Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[MrMonkE]

Fiber schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 20:29:
[...]

Is die (verkeerd gespelde) 'middle name' nou echt nodig...?

Nee hoor, kon ook zonder. Maar ik sprak hem vermanend toe, dan vind ik dat je de volledige naam van iemand moet gebruiken. Wat dan, wekt het bepaalde vooroordelen bij je op? Sorry.

[Verwijderd]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 20:34:
[...]


maar de Amerikanen vliegen al langer niet over dit gebied, de rest wel; alleen al dit verschil werpt vragen op mbt inschatting van risico's (en afweging mbt economische belangen, want daar gaat het veelal om)

Het is heel makkelijk een vliegverbod in de stellen voor een gebied waar toch geen Amerikaanse burgerluchtvaart plaatsvindt.

[Señor Sjon]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:02:
[...]


die 100,- was maar overdreven voorzetje; het gaat me meer om het antwoord wat de luchtvaartmaatschappijen richting de klanten gaan hebben mbt conflict-zones; ze lijken te kiezen voor economische belangen, maar ik mag hopen dat klant-belangen als veiligheid ook aandacht hebben of krijgen

Wat wil je eigenlijk horen? Je post al meer dan een uur lang berichten met telkens dezelfde strekking in verschillende bewoordingen, ongeacht het antwoord. En in die berichten beantwoord je eigenlijk zelf de vraag al. Je weet ook dat Rusland en de VS een jaar of 50 niet de beste vriendjes waren, dus VS maatschappijen zullen sneller zo'n regio mijden.

[Verwijderd]

Wat altijd wel erg raar is dat er al tientallen jaren wordt gedaan of alleen Amerika last heeft van terroristische aanvallen terwijl de geschiedenis uitwijst dat Europa door zijn ligging en onderlinge conflicten veel meer last heeft van terreur.

[MrMonkE]

Señor Sjon schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:10:
[...]

Wat wil je eigenlijk horen? Je post al meer dan een uur lang berichten met telkens dezelfde strekking in verschillende bewoordingen, ongeacht het antwoord. En in die berichten beantwoord je eigenlijk zelf de vraag al. Je weet ook dat Rusland en de VS een jaar of 50 niet de beste vriendjes waren, dus VS maatschappijen zullen sneller zo'n regio mijden.

Wat zou je denken van een rechtzaak in USA bij een incident als deze? Voor je het weet heb je een half miljard vergoedingen te betalen. Of meer. En als het een stuk airspace waar ze sowieso weinig komen, dan is zo'n maatregel veel minder ingrijpend qua operational costs.

[eazyq]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:02:
[...]


die 100,- was maar overdreven voorzetje; het gaat me meer om het antwoord wat de luchtvaartmaatschappijen richting de klanten gaan hebben mbt conflict-zones; ze lijken te kiezen voor economische belangen, maar ik mag hopen dat klant-belangen als veiligheid ook aandacht hebben of krijgen

overigens weet ik dat oost-oekranine inmiddels gesloten is, maar heb dat moeten vernemen middels kaartjes op internet, dus dan zal het wel kloppen

Als je goed gelezen hebt kiezen ze voor een economische route als deze op die hoogte veilig is verklaard, anders had de MH17 daar echt niet gevlogen. En over je toeslagen, die wordt automatisch in je ticketprijs verrekend, maak je daar vooral niet druk over. Overigens, bij het route plannen hebben we het bij een vliegtuig niet meer over liters brandstof maar tonnen. En aangezien iedereen die vliegt voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten en maatschappijen overal en ergens op bezuinigen is het kiezen van een "veilige"(helaas dus niet) maar economische route geen vreemde keuze.

[CynicRelief]

Señor Sjon schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:10:
[...]

Wat wil je eigenlijk horen? Je post al meer dan een uur lang berichten met telkens dezelfde strekking in verschillende bewoordingen, ongeacht het antwoord. En in die berichten beantwoord je eigenlijk zelf de vraag al. Je weet ook dat Rusland en de VS een jaar of 50 niet de beste vriendjes waren, dus VS maatschappijen zullen sneller zo'n regio mijden.

Ik wil een antwoord horen van de luchtvaartmaatschappijen, en ik had verwacht dat mbt vliegveiligheid in die regio, hier in dit forum ook enige discussie hierover mogelijk zou zijn. Het verbaast me hoe gelaten mensen over hun vermeende veiligheid kunnen zijn. Maar wellicht denkt menig tweaker: statistisch gezien is de kans dat ...

[anandus]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 20:51:
Ik zou nu als reguliere vliegklant naar het verre oosten graag een extra vinkje op het boekingsformulier zien: do not fly over conflict zones: add 100,-

ofwel, waar blijft de PR van de luchtvaartmaatschappijen?

(beetje te vroeg wellicht, maar ik ken velen die met dezelfde vraag zitten)

Twee dingen. Ten eerste: Je kan toch zelf kiezen voor een overstap in bijv. Dubai?

Ten tweede: Weet je hoeveel reguliere passagiersvliegtuigen er in totaal ooit wereldwijd zijn neergeschoten? 22. In de hele wereld. Sinds de uitvinding van vliegtuigen.

[Mx. Alba]

Het is niet aan de maatschappijen om te bepalen of een bepaalde regio veilig is of niet. Dat is aan de inlichtingendiensten.

[pacificocean]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:02:
[...]


die 100,- was maar overdreven voorzetje; het gaat me meer om het antwoord wat de luchtvaartmaatschappijen richting de klanten gaan hebben mbt conflict-zones; ze lijken te kiezen voor economische belangen, maar ik mag hopen dat klant-belangen als veiligheid ook aandacht hebben of krijgen

overigens weet ik dat oost-oekranine inmiddels gesloten is, maar heb dat moeten vernemen middels kaartjes op internet, dus dan zal het wel kloppen

Kijk eens op de kaart. Hoe ga je vliegen van AMS naar KUL zonder over conflict gebieden te vliegen?

[CynicRelief]

eazyq schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:22:
[...]

Als je goed gelezen hebt kiezen ze voor een economische route als deze op die hoogte veilig is verklaard, anders had de MH17 daar echt niet gevlogen. En over je toeslagen, die wordt automatisch in je ticketprijs verrekend, maak je daar vooral niet druk over. Overigens, bij het route plannen hebben we het bij een vliegtuig niet meer over liters brandstof maar tonnen. En aangezien iedereen die vliegt voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten en maatschappijen overal en ergens op bezuinigen is het kiezen van een "veilige"(helaas dus niet) maar economische route geen vreemde keuze.

als met een extra vinkje op die website: fly along a safe route
er een vliegtuig vol komt (en ik kan je nu al voorspellen, dat vliegtuig komt vol) is er een business-case

[The-Priest-NL]

Ik zag het hier volgens mij nog niet gepost, als dit wel het geval is excuses.

Dodental opnieuw bijgesteld 192 Nederlanders omgekomen bij vliegramp.
Alle nationaliteiten bekend

Bron: RTL Nieuws

[ Voor 30% gewijzigd door The-Priest-NL op 18-07-2014 21:31 . Reden: Bron URL toegevoegd ]

[CynicRelief]

pacificocean schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:26:
[...]

Kijk eens op de kaart. Hoe ga je vliegen van AMS naar KUL zonder over conflict gebieden te vliegen?

in de meeste van die gebieden beschikken de goons (nog) niet over geavanceerd wapentuig waar de pro-russischeshe separatisten wel over kunne beschikken (speculatief)

[Verwijderd]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:26:
[...]


als met een extra vinkje op die website: fly along a safe route
er een vliegtuig vol komt (en ik kan je nu al voorspellen, dat vliegtuig komt vol) is er een business-case

Ik wil graag een vinkje met 'fly without crashing'

[andries.t.net]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:26:
[...]


als met een extra vinkje op die website: fly along a safe route
er een vliegtuig vol komt (en ik kan je nu al voorspellen, dat vliegtuig komt vol) is er een business-case

Dat vliegtuig komt niet vol. Bijna het dubbele betalen zodat de kans dat je het niet overleeft van 0,00001 naar 0,0000099 gaat (verzonnen percentages) doet niemand.

[Hironshy]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:30:
[...]


in de meeste van die gebieden beschikken de goons (nog) niet over geavanceerd wapentuig waar de pro-russischeshe separatisten wel over kunne beschikken (speculatief)

Dus jouw "no-conflict zone" is eigenlijk no "Buks zone". Alles behalve Oekraine is ok. Kan je toch net zo goed overstappen in Dubai hoef je niet speciale vluchten in te plannen.

[CynicRelief]

andries.t.net schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:33:
[...]

Dat vliegtuig komt niet vol. Bijna het dubbele betalen zodat de kans dat je het niet overleeft van 0,00001 naar 0,0000099 gaat (verzonnen percentages) doet niemand.

verzonnen percentages, je zegt het goed, ik heb de exacte cijfers ook niet, maar ik denk wel dat mensen willen betalen voor veiligheid; recht hebben op veiligheid zou ik moeten zeggen; het is schrijnend dat dit ongeval mede heeft kunnen plaatsvinden alsgevolg van de beslissing van Malaysia Airlines een kortere route, omwille van economische besparing, te vliegen

[Señor Sjon]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:26:
[...]


als met een extra vinkje op die website: fly along a safe route
er een vliegtuig vol komt (en ik kan je nu al voorspellen, dat vliegtuig komt vol) is er een business-case

Nee hoor, dan zou je een privéjet moeten charteren. Iedereen is gelaten omdat statistisch gezien een broodje eten of de reis naar het vliegveld meer kans op een fatale afloop hebben. Grofweg gaan er in Nederland meer mensen dood in het verkeer dan in vliegcrashes wereldwijd. Dan heb ik het nog niet eens over neergeschoten airliners. http://www.elsevier.nl/Bu...egdoden-in-2012-1141029W/

[Verwijderd]

Señor Sjon schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:45:
[...]

Nee hoor, dan zou je een privéjet moeten charteren. Iedereen is gelaten omdat statistisch gezien een broodje eten of de reis naar het vliegveld meer kans op een fatale afloop hebben. Grofweg gaan er in Nederland meer mensen dood in het verkeer dan in vliegcrashes wereldwijd. Dan heb ik het nog niet eens over neergeschoten airliners. http://www.elsevier.nl/Bu...egdoden-in-2012-1141029W/

Sommige mensen kun je niet met statistiek overtuigen. Bovendien als er iets relatief vaak neerstort dan zijn het wel privejets

[Sissors]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:40:
[...]


verzonnen percentages, je zegt het goed, ik heb de exacte cijfers ook niet, maar ik denk wel dat mensen willen betalen voor veiligheid; recht hebben op veiligheid zou ik moeten zeggen; het is schrijnend dat dit ongeval mede heeft kunnen plaatsvinden alsgevolg van de beslissing van Malaysia Airlines een kortere route, omwille van economische besparing, te vliegen

En dat ze de economische beslissing hebben genomen om geen chaff/flares mee te nemen. En de economische beslissingen om niet de complete overtocht een Prowler/Growler als escorte mee lieten vliegen als elektronische oorlogsvoering ondersteuning tegen binnenkomende raketten.

Als je het echt zo belangrijk vindt is het prima mogelijk om zelf met overstap naar overstap een route uit te stippelen die 'veilig' is (uiteraard is de kans extreem klein dat zoiets gebeurde, en ga je waarschijnlijker dood aan een regulier vliegtuig ongeval. Of op de weg naar het vliegveld).

[CynicRelief]

Sissors schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:49:
[...]

En dat ze de economische beslissing hebben genomen om geen chaff/flares mee te nemen. En de economische beslissingen om niet de complete overtocht een Prowler/Growler als escorte mee lieten vliegen als elektronische oorlogsvoering ondersteuning tegen binnenkomende raketten.

Als je het echt zo belangrijk vindt is het prima mogelijk om zelf met overstap naar overstap een route uit te stippelen die 'veilig' is (uiteraard is de kans extreem klein dat zoiets gebeurde, en ga je waarschijnlijker dood aan een regulier vliegtuig ongeval. Of op de weg naar het vliegveld).

nvt

[ Voor 15% gewijzigd door CynicRelief op 18-07-2014 21:56 ]

[Verwijderd]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:55:
[...]


De kans dat ik doodga aan verveling in het eerder genoemde overstapalternatief Dubai is idd vele malen groter, dat moet ik zonder meer toegeven, ik vroeg het me meer af in algemeen belang, de vragen die ik om me heen hoor, klanten zitten met vragen hieromtrent.

Die vragen duren nog een paar dagen en daarna gaat met over tot de orde van de dag.

[CynicRelief]

ik heb die maar weggepoetst, beetje onkies

laten we wachten op de feiten!

[Osiris]

DaantjeeuhMe schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 15:53:
[...]


Interessante theorie... Er zijn door NATO officiële regels opgesteld mbt oorlogsvoering en hoe dit dient te gaan. Echter landen als de VS, Rusland, China en vele anderen hebben zich hier niet bij aangesloten. Door de geschiedenis heen is het altijd zo geweest dat de winnaar bepaald wat wel en niet legitiem is, zelfs als dat daden van terrorisme of alternatieve oorlogsvoering door eigen land, tegen eigen burgers etc. betreft

lolwut

a) De VS is natúúrlijk wel aangesloten bij de NATO
b) …maar de "officiële regels m.b.t. oorlogsvoering" is heulemaal niet opgesteld door de NATO.. Wat jij bedoelt zijn waarschijnlijk de Geneefse Conventies en de vredesconferentie van Den Haag..

[Daantjeeuh]

Osiris schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:01:
[...]

lolwut

a) De VS is natúúrlijk wel aangesloten bij de NATO
b) …maar de "officiële regels m.b.t. oorlogsvoering" is heulemaal niet opgesteld door de NATO.. Wat jij bedoelt zijn waarschijnlijk de Geneefse Conventies en de vredesconferentie van Den Haag..

Mijn excuus! Je hebt helemaal gelijk, natuurlijk zijn de VS hierbij aangesloten. Ik bedoelde inderdaad de Conventie van Geneve. Laten we maar zeggen dat de hitte me even te veel werd

[ Voor 5% gewijzigd door Daantjeeuh op 18-07-2014 22:05 ]

[andries.t.net]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:40:
[...]


verzonnen percentages, je zegt het goed, ik heb de exacte cijfers ook niet, maar ik denk wel dat mensen willen betalen voor veiligheid; recht hebben op veiligheid zou ik moeten zeggen; het is schrijnend dat dit ongeval mede heeft kunnen plaatsvinden alsgevolg van de beslissing van Malaysia Airlines een kortere route, omwille van economische besparing, te vliegen

Ja, veel mensen zouden graag betalen voor veiligheid, maar wat jij 'een veilige route' noemt is geen veiligheid en niet een redelijk bedrag voor die veiligheid. De kans dat je te overlijden komt doordat de piloot een fout maakt, de luchtverkeersleiding een fout maakt, doordat er iets mis is met het vliegtuig of een combinatie van die is nog altijd vele malen groter dan dat je neergeschoten wordt. Dan hebben we het er nog niets een over dat je er niet zeker van kan zijn dat een route veilig is, indien het een terroristische aanslag is kunnen ze net goed vanuit een 'veilig' gebied toeslaan. Het zou me niets verbazen indien de tijd die je extra onderweg bent voor genoeg extra straling zorgt dat de extra kans op een dodelijk ziekte groter is dan het risico om neergeschoten te worden. Je overdrijft het grandioos.

[rr7r]

Mx. Alba schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:24:
Het is niet aan de maatschappijen om te bepalen of een bepaalde regio veilig is of niet. Dat is aan de inlichtingendiensten.

Neemt niet weg dat maatschappijen vrijwillig kunnen kiezen om om te vliegen. Had het wel een USP van premium maatschappijen gevonden als zij dit deden, maar helaas, ook zij deden dit niet.

[CynicRelief]

andries.t.net schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:07:
[...]

Ja, veel mensen zouden graag betalen voor veiligheid, maar wat jij 'een veilige route' noemt is geen veiligheid en niet een redelijk bedrag voor die veiligheid. De kans dat je te overlijden komt doordat de piloot een fout maakt, de luchtverkeersleiding een fout maakt, doordat er iets mis is met het vliegtuig of een combinatie van die is nog altijd vele malen groter dan dat je neergeschoten wordt. Dan hebben we het er nog niets een over dat je er niet zeker van kan zijn dat een route veilig is, indien het een terroristische aanslag is kunnen ze net goed vanuit een 'veilig' gebied toeslaan. Het zou me niets verbazen indien de tijd die je extra onderweg bent voor genoeg extra straling zorgt dat de extra kans op een dodelijk ziekte groter is dan het risico om neergeschoten te worden. Je overdrijft het grandioos.

tuurlijk, dit is de tweakers' mind, met enige statistische kennis; maar ik heb vandaag op kantoor al enige collegas zenuwachtig naar hun bij hun ticket behorende flightpath zitten kijken; om nog maar niet te spreken van vakantie-gangers, backpackers etc.

[vhal]

DennusB schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 16:51:
HEEL SCHOKKEND MATERIAAL. NIET KLIKKEN MET ZWAKKE MAAG
Maar what the fuck... wat een beelden zeg Vreselijk om te zien

Gekeken en het is gewoon triest. Ook dat dit soort beelden gewoon op YT te zien zijn zegt al genoeg hoe ziek het allemaal is. Maar blijkbaar werkt het internet zo...

[Pinobigbird]

The-Priest-NL schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 21:29:
Ik zag het hier volgens mij nog niet gepost, als dit wel het geval is excuses.

Dodental opnieuw bijgesteld 192 Nederlanders omgekomen bij vliegramp.
Alle nationaliteiten bekend

Bron: RTL Nieuws

Van de 4 onbekenden zijn er dus 3 Nederlands en blijkbaar toch 1 Amerikaan.

[andries.t.net]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:11:
[...]


tuurlijk, dit is de tweakers' mind, met enige statistische kennis; maar ik heb vandaag op kantoor al enige collegas zenuwachtig naar hun bij hun ticket behorende flightpath zitten kijken; om nog maar niet te spreken van vakantie-gangers, backpackers etc.

Ja, en voordat het gebeurd was dacht men niet zo. De 'veilige vluchten' zouden dus voordat het gebeurd was niet geboekt worden en hadden dit dus niet voorkomen. (Of was dat al duidelijk en zit ik dit voor niks te typen?)

[Oscar Mopperkont]

Ik blijf het toch raar vinden dat het begon met 153 Nederlanders en het er nu bijna 40 meer zijn. Eerder in het topic werd gezegd dat het moeilijk was vast te stellen of iemand aan boord is als hij over is gestapt, maar die Nederlanders zijn waarschijnlijk vrijwel allemaal in Amsterdam hun reis begonnen. Daarnaast wordt mijn boardincard altijd gescand bij instappen en moet ik mijn paspoort laten zien. Dan heb je toch direct een lijst met namen die op zijn minst behoorlijk betrouwbaar is?

Ik weet dat het een nondiscussie is bij deze ramp, maar misschien dat iemand het me toch beter kan uitleggen?

[redwing]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:11:
[...]
tuurlijk, dit is de tweakers' mind, met enige statistische kennis; maar ik heb vandaag op kantoor al enige collegas zenuwachtig naar hun bij hun ticket behorende flightpath zitten kijken; om nog maar niet te spreken van vakantie-gangers, backpackers etc.

En heb je ze ook gevraagd of ze er 500 euro voor over zouden hebben als ze dat flightpath wat anders konden leggen ? Want ik schat dat er dan niemand over blijft die die andere route wil pakken. Trouwens, als ze echt zo zenuwachtig zijn kunnen ze beter kijken naar met welk vliegtuig ze vliegen. Dat geeft een veel beter idee van het risico dan de vliegroute.

[andries.t.net]

Oscar Mopperkont schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:17:
Ik blijf het toch raar vinden dat het begon met 153 Nederlanders en het er nu bijna 40 meer zijn. Eerder in het topic werd gezegd dat het moeilijk was vast te stellen of iemand aan boord is als hij over is gestapt, maar die Nederlanders zijn waarschijnlijk vrijwel allemaal in Amsterdam hun reis begonnen. Daarnaast wordt mijn boardincard altijd gescand bij instappen en moet ik mijn paspoort laten zien. Dan heb je toch direct een lijst met namen die op zijn minst behoorlijk betrouwbaar is?

Ik weet dat het een nondiscussie is bij deze ramp, maar misschien dat iemand het me toch beter kan uitleggen?

Iemand noemde eerder in dit topic het informeren van nabestaanden als waarschijnlijke reden. Het lijkt mij ook dat het informeren van nabestaanden voorrang krijgt boven het informeren van het publiek.

[RemcoDelft]

Oscar Mopperkont schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:17:
Daarnaast wordt mijn boardincard altijd gescand bij instappen en moet ik mijn paspoort laten zien. Dan heb je toch direct een lijst met namen die op zijn minst behoorlijk betrouwbaar is?

Ik had inderdaad ook verwacht dat ze direct kunnen opzoeken wie er in welk vliegtuig zit. Vanwege veiligheid e.d. hebben ze tenslotte zoveel controles.
Qua nationaliteit kan ik me voorstellen dat er met name wat Maleisiers met dubbel paspoort in zitten, en dat Malaysian Airlines dat anders telt dan wij zouden doen. Maar dat blijft gokken.

[vhal]

Oscar Mopperkont schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:17:
Ik blijf het toch raar vinden dat het begon met 153 Nederlanders en het er nu bijna 40 meer zijn. Eerder in het topic werd gezegd dat het moeilijk was vast te stellen of iemand aan boord is als hij over is gestapt, maar die Nederlanders zijn waarschijnlijk vrijwel allemaal in Amsterdam hun reis begonnen. Daarnaast wordt mijn boardincard altijd gescand bij instappen en moet ik mijn paspoort laten zien. Dan heb je toch direct een lijst met namen die op zijn minst behoorlijk betrouwbaar is?

Ik weet dat het een nondiscussie is bij deze ramp, maar misschien dat iemand het me toch beter kan uitleggen?

De enige lijst die telt is de lijst die men afneemt in de cabine zelf en tijdens het boarden, tezamen met de telling die het cabinepersoneel doet bij aanvang.

Behoorlijk betrouwbaar is niet betrouwbaar genoeg. Je zal maar op zo'n lijst staan terwijl je om wat voor reden dan ook thuis zit.

[Oscar Mopperkont]

andries.t.net schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:20:
[...]

Iemand noemde eerder in dit topic het informeren van nabestaanden als waarschijnlijke reden. Het lijkt mij ook dat het informeren van nabestaanden voorrang krijgt boven het informeren van het publiek.

Dat heeft toch weinig met aantallen te maken? Dan kun je toch nog steeds direct zeggen er zijn x mensen omgekomen waarvan y nederlanders? Waarbij je er misschien een paar naast zit, maar niet 40?

@vhal: ik zeg ook niet dat ze blind iedereen moeten zeggen dat iemand op de lijst stond, maar het naar buiten brengen van informatie die niet tot personen is te herleiden zou met meer precisie moeten kunnen dan dit lijkt me. De verschillen zijn imo bizar.

[ Voor 19% gewijzigd door Oscar Mopperkont op 18-07-2014 22:23 ]

[Oyster]

vhal schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:13:
[...]


Gekeken en het is gewoon triest. Ook dat dit soort beelden gewoon op YT te zien zijn zegt al genoeg hoe ziek het allemaal is. Maar blijkbaar werkt het internet zo...

Zo'n soortgelijke gedachte had ik ook in eerste instantie.
Die werd direct opgevolgd met het idee dat deze beelden juist ook voor bewustwording zorgt. Waardoor we na gaan denken over ons handelen, zodat dit in de toekomst vermeden wordt. En daarmee bedoel ik oa specifiek het nut van oorlog.

Mocht dit het laatste beeld zijn wat ik van een geliefde zou zien, dan verwacht ik wel een aardige meltdown.

[ Voor 8% gewijzigd door Oyster op 18-07-2014 22:26 ]

[redwing]

RemcoDelft schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:21:
[...]
Ik had inderdaad ook verwacht dat ze direct kunnen opzoeken wie er in welk vliegtuig zit. Vanwege veiligheid e.d. hebben ze tenslotte zoveel controles.
Qua nationaliteit kan ik me voorstellen dat er met name wat Maleisiers met dubbel paspoort in zitten, en dat Malaysian Airlines dat anders telt dan wij zouden doen. Maar dat blijft gokken.

Bij de douane bewaren ze de gegevens van je paspoort (maar niet op welk vliegtuig je zit). Dat doet de vliegtuigmaatschappij niet, maar die houdt wel weer de pasagierslijst bij. Die 2 lijsten zul je moeten combineren om zekerheid te krijgen. Als je dan ook nog dubbele nationaliteiten hebt kan ik me voorstellen dat het je een dagje kan kosten voordat je 100% zeker een goede lijst hebt.

[NiGeLaToR]

andries.t.net schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:20:
[...]

Iemand noemde eerder in dit topic het informeren van nabestaanden als waarschijnlijke reden. Het lijkt mij ook dat het informeren van nabestaanden voorrang krijgt boven het informeren van het publiek.

Dat vermoed ik ook; en soms is dat gewoon niet zo makkelijk. Snap discussie over exacte aantallen en de tijd die het kost niet zo, is tot nu toe met elke ramp het zelfde en zal wel zo blijven.

Maak me meer zorgen over berichten dat de rampplek verneukt wordt door separatisten, lichamen zelfs zijn verplaatst en er al gebruik is gemaakt van creditcards van omgekomen toeristen. Begin me toch af te vragen wat we in samenwerking met de Ukraine kunnen doen, als laatstgenoemde geen controle krijgt over de regio en Frans Timmermans ze ook niet omver gepraat krijgt... We zullen en moeten de onderste steen boven krijgen, toch?

http://www.telegraaf.nl/b...oto_s_separatisten__.html
http://www.telegraaf.nl/b...reigd_bij_rampplek__.html
etc etc gaat al weer hele avond zo door zag ik.

[andries.t.net]

Oyster schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:22:
[...]


Zo'n soortgelijke gedachte had ik ook in eerste instantie.
Die werd direct opgevolgd met het idee dat deze beelden juist ook voor bewustwording zorgt. Waardoor we na gaan denken over ons handelen, zodat dit in de toekomst vermeden wordt. En daarmee bedoel ik oa specifiek het nut van oorlog.

Waarom zouden dit soort beelden niet op YT mogen? (dit is wel met de aanname dat het 18+ is)

[ROFLASTC]

plaatje

Looters... Daar ligt zo al 600,- en wellicht meer.

[ Voor 7% gewijzigd door gambieter op 18-07-2014 23:25 ]

[Hogader]

CynicRelief schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 20:51:
Ik zou nu als reguliere vliegklant naar het verre oosten graag een extra vinkje op het boekingsformulier zien: do not fly over conflict zones: add 100,-

ofwel, waar blijft de PR van de luchtvaartmaatschappijen?

(beetje te vroeg wellicht, maar ik ken velen die met dezelfde vraag zitten)

Dan vliegen we niet meer oostwaards, maar westwaards met een tussenstop ergens in de USA (of meerdere tussenstops)

[Xepos]

Is er dan al een betrouwbare bron van dat de OVSE is beschoten?
Telegraaf en nu.nl zijn nogal sensatiebedrijven en hun nieuwsberichten neem ik met een berg zout.

[Soldaatje]

Oscar Mopperkont schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:21:
[...]

Dat heeft toch weinig met aantallen te maken? Dan kun je toch nog steeds direct zeggen er zijn x mensen omgekomen waarvan y nederlanders? Waarbij je er misschien een paar naast zit, maar niet 40?

Ja, vind ik ook vreemd. Maar goed, details...
Er zijn 298 mensen overleden, onwerkelijk gewoon.

[vhal]

andries.t.net schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:26:
[...]

Waarom zouden dit soort beelden niet op YT mogen? (dit is wel met de aanname dat het 18+ is)

Het was weliswaar 18+ maar hé, 1 klik en je ziet het. Je zou eerder dit soort beelden bij LiveLeak verwachten dan YT. Ergens cru dat muziek copyright, F1, voetbal e.d. gerelateerde content binnen 1 minuut van het web wordt gehaald vanwege copyrightbreuk en dit soort shit gewoon uren te zien is naast de spreekwoordelijke Shaun the Sheep filmpjes voor onze dochter.

Misschien wordt ik oud maar het gehele social media gebeuren met alle toeters en bellen brengen meer leed dan bewustwording. Filmpjes zijn erg, ik kan er naar kijken maar wat is de nieuwswaarde om kinderen, babies en volwassenen in vol ornaat te laten zien?

[Sissors]

vhal schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:13:
[...]


Gekeken en het is gewoon triest. Ook dat dit soort beelden gewoon op YT te zien zijn zegt al genoeg hoe ziek het allemaal is. Maar blijkbaar werkt het internet zo...

Ik quote nu jou specifiek maar je bent niet bepaald de enige. We hebben al eerder mensen gehad die geklaagd hebben op dat de filmpjes/plaatjes op internet mogen, dat de media (/locals) ze maken, etc. Allemaal terwijl de klagers, om het overdreven te brengen, gezellig er naar zitten te kijken. Blijkbaar is er toch behoefte bij die mensen om zulk soort beelden te bekijken.

Mijn simpele oplossing: Ik kijk er niet naar. Ik weet dat als mensen op het internet zeggen dat iets schokkend is, het ook schokkend is.

[kronolith]

ROFLASTC schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:27:
[afbeelding]

Zulke foto's vindt ik bijna nog schokkender dan al die gore foto's die hier voorbij zijn gekomen. Een Donald Duck, kaartspel en een tekening, waar misschien iemand op moment van inslag nog mee bezig was...

[Avalaxy]

Xepos schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:27:
Is er dan al een betrouwbare bron van dat de OVSE is beschoten?
Telegraaf en nu.nl zijn nogal sensatiebedrijven en hun nieuwsberichten neem ik met een berg zout.

Er is wel een bron dat het níet zo is: https://twitter.com/OSCE_SMM/statuses/490187980305616896

Er zou alleen een waarschuwingsschot gelost zijn.

[CynicRelief]

Hogader schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:27:
[...]


Dan vliegen we niet meer oostwaards, maar westwaards met een tussenstop ergens in de USA (of meerdere tussenstops)

of iets noordelijker gewoon over rusland; laat maar, het ging me meer om het ontbreken van PR van luchtvaartmaatschappijen omtrent het geruststellen van klanten, tot dusver, en me realiserend dat dat wellicht wat vroeg dag was; wellicht na dit weekend, of wellicht pas nadat benodigde feiten boven tafel zijn.

[Cloud]

kronolith schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:31:
[...]

Zulke foto's vindt ik bijna nog schokkender dan al die gore foto's die hier voorbij zijn gekomen. Een Donald Duck, kaartspel en een tekening, waar misschien iemand op moment van inslag nog mee bezig was...

Inderdaad ja dan komt het ineens erg dichtbij.

[vhal]

Sissors schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:30:
[...]

Ik quote nu jou specifiek maar je bent niet bepaald de enige. We hebben al eerder mensen gehad die geklaagd hebben op dat de filmpjes/plaatjes op internet mogen, dat de media (/locals) ze maken, etc. Allemaal terwijl de klagers, om het overdreven te brengen, gezellig er naar zitten te kijken. Blijkbaar is er toch behoefte bij die mensen om zulk soort beelden te bekijken.

Mijn simpele oplossing: Ik kijk er niet naar. Ik weet dat als mensen op het internet zeggen dat iets schokkend is, het ook schokkend is.

Daar heb je wel een punt. Zo lang er "vraag" naar is, blijft het aanbod komen. Zoals met meer zaken die het daglicht niet kunnen verdragen. De keuze aan de persoon die het wil zien...

[Oscar Mopperkont]

Soldaatje schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:29:
[...]

Ja, vind ik ook vreemd. Maar goed, details...
Er zijn 298 mensen overleden, onwerkelijk gewoon.

Ik zei ook dat het op dit moment een non-discussie is. Ik sprak (werkgerelateerd, maar dan nog) vorige week nog met een van de inzittenden die nu met zijn vrouw en 3 kinderen aan boord bleek te zitten...

[ Voor 3% gewijzigd door Oscar Mopperkont op 18-07-2014 22:36 ]

[ROFLASTC]

kronolith schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:31:
[...]

Zulke foto's vindt ik bijna nog schokkender dan al die gore foto's die hier voorbij zijn gekomen. Een Donald Duck, kaartspel en een tekening, waar misschien iemand op moment van inslag nog mee bezig was...

Dat ook, kindertekening met een enorme stapel geld erom heen is een wat bizar plaatje.

[CynicRelief]

vhal schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:33:
[...]


Daar heb je wel een punt. Zo lang er "vraag" naar is, blijft het aanbod komen. Zoals met meer zaken die het daglicht niet kunnen verdragen. De keuze aan de persoon die het wil zien...

de plaag van social media is dat de persoon die gekozen heeft het te willen zien publiek kenbaar maakt (ook hier) het liever niet te hebben willen zien; juist van die ramptoeristen reacties wens ik verschoond te blijven; ik gun iedere ramptoerist z'n zielige vakantiemomentje, maar ik wil het niet weten

[mambo No5]

Nog niet voorbij zien komen; replay van de persconferentie van Malaysia Airlines Europe op Schiphol:

[tweaker2010]

Avalaxy schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:32:
[...]
Er is wel een bron dat het níet zo is: https://twitter.com/OSCE_SMM/statuses/490187980305616896

Er zou alleen een waarschuwingsschot gelost zijn.

Dat zegt helemaal niets. Een waarschuwingsschot is de eerste stap, de volgende stap is gericht schieten.
Het is echt je kop in het zand steken om te denken dat die OVSE daar veilig zijn werk kan doen.

[Raven]

Semi-offtopic: Piloten tegen vluchtdata op internet

Duitse piloten hebben er kritiek op dat allerlei gegevens over vluchten op internet te vinden zijn. Een bestuurslid van een Duitse beroepsorganisatie van verkeersvliegers en boordwerktuigkundigen heeft dat na de ramp met vlucht MH17 gezegd.

Gegevens zoals de exacte vlieghoogte en andere data waarmee is vast te stellen waar en hoe een vliegtuig vliegt, zouden helemaal niet openbaar moeten zijn. "Dergelijke data maken het eventuele terroristen te makkelijk een aanslag te plegen," zegt Jörg Handwerg van de Vereinigung Cockpit.
Luchtdoelraket

Die waarschuwing is volgens persbureau DPA een reactie op de Amerikaanse informatie dat de Boeing 777 van Malaysia Airlines waarschijnlijk is neergestort doordat er een luchtdoelraket op is afgevuurd. Die zou afkomstig zijn uit het gebied in Oost-Oekraïne dat pro-Russische separatisten in handen hebben.

Bij de ramp zijn 298 mensen om het leven gekomen

Vraag mij af of dat hier uitgemaakt zou hebben. Een tijdje vliegtuigspotten en je weet de routes. Daar heb je geen internet voor nodig denk ik.

[ Voor 5% gewijzigd door Raven op 18-07-2014 23:20 ]

[mitch187]

Yeah right, vliegtuig crash en die spulletjes liggen zo mooi bij elkaar..

Lijkt me eerder dat er een tas opengemaakt is voor een mooi fotootje of dat iemand heeft zitten zoeken naar juwelen.. ( weet niet hoe happig die separatisten zijn op euro's )

[fsfikke]

mitch187 schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 23:21:
Yeah right, vliegtuig crash en die spulletjes liggen zo mooi bij elkaar..

Lijkt me eerder dat er een tas opengemaakt is voor een mooi fotootje of dat iemand heeft zitten zoeken naar juwelen.. ( weet niet hoe happig die separatisten zijn op euro's )

Ja daarom liggen er nog honderden euro's in het gras he

[RoD]

Dodental Nederlanders opnieuw bijgesteld: het is nu 193. Zou te maken hebben met een passagier die een dubbele nationaliteit had. Bron: nu.nl

[Zeror]

Krijg er maar een naar gevoel van deze hele ramp. Blijft allemaal maar een erg vreemd verhaal. Hopelijk vinden ze deze daders snel.

* Zeror heeft gemengde gevoelens omdat hij volgende week in het vliegtuig zit naar zijn vakantiebestemming.

[LED-Maniak]

Waw, als ik de video's met lijken met elkaar vergelijk, dan hebben ze de lichamen exact laten liggen hoe het was maar wel al heel veel spullen heen en weer verplaatst!

fsfikke schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 23:21:
[...]

Ja daarom liggen er nog honderden euro's in het gras he

Vreemd geld heeft voor die rebellen geen waarde zolang ze het niet kunnen inwisselen en de waarde niet weet. Dan heb je meer aan gouden ringen.

[ Voor 49% gewijzigd door LED-Maniak op 18-07-2014 23:32 ]

[ValHallASW]

Raven schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 23:19:
Semi-offtopic: Piloten tegen vluchtdata op internet

[...]
Vraag mij af of dat hier uitgemaakt zou hebben. Een tijdje vliegtuigspotten en je weet de routes. Daar heb je geen internet voor nodig denk ik.

Ja, en bovendien hadden ze een *radar*. Geen on-line vluchtdata voor nodig (plus: het lijkt er op dat het niet de bedoeling was een passagiersvliegtuig neer te schieten, dus het klinkt nogal onwaarschijnlijk dat dit de situatie heeft verslechterd). Daar komt nog bij dat FR24 een kwartier achterloopt (juist met het argument 'veiligheid') en je met een radioontvanger prima zelf de gegevens kunt plotten -- die worden immers unencrypted door het vliegtuig uitgezonden.

wat overigens een erger probleem oplevert: je kunt de gegevens ook storen en/of vervalsen: http://andreicostin.com/i..._air_traffic_blackhat_201

[maratropa]

Zeror schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 23:30:
Krijg er maar een naar gevoel van deze hele ramp. Blijft allemaal maar een erg vreemd verhaal. Hopelijk vinden ze deze daders snel.

* Zeror heeft gemengde gevoelens omdat hij volgende week in het vliegtuig zit naar zijn vakantiebestemming.

Ik ben er niet zo zeker van, gezien de context gaan we denk ik nooit echt weten wie de daders zijn en blijft het bij politiek gekleurde verdenkingen en beschuldigingen.

[anandus]

Euro's (of dollars) zijn in het buitenland net zo goed als gouden ringen.

En over die klacht over luchtgegevens: Die dingen staan toch altijd met een vertraging online, juist om aanslagen te voorkomen? Althans, dat hoorde ik van een vriend die aan een app over vluchten werkte.

[Artjuh]

RoD schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 23:28:
Dodental Nederlanders opnieuw bijgesteld: het is nu 193. Zou te maken hebben met een passagier die een dubbele nationaliteit had. Bron: nu.nl

Volgens nos.nl zijn alle nationaliteiten nu bekend en zijn het 192 Nederlanders:

Nederland (192) (1 ook Verenigde Staten )
Maleisië (44)
Australië (27)
Indonesië (12)
Groot-Brittannië (10) (1 ook Zuid Afrika)
België (4)
Duitsland (4)
Filipijnen (3)
Canada (1)
Nieuw-Zeeland (1)

Maar misschien is er dan nog een Nederlander met dubbel paspoort.

[ Voor 5% gewijzigd door Artjuh op 18-07-2014 23:45 ]

[psy]

ValHallASW schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 23:37:
[...]

Ja, en bovendien hadden ze een *radar*. Geen on-line vluchtdata voor nodig (plus: het lijkt er op dat het niet de bedoeling was een passagiersvliegtuig neer te schieten, dus het klinkt nogal onwaarschijnlijk dat dit de situatie heeft verslechterd). Daar komt nog bij dat FR24 een kwartier achterloopt (juist met het argument 'veiligheid') en je met een radioontvanger prima zelf de gegevens kunt plotten -- die worden immers unencrypted door het vliegtuig uitgezonden.
hp/brain/2012/09/05/ghost_is_in_the_air_traffic_blackhat_201[/small]

FR24 is zeker weten live hoor...komen hier dagelijks de nodige vliegtuigen over en het klopt allemaal precies.

[kamstra]

anandus schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 23:37:
Euro's (of dollars) zijn in het buitenland net zo goed als gouden ringen.

En over die klacht over luchtgegevens: Die dingen staan toch altijd met een vertraging online, juist om aanslagen te voorkomen? Althans, dat hoorde ik van een vriend die aan een app over vluchten werkte.

FAA gegevens zijn 5 minuten vertraagd, maar Flightradar info via ADS-B en MLAT is realtime

[jopie]

Vlucht gegevens zouden hier toch juist hebben geholpen? Als de vuurleider van de luchtafweer eenheid de moeite zou nemen om te kijken of er nog civiele vliegtuigen in de buurt zijn tenminste.

[Verwijderd]

Ik verwacht niet dat ze toegang hebben tot real-time vluchtdata.

[Oyster]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 23:52:
Ik verwacht niet dat ze toegang hebben tot real-time vluchtdata.

Met wat geknutsel heb jij dat en heb ik dat, dus waarom zouden zij dat niet hebben?

anandus schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 23:37:
En over die klacht over luchtgegevens: Die dingen staan toch altijd met een vertraging online, juist om aanslagen te voorkomen? Althans, dat hoorde ik van een vriend die aan een app over vluchten werkte.

Online? Net als Radio538 vliegt de vluchtdata gewoon continu om je oren in de vorm van ADS-B squitter.

[ Voor 44% gewijzigd door Oyster op 18-07-2014 23:59 ]

[Verwijderd]

Tja, ze kunnen via een laptop kijken op flightradar24.com ja, maar of dat wat uitgemaakt zal hebben betwijfel ik.

[RoestVrijStaal]

kronolith schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:31:
[...]

Zulke foto's vindt ik bijna nog schokkender dan al die gore foto's die hier voorbij zijn gekomen. Een Donald Duck, kaartspel en een tekening, waar misschien iemand op moment van inslag nog mee bezig was...

Sorry hoor, maar je denkt jezelf teveel dingen in waardoor je het schokkender vindt. Het kan net zo goed een foto zijn nadat een windhoos de plaatselijke speelgoedwinkel heeft weggevaagd.

[RoD]

Artjuh schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 23:42:
[...]


Volgens nos.nl zijn alle nationaliteiten nu bekend en zijn het 192 Nederlanders:

Nederland (192) (1 ook Verenigde Staten )
Maleisië (44)
Australië (27)
Indonesië (12)
Groot-Brittannië (10) (1 ook Zuid Afrika)
België (4)
Duitsland (4)
Filipijnen (3)
Canada (1)
Nieuw-Zeeland (1)

Maar misschien is er dan nog een Nederlander met dubbel paspoort.

Dat is dus het geval (volgens Nu.nl). Wellicht dat die 193e Nederlander ergens dubbel is geteld.

[MrMonkE]

Frankrijk, Rusland, Engeland en Verenigde Staten vlogen allemaal niet meer over Ukraine. Misschien moeten luchtvaartmaatschappijen voortaan deze landen in de gaten houden. Dit zijn landen met sterke geheime diensten die dingen vaak als eerste weten. Als meerdere van deze landen een corridoor gaan mijden moet je misschien nog eens achter je oren krabben of jij dat ook niet moet doen.

[RoD]

MrMonkE schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:05:
Frankrijk, Rusland, Engeland en Verenigde Staten vlogen allemaal niet meer over Ukraine. Misschien moeten luchtvaartmaatschappijen voortaan deze landen in de gaten houden. Dit zijn landen met sterke geheime diensten die dingen vaak als eerste weten. Als meerdere van deze landen een corridoor gaan mijden moet je misschien nog eens achter je oren krabben of jij dat ook niet moet doen.

Als ze zulke sterke aanwijzingen hadden dat er iets mis zou kunnen gaan hadden ze die gegevens ongetwijfeld met meer landen gedeeld. Daarnaast is het achteraf natuurlijk gemakkelijk praten dat ze daar niet overheen hadden moeten vliegen.

[LED-Maniak]

Ook te bizar voor woorden:
http://abcnews.go.com/Int...ictims-long-dead-24622107

A top pro-Russia rebel commander in eastern Ukraine has given a bizarre version of events surrounding the Malaysian jetliner crash — suggesting many of the victims may have died days before the plane took off.

[Ramon]

LED-Maniak schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:11:
Ook te bizar voor woorden:
http://abcnews.go.com/Int...ictims-long-dead-24622107


[...]

Dat er in Nederland een vliegtuig is volgeladen met lijken om dan te crashen op Oekraïne om zo de pro-Russische rebellen in een slecht daglicht te zetten ofzo?

[Obiter dictum]

Ik heb vreemdere gingen gelezen over 9/11. Laten we het erop houden dat duidelijk is waar de uitgerangeerde spindoktors eindigen.

[Damian]

Ik las hier ergens dat er mensen hun hond lieten overvliegen in die vlucht. Nu kijk ik net wat filmpjes en op 1 van die filmpjes is de hond ook gevonden volgens mij

http://www.liveleak.com/view?i=219_1405682548

geen schokkende beelden, alles is geblurred. Op 1:07 ligt ie volgens mij

Hier het Cargo Manifest van de vlucht. Naast dus 2 honden ook wat vogels en bloemen en helikopter onderdelen.

http://www.ibtimes.com/ca...omatic-mail-board-1632708

[ Voor 26% gewijzigd door Damian op 19-07-2014 00:28 ]

[MrMonkE]

RoD schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:06:
[...]

Als ze zulke sterke aanwijzingen hadden dat er iets mis zou kunnen gaan hadden ze die gegevens ongetwijfeld met meer landen gedeeld. Daarnaast is het achteraf natuurlijk gemakkelijk praten dat ze daar niet overheen hadden moeten vliegen.

Achteraf? Ik zeg ^{-bedoelde in elk geval-} in de toekomst en dan gemotiveerd door de redenen die ik op noemde. Voor minstens 4 landen was het vooraf al makkelijk praten in elk geval. Het is gebleken uit dit voorval dat deze 4 landen de juiste keuze namen, om wat voor reden dan ook. Is het dan zo gek om daar in het vervolg rekening mee te houden? Is dat te gemakkelijk?

Ongetwijfeld? Misschien hadden ze geen bewijzen en zijn ze wijzer met betrekking tot oorlogsgebieden dan ons of hadden ze wel bewijs dat al dan niet sterk was en dat ze al dan niet hebben doorgespeeld. Feit is dat je heel snel kan zien dat bepaalde landen hun luchtvaart bepaalde routes ontwijkt of zelfs gewoon vanuit de luchtvaartautoriteiten verboden wordt door bepaalde gebieden te vliegen. En als je dat ziet, dan moet je daar eens even goed over nadenken. Zeker als je ziet wie het zijn. Je zou systemen kunnen maken die dit automatisch waarnemen.

[Goron]

ROFLASTC schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 22:27:
plaatje

Looters... Daar ligt zo al 600,- en wellicht meer.

Ik heb alle nare filmpjes gezien maar vind dit mogelijk een veel treffendere foto. Donald Duck pocket en reisspelletjes, precies wat je meeneemt als kind op vakantie


Vind het echt absurd dat die rebellen de OVSE nu geen toegang geven tot de crash. Dat kan gewoon echt niet goedgepraat worden... Schandalige actie.

[Daniel36]

In het filmpje van Damian zie je een teddybeer en een Winnie the Pooh knuffel.
Op de een of andere manier is dat treffender voor me dan die andere foto's van brokstukken en dergelijke.
Ik voelde me zelf even een sensatiezoeker door ernaar te kijken eerlijk gezegd.

[Goron]

Het verslag van deze journalist op twitter is erg treffend.

https://twitter.com/obk

[ManiacsHouse]

Goron schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:26:
[...]

Vind het echt absurd dat die rebellen de OVSE nu geen toegang geven tot de crash. Dat kan gewoon echt niet goedgepraat worden... Schandalige actie.

Er wordt hier een ontzettend vies spelletje gespeeld. Door Rusland met zijn zogenaamde 'rebellen'. Wat een klerelijers. Als ik dit zo lees http://ukraineatwar.blogs...ng-from-russian-soil.html zijn er genoeg aanwijzingen dat Rusland zich er heel duidelijk mee bemoeit. Ik kan het helemaal mis hebben... Bah.
Gaan wij dit met zijn allen accepteren of gaan er serieus ruiten snuffelen bij de ambassade van die %#^^#@#.

[Bron]

ManiacsHouse schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:32:
[...]

Er wordt hier een ontzettend vies spelletje gespeeld. Door Rusland met zijn zogenaamde 'rebellen'. Wat een klerelijers. Als ik dit zo lees http://ukraineatwar.blogs...ng-from-russian-soil.html zijn er genoeg aanwijzingen dat Rusland zich er heel duidelijk mee bemoeit. Ik kan het helemaal mis hebben... Bah.
Gaan wij dit met zijn allen accepteren of gaan er serieus ruiten snuffelen bij de ambassade van die %#^^#@#.

Niet dat ik iets goed wil praten, maar je pikt ook wel de website uit voor je bronnen..

[warhamstr]

Word het niet tijd dat NL een heel grote groep militairen gaat droppen op de crashsite? Als alle persoonlijke spullen en wrakstukken in handen zijn van die vodka zuipende rebellen is er nu al niets meer om te onderzoeken....

Dit duurt zo veel te lang allemaal.

[Daniel36]

Ik had nog de hoop dat in elk geval de menselijke resten op een correcte wijze naar de nabestaanden zouden worden teruggebracht.
Nu vraag ik het me af.
Wat een beestebende maken die zogenaamde helden ervan daar in Ukraine.

Het is wel bijzonder triest voor de nabestaande imho.
Je zou toch verwachten dat die mensen hun geliefden mogen kunnen begraven.

[ManiacsHouse]

Bron schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:37:
[...]


Niet dat ik iets goed wil praten, maar je pikt ook wel de website uit voor je bronnen..

Wat ik al zei. Ik kan het helemaal mis hebben. Maar de schijn hebben ze tegen.

warhamstr schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:39:
Word het niet tijd dat NL een heel grote groep militairen gaat droppen op de crashsite? Als alle persoonlijke spullen en wrakstukken in handen zijn van die vodka zuipende rebellen is er nu al niets meer om te onderzoeken....

Dit duurt zo veel te lang allemaal.

Ik zat ook zoiets te denken. Met steun van andere landen. Een corridor bezetten zodat de onderzoekers hun werk kunnen doen. Onze landgenoten (en alle andere slachtoffers) meenemen en weer weg. Laat ze dan maar eens gaan gillen daar dat dat ook een 'aanslag' of daad van oorlog is ofzo. Maar ja het zal vast niet gebeuren.
En prima dat Rutte zo diplomatiek mogelijk wil handelen, maar op een bepaald moment is het klaar. Die mensen liggen daar godverdomme al bijna 2 dagen. Echt... En als Rusland dan zogenaamd zo graag mee wil werken had men nu ook kunnen zorgen dat de onderzoekers toegang krijgen.

[ Voor 12% gewijzigd door ManiacsHouse op 19-07-2014 00:45 ]

[fsfikke]

Daniel36 schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:41:
Ik had nog de hoop dat in elk geval de menselijke resten op een correcte wijze naar de nabestaanden zouden worden teruggebracht.
Nu vraag ik het me af.
Wat een beestebende maken die zogenaamde helden ervan daar in Ukraine.

Het is wel bijzonder triest voor de nabestaande imho.
Je zou toch verwachten dat die mensen hun geliefden mogen kunnen begraven.

Vooralsnog is er nog erg weinig informatie om dit soort uitspraken op de baseren. Volgens de laatste reports van reporters on site die ik gehoord heb is het allemaal een stuk minder dramatisch dan je zou kunnen denken. Veel lichamen zijn nog niet geborgen, maar misschien is het ook beter dan dat ze random ergens naartoe versleept worden.


En wbt militair ingrijpen om te zorgen voor een correcte afhandeling voor de nabestaanden. Dat telt voor de zware jongens aldaar echt een stuk minder zwaar dan het hebben van buitenlandse militairen op 'hun' gebied. Het laatste wat de onderzoekers daar nodig hebben is dat ze zich midden in een vuurgevecht gaan bevinden. Dus beter om gewoon met ze proberen samen te werken. Tot dusver lijken de rebellen meer uit onkunde dan uit onwil te handelen mbt het onderzoek.

[ Voor 22% gewijzigd door fsfikke op 19-07-2014 00:52 ]

[warhamstr]

ManiacsHouse schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:43:
...

Ik zat ook zoiets te denken. Met steun van andere landen. Een corridor bezetten zodat de onderzoekers hun werk kunnen doen. Onze landgenoten (en alle andere slachtoffers) meenemen en weer weg. Laat ze dan maar eens gaan gillen daar dat dat ook een 'aanslag' of daad van oorlog is ofzo. Maar ja het zal vast niet gebeuren.

Volgens mij handelt de Amerikaanse NTSB wel zo, als er ergens een vliegtuig met Amerikaanse burgers crashed word die site na de hulpverlening gewoon opgeëist.

[Obiter dictum]

De paradox is natuurlijk dat Rusland niet wil toegeven invloed te hebben, en om dat fabeltje hoog te houden dus niet kunnen zorgen dat die site gecleared is. "We doen ons best, maar hoeveel hebben wij nou eigenlijk over dat gebied te zeggen? Ukr grondgebied hoor, zij moeten dat maar doen".

[fsfikke]

Obiter dictum schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:49:
De paradox is natuurlijk dat Rusland niet wil toegeven invloed te hebben, en om dat fabeltje hoog te houden dus niet kunnen zorgen dat die site gecleared is. "We doen ons best, maar hoeveel hebben wij nou eigenlijk over dat gebied te zeggen? Ukr grondgebied hoor, zij moeten dat maar doen".

Plausible deniability, zo kan je hele stukken grondgebied innemen, dat trucje hebben we al recent gezien...

[ManiacsHouse]

foto
Ik bedoel maar. Beetje aan de spulletjes zitten. Sigaretje roken.
Blijf met je poten er van af . Laat experts toe.

[ Voor 5% gewijzigd door gambieter op 19-07-2014 01:44 ]

[warhamstr]

Obiter dictum schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:49:
De paradox is natuurlijk dat Rusland niet wil toegeven invloed te hebben, en om dat fabeltje hoog te houden dus niet kunnen zorgen dat die site gecleared is. "We doen ons best, maar hoeveel hebben wij nou eigenlijk over dat gebied te zeggen? Ukr grondgebied hoor, zij moeten dat maar doen".

mi heb je niet met partijen te maken waar mee te onderhandelen is... En Nederland is als de dood dat de gaskraan word dichtgedraaid. Ook nu is niet ingrijpen weer een smerig politiek spelletje, allen uit respect voor de slachtoffers al moet er een heel grondig onderzoek komen. Als is het daar al veel te laat voor. De locals en 'rebbelen' of w/e wat er rondloopt hebben al stacks paspoorten en juwelen verzameld. Doei eventueel bewijsmateriaal. Dit had voorkomen moeten worden.

ManiacsHouse schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:54:
[afbeelding]
Ik bedoel maar. Beetje aan de spulletjes zitten. Sigaretje roken.
Blijf met je poten er van af . Laat experts toe.

Dit kan dus gewoon echt niet. Komop zeg, laat nu eens zien waar ons leger toe in staat is? Dat moet perfect toegelegd zijn op dit soort acties. Halo, in en out en weet ik wat voor interessante benamingen hebben ze daar voor.

[ Voor 23% gewijzigd door warhamstr op 19-07-2014 00:57 ]

[Daniel36]

Door wie dan?

[El Jefe]

ManiacsHouse schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:54:
[afbeelding]
Ik bedoel maar. Beetje aan de spulletjes zitten. Sigaretje roken.
Blijf met je poten er van af . Laat experts toe.

Hier op minuut 1:00 een impressie van hoe die foto tot stand kwam. Het lijkt erop dat deze man, hoewel hij natuurlijk helemaal niks moet aanraken, het toch niet zo heel slecht bedoelde.

[warhamstr]

Daniel36 schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:55:
Door wie dan?

Door het land waar 2/3 van de slachtoffers vandaan komt, met hulp van de un/navo waar we zo achterlijk veel in geïnvesteerd hebben... Er zijn stukken land overgenomen waar minder bloed voor gevloeid heeft

[Jiffy]

warhamstr schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 00:55:
[...]
Dit kan dus gewoon echt niet. Komop zeg, laat nu eens zien waar ons leger toe in staat is? Dat moet perfect toegelegd zijn op dit soort acties. Halo, in en out en weet ik wat voor interessante benamingen hebben ze daar voor.

Kijk minder Hollywoodfilms, speel minder computerspelletjes en denk na voor je onderbuikgevoelens op het web gooit. Zo werkt het niet in de echte wereld.