Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[Bacchus]

DennusB schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:27:
[...]
Ja, zodat we ooit achter de echte toedracht komen. Die gekken daar denken dat ze alles kunnen dwarsbomen.

Dan zal dan iemand moeten zijn die militair significant sterker is dan de strijdende partijen, dat zou betekenen dat de NAVO en China gezamenlijk gaan interveniëren? Welkom in je nachtmerrie en dat gaat dus ook niet gebeuren.

[YellowOnline]

Ik heb net op een Russische site de video gezien van de met verhakkelde lijken bezaaide crashsite. Ik beklaag het me - was veel schokkender als verwacht, daar ik niet verwacht had dat er veel van de passagiers zou overblijven.

[DennusB]

Ivo zegt net dat as we speak de passagierslijst word opgesteld.

[JT]

Serieus he, net een of andere journalist aan Opstelten: "overweegt u sancties, wellicht militair en in navo verband"

[RoD]

Bacchus schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:30:
[...]

Dan zal dan iemand moeten zijn die militair significant sterker is dan de strijdende partijen, dat zou betekenen dat de NAVO en China gezamenlijk gaan interveniëren? Welkom in je nachtmerrie en dat gaat dus ook niet gebeuren.

Gaat gewoon niet gebeuren. Sowieso China niet. Die profileert zich in dit conflict constant als de lachende derde. Verder gaat de NAVO ook niet militair interveniëren, past niet binnen hun strijdplan. Wel zou de "hulp" opgevoerd kunnen worden. Een aantal landen (waaronder Nederland) blokkeren al enige tijd vergaande sancties die bijvoorbeeld de oost-Europese landen van de EU wel willen nemen. Het zou zomaar kunnen dat er door wat meer diplomatiek gewicht een kentering komt in het conflict.

Maar dit is wellicht meer iets voor het topic Opstand in Oekraïne. We dwalen wat af van de huidige situatie.

[Goron]

JT schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:32:
Serieus he, net een of andere journalist aan Opstelten: "overweegt u sancties, wellicht militair en in navo verband"

Is toch geen rare vraag...

[Quad]

Hier in de stad diverse straten waar huizen vlaggen op half stok hebben hangen, respectvol.

[krietjur]

Al die complot theorieen ook gelijk...

Zou t toeval zijn dat er op deze vlucht en groot aantal belangrijke aids onderzoekers zaten? Wellicht met n nw medicijn?

[JT]

Goron schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:33:
[...]

Is toch geen rare vraag...

Terwijl er nog niks bekend is, geen bronnen openbaar zijn gemaakt die een eventuele schuld kunnen bewijzen, al openbaar stelling nemen tegen een partij door aan te geven dat je tegen die partij actie overweegt? Kom op...

[Soldaatje]

Om 16:00 komt de VN bij elkaar.

Opstelten: 'de premier of minister van buitenlandse zaken gaan over een eventueel militair ingrijpen in NAVO-verband.'

Logisch, maar geen keiharde nee.

[wildhagen]

Soldaatje schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:34:
Om 16:00 komt de VN bij elkaar.

De uitkomst staat natuurlijk nu al vast, elke voorgestelde maatregel zal meteen een veto van Rusland over zich heen krijgen en dus afgeschoten worden.

[Brummetje]

YellowOnline schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:30:
Ik heb net op een Russische site de video gezien van de met verhakkelde lijken bezaaide crashsite. Ik beklaag het me - was veel schokkender als verwacht, daar ik niet verwacht had dat er veel van de passagiers zou overblijven.

Toevallig een link naar deze video? PM mag ook.

[Verwijderd]

JT schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:34:
[...]

Terwijl er nog niks bekend is, geen bronnen openbaar zijn gemaakt die een eventuele schuld kunnen bewijzen, al openbaar stelling nemen tegen een partij door aan te geven dat je tegen die partij actie overweegt? Kom op...

Was er niet al een fragment vrij gegeven waar de russen al bekend hadden gemaakt dat ze een passagiers vliegtuig hadden neergehaald?

[Player1S]

Soldaatje schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:34:
Om 16:00 komt de VN bij elkaar.

Opstelten: 'de premier of minister van buitenlandse zaken gaan over een eventueel militair ingrijpen in NAVO-verband.'

Logisch, maar geen keiharde nee.

VN komt bij elkaar om NAVO ingrijpen te bespreken? Denk dat hij bedoelde dat de VN bij elkaar komt om te bespreken of er een VN Vredes missie naar toe moet.

[AW_Bos]

DennusB schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:31:
Ivo zegt net dat as we speak de passagierslijst word opgesteld.

Komt die openbaar, of blijft deze besloten en alleen voor nabestaanden die willen informeren of hun bekenden er op staan?

[RoD]

L1nt schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:36:
[...]


VN komt bij elkaar om NAVO ingrijpen te bespreken? Denk dat hij bedoelde dat de VN bij elkaar komt om te bespreken of er een VN Vredes missie naar toe moet.

Dat zal nooit in VN-verband gebeuren want Rusland zal dat in de Veiligheidsraad blokkeren.

[DennusB]

AW_Bos schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:37:
[...]

Komt die openbaar, of blijft deze besloten en alleen voor nabestaanden die willen informeren of hun bekenden er op staan?

Nee komt openbaar, net als de cargo list.

[Sefyu]

Wat ik me eigenlijk afvraag: Hoe weten we eigenlijk dat het om een raket vanaf de grond gaat? Zijn er videobeelden die het afvuren en neerhalen tonen?

Hoe kunnen we andere oorzaken, zoals een aanval van een gevechtsvliegtuig, uitsluiten?

[Ikke_Niels]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:36:
[...]


Was er niet al een fragment vrij gegeven waar de russen al bekend hadden gemaakt dat ze een passagiers vliegtuig hadden neergehaald?

De vraag is of dat een officieel niet gemanipuleerd fragment is (kwaliteit was belabberd). Er zwerft op zijn zachts gezegd nog al wat materiaal rond waar de herkomst danwel autenticiteit te betwijfelen valt.

Sefyu schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:37:
Wat ik me eigenlijk afvraag: Hoe weten we eigenlijk dat het om een raket vanaf de grond gaat? Zijn er videobeelden die het afvuren en neerhalen tonen?

Hoe kunnen we andere oorzaken, zoals een aanval van een gevechtsvliegtuig, uitsluiten?

Dat is al gezien op satteliet beelden (hitte beelden)

[ Voor 30% gewijzigd door Ikke_Niels op 18-07-2014 12:38 ]

[DennusB]

Sefyu schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:37:
Wat ik me eigenlijk afvraag: Hoe weten we eigenlijk dat het om een raket vanaf de grond gaat? Zijn er videobeelden die het afvuren en neerhalen tonen?

Hoe kunnen we andere oorzaken, zoals een aanval van een gevechtsvliegtuig, uitsluiten?

Amerika heeft satelliet beelden waar de raket op te zien is.

[CrashOverDrive]

wildhagen schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:35:
De uitkomst staat natuurlijk nu al vast, elke voorgestelde maatregel zal meteen een veto van Rusland over zich heen krijgen en dus afgeschoten worden.

Dit inderdaad. Al blijft het natuurlijk wel krankzinnig dat Rusland (of iederland in de Veiligheidsraad) hun veto behoudt wanneer ze zelf het hoofdonderwerp zijn.

[Verwijderd]

Ikke_Niels schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:37:
[...]


De vraag is of dat een officieel niet gemanipuleerd fragment is (kwaliteit was belabberd). Er zwerft op zijn zachts gezegd nog al wat materiaal rond waar de herkomst danwel autenticiteit te betwijfelen valt.

Ja, daar dacht ik ook al aan. Heb het nog niet zelf kunnen bekijken. Zit op werk.

[calvinturbo]

Sefyu schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:37:
Wat ik me eigenlijk afvraag: Hoe weten we eigenlijk dat het om een raket vanaf de grond gaat? Zijn er videobeelden die het afvuren en neerhalen tonen?

Hoe kunnen we andere oorzaken, zoals een aanval van een gevechtsvliegtuig, uitsluiten?

De Amerikanen hebben dit door middel van hun eigen systemen al kunnen bevestigen (dat het een raket aanval was vanaf de grond).

[Soldaatje]

L1nt schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:36:
[...]


VN komt bij elkaar om NAVO ingrijpen te bespreken? Denk dat hij bedoelde dat de VN bij elkaar komt om te bespreken of er een VN Vredes missie naar toe moet.

Nee, dat zei Opstelten niet, was al eerder bekend van de VN.

[wildhagen]

Sefyu schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:37:
Wat ik me eigenlijk afvraag: Hoe weten we eigenlijk dat het om een raket vanaf de grond gaat? Zijn er videobeelden die het afvuren en neerhalen tonen?

De VS heeft gemeld de lancering gezien te hebben.

[Verwijderd]

DennusB schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:38:
[...]


Amerika heeft satelliet beelden waar de raket op te zien is.

Link?

[sh4d0wman]

Sefyu schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:37:
Wat ik me eigenlijk afvraag: Hoe weten we eigenlijk dat het om een raket vanaf de grond gaat? Zijn er videobeelden die het afvuren en neerhalen tonen?

Hoe kunnen we andere oorzaken, zoals een aanval van een gevechtsvliegtuig, uitsluiten?

De USA had meerdere sensors die een raket lanchering hebben gedetecteerd. Men zoekt naar de bron, waarschijnlijk met behulp van sattaliet beelden / gegevens.

[RoD]

wildhagen schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:38:
[...]


De VS heeft gemeld de lancering gezien te hebben.

Daarnaast circuleren er beelden van de vermoedelijke lancering. Maar daarvan is nog niet vastgesteld dat ze echt zijn.

[anandus]

RoD schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:37:
[...]

Dat zal nooit in VN-verband gebeuren want Rusland zal dat in de Veiligheidsraad blokkeren.

Precies. Ik denk dat er een schriftelijke veroordeling komt met een multi-interpretabele woordkeus. Veel meer zal het niet zijn.

[Player1S]

RoD schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:37:
[...]

Dat zal nooit in VN-verband gebeuren want Rusland zal dat in de Veiligheidsraad blokkeren.

Nou ja, als Rusland hun hachje wil redden trekken ze snel hun geheime troepen terug en laten ze blauwhelmen toe van niet NATO landen die daar de rust moeten bewaren.

Vind ik eigenlijk niet eens zo'n heel ver gezochte gedachte eerlijk gezegd.

[DennusB]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:38:
[...]


Link?

http://www.smh.com.au/wor...liner-20140718-zulxh.html

[Sefyu]

Zijn die beelden al vrijgegeven? Ik wil niet de conspiracy theorist spelen, maar alles dat daar gebeurt heeft natuurlijk politieke impact in zowel Rusland als in de VS.

[DennusB]

Sefyu schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:40:
Zijn die beelden al vrijgegeven? Ik wil niet de conspiracy theorist spelen, maar alles dat daar gebeurt heeft natuurlijk politieke impact in zowel Rusland als in de VS.

Je kan toch zelf ook zoeken?

[JT]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:38:
[...]


Ja, daar dacht ik ook al aan. Heb het nog niet zelf kunnen bekijken. Zit op werk.

Het is een fragment waarin een seperatist volgens mij met een Rus praat over dat ze het verkeerde vliegtuig hebben neergehaald. Komt van de Oekraine. En ook al geloof ik de Oekraine 20x sneller dan Rusland, zij zijn in deze natuurlijk ver van een onafhankelijke partij die niet twijfelachtige middelen in zal zetten om een volgens hun rechtvaardig doel te behalen.

[Goron]

JT schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:34:
[...]

Terwijl er nog niks bekend is, geen bronnen openbaar zijn gemaakt die een eventuele schuld kunnen bewijzen, al openbaar stelling nemen tegen een partij door aan te geven dat je tegen die partij actie overweegt? Kom op...

Je kan toch zeggen wat voor actie ze in gedachten hebben tegen de verantwoordelijken, ongeacht wie dat zijn. Maar goed dat is eigenlijk niet de post van Opstelten dus zijn antwoord was logisch.

[NiGeLaToR]

RoD schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:37:
[...]

Dat zal nooit in VN-verband gebeuren want Rusland zal dat in de Veiligheidsraad blokkeren.

Stel dat Rusland de expliciete schuld krijgt dan kan het zomaar zijn dat ze hun veto verliezen. Net als dat ze uit de G8 gedonderd zijn. Je kunt je niet pauzeloos blijven misdragen.

Maar, dan moeten bondgenoten als China bijvoorbeeld wel eens zijn met zo'n maatregel. VN blijft in dat opzicht een machteloos discussieforum op wereldniveau.

[wildhagen]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:41:
[...]


Stel dat Rusland de expliciete schuld krijgt dan kan het zomaar zijn dat ze hun veto verliezen.

Dat kan niet zomaar volgens mij. Zeker niet als Rusland daar een veto over uitspreekt.

[JT]

Goron schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:41:
[...]

Je kan toch zeggen wat voor actie ze in gedachten hebben tegen de verantwoordelijken, ongeacht wie dat zijn. Maar goed dat is eigenlijk niet de post van Opstelten dus zijn antwoord was logisch.

Alle ideeen die er zijn zullen op dit moment echt niet meer dan gedachtespinsels zijn. En zeker met media moet je heel voorzichtig zijn met gedachtespinsels waarvan de uitvoer nog zeer onzeker is en afhankelijk is van vele factoren die nog duidelijk moeten worden. Ik had 100 euro durven te zetten op het antwoord dat Opstelten gaf, voordat die het deed.

[Bacchus]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:41:
Stel dat Rusland de expliciete schuld krijgt dan kan het zomaar zijn dat ze hun veto verliezen. Net als dat ze uit de G8 gedonderd zijn. Je kunt je niet pauzeloos blijven misdragen.

Denk je niet dat ze dat.. zeg maar.. zullen veto'en? (wat daarvan overigens precies het hele probleem is.)

[anandus]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:41:
[...]
Stel dat Rusland de expliciete schuld krijgt dan kan het zomaar zijn dat ze hun veto verliezen.

Dat is de doodsteek voor de VN (als dat überhaupt zou kunnen )

[ Voor 7% gewijzigd door anandus op 18-07-2014 12:43 ]

[Soldaatje]

http://www.telegraaf.nl/b...vlag_niet_halfstok__.html
Respectloos.

[Player1S]

anandus schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:43:
[...]
Dat is de doodsteek voor de VN.

of dat nu echt een verlies is?

[wildhagen]

L1nt schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:43:
[...]


of dat nu echt een verlies is?

Dat denk ik wel ja, VN is best wel een stabiliserende factor.

Als alle landen individueel dingen gaan zitten doen wordt het een nog grotere puinhoop iig. Dan heeft iedereen letterlijk alleen zijn eigen belangen voor ogen.

[Ikke_Niels]

JT schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:40:
[...]

Het is een fragment waarin een seperatist volgens mij met een Rus praat over dat ze het verkeerde vliegtuig hebben neergehaald. Komt van de Oekraine. En ook al geloof ik de Oekraine 20x sneller dan Rusland, zij zijn in deze natuurlijk ver van een onafhankelijke partij die niet twijfelachtige middelen in zal zetten om een volgens hun rechtvaardig doel te behalen.

Als het een echt fragment is gaan er in Rusland bij defensie wat koppen rollen, als je als grootmacht door een "simpel landje" als Oekraine wordt afgetapt op dit soort essentiele onderdelen van een oorlog (ja ik noem het even uit gemakszucht oorlog) is natuurlijk het einde zoek.

[anandus]

L1nt schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:43:
[...]


of dat nu echt een verlies is?

Een overlegoorgaan, hoe brak dan ook, is beter dan geen overlegorgaan, natuurlijk.
Het is niet voor niets dat juist na de eerste wereldoorlog ze een overlegorgaan hebben in willen stellen.
Daarnaast is de VN meer dan alleen de Veiligheidsraad.

[ Voor 15% gewijzigd door anandus op 18-07-2014 12:45 ]

[Player1S]

wildhagen schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:44:
[...]

Dat denk ik wel ja, VN is best wel een stabiliserende factor.

Als alle landen individueel dingen gaan zitten doen wordt het een nog grotere puinhoop iig. Dan heeft iedereen letterlijk alleen zijn eigen belangen voor ogen.

anandus schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:45:
[...]
Een overlegoorgaan, hoe brak dan ook, is beter dan geen overlegorgaan, natuurlijk.
Daarnaast is de VN meer dan alleen de Veiligheidsraad.

Ik zie het net als de FIFA. Tijd om vervangen te worden door iets beters.
Zo'n Veto recht is leuk maar maakt de gehele VN vleugellam in dit soort situaties.

[anandus]

L1nt schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:46:
Zo'n Veto recht is leuk maar maakt de gehele VN vleugellam in dit soort situaties.

Zeker, maar zonder vetorecht zullen de grote landen echt niet meedoen. Rusland, China, de VS, Engeland, etc. blijven dan daar echt wel uit.

Maar dit is allemaal misschien iets te offtopic

[Kevinp]

Soldaatje schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:43:
http://www.telegraaf.nl/b...vlag_niet_halfstok__.html
Respectloos.

Waarom, ik wet dat er 100'den ambassades zijn waar de vlag niet halfstok hangt.


We moeten het ook niet opblazen en allerlei onwil direct overal in zien.

[wildhagen]

L1nt schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:46:
[...]


Ik zie het net als de FIFA. Tijd om vervangen te worden door iets beters.

Zoals?

VN heeft bijzonder veel goed werk gedaan, en doet dat nog steeds... de VN bestaat uit veel meer dan alleen de Veiligheidsraad he, dat is maar één onderdeel ervan...

Zo'n Veto recht is leuk maar maakt de gehele VN vleugellam in dit soort situaties.

Het veto-recht is idd iets wat imho afgeschaft zou moeten worden. Maarja, dat zullen met name de VS, Rusland en China nooit toestaan vrees ik...

Overigens is dat vetorecht alleen in de Veiligheidsraad, in de General Assembly en de overige VN-organen wordt niet met vetos gewerkt.

[XanderDrake]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:41:

Stel dat Rusland de expliciete schuld krijgt dan kan het zomaar zijn dat ze hun veto verliezen. Net als dat ze uit de G8 gedonderd zijn. Je kunt je niet pauzeloos blijven misdragen.

Hmm dat zouden vele ook kunnen zeggen van de VS, maar ze zitten er nog steeds. Dus gaat niet gebeuren lijkt me.

[Player1S]

Kevinp schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:47:
[...]

Waarom, ik wet dat er 100'den ambassades zijn waar de vlag niet halfstok hangt.


We moeten het ook niet opblazen en allerlei onwil direct overal in zien.

Volgens het bericht is het wel een uitzondering. En juist in zo'n gevoelige kwestie zou ik 1 van de eersten zijn met zoiets.

[Kevinp]

XanderDrake schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:49:
[...]

Hmm dat zouden vele ook kunnen zeggen van de VS, maar ze zitten er nog steeds. Dus gaat niet gebeuren lijkt me.

Zoals ik al eerder zei.

Stel Rusland heeft dit expres laten doen door de mensen in Oekraïne. Dit staat onomstotelijk vast. En Zelfs China is het eens met ingrijpen.

Zelfs dan zal alleen het Rusissche deel in Oekraine worden leeg geveegd. En zal Rusland gewoon Rusland blijven.

Landen zijn erg afhankelijk van elkaar, en op een oorlog tussen grootmachten. ( VS / EU / Rusland/ China ) zit niemand op te wachten.

[tweaker2010]

anandus schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 09:24:
[...]
Precies. En hoe minder informatie voorhanden, hoe meer theorieën (en zelfs met alle informatie boven water zijn er theorieën en wordt de informatie als valse informatie bestempeld )

Inderdaad. Ik snap dat gegis op Radio 1 en op de TV ook niet. Zelfs de Tour moet er voor wijken. Er is niets nieuws te melden naast het aantal slachtoffers en wie het precies zijn. De rest is allemaal pure speculatie. Al die zogenaamde 'experts' die zo graag in de media hun mening verkondigen moeten zich kapot schamen.

[Sefyu]

DennusB schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:40:
[...]


Je kan toch zelf ook zoeken?

Dat zou kunnen.

[RoyK]

Ik weet niet op wie ik nu meer boos ben. Op die idioten die het toestel neer hebben gehaald, of op onze laffe politiek die niet verder komt dan medeleven te uiten via twitter naar de nabestaanden. Flikker toch op. Waar is onze ruggengraat. Eis die zwarte doos op en anders komen we hem halen. Ban alle handel met Rusland, stuur de ambassade weg en haal de onze terug, what ever, maak verdikkie een statement, wees eens BOOS Rutte!

[Ikke_Niels]

tweaker2010 schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:54:
[...]

Inderdaad. Ik snap dat gegis op Radio 1 en op de TV ook niet. Zelfs de Tour moet er voor wijken. Er is niets nieuws te melden naast het aantal slachtoffers en wie het precies zijn. De rest is allemaal pure speculatie. Al die zogenaamde 'experts' die zo graag in de media hun mening verkondigen moeten zich kapot schamen.

"Zelfs de tour", sport is wel het onbelangrijkste dat hier voor kan wijken.

[Player1S]

RoyK schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:56:
Ik weet niet op wie ik nu meer boos ben. Op die idioten die het toestel neer hebben gehaald, of op onze laffe politiek die niet verder komt dan medeleven te uiten via twitter naar de nabestaanden. Flikker toch op. Waar is onze ruggengraat. Eis die zwarte doos op en anders komen we hem halen. Ban alle handel met Rusland, stuur de ambassade weg en haal de onze terug, what ever, maak verdikkie een statement, wees eens BOOS Rutte!

En vervolgens de economie laten instorten? Blij dat capabele mensen het land regeren.

[Royz]

Gisteren anders nog niet, toen werd de Tour even afgemaakt terwijl het hot nieuws was

[DinX]

RoyK schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:56:
Ik weet niet op wie ik nu meer boos ben. Op die idioten die het toestel neer hebben gehaald, of op onze laffe politiek die niet verder komt dan medeleven te uiten via twitter naar de nabestaanden. Flikker toch op. Waar is onze ruggengraat. Eis die zwarte doos op en anders komen we hem halen. Ban alle handel met Rusland, stuur de ambassade weg en haal de onze terug, what ever, maak verdikkie een statement, wees eens BOOS Rutte!

Het is een Maleisisch toestel dat neergehaald is boven Oekraïne. Dat zijn de 2 landen die "recht" hebben op de zwarte dozen. En wat zou je als Nederland moeten beginnen tegen Rusland ? Mariniers naar Moskou sturen ?

[ScrooLoose]

Ikke_Niels schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:56:
[...]


"Zelfs de tour", sport is wel het onbelangrijkste dat hier voor kan wijken.

Absoluut maar het hoeft helemaal niet te wijken, zenders genoeg... ze kunnen prima beide tonen.
Genoeg mensen die geen zin hebben in al dat slechte nieuws.

[Basekid]

RoyK schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:56:
Ik weet niet op wie ik nu meer boos ben. Op die idioten die het toestel neer hebben gehaald, of op onze laffe politiek die niet verder komt dan medeleven te uiten via twitter naar de nabestaanden. Flikker toch op. Waar is onze ruggengraat. Eis die zwarte doos op en anders komen we hem halen. Ban alle handel met Rusland, stuur de ambassade weg en haal de onze terug, what ever, maak verdikkie een statement, wees eens BOOS Rutte!

En daarom regeren we niet met onderbuik gevoelens

Als wij alle handel stoppen met Rusland, loopt dat slecht af voor alle Nederlanders. Verder is er ook nog geen onomstotelijk bewijs dat Rusland iets gedaan heeft hierin.

[RoyK]

L1nt schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:57:
[...]


En vervolgens de economie laten instorten? Blij dat capabele mensen het land regeren.

De economie in storten, haha! we kunnen best zonder ze. Mouwen opstropen en werken met zn allen!

[Player1S]

RoyK schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:58:
[...]


De economie in storten, haha! we kunnen best zonder ze. Mouwen opstropen en werken met zn allen!

nogmaals, blij dat capabele mensen het land regeren en niet jij.

[wildhagen]

RoyK schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:56:
Ik weet niet op wie ik nu meer boos ben. Op die idioten die het toestel neer hebben gehaald, of op onze laffe politiek die niet verder komt dan medeleven te uiten via twitter naar de nabestaanden. Flikker toch op. Waar is onze ruggengraat. Eis die zwarte doos op en anders komen we hem halen. Ban alle handel met Rusland, stuur de ambassade weg en haal de onze terug, what ever, maak verdikkie een statement, wees eens BOOS Rutte!

Omdat de politiek zich nu eenmaal niet door dit soort onderbuik- en haat-gevoelens laat lijden? En gelukkig maar ook.

Daarnaast, waarom zou NL recht hebben op die zwarte dozen> Het was een Maleisisch toestel, dat neergestort is in de Oekraïne. Dat zijn dan ook de twee landen die er aanspraak op hebben, niet NL.

[Blue-eagle]

DinX schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:57:
[...]


Het is een Maleisisch toestel dat neergehaald is boven Oekraïne. Dat zijn de 2 landen die "recht" hebben op de zwarte dozen. En wat zou je als Nederland moeten beginnen tegen Rusland ? Mariniers naar Moskou sturen ?

Diplomatische afgevaardigden sturen en gewoon eisen dat ze die zwarte doos overhandigen. Iedere twee uur de pers te woord staan en aangeven: "Ze hebben de zwarte doos nog niet overhandigd en weigeren dat te doen". Ze compleet zwart maken, en ervoor zorgen dat het achterhouden van de zwarte doos een zeer negatief effect heeft op de partij die hem heeft.

[XanderDrake]

L1nt schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:57:

En vervolgens de economie laten instorten? Blij dat capabele mensen het land regeren.

Niets doen is een vrijbrief voor nog meer doden en er zal dan ook geen gerechtigheid zijn.

Maar even eerlijk: waarschijnlijk zal niemand direct gestraft worden: toen Sovjet Unie een Koreaans toestel neer schoot en de VS een Iranees was er alleen maar een financieel gebaar.

[marapuru]

RoyK schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:56:
Ik weet niet op wie ik nu meer boos ben. Op die idioten die het toestel neer hebben gehaald, of op onze laffe politiek die niet verder komt dan medeleven te uiten via twitter naar de nabestaanden. Flikker toch op. Waar is onze ruggengraat. Eis die zwarte doos op en anders komen we hem halen. Ban alle handel met Rusland, stuur de ambassade weg en haal de onze terug, what ever, maak verdikkie een statement, wees eens BOOS Rutte!

Helemaal mee eens. Maar is er uberhaupt al bevestigd dat die zwarte doos naar Moskou is gegaan? Ik heb wel wat Tweets her en der langs zien komen, maar weinig officieels.

Is er eigenlijk nog nieuws over de Twitter account van die Spaanse luchtverkeersleider die in Kiev zat en melding deed over twee straaljagers die naast het vliegtuig zouden hebben gevlogen?

[RoyK]

jaja,, brave praat.. ik vind het prima. We mogen wel eens BOOS zijn ja.. Zie de Britse regering, zie de Australische regering, die praten klare taal!

[pelt]

Blue-eagle schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:59:
[...]

Diplomatische afgevaardigden sturen en gewoon eisen dat ze die zwarte doos overhandigen. Iedere twee uur de pers te woord staan en aangeven: "Ze hebben de zwarte doos nog niet overhandigd en weigeren dat te doen". Ze compleet zwart maken, en ervoor zorgen dat het achterhouden van de zwarte doos een zeer negatief effect heeft op de partij die hem heeft.

Ik neem aan dat dit achter de diplomatieke schermen ook gebeurd.

[unclero]

Ikke_Niels schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:44:
Als het een echt fragment is gaan er in Rusland bij defensie wat koppen rollen, als je als grootmacht door een "simpel landje" als Oekraine wordt afgetapt op dit soort essentiele onderdelen van een oorlog (ja ik noem het even uit gemakszucht oorlog) is natuurlijk het einde zoek.

Rusland is niet meer zoals het geweest is (niet dat het ooit wat voorstelde, maar dat is een andere discussie)..
Het is daar heel normaal om militaire communicatie gewoon via elkaars mobieltjes te laten verlopen. Zeker in uitgestrekte gebieden, of houtje-touwtje situaties zoals in Donbass, waar je niet eventjes een complete radiowagen met mast overal mee naartoe kan nemen, terwijl iedereen en z'n moeder gewoon een mobieltje (met camera en whatnot) in zijn zak heeft.

[Sand0rf]

ScrooLoose schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:58:
[...]


Absoluut maar het hoeft helemaal niet te wijken, zenders genoeg... ze kunnen prima beide tonen.
Genoeg mensen die geen zin hebben in al dat slechte nieuws.

Eens, deze continu nieuwsfeed kan prima nog NPO Nieuws 24 en mochten er nieuwe feiten/persconferenties zijn dan kunnen die in een ingelaste samenvatting tussen de programma's door worden getoond. De hele dag door dezelfde filmpjes herhalen wordt ook niemand blij

[DinX]

RoyK schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:58:
[...]


De economie in storten, haha! we kunnen best zonder ze. Mouwen opstropen en werken met zn allen!

http://rt.com/files/news/23/0e/60/00/1.jpg

De EU heeft Rusland meer nodig dan omgekeerd.

[MrMonkE]

Blue-eagle schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:59:
[...]

Diplomatische afgevaardigden sturen en gewoon eisen dat ze die zwarte doos overhandigen. Iedere twee uur de pers te woord staan en aangeven: "Ze hebben de zwarte doos nog niet overhandigd en weigeren dat te doen". Ze compleet zwart maken, en ervoor zorgen dat het achterhouden van de zwarte doos een zeer negatief effect heeft op de partij die hem heeft.

Want daar zijn ze wel gevoelig voor?
Ik maak me geen enkele zorgen dat Rusland niet gewoon de dozen aan Malasya airlines geeft.
Het verbaast me zelfs dat ze dit nog niet hebben gemeld.

[CyBeR]

DinX schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:57:
[...]


Het is een Maleisisch toestel dat neergehaald is boven Oekraïne. Dat zijn de 2 landen die "recht" hebben op de zwarte dozen. En wat zou je als Nederland moeten beginnen tegen Rusland ? Mariniers naar Moskou sturen ?

Amerikaans (want Boeing) toestel, dus de NTSB gaat ook all over this zijn.

[XanderDrake]

RoyK schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:59:
jaja,, brave praat.. ik vind het prima. We mogen wel eens BOOS zijn ja.. Zie de Britse regering, zie de Australische regering, die praten klare taal!

Als het dodental te hoog is om te bevatten is schok de enige eerste respons.

Daarna komt boosheid. Australie en Engeland hebben veel minder mensen verloren, ze zijn daar sneller.

Maar inderdaad, laat Rutte en Opstelten eens boos worden. Opstelten is een man van daden, zo wil hij graag laten blijken, doe dat dan nu ook man!

[Goron]

DinX schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:57:
[...]


Het is een Maleisisch toestel dat neergehaald is boven Oekraïne. Dat zijn de 2 landen die "recht" hebben op de zwarte dozen.

Het is ook een vliegtuig dat vanaf Schiphol vertrokken is met 60-70% Nederlanders erin.

[ Voor 12% gewijzigd door Goron op 18-07-2014 13:01 ]

[DinX]

CyBeR schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:01:
[...]


Amerikaans (want Boeing) toestel, dus de NTSB gaat ook all over this zijn.

De fabrikant staat hier toch los van. Het vliegt onder Maleisische vlag.

[MicGlou]

Ze willen niet reageren bij Nu.nl... heb nu al meerdere keren een mailtje naar de redactie gestuurd. Ik vind het schandalig wat ze op het moment doen; ze hebben foto's en een filmpje waarin steevast over 'brokstukken' wordt gesproken terwijl je de dode lichamen en losse armen en benen kan zien liggen! Gadverdamme.... zo onsmakelijk, respect- en harteloos.

[wildhagen]

Goron schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:01:
[...]

Het is ook een vliegtuig dat vanaf Schiphol vertrokken is met 60-70% Nederlanders erin.

Dat is voor dit soort kwesties niet zo relevant. Relevant is de eigenaar van het toestel (Maleisië) en het land waar de ramp zich voltrokken heeft (Oekraine).

Anders kan Nieuw-Zeeland ook aanspraak maken, er was immers ook een Nieuw-Zeelander aan boord.

[Lekkerboeie86]

Situatie is echt Vreselijk. Vandaag ben ik niet mezelf. Wie hier verantwoordelijk voor is heeft als het aan mij ligt een groot probleem. We kunnen niet akkoord blijven gaan met excuses en "wat vervelend" "dit was niet de bedoeling"

Hoewel ik de oplossing ook niet heb, maar wat betekend Europa als iedereen roept, maar niets doet?

[Sefyu]

Ook in situaties als deze zijn er nog steeds wetten die gelden. Er zijn ongetwijfeld regels die regelen hoe e.e.a. in z'n werk gaat bij vliegtuigcrashes. De ambtenaren bij het Ministerie zijn daar ongetwijfeld beter van op de hoogte dan wij dat (op dit moment) zijn.

[ Voor 26% gewijzigd door Sefyu op 18-07-2014 13:03 ]

[Verwijderd]

XanderDrake schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:01:
[...]

Als het dodental te hoog is om te bevatten is schok de enige eerste respons.

Daarna komt boosheid. Australie en Engeland hebben veel minder mensen verloren, ze zijn daar sneller.

Maar inderdaad, laat Rutte en Opstelten eens boos worden. Opstelten is een man van daden, zo wil hij graag laten blijken, doe dat dan nu ook man!

Opstelten is een incompetente lul, verwacht niets van hem. Maar Rutte mag nu wel eens zijn mond opentrekken en wat ferme taal gaan spreken ( en daar naar handelen. )

[ScrooLoose]

CyBeR schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:01:
[...]


Amerikaans (want Boeing) toestel, dus de NTSB gaat ook all over this zijn.

Alleen met gewone ongelukken, in dit geval gaat dat niet op had ik begrepen gisteren op CNN... nu is het aan Oekraïne of Malaysia Airlines of ze Boing/NTSB erbij willen betrekken.

[RoyK]

Het maakt me niet meer uit wat men, jullie, anderen vinden wat ik roep. Ik ben BOOS, en dag mag Rutte verdikkie ook eens zijn op de TV. Kon je aan onze Hollanders, kom je aan mij! (Rutte) gebalde vuist.. doe verd*mme iets dat een statement is! Altijd die laffe handel kant naar boven halen.. dan verdienen we een paar miljard minder, maar hebben wel een gezicht! Blegh.. ik ga hier maar even vandaan. Muziek in mn koptelefoon... het trekt me erg aan.. en ik weet niet waarom. Onze laf landje... daar misschien om! BAH

[Quad]

RoyK schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:56:
Ik weet niet op wie ik nu meer boos ben. Op die idioten die het toestel neer hebben gehaald, of op onze laffe politiek die niet verder komt dan medeleven te uiten via twitter naar de nabestaanden. Flikker toch op. Waar is onze ruggengraat. Eis die zwarte doos op en anders komen we hem halen. Ban alle handel met Rusland, stuur de ambassade weg en haal de onze terug, what ever, maak verdikkie een statement, wees eens BOOS Rutte!

En vervolgens dat je energie wordt lamgelegd, je auto niet meer te rijden valt allemaal omdat er geen geld en brandstof meer is en waarbij onze relatief gezonde economie ineens veranderd in een van de armste van de EU. Nee.. Dan maar liever dat deze hele zooi overwaait en wij onze levens gewoon verder kunnen dan een oorlog of wat voor madness ook.

[CyBeR]

DinX schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:01:
[...]


De fabrikant staat hier toch los van. Het vliegt onder Maleisische vlag.

Nope. Als er een kist neerstort dan zijn er vier landen die zich ermee bemoeien: die van de eigenaar van het toestel (Maleisië), waar 'ie neer kwam (Oekraïne), waar 'ie vandaan kwam (Nederland) en waar 'ie gemaakt is (VS).

[evilution]

Lekkerboeie86 schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:02:
Situatie is echt Vreselijk. Vandaag ben ik niet mezelf. Wie hier verantwoordelijk voor is heeft als het aan mij ligt een groot probleem. We kunnen niet akkoord blijven gaan met excuses en "wat vervelend" "dit was niet de bedoeling"

Hoewel ik de oplossing ook niet heb, maar wat betekend Europa als iedereen roept, maar niets doet?

Heeft de EU al gedreigd hier over te vergaderen?

[DennusB]

RoyK schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:04:
Het maakt me niet meer uit wat men, jullie, anderen vinden wat ik roep. Ik ben BOOS, en dag mag Rutte verdikkie ook eens zijn op de TV. Kon je aan onze Hollanders, kom je aan mij! (Rutte) gebalde vuist.. doe verd*mme iets dat een statement is! Altijd die laffe handel kant naar boven halen.. dan verdienen we een paar miljard minder, maar hebben wel een gezicht! Blegh.. ik ga hier maar even vandaan. Muziek in mn koptelefoon... het trekt me erg aan.. en ik weet niet waarom. Onze laf landje... daar misschien om! BAH

Inderdaad, laat hem maar eens wat roepen. Al scheld ie ze verrot, maar dit is zo triest weer

[MAX3400]

CyBeR schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:04:
[...]


Nope. Als er een kist neerstort dan zijn er vier landen die zich ermee bemoeien: die van de eigenaar van het toestel (Maleisië), waar 'ie neer kwam (Oekraïne), waar 'ie vandaan kwam (Nederland) en waar 'ie gemaakt is (VS).

Ik heb het eerder al gepost; Tokyo agreement 1963... ALLEEN Ukraine en het land van registratie (Maleisie) zijn de initiators van verdere afwikkeling & hulp.

Dat is ook precies de reden waarom hulp omtrent MH370 zo lang op zich liet wachten; MAL dacht het zelf wel even te kunnen uitzoeken.

[ Voor 11% gewijzigd door MAX3400 op 18-07-2014 13:06 ]

[walletje-w]

Quad schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:04:
[...]

En vervolgens dat je energie wordt lamgelegd, je auto niet meer te rijden valt allemaal omdat er geen geld en brandstof meer is en waarbij onze relatief gezonde economie ineens veranderd in een van de armste van de EU. Nee.. Dan maar liever dat deze hele zooi overwaait en wij onze levens gewoon verder kunnen dan een oorlog of wat voor madness ook.

Je kunt nog steeds een duidelijk statement maken waar mogelijke sancties aan verbonden zijn, maar als je kijkt hoe bont Oekraïne het moest maken voordat de gasleiding dichtgegooid werd dan hebben we nog wel wat ruimte. Rusland kan dat niet zomaar maken als wij ze streng toespreken.

[tweaker2010]

Ikke_Niels schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 12:56:
[...]
"Zelfs de tour", sport is wel het onbelangrijkste dat hier voor kan wijken.

Sport is niet zinloos, het verbroederd. Misschien kunnen ze in Oekraine ook gaan fietsen met de Russen.
Die media snappen niet dat alleen echt nieuws melden beter is dan zinloze speculatie.

[Goron]

tweaker2010 schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:06:
[...]

Sport is niet zinloos, het verbroederd. Misschien kunnen ze in Oekraine ook gaan fietsen met de Russen.
Die media snappen niet dat alleen echt nieuws melden beter is dan zinloze speculatie.

Begint de touruitzending niet gewoon pas om 2 uur?

[Player1S]

walletje-w schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:06:
[...]


Je kunt nog steeds een duidelijk statement maken waar mogelijke sancties aan verbonden zijn, maar als je kijkt hoe bont Oekraïne het moest maken voordat de gasleiding dichtgegooid werd dan hebben we nog wel wat ruimte. Rusland kan dat niet zomaar maken als wij ze streng toespreken.

Of gewoon even rustig de feiten afwachten. Je kunt nu wel van leer gaan tegen Putin maar zal verdorie maar wel Oekraine zelf zijn geweest. Kun je flink door het stof en zet je jezelf zwakker weg tegenover Rusland.

[beany]

MicGlou schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:01:
Ze willen niet reageren bij Nu.nl... heb nu al meerdere keren een mailtje naar de redactie gestuurd. Ik vind het schandalig wat ze op het moment doen; ze hebben foto's en een filmpje waarin steevast over 'brokstukken' wordt gesproken terwijl je de dode lichamen en losse armen en benen kan zien liggen! Gadverdamme.... zo onsmakelijk, respect- en harteloos.

Het is wel de realiteit. Zo ligt het er daar bij. En zolang slachtoffers niet herkenbaar in beeld zijn zie ik geen reden om het niet te doen. De media filtert al te veel, niks mis mee om de realiteit te tonen!

[MAX3400]

Goron schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:07:
[...]

Begint de touruitzending niet gewoon pas om 2 uur?

De na-uitzendingen zaten dwars, waarschijnlijk... Alhoewel de finish gisteren pas rond 17:40 was inderdaad...

[wontcachme]

De kranten in Rusland lopen nog iets achter met het nieuws. Iets mist daar:

[SinergyX]

MAX3400 schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:05:
[...]

Ik heb het eerder al gepost; Tokyo agreement 1963... ALLEEN Ukraine en het land van registratie (Maleisie) zijn de initiators van verdere afwikkeling & hulp.

Dat is ook precies de reden waarom hulp omtrent MH370 zo lang op zich liet wachten; MAL dacht het zelf wel even te kunnen uitzoeken.

Maar daar zit ook een klein probleem zoals ik van CNN begreep, Ukraine is al aardige bezig de zwarte piet (haha) richting Rusland te spelen, iedereen is wel boe anti-Rusland, maar ik vertrouw Ukraine nog minder, terwijl die daar met de scepter mag zwaaien.

[wildhagen]

CyBeR schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:04:
[...]


Nope. Als er een kist neerstort dan zijn er vier landen die zich ermee bemoeien: die van de eigenaar van het toestel (Maleisië), waar 'ie neer kwam (Oekraïne), waar 'ie vandaan kwam (Nederland) en waar 'ie gemaakt is (VS).

Nope. Alleen de eigenaar en de plek van het ongeval, niet waar hij vandaan kwam of waar hij is gebouwd. Zie Wikipedia: Tokyo Convention

Dat is dus voor gewelddadige incidenten.

Voor reguliere ongevallen is het idd een andere zaak, dan zou idd ook de VS (Boeing) erbij komen en evt Nederland. In deze situatie heeft NL een waarnemers-rol, meer niet.

[SirDarkAngel]

walletje-w schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:06:
[...]


Je kunt nog steeds een duidelijk statement maken waar mogelijke sancties aan verbonden zijn, maar als je kijkt hoe bont Oekraïne het moest maken voordat de gasleiding dichtgegooid werd dan hebben we nog wel wat ruimte. Rusland kan dat niet zomaar maken als wij ze streng toespreken.

Een statement maken naar wie en met welk nut? Officieel weten we nog steeds niet wat er precies door wie er is gebeurd. Emotioneel snap ik je, maar je zet de situatie nog meer onder spanning waarbij ik het nut niet zie. Dat Ruland ziet dat wij boos zijn, interesseert hun dat nou.

[RoyK]

Quad schreef op vrijdag 18 juli 2014 @ 13:04:
[...]

En vervolgens dat je energie wordt lamgelegd, je auto niet meer te rijden valt allemaal omdat er geen geld en brandstof meer is en waarbij onze relatief gezonde economie ineens veranderd in een van de armste van de EU. Nee.. Dan maar liever dat deze hele zooi overwaait en wij onze levens gewoon verder kunnen dan een oorlog of wat voor madness ook.

Als het zo erg zou zijn als je beweer, zijn we een nóg zieliger land dan hoe ik er nu al tegenaan kijk (naar onze politiek) Jullie zijn natuurlijk kanjers. Zo afhankelijk, dan heb je natuurlijk niets te vertellen.

Vroeger gingen er nog mensen protesteren met zn allen. Toen was ik nog klein. Ik voel me zoals deze vent YouTube: I'm mad as Hell and I'm not going to take this anymore haha... man man man... i need a break! Het is te warm op zolder..

[ Voor 3% gewijzigd door RoyK op 18-07-2014 13:11 ]