 schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 17:48:
Timmermans is niet verder dan Kiev gekomen... wat een soft diplomatiek gedoe allemaal.

Tja, zo gaat dat nou eenmaal

[Robkazoe]

Ik zag net een filmpje bij de NOS waarin de OVSE aan kwam onder bewaking van de rebellenleider. Die gaf aan dat ze veilig waren en hun instructies moesten opvoeren waaronder achter de linten blijven. Vervolgens gaat een van die OVSE lui toch een veldje in en de leider grijpt in: jullie hebben de afspraken geschonden en dit wordt meteen beëindigd. Ik.ben geen loopjongen van Kiev en jullie moeten nu weg.

Adem in, adem uit.

[ Voor 51% gewijzigd door Señor Sjon op 19-07-2014 17:57 ]

[Fiber]

tweaker2010 schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 17:48:
Timmermans is niet verder dan Kiev gekomen... wat een soft diplomatiek gedoe allemaal.

Hij wil de hulpverleners en onderzoekers niet voor de voeten lopen. Wat had je dan verwacht? Dat hij zelf gaat lopen sjouwen met brokstukken? Die man doet gewoon zijn werk zo goed mogelijk.

[Fiber]

Jullie snappen niet dat daar een burgeroorlog aan de gang is. Als het toestel in Duitsland lag of zo was het allemaal een stuk makkelijker geweest.

[Fiber]

tweaker2010 schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 17:51:

@Fiber: Hij is niet verder gekomen omdat hij dat niet mag, TImmermans wil daar ook wel even kijken.

Kijken is voor ramptoeristen. Die man is aan het werk.

[Verwijderd]

Huib Gorter spreekt over 'war zone'. Paar dagen geleden was het allemaal nog super veilig en veel te duur om een andere route te nemen. De nabestaanden worden niet naar het gebied vervoerd.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 19-07-2014 17:56 ]

[tweaker2010]

Fiber schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 17:55:
[...]
Kijken is voor ramptoeristen. Die man is aan het werk.

Timmermans is onze minister en direct aanspreekpunt voor buitenlandse zaken. Dit is zijn functie.

[Jiffy]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 17:56:
Huib Gorter spreekt over 'war zone'. Paar dagen geleden was het allemaal nog super veilig en veel te duur om een andere route te nemen.

Een paar dagen geleden was er ook nog geen 777 uit de lucht geschoten. Things change.

[anandus]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 17:58:
[...]

Wat denk je wat er gebeurd zou zijn met 200 passagiers uit Frankrijk, Duitsland, VK of de VS?

Hetzelfde. Het is geen film, hè.

[wildhagen]

Mensen, het is hier de realiteit, niet Hollywood. In de realiteit heb je geen Rambo die alle problemen even oplost, maar heb je met serieuze zaken te maken.

[Fiber]

Rutte lijkt echt boos en heeft ook Putin de les gelezen.

[Jiffy]

pacificocean schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 17:57:
[...]

Natuurlijk. Dat vliegtuig is met een ak 47 naar beneden gehaald.

Check. De implicaties van het neerhalen van dat toestel zijn enórm. Van een regionaal conflictje binnen één land hebben we nu ineens een forse internationale crisis. Dat vergt koele hoofden, geen gung-ho mentaliteit waar we met blazing guns even naar binnen komen denderen in NAVO-verband. Leuk dat mensen dat soort fantasietjes vanuit de onderbuik omhoog laten borrelen, maar dat gaat natuurlijk nergens over.

[Verwijderd]

De man die het speelgoed omhoog heeft gehouden waar Rutte naar verwijst ligt heel anders: http://nos.nl/artikel/676...n-de-man-met-knuffel.html

[Verwijderd]

anandus schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 17:59:
[...]
Hetzelfde. Het is geen film, hè.

Heeft daar niets mee te maken maar met het gewicht van landen op het wereldtoneel en de kracht van hun krijgsmacht.

[Goron]

Sterke vraag van de Volkskrant. "Onze correspondent zit daar al, waarom duurt het zo lang voordat de onderzoekers daar zijn"

[andries.t.net]

Jiffy schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:00:
[...]

Check. De implicaties van het neerhalen van dat toestel zijn enórm. Van een regionaal conflictje binnen één land hebben we nu ineens een forse internationale crisis. Dat vergt koel hoofden, geen gung-ho mentaliteit waar we met blazing guns even naar binnen komende denderen in NAVO-verband. Leuk dat mensen dat soort fantasietjes vanuit de onderbuik omhoog laten borrelen, maar dat gaat natuurlijk nergens ove.

We hebben geen internationale crisis. Indien er opeens schokkend bewijs boven komt kan er wat veranderen, maar nu hebben we alleen een Nederland in rouw en grote wereldmachten die een minuutje stilte houden en niet meer omkijken.

[anandus]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:02:
[...]

Heeft daar niets mee te maken maar met het gewicht van landen op het wereldtoneel en de kracht van hun krijgsmacht.

Ik twijfel er niet aan dat andere landen ook hun gewicht in de schaal leggen, het zijn niet alleen Nederlanders die daar liggen, natuurlijk.
Als het vol Amerikanen was dan hadden zij ook, net als wij, moeten wachten tot al het bewijs weggehaald is.

[ Voor 12% gewijzigd door anandus op 19-07-2014 18:04 ]

[Verwijderd]

Slap verhaal van Rutte. Deze journalist staat gewoon bij het wrak van het vliegtuig: http://www.rtlnieuws.nl/n...t-de-bezittingen-pijnlijk

[Soldaatje]

Jiffy schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:00:
[...]

Check. De implicaties van het neerhalen van dat toestel zijn enórm. Van een regionaal conflictje binnen één land hebben we nu ineens een forse internationale crisis. Dat vergt koele hoofden, geen gung-ho mentaliteit waar we met blazing guns even naar binnen komen denderen in NAVO-verband. Leuk dat mensen dat soort fantasietjes vanuit de onderbuik omhoog laten borrelen, maar dat gaat natuurlijk nergens over.

Hoeveel landgenoten moeten er sterven voordat een land wakker wordt?

[El Jefe]

Goron schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:03:
Sterke vraag van de Volkskrant. "Onze correspondent zit daar al, waarom duurt het zo lang voordat de onderzoekers daar zijn"

Die correspondent [ https://twitter.com/obk ] heeft een conducteur van een nachttrein uit Moskou omgekocht om daar te komen, om daar vervolgens in een tentje op de hei tussen de lijken te slapen. Dit kan je niet verwachten van officiele overheidsmedewerkers.

[Robkazoe]

Het blijft raar dat Australië, Duitsland , Engeland, Maleisie, Rusland en Nederland allemaal snel onderzoek willen hebben en dat een paar oost Oekraïne rebellen de baas blijven.

En het Rambo verhaal is niet om een halve oorlog te maken daar maar om veiligheid en eindelijk aan het onderzoek kunnen beginnen.

[YellowCube]

Fiber schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:00:
Rutte lijkt echt boos en heeft ook Putin de les gelezen.

en terecht.
Ik snap dat er zoiets is als diplomatie, maar Rutte had bij het eerste contact met Poetin al duidelijk moeten maken dat hij (Rutte) niet even mooi weer kan gaan spelen als er tekenen zijn dat Rusland hier ook maar enige hand in heeft.
Dat hoeft niet dreigen of wat dan ook te zijn, maar vriendelijk mededelen dat Poetin weer contact op kan nemen als hij maatregelen gaat nemen tegen de vermeende daders (zij het degene die de knop ingedrukt hebben of degene die gezorgd hebben dat de knop uberhaupt aanwezig was).

[ko9]

Goron schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:03:
Sterke vraag van de Volkskrant. "Onze correspondent zit daar al, waarom duurt het zo lang voordat de onderzoekers daar zijn"

Journalisten worden door se seperatisten makkelijker toegelaten dan onderzoekers/OVSE.
Dat is wel duidelijk geworden afgelopen 2 dagen.

[andries.t.net]

Goron schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:03:
Sterke vraag van de Volkskrant. "Onze correspondent zit daar al, waarom duurt het zo lang voordat de onderzoekers daar zijn"

Het lijkt mij dat er meer diplomatiek vooraf gaat aan het sturen en vormen van een onderzoeksgroep dan een simpel correspondentje van een nieuwsorganisatie.

[lasharor]

Rutte moet zich eens verplaatsen in die mensen daar. Als je blijft redeneren vanuit een Nederlandse gedachten dan is het inderdaad allemaal heel respectloos.

Maarja, Rutte is sowieso te lomp om zich om andere mensen te verplaatsen.

[Fiber]

Goron schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:03:
Sterke vraag van de Volkskrant. "Onze correspondent zit daar al, waarom duurt het zo lang voordat de onderzoekers daar zijn"

Een correspondentje in burgerkleding kan zich wat makkelijker en vrijer bewegen dan een officieel konvooi hulpverleners en onderzoekers.

[Jiffy]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:02:
[...]

Heeft daar niets mee te maken maar met het gewicht van landen op het wereldtoneel en de kracht van hun krijgsmacht.

Ook de VS zouden in een dergelijk geval niet ongevraagd met hun cavalerie aankomen, hoor... Dan moet er echt íets meer aan de hand dan één neergehaald vliegtuig (hoe erg de ramp feitelijk ook is).

Deze crash kan enorme internationale implicaties hebben, daar moet uiterst voorzichtig mee worden omgesprongen. Daarbij mag zeker (zeer) forse politieke druk worden uitgeoefend, maar het inzetten van troepen is (voorlopig) uit den boze. Get a reality check.

[YellowCube]

Fiber schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:05:
[...]

Een correspondentje in burgerkleding kan zich wat makkelijker en vrijer bewegen dan een officieel konvooi hulpverleners en onderzoekers.

Dat.
Journalisten zijn al decennia lang degenen die wel aan de frontlinie kunnen komen.

[Goron]

ko9 schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:05:
[...]


Journalisten worden door se seperatisten makkelijker toegelaten dan onderzoekers/OVSE.
Dat is wel duidelijk geworden afgelopen 2 dagen.

Natuurlijk. Maar de Nederlanders hebben het niet eens geprobeerd.

[JeroenNietDoen]

Zojuist op het nieuws stukje van Rutte gezien. Zou in Oekraine/Rusland ook maar 1 iemand onder de indruk zijn van zijn "boosheid"? Als een dergelijke vertaling uberhaupt al die kant op zou gaan.

Enfin, waar ik me meer aan stoor is de separatisten, die houding die zij hebben. Snappen die zelf niet dat daar onschuldige mensen liggen te rotten? Of is de ware aard van het beestje vraag ik me dan af.

[ Voor 51% gewijzigd door JeroenNietDoen op 19-07-2014 18:10 ]

[Robkazoe]

Als je nu dit filmpje ziet bij de NOS, dan gaat je bloed toch koken...

[Verwijderd]

Kaap schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:07:
Zojuist op het nieuws stukje van Rutte gezien. Zou in Oekraine/Rusland ook maar 1 iemand onder de indruk zijn van zijn "boosheid"?

Poetin heeft constant boze regeringsleiders aan de lijn en zelfs daar trekt hij zich weinig tot niets van aan. Het is ook niet voor niets dat er allerlei sancties worden opgelegd. Wij Nederland zijn meer afhankelijk van Rusland dan dat Rusland afhankelijk is van Nederland.

[Señor Sjon]

Modbreak:

Allen, we blijven niet waarschuwen.

BLIJF ONTOPIC!

We hebben er een dagtaak aan om dit topic enigszins binnen de lijntjes te houden. Als dit zo doorgaat, dan gaat het topic tot nader order op slot.

[ Voor 19% gewijzigd door Señor Sjon op 19-07-2014 18:14 ]

[AzzKickah]

wildhagen schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 17:59:
Mensen, het is hier de realiteit, niet Hollywood. In de realiteit heb je geen Rambo die alle problemen even oplost, maar heb je met serieuze zaken te maken.

Je begint eentonig te worden.

Blijkbaar denken mensen toch na over zulke scenarios en willen ze daarover prakkiseren.

[Pandemic]

Je ziet op de NOS-stream gewoon burgers daar de resten/afval vliegtuig in een afvalcontainer gooien . Bizar dit.

[Fiber]

Kaap schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:07:
Zojuist op het nieuws stukje van Rutte gezien. Zou in Oekraine/Rusland ook maar 1 iemand onder de indruk zijn van zijn "boosheid"?

Eigenlijk moet er een internationale coalitie komen die de handen in een slaat en de boel daar gaat aanpakken. Liefst met een duidelijke leiding en onder bescherming van politie of zo. Zal er helaas wel niet in zitten.

[CynicRelief]

de pro-russische separatisten handelen alsof ze iets te verbergen hebben, althans, dat is mijn interpretatie van de beelden; als ze dat niet zouden hebben, dan zouden ze internationale instanties toelaten, en niet zo moeilijk doen, zoals nu het geval

[ Voor 34% gewijzigd door CynicRelief op 19-07-2014 18:14 ]

[Fiber]

AzzKickah schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:11:
[...]


Je begint eentonig te worden.

Blijkbaar denken mensen toch na over zulke scenarios en willen ze daarover prakkiseren.

Open dan een Holywood topic...

[Cobb]

Gaan er menselijke resten in afval containers?

[Pandemic]

Cobb schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:12:
Gaan er menselijke resten in afval containers?

Nee dat niet, gewoon de rest van wat er op de grond ligt.

En ik kan me voorstellen dat een deel van de verdwenen lichamen misschien verwondingen vertoont die niet zo goed te verklaren zijn?

[ Voor 23% gewijzigd door Pandemic op 19-07-2014 18:14 ]

[anandus]

Robkazoe schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:04:
Het blijft raar dat Australië, Duitsland , Engeland, Maleisie, Rusland en Nederland allemaal snel onderzoek willen hebben en dat een paar oost Oekraïne rebellen de baas blijven.

een paar oost-Oekraïense rebellen plus Rusland.

En het Rambo verhaal is niet om een halve oorlog te maken daar maar om veiligheid en eindelijk aan het onderzoek kunnen beginnen.

Zo'n onderzoeks- en repatriëringsteam zijn tientallen, misschien honderden man personeel. Voor een aantal weken (op z'n minst).
Dat moet je daar dan huisvesten en beveiligen, in gebied waar men behoorlijk anti-westers is, op steenworp van Rusland.
Dat is een behoorlijke operatie. Zowel in formaat als in gevaar. Denk aan Uruzgan.

En dan heb ik het niet eens over politieke en economische gevolgen.

Dan kan je beter diplomatische druk blijven uitvoeren tot je er 'gewoon' toegelaten wordt.

[ Voor 8% gewijzigd door anandus op 19-07-2014 18:15 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:09:
[...]

Poetin heeft constant boze regeringsleiders aan de lijn en zelfs daar trekt hij zich weinig tot niets van aan. Het is ook niet voor niets dat er allerlei sancties worden opgelegd. Wij Nederland zijn meer afhankelijk van Rusland dan dat Rusland afhankelijk is van Nederland.

Als individueel land wel, maar als belangrijke speler binnen de EU en dergelijke kunnen er toch zware consequenties opgelegd worden.

[wildhagen]

*knip* modereren is voor moderators.

Verwijderd schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:14:
[...]


Als individueel land wel, maar als belangrijke speler binnen de EU en dergelijke kunnen er toch zware consequenties opgelegd worden.

Kan, maar probleem is dat we dan onszelf harder treffen dan Rusland. De EU is economisch meer afhankelijk van Rusland, dan Rusland van de EU.

[ Voor 65% gewijzigd door gambieter op 19-07-2014 19:05 ]

[pacificocean]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:04:
Slap verhaal van Rutte. Deze journalist staat gewoon bij het wrak van het vliegtuig: http://www.rtlnieuws.nl/n...t-de-bezittingen-pijnlijk

Ik vond het juist een sterk verhaal van Rutte. Blijkbaar vliegen daar nog steeds de kogels door de lucht. Het wrak van het vliegtuig bestaat niet. Het gaat om een gebied van tientallen vierkante kilometers, waar wrakstukken liggen.

[Rylo]

Weet niet zo goed wat ik van de persconferentie van Rutte moet denken ? Normaal altijd erg koeltjes, maar dit keer nog érg opgewonden van z'n telefoongesprek die hij zojuist gehad heeft. Vraag me af wat er allemaal écht gezegd is.

[Jiffy]

Fiber schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:11:
[...]

Eigenlijk moet er een internationale coalitie komen die de handen in een slaat en de boel daar gaat aanpakken. Liefst met een duidelijke leiding en onder bescherming van politie of zo. Zal er helaas wel niet in zitten.

Dat noemen ze de VN, daar zit zo ongeveer elk land ter wereld in. Werkt uitstekend, maar het nadeel van een dergelijk overlegorgaan is dat de molens nog wel eens traag draaien én dat men het lang niet altijd eens wordt.

Is de VN ideaal? Nee, verre van dat. Maar er is niks beters en er zal ook niet iets beters komen.

[AzzKickah]

wildhagen schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:14:
[...]


Dan kunnen ze in de HK een nieuw topic openen lijkt me, dit topic is meer voor serieuze discussies waarin het realistisch blijft.

Wat realistisch is, is tot op zekere hoogte ook maar een mening. Denigrerend reageren naar iedereen die ook maar enigszins in de richting van 'actie' neigt is ook geen vorm van discussie voeren. Al helemaal niet als je zo onderhand 8x hetzelfde zegt.

[Jiffy]

AzzKickah schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:16:
[...]


Wat realistisch is, is tot op zekere hoogte ook maar een mening. Denigrerend reageren naar iedereen die ook maar enigszins in de richting van 'actie' neigt is ook geen vorm van discussie voeren. Al helemaal niet als je zo onderhand 8x hetzelfde zegt.

Het 'onrealistische' in dit topic is met name het aantal mensen dat als een kip zonder kop roept om 'militaire actie' zonder ook maar énig besef te hebben wat dat inhoudt. Dat is gespeend van elk realiteitsbesef.

[Obiter dictum]

Voor iedereen die de opperingen over militairen afdoet als "het is geen hollywood" (wat natuurlijk een onwijs kutargument is, maar à la); vinden jullie het verantwoord dat er nu onderzoekers rondlopen tussen dezelfde jongens die daags daarvoor 108 hebben omgebracht?

Natuurlijk moet je geen oorlog starten, maar als bare minimum de veiligheid van je onderzoekers garanderen door gewapende peacekeepers mee te sturen lijkt mij geen overbodige luxe.

Ja; ik heb de topicwaarschuwing gelezen en nee; ik zit niet aan te sturen op oorlog of wat dan ook, maar het verbaast me oprecht dat die onderzoekers daar gewoon een kogelvrijvestje omgebonden krijgen en lekker met die heikneuters van de separatisten mee mogen.

[CynicRelief]

als de pro-russische separatisten zeker van hun zaak zijn dat zij niet de fatale beslissing hadden gemaakt tot het afvuren van de raket, dan hadden zij alle internationale instanties toegang verleend tot het rampgebied; hun huidig gedrag maakt hun suspect

[CynicRelief]

Jiffy schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:18:
[...]

Het 'onrealistische' in dit topic is met name het aantal mensen dat als een kip zonder kop roept om 'militare actie' zonder ook maar énig besef te hebben wat dat inhoudt. Dat is gespeend van elk realiteitsbesef.

+1

[JeroenNietDoen]

*knip* niet op de man spelen.

Jiffy schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:18:
[...]
Het 'onrealistische' in dit topic is met name het aantal mensen dat als een kip zonder kop roept om 'militare actie' zonder ook maar énig besef te hebben wat dat inhoudt. Dat is gespeend van elk realiteitsbesef.

Er is een wezelijk verschil tussen roepen om militair ingrijpen puur en alleen om wraak te halen, en het beu zijn dat een handjevol rebellen alles weten tegen te houden en dat men daarop graag actie willen zien. Die rebellen zijn nogal gevoelloos voor politiek namelijk.

[ Voor 67% gewijzigd door gambieter op 19-07-2014 19:05 ]

[mindcre8r]

Dus ik heb tegen meneer putin gezegd dat hij moet laten zien bla bla bla. Putin hoort een klein hondje blaffen en geeft geen fuck.

We zijn gewoon 100 Nederlanders kwijt en er gebeurd he le maal niks.

Ik weet ook niet wat ze wel moeten doen maar goed.

[Raven]

Rylo schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:15:
Weet niet zo goed wat ik van de persconferentie van Rutte moet denken ? Normaal altijd erg koeltjes, maar dit keer nog érg opgewonden van z'n telefoongesprek die hij zojuist gehad heeft. Vraag me af wat er allemaal écht gezegd is.

Ik ben heel erg slecht in het begrijpen (en oppikken) van lichaamstaal, maar zelfs ik had door dat hij alles behalve rustig was. Vraag mij ook af wat zich in dat gesprek heeft afgespeeld.

[Robkazoe]

Obiter dictum schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:18:
Voor iedereen die de opperingen over militairen afdoet als "het is geen hollywood" (wat natuurlijk een onwijs kutargument is, maar à la); vinden jullie het verantwoord dat er nu onderzoekers rondlopen tussen dezelfde jongens die daags daarvoor 108 hebben omgebracht?

Natuurlijk moet je geen oorlog starten, maar als bare minimum de veiligheid van je onderzoekers garanderen door gewapende peacekeepers mee te sturen lijkt mij geen overbodige luxe.

Ja; ik heb de topicwaarschuwing gelezen en nee; ik zit niet aan te sturen op oorlog of wat dan ook, maar het verbaast me oprecht dat die onderzoekers daar gewoon een kogelvrijvestje omgebonden krijgen en lekker met die heikneuters van de separatisten mee mogen.

CynicRelief schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:19:
als de pro-russische separatisten zeker van hun zaak zijn dat zij niet de fatale beslissing hadden gemaakt tot het afvuren van de raket, dan hadden zij alle internationale instanties toegang verleend tot het rampgebied; hun huidig gedrag maakt hun suspect

Beide mee eens. Daarnaast, als we op de diplomatieke toer blijven gaan dan duurt het op z'n minst 2 dagen. In die tijd kunnen ze mooi wat overschotten kwijt raken en de lege raket huls kunnen ze mooi wegmoffelen. Succes met je onderzoek.

[downtime]

mindcre8r schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:20:
We zijn gewoon 100 Nederlanders kwijt en er gebeurd he le maal niks.

Zo werkt de wereld nu eenmaal. Als klein land heb je niks te vertellen. In Oekraïne zijn nu al heel veel doden gevallen door die "burgeroorlog/invasie" en daar zijn ze ook heel verontwaardigd dat niemand hun helpt. Nederland is internationaal misschien iets belangrijker dan Oekraïne maar nog niet genoeg.

[CynicRelief]

Robkazoe schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:22:
[...]


[...]

Beide mee eens. Daarnaast, als we op de diplomatieke toer blijven gaan dan duurt het op z'n minst 2 dagen. In die tijd kunnen ze mooi wat overschotten kwijt raken en de lege raket huls kunnen ze mooi wegmoffelen. Succes met je onderzoek.

ik denk dat de seperatisten hun eigen graf aan het graven zijn, rusland gaat hoe dan ook onder internationale druk hier zich de handen van af moeten trekken

[KroontjesPen]

Lees hier wat Rutte heeft gezegd.

http://www.nu.nl/buitenla...loos-gedrag-rampplek.html

[Avalaxy]

Is Rutte z'n speech ergens terug te kijken?

[Jiffy]

CynicRelief schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:27:
[...]
ik denk dat de seperatisten hun eigen graf aan het graven zijn, rusland gaat hoe dan ook onder internationale druk hier zich de handen van af moeten trekken

Als idd duidelijk wordt (en daar ziet het momenteel naar uit) dat dat toestel daadwerkelijk door de separatisten is neergehaald, is de kans groot dat het einde oefening is voor ze.

[Robkazoe]

CynicRelief schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:27:
[...]


ik denk dat de seperatisten hun eigen graf aan het graven zijn, rusland gaat hoe dan ook onder internationale druk hier zich de handen van af moeten trekken

Als blijkt dat ze de knop ingedrukt hebben, dan zijn ze in een klap hun geloofwaardigheid kwijt. Steun zal afbrokkelen en dan is al het werk teniet gedaan.

[JeroenNietDoen]

Robkazoe schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:29:
[...]

Als blijkt dat ze de knop ingedrukt hebben, dan zijn ze in een klap hun geloofwaardigheid kwijt. Steun zal afbrokkelen en dan is al het werk teniet gedaan.

Ik durf er al wel vanuit te gaan dat het nooit hard bewezen zal worden welk kamp de knop indrukte.

[Raven]

NRC

De Oekraïense president heeft tegen zijn Poolse collega gezegd dat de personen die verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van vlucht MH17 niet meer betrokken zouden mogen worden bij gesprekken over een oplossing voor het conflict in Oost-Oekraïne.

"Hun misdaad zal onderzocht moeten worden door internationale rechtbanken."

Hij zei verder volgens persbureau Reuters dat ze überhaupt geen dialoog over de toekomst van Oekraïne kunnen voeren, aangezien de meerderheid van hen Russisch is.

[CynicRelief]

Kaap schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:30:
[...]

Ik durf er al wel vanuit te gaan dat het nooit hard bewezen zal worden welk kamp de knop indrukte.

nou ja, de seperatisten doen alles om bewijsgaring moeilijk te maken, en juist dat maakt ze verdacht; als de seperatisten zeker waren van het feit dat zij niet de veroorzaker waren van dit drama, dan hadden ze nu meegewerkt aan een staak-het-vuren en aan een onvoorwaardelijk cordon sanitaire voor internationale onderzoeksinstanties; het tegendeel zien we

[ Voor 28% gewijzigd door CynicRelief op 19-07-2014 18:37 ]

[Sissors]

downtime schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:23:
[...]

Zo werkt de wereld nu eenmaal. Als klein land heb je niks te vertellen. In Oekraïne zijn nu al heel veel doden gevallen door die "burgeroorlog/invasie" en daar zijn ze ook heel verontwaardigd dat niemand hun helpt. Nederland is internationaal misschien iets belangrijker dan Oekraïne maar nog niet genoeg.

Ben benieuwd wat de isolationisten nu willen doen. Want die willen altijd uit de EU, zo min mogelijk met de NATO doen, etc. Maar dan heb je als klein land nog heel veel minder te vertellen dan nu.

[downtime]

Kaap schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:30:
Ik durf er al wel vanuit te gaan dat het nooit hard bewezen zal worden welk kamp de knop indrukte.

Inderdaad. Het doet er ook niet toe. Er is al volop bewijs. Wat er nu nog aan bewijs wordt gevonden zal het pro-Putin kamp toch nooit overtuigen en de rest heeft geen overtuiging meer nodig. Die weten al hoe het zit.

[BAS80]

CynicRelief schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:32:
[...]


nou ja, de seperatisten doen alles om bewijsgaring moeilijk te maken, en juist dat maakt ze verdacht

Best, we weten toch hoe het zit...
Net wat Rutte zegt, als de sodemieter de stoffelijke overschotten overbrengen en de schuldvraag komt later wel. Als de separatisten nattigheid voelen laten ze ons misschien helemaal niet meer toe tot het gebied...

[CynicRelief]

BAS80 schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:38:
[...]


Best, we weten toch hoe het zit...
Net wat Rutte zegt, als de sodemieter de stoffelijke overschotten overbrengen en de schuldvraag komt later wel. Als de separatisten nattigheid voelen laten ze ons misschien helemaal niet meer toe tot het gebied...

we weten niet hoe het zit, maar het feit dat de black-boxes nog steeds niet gevonden zijn spreekt boekdelen; het gaat er niet zozeer om wat er op die dozen staat, alswel om hoe ermee wordt omgegaan

[boesOne]

CynicRelief schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:27:
[...]


ik denk dat de seperatisten hun eigen graf aan het graven zijn, rusland gaat hoe dan ook onder internationale druk hier zich de handen van af moeten trekken

Poetin gaat Rutte inderdaad niet helpen. Poetin gaat zich terugtrekken en laat dit verder een Oekariense aangelegenheid zijn. Elke link tussen Rusland en de separatisten omtrent dit voorval zal Poetin proberen te verdoezelen.
Einde verhaal dus voor de separatisten. Over 5 jaar een nieuwe ronde.

edit: Ik hoop dat de VS met hun satelietbeelden Poetin voor aap kunnen zetten.

[ Voor 6% gewijzigd door boesOne op 19-07-2014 18:45 ]

[BAS80]

CynicRelief schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:41:
[...]


we weten niet hoe het zit, maar het feit dat de black-boxes nog steeds niet gevonden zijn spreekt boekdelen; het gaat er niet zozeer om wat er op die dozen staat, alswel om hoe ermee wordt omgegaan

ik denk dat ze wel boven water komen, volgens Cnn zijn ze wss aangeboden aan een Urkainen tv station.
http://edition.cnn.com/

[CynicRelief]

boesOne schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:41:
[...]

Poetin gaat Rutte inderdaad niet helpen. Poetin gaat zich terugtrekken en laat dit verder een Oekariense aangelegenheid zijn. Elke link tussen Rusland en de separatisten omtrent dit voorval zal Poetin proberen te verdoezelen.
Einde verhaal dus voor de separatisten. Over 5 jaar een nieuwe ronde.

nou ja, ik mag hopen dat de seperatisten-honchos voor het Internationaal Gerechtshof belanden; want hun gedrag is bepaald stuitend

[Soldaatje]

boesOne schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:41:
[...]

Poetin gaat Rutte inderdaad niet helpen. Poetin gaat zich terugtrekken en laat dit verder een Oekariense aangelegenheid zijn. Elke link tussen Rusland en de separatisten omtrent dit voorval zal Poetin proberen te verdoezelen.
Einde verhaal dus voor de separatisten. Over 5 jaar een nieuwe ronde.

Zou je denken? Ik weet het niet, Poetin heeft zich weinig aangetrokken van de internationale gemeenschap de laatste tijd, van de sancties bijvoorbeeld.
Ik hoop het wel, dat zou een hoop shit voorkomen.

[wildhagen]

CynicRelief schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:45:
[...]


nou ja, ik mag hopen dat de seperatisten-honchos voor het Internationaal Gerechtshof belanden

Lijkt me stug, het Gerechtshof behandelt toch alleen geschillen tussen landen onderling? Aangezien de separatisten geen apart land zijn (ook al denken ze dat zelf wel), zal dat dus niet lukken lijkt me?

Ze zullen denk ik toch echt in óf de Oekraïne óf Rusland berecht moeten worden.

edit:

Het Internationaal Gerechtshof buigt zich uitsluitend over rechtsgeschillen tussen staten.

Zie Wikipedia: Internationaal Gerechtshof

[ Voor 18% gewijzigd door wildhagen op 19-07-2014 18:48 ]

[anandus]

BAS80 schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:45:
[...]


ik denk dat ze wel boven water komen, volgens Cnn zijn ze wss aangeboden aan een Urkainen tv station.
http://edition.cnn.com/

Na KAL007 duurde het 10 jaar de zwarte dozen teruggegeven werden.

[Daniel36]

Putin hoeft zich (bijna) nergens iets van aan te trekken, wij kopen hun gas en Amerika durft ook nooit head-on tegen Putin in te gaan.
Verder gaat Europa nooit iets militairs uitvoeren in Oekraïne vanwege de politieke gevolgen en derhalve zijn de nabestaanden overgeleverd aan de goodwill van de separatisten, wat een duur woord is voor een soort boeven die hun eigen regels bepaalt.
Mijn medelijden met de nabestaanden is inmiddels nog groter geworden..

[henkheksloot]

wildhagen schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:48:
[...]


Lijkt me stug, het Gerechtshof behandelt toch alleen geschillen tussen landen onderling? Aangezien de separatisten geen apart land zijn (ook al denken ze dat zelf wel), zal dat dus niet lukken lijkt me?

Ze zullen denk ik toch echt in óf de Oekraïne óf Rusland berecht moeten worden.

edit:


[...]


Zie Wikipedia: Internationaal Gerechtshof

Niet helemaal.. het gerechtshof buigt zich ook over oorlogsmisdaden. Als de ramp als oorlogsmisdaad wordt geïnterpreteerd (wat waarschijnlijk is, het vliegtuig is overduidelijk neergeschoten ten tijde van oorlog), kunnen de daders voor het internationaal gerechtshof worden aangeklaagd. (Bron: gisteren op radio 1)

[CynicRelief]

anandus schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:50:
[...]

Na KAL007 duurde het 10 jaar de zwarte dozen teruggegeven werden.

we zien beelden van mensen die spullen uit de puinhopen plunderen, is het niet vreemd dat die dozen nog niet gevonden zijn?

[wildhagen]

henkheksloot schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:52:
[...]


Niet helemaal.. het gerechtshof buigt zich ook over oorlogsmisdaden.

Nee, dat is het strafhof, niet het gerechtshof: Wikipedia: Internationaal Strafhof versus Wikipedia: Internationaal Gerechtshof

Twee aparte instituten.

Voor het strafhof geld overigens dat Rusland geen verdragsstaat is, dus of het via die weg zal lukken vraag ik me ook nog maar af.

[PirE]

CynicRelief schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:52:
[...]


we zien beelden van mensen die spullen uit de puinhopen plunderen, is het niet vreemd dat die dozen nog niet gevonden zijn?

Die zwarte dozen zijn allang gevonden en nu op een andere locatie.

[CynicRelief]

henkheksloot schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:52:
[...]


Niet helemaal.. het gerechtshof buigt zich ook over oorlogsmisdaden. Als de ramp als oorlogsmisdaad wordt geïnterpreteerd (wat waarschijnlijk is, het vliegtuig is overduidelijk neergeschoten ten tijde van oorlog), kunnen de daders voor het internationaal gerechtshof worden aangeklaagd. (Bron: gisteren op radio 1)

nou ja, voor het zover is zullen eerst de feiten boven tafel moeten komen

[CynicRelief]

PirE schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:54:
[...]


Die zwarte dozen zijn allang gevonden en nu op een andere locatie.

ah, jij hebt nieuws?!

[henkheksloot]

Daniel36 schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:52:
Putin hoeft zich (bijna) nergens iets van aan te trekken, wij kopen hun gas en Amerika durft ook nooit head-on tegen Putin in te gaan.
Verder gaat Europa nooit iets militairs uitvoeren in Oekraïne vanwege de politieke gevolgen en derhalve zijn de nabestaanden overgeleverd aan de goodwill van de separatisten, wat een duur woord is voor een soort boeven die hun eigen regels bepaalt.
Mijn medelijden met de nabestaanden is inmiddels nog groter geworden..

Over 4 jaar ligt er een gasleiding van Rusland naar China. Tot die tijd is Rusland afhankelijk van de export van gas naar o.a. Europa. Als die export stop wordt gelegd zal Rusland failliet zijn voordat de gasleiding naar China er ligt...

[Cobb]

Als rusland failliet gaat, maak je dan maar klaar voor oorlog.

[Obiter dictum]

Dan schieten de Chinezen die leiding even voor joh, daar draaien ze hun hand ook niet voor om.

[Bron]

Kunnen we niet weer over oorlog beginnen?
Dat topic is al 10x voorbij gekomen.

Laten we het weer over informatie hebben.

[CynicRelief]

"Mijn medelijden met de nabestaanden is inmiddels nog groter geworden."

Het is idd met geen pen te beschrijven hoezeer onschuldige burgers het slachtoffer kunnen worden van een regionaal conflict, en de manier waarop er mee wordt omgegaan door de betrokken partijen met name.

[CrashOverDrive]

Avalaxy schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:28:
Is Rutte z'n speech ergens terug te kijken?

Op geenstijl staat hij.

[Daniel36]

CynicRelief schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 19:00:
"Mijn medelijden met de nabestaanden is inmiddels nog groter geworden."

Het is idd met geen pen te beschrijven hoezeer onschuldige burgers het slachtoffer kunnen worden van een regionaal conflict, en de manier waarop er mee wordt omgegaan door de betrokken partijen met name.

Ja, precies wat ik bedoel.

Er is ook al geschreven over fatsoen en dat soort zaken, maar die mensen zijn overgeleverd aan
idioten en andersdenkenden.
Ze trekken zich nergens wat van aan.

[CynicRelief]

Daniel36 schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 19:02:
[...]

Ja, precies wat ik bedoel.

Er is ook al geschreven over fatsoen en dat soort zaken, maar die mensen zijn overgeleverd aan
idioten en andersdenkenden.
Ze trekken zich nergens wat van aan.

dit drama en haar slachtoffers zijn speelballen van internationale en regionale politiek, daar is weinig aan te doen, maar hartverscheurend is het

[Raven]

Volkskrant:

Porosjenko: geen rol bij conflict voor daders achter vliegramp
Voor de pro-Russische separatisten die voor het neerschieten van het vliegtuig van Malaysia Airlines verantwoordelijk waren, is geen plaats in de onderhandelingen over een oplossing voor het conflict in het oosten van Oekraïne. Dat heeft de Oekraïense president Petro Porosjenko tegen zijn Poolse ambtgenoot Bronislaw Komorowski gezegd, zo staat op de presidentiële website.

De daders zijn volgens Porosjenko feitelijk alleen Russen en kunnen daarom niet over de toekomst van Oekraïne beslissen.
Hij zei dat internationale gerechtshoven het neerschieten moeten onderzoeken. Gisteren zei premier Arseni Jatsenjoek dat de verantwoordelijken door een hof in Den Haag moeten worden berecht.

[Verwijderd]

Tweet van Simon Shuster:
Just saw 2 rebel tanks and truck, all loaded up with heavily armed fighters, driving in direction of crash site, passing Shakhtyorsk. #MH17
https://twitter.com/shustry

Hmmz...

[maratropa]

Je ziet af en toe het plaatje van de times langskomen hier en daar:

https://pbs.twimg.com/media/Bs2gIvoIIAAR0If.jpg

Ik vind het behoorlijke propaganda eigenlijk, en bijdragen aan oorlogshitsen.

Dit plaatje insinueert namelijk dat putin -zelf- en -expres- die Boeing uit de lucht heeft geschoten. Dat is natuurlijk wat ze in de VS hopen dat het volk er van mee neemt.

Let wel, dit soort wapens en training ter beschikking stellen aan dubieuze figuren is zeer laakbaar, maar het is wat anders dan wat het plaatje doet overkomen. Dit stond niet op de planning lijkt me.

[Raven]

NOS: Nieuwsuur-verslaggever op rampplek

@rudybouma
Hartverscheurend persoonlijke bezittingen te zien van passagiers #MH17. Straks verslag in @nosnieuws en @nieuwsuur

[anandus]

maratropa schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 19:23:
Je ziet af en toe het plaatje van de times langskomen hier en daar:

https://pbs.twimg.com/media/Bs2gIvoIIAAR0If.jpg

Ik vind het behoorlijke propaganda eigenlijk, en bijdragen aan oorlogshitsen.

Niet bekend met het fenomeen 'cartoon'?

[Pinjataaa]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 19:12:
Tweet van Simon Shuster:
Just saw 2 rebel tanks and truck, all loaded up with heavily armed fighters, driving in direction of crash site, passing Shakhtyorsk. #MH17
https://twitter.com/shustry

Hmmz...

Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

[maratropa]

anandus schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 19:30:
[...]

Niet bekend met het fenomeen 'cartoon'?

Jawel duh, hij is ook wel goed

Alleen ergens zegt me een stemmetje dat het tijd is voor nuance. Dit soort plaatjes hebben veel macht. Ik vraag me af hoe veel mensen dit zien en dan wat overgebracht wordt checken met wat tot zo ver bekend is.