Malaysia Airlines vlucht MH17 - de nasleep

[MrMonkE]

Met een beetje pech word het nu allemaal netjes opgeruimd door de russen, alle bewijzen weg.

[Anoniem: 172410]

MrMonkE schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:11:
Met je ogen.

Knappe jongen die dat verschil ziet op 10 kilometer hoogte en waarschijnlijk van nog grotere afstand.

[wontcachme]

xos schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:10:
Kan me niet voorstellen dat de russen hierbij betrokken zijn. Proveceren richting het westen ok, dat doet het westen ook. Maar gezien de bestemming zullen er ook de nodige mensen uit het oosten in zitten. Lijkt me niet dat Rusland gebaad is om ruzie te maken met en het westen en het oosten.

Hoe denk je dat de seperatisten aan al die wapens en vechters komen? Ze hebben in oa Moskou een recruitment bureau en stikken van de wapens die Oekraine niet eens heeft......

En al meerdere malen is aangetoont dat gedode seperatisten in het Russische leger zitten of zaten...

[Fox]

MrMonkE schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:12:
Met een beetje pech word het nu allemaal netjes opgeruimd door de russen, alle bewijzen weg.

Waarom altijd aannemen dat Rusland de dader is?

Misschien wat minder Amerikaanse propaganda tot je nemen.

[japie06]

SniperFox schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:13:
[...]


Waarom altijd aannemen dat Rusland de dader is?

Misschien wat minder Amerikaanse propaganda tot je nemen.

Nou die Russen zijn zeker geen lieve jongetjes hoor.

[PauseBreak]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:12:
[...]

Knappe jongen die dat verschil ziet op 10 kilometer hoogte en waarschijnlijk van nog grotere afstand.

Je weet dat gevechtspiloten dat soort dingen bijna dagelijks doen he? Zoek eens op Quick Reaction Force.

[Player1S]

SniperFox schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:13:
[...]


Waarom altijd aannemen dat Rusland de dader is?

Misschien wat minder Amerikaanse propaganda tot je nemen.

Niet Rusland direct maar wel separatisten gesponsord met geld en wapens door Rusland.
En dat heeft weinig met Amerikaanse propaganda te maken hoor

[anandus]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:12:
[...]

Knappe jongen die dat verschil ziet op 10 kilometer hoogte en waarschijnlijk van nog grotere afstand.

Volgens mij doet een gevechtsvliegtuig toch eerst een beetje visuele check, in geval van KAL007 zag de piloot ook (in de nacht) dat het een passagiersvliegtuig was.

[anandus]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:12:
[...]

Knappe jongen die dat verschil ziet op 10 kilometer hoogte en waarschijnlijk van nog grotere afstand.

Volgens mij doet een gevechtsvliegtuig toch eerst een beetje visuele check, in geval van KAL007 zag de piloot ook (in de nacht) dat het een passagiersvliegtuig was.

[Bolk]

Manmanman.. Ik ben Malaysian one-seven zo vaak tegen gekomen in die regio.. Heb het er koud van.. bah bah

[Anoniem: 172410]

PauseBreak schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:14:
Je weet dat gevechtspiloten dat soort dingen bijna dagelijks doen he? Zoek eens op Quick Reaction Force.

Dan ga je ervan uit dat het een vliegtuig was, dat piloten geen fouten maken en dat Oekraïners geen passagierstoestellen inzetten voor militaire doeleinden.

[enchion]

MrMonkE schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:12:
Met een beetje pech word het nu allemaal netjes opgeruimd door de russen, alle bewijzen weg.

Russen zijn niet zo dom, om halve bewijzen te overhandigen en zo de aandacht op zichzelf te vestigen.
(Juist expres/perongeluk iets teveel info te geven om zo het excuus te houden van ongeluk/onproffesionaliteit om zo de zaak te de-escaleren.)

[kronolith]

Hoor net dat een collega van me eigenlijk in dat vliegtuig had moeten zitten, maar dat hij niet meemocht doordat er een probleem was met zijn paspoortnummer. Bizar, hoeveel geluk wil je hebben!

[ Voor 8% gewijzigd door kronolith op 17-07-2014 18:16 ]

[Anoniem: 172410]

anandus schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:15:
Volgens mij doet een gevechtsvliegtuig toch eerst een beetje visuele check, in geval van KAL007 zag de piloot ook (in de nacht) dat het een passagiersvliegtuig was.

Bij moderne systemen vliegt het aanvallende toestel soms bijkans achter de horizon en wordt een tweede eenheid gebruikt om het doelwit te pijlen. Een visuele check is dan absoluut niet aan de orde.

[PauseBreak]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:15:
[...]

Dan ga je ervan uit dat het een vliegtuig was, dat piloten geen fouten maken en dat Oekraïners geen passagierstoestellen inzetten voor militaire doeleinden.

Zucht ... Moet ik nu echt iedere keer uitleggen waar jij het over hebt of hoe zit dat? Jij had het erover dat een gevechtspiloot op 10Km hoogte dat niet zou kunnen doen. Ik laat je enkel weten dat gevechtspiloten dit vrijwel dagelijks doen en dan kom je hiermee. Echt, wtf gast.

[Goron]

kronolith schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:16:
Hoor net dat een collega van me eigenlijk in dat vliegtuig had moeten zitten, maar dat hij niet meemocht doordat er een probleem was met zijn paspoortnummer. Bizar, hoeveel geluk wil je hebben!

Ja met een vliegtuig dat vanaf Schiphol vliegt komen dit soort dingen nu heel dichtbij. Echt bizar.

[Coltrui]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:12:
[...]

Je hebt voorzichtige speculaties en wilde speculaties op basis van weinig tot geen bewijzen. Er wordt inderdaad veel te veel geleuterd op basis van niets.

Dat vind jij. Feiten: het ding vloog op 10km hoogte boven een conflictzone waar vandaag nog military aircraft is neergehaald en ligt daar nu aan gruzelementen op de grond, nota bene op de grens tussen Rusland en Oekraïne. Als dat toeval is, ga ik straks op de lotto spelen.

Wachten op feiten is goed, je verstand niet gebruiken niet. Ik vroeg enkel - in de overtuiging dat hier military equipment gebruikt werd - welk type wapen hiertoe in staat is, en dit pas na RoD's opmerking dat in die regio inderdaad dat soort equipment staat.

Lijkt me allemaal niet zo wild speculeren.

[JeroenNietDoen]

mercapto schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:08:
Typisch gevalletje van Foutje! Bedankt! lijkt mij.

Oh ok, nou, als ze dan maar wel sorry zeggen, dan ist goed!

[wildhagen]

Goron schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:17:
[...]

Ja met een vliegtuig dat vanaf Schiphol vliegt komen dit soort dingen nu heel dichtbij. Echt bizar.

Hoezo? Er zijn al zovaak vliegtuigen neergestort die vanaf Schiphol vertrokken zijn, of Schiphol als bestemming hadden.

Weinig bizars aan.

[tweaker2010]

Prosac2010 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:09:
Seperatisten zeggen nu dat ze niet dergelijke raketinstallaties hebben.

Bron: NOS

Tja, ze zullen wel ontkennen maar er zijn de afgelopen dagen al genoeg toestellen uit de lucht geschoten:

Gepubliceerd: 17 juli 2014 12:06

'Russische straaljager haalt Oekraïens toestel neer'

Die beschuldiging heeft Oekraïne donderdag geuit, aldus het Oekraïense persbureau Interfax.
Het neergeschoten toestel, volgens Kiev een Sukhoi Su-25 gevechtsvliegtuig, zou boven Oekraïens grondgebied, in de regio Loehansk, zijn neergeschoten. De piloot wist zich in veiligheid te brengen. Moskou wilde niet reageren op het bericht.
Het is deze week al het derde incident waarbij een Oekraïens vliegtuig zou zijn geraakt door een raket. Maandag werd een transportvliegtuig uit de lucht geschoten, mogelijk door een Russische beschieting. Twee inzittenden kwamen om. [Nu.nl]

[Anoniem: 172410]

PauseBreak schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:17:
Zucht ... Moet ik nu echt iedere keer uitleggen waar jij het over hebt of hoe zit dat? Jij had het erover dat een gevechtspiloot op 10Km hoogte dat niet zou kunnen doen. Ik laat je enkel weten dat gevechtspiloten dit vrijwel dagelijks doen en dan kom je hiermee. Echt, wtf gast.

Het verhaal gaat steeds over surface to air luchtdoelraketten. Een visuele check is daarbij vrijwel uitgesloten. Dat jij het dan over een straaljager met air to air-gebeuren hebt is een totaal ander verhaal.

Bovendien vliegen jagers bij air to air vaak ook ver buiten relevant visueel bereik. Niet gelijk overal het slechtste van denken

[Saturnus]

Weer uit de nu.nl feed:

REU: EMERGENCIES MINISTRY OFFICIAL ON SITE SAYS BODY PARTS SCATTERED AROUND UP TO 15 KM FROM CRASH SITE, AT LEAST 100 BODIES SEEN

Zoveel kilometer uit elkaar...mag je dan concluderen dat het toestel een behoorlijke afstand voor het neerstorten al uit elkaar was in de lucht? Lijkt mij wel.

[Fiber]

mercapto schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:11:
[...]

Yup, mijn vriendin is tussen de twee rampen door via die route gevlogen. Ben blij dat ze veilig thuis zit.

Dat is precies de reden dat we toch graag willen weten of er Nederlanders bij zaten. Natuurlijk is het voor andere nationaliteiten net zo erg, maar dan komt het toch dichterbij.

[Goron]

wildhagen schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:19:
[...]


Hoezo? Er zijn al zovaak vliegtuigen neergestort die vanaf Schiphol vertrokken zijn, of Schiphol als bestemming hadden.

Weinig bizars aan.

Nou ja de kans dat er bekenden bij betrokken zijn is natuurlijk veel groter nu. Toch wat anders dan een vliegramp aan de andere kant van de wereld gevoelsmatig.

[anandus]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:20:
[...]

Het verhaal gaat steeds over surface to air luchtdoelraketten. Een visuele check is daarbij vrijwel uitgesloten. Dat jij het dan over een straaljager met air to air-gebeuren hebt is een totaal ander verhaal.

De reactie waar jij op reageerde, reageerde juist op een post over gevechtsvliegtuigen.

[Anoniem: 172410]

Coltrui schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:18:
Lijkt me allemaal niet zo wild speculeren.

Gezien de potentiële gevolgen van die speculaties is het heel wild speculeren

[EektheMan]

kronolith schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:16:
Hoor net dat een collega van me eigenlijk in dat vliegtuig had moeten zitten, maar dat hij niet meemocht doordat er een probleem was met zijn paspoortnummer. Bizar, hoeveel geluk wil je hebben!

Idd Bizar! Engeltje op zijn paspoort.

deCube schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 17:56:
Kennelijk hebben Russische terroristen het vliegtuig aangezien voor een Oekraïens militair vliegtuig (AN-26) als ik (de vertaling van) het volgende screenshot moet geloven:

[afbeelding]

Zou zo maar eens correct kunnen zijn. Deze claim werd op veel sites tegelijk gemaakt zoals veel gedaan wordt door de Russische propagandamachine. In het verleden heeft de RU staatsmedia veel fouten hiermee gemaakt. Hopelijk nu weer en kunnen we dus zo achterhalen in hoeverre het express/foutje bedankt! is geweest.

[ Voor 3% gewijzigd door EektheMan op 17-07-2014 18:24 ]

[Quad]

Mogelijk 19 mensen aan boord van een Nederlandse reisorganisatie.

[MrMonkE]

SniperFox schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:13:
[...]


Waarom altijd aannemen dat Rusland de dader is?

Misschien wat minder Amerikaanse propaganda tot je nemen.

Omdat, als er BUK is gebruikt, dat de meest logische schuldige partij is en in elk geval een partij die gebaat is bij het in de doofpot stoppen van BUK bewijsmaterialen.

SniperFox schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:13:
[...]
Misschien wat minder Amerikaanse propaganda tot je nemen.

Misschien je rode boekje wat vaker in de boekenkast laten staan kameraad.
Ik ben absoluut niet een amerikanofiel en kijk puur naar de feiten.
Denk jij dat de amerikanen het hebben gedaan?

[Coltrui]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:21:
[...]

Gezien de potentiële gevolgen van die speculaties is het heel wild speculeren

Ik vind onderhand dat jij een eigen - waarschijnlijk érg leeg - forum moet beginnen en de rest hier in zijn waarde moet laten.

[Anoniem: 172410]

anandus schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:20:
De reactie waar jij op reageerde, reageerde juist op een post over gevechtsvliegtuigen.

Dat valt met de snelheid van posten in dit topic niet zo makkelijk te zien

[Mmore]

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017

Militias proclaimed the People's Republic of Donetsk (DNI) near the town of Torez downed military transport aircraft An-26 Ukrainian Air Force. This is reported by witnesses from the scene.
According to them, the plane was hit by a missile, and then began to lose altitude, crashed to the ground and burned.
Militia proclaimed the People's Republic of Lugansk (LC) July 14, also shot down the AN-26 Ukrainian Air Force.

[xos]

wontcachme schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:12:
[...]

Hoe denk je dat de seperatisten aan al die wapens en vechters komen? Ze hebben in oa Moskou een recruitment bureau en stikken van de wapens die Oekraine niet eens heeft......

En al meerdere malen is aangetoont dat gedode seperatisten in het Russische leger zitten of zaten...

Mja, als Rusland wapens levert betekent het niet automatisch dat ze het goedkeuren dat die worden ingezet tegen de burgerluchtvaart. Dat er tussen de seperatisten doorgeslagen idioten lopen die in staat zijn om zoiets te doen geloof ik wel.

Hopelijk wordt het snel duidelijk wat er zich heeft afgespeeld. Want dit heeft potentie om uit de hand te lopen als de politiek onder druk staat om beslissingen te nemen.

[Anoniem: 172410]

Coltrui schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:22:
Ik vind onderhand dat jij een eigen - waarschijnlijk érg leeg - forum moet beginnen en de rest hier in zijn waarde moet laten.

Wat je vindt mag je houden

[Player1S]

MrMonkE schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:21:
[...]


Omdat, als er BUK is gebruikt, dat de meest logische schuldige partij is en in elk geval een partij die gebaat is bij het in de doofpot stoppen van BUK bewijsmaterialen.

Zal Rusland straks niet gaan claimen dat een paar van die BUK's ontvreemd zijn tijdens een oefening aan de grens??

[Coltrui]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:22:
[...]

Wat je vindt mag je houden

Superreactie! Kan je vanaf nu mijn posts negeren? Doe ik hetzelfde met jouw hoogdravend gebetweet.

[Mmore]

https://twitter.com/eurom...89805514940108800/photo/1

[Phehistyr]

Het lijkt me sterk dat je zo'n systeem zonder training weet in te zetten. Het zal lastig worden voor Rusland om hun betrokkenheid te blijven erkennen.

[Anoniem: 172410]

Coltrui schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:24:
Superreactie!

Garbage in, garbage out

[wontcachme]

Prosac2010 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:09:
Seperatisten zeggen nu dat ze niet dergelijke raketinstallaties hebben.

Bron: NOS

Van een Pro Russische nieuwssite 2 weken geleden:

The self-defense forces of Donetsk People’s Republic seized control of a Ukrainian anti-air military installation, RIA Novosti reports.

"The forces of Donetsk People’s Republic assumed control of A-1402 military base," the militia's representative said. According to him, it is an anti-aircraft missile forces facility equipped with Buk mobile surface-to-air missile systems.

During the last several days the militia took control of two internal security troops' installations in eastern Ukraine.
Read more: http://voiceofrussia.com/...ti-air-installation-1561/

[PauseBreak]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:20:
[...]

Het verhaal gaat steeds over surface to air luchtdoelraketten. Een visuele check is daarbij vrijwel uitgesloten.

Niemand die anders beweert.

Dat jij het dan over een straaljager met air to air-gebeuren hebt is een totaal ander verhaal.

Bovendien vliegen jagers bij air to air vaak ook ver buiten relevant visueel bereik. Niet gelijk overal het slechtste van denken

Hoho, ik ben daar niet over begonnen. Wel even blijven opletten graag en mij geen dingen toekennen die onwaar zijn.

En zoals ik al eerder zei: Verdiep je eens in dit soort zaken voordat je iets gaat roepen. Protip voor je googletocht: Leeuwarden Air Base, Quick Reaction Alert, Russian Bear.
Ga je gang en ineens kom je erachter dat bij dit soort intercepties vanuit jachtvliegtuigen wel degelijk sprake is van visuele identificatie. Zeker ook in het geval van dit soort zaken. Je gaat geen civiel vliegtuig neerknallen met zo'n grote radarsignaal én met een civiele transponderreactie. Dan ga je eerst kijken of dat klopt.

[Player1S]

Volgens nu.nl hebben overigens Rusland en Oekraïne BUK systemen....

[Bravo]

L1nt schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:23:
[...]


Zal Rusland straks niet gaan claimen dat een paar van die BUK's ontvreemd zijn tijdens een oefening aan de grens??

Op het journaal werd zojuist gemeld dat de seperatisten een SAM eenheid van het oekrainse leger heeft overgenomen en blijkbaar kan gebruiken (zie het eerder neergeschoten vliegtuig op 6km)

[MrMonkE]

L1nt schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:23:
[...]


Zal Rusland straks niet gaan claimen dat een paar van die BUK's ontvreemd zijn tijdens een oefening aan de grens??

Alles kan. Ze hebben er zoveel, je raakt er af en toe wel eens een kwijt. Dan vergeet je waar je die ook weer geparkeerd had, blijkt het in Ukraine te zijn. De spindoctors draaien daar zeker overuren en trekken allerlei 'contingency' plannen uit de archieven.

[Plato112]

Coltrui schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:24:
[...]


Superreactie! Kan je vanaf nu mijn posts negeren? Doe ik hetzelfde met jouw hoogdravend gebetweet.

Sorry, maar als je praat over mensen in hun waarde laten, doe dat dan aub ook zelf.

[RoD]

Modbreak:

Genoeg op de man gespeeld, nu weer ontopic.

L1nt schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:25:
Volgens nu.nl hebben overigens Rusland en Oekraïne BUK systemen....

Ongetwijfeld, maar Oekraine gaat geen vliegtuigen op 10km hoogte uit de lucht knallen. Omdat de separatisten simpelweg geen vliegtuigen hebben. Het is -vooralsnog- aannemelijker dat het de separatisten waren. Ook omdat ze er al over hebben opgeschept.

[ Voor 6% gewijzigd door RoD op 17-07-2014 18:27 ]

[Anoniem: 172410]

PauseBreak schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:25:
En zoals ik al eerder zei: Verdiep je eens in dit soort zaken voordat je iets gaat roepen. Protip voor je googletocht: Leeuwarden Air Base, Quick Reaction Alert, Russian Bear.
Ga je gang en ineens kom je erachter dat bij dit soort intercepties vanuit jachtvliegtuigen wel degelijk sprake is van visuele identificatie. Zeker ook in het geval van dit soort zaken. Je gaat geen civiel vliegtuig neerknallen met zo'n grote radarsignaal én met een civiele transponderreactie. Dan ga je eerst kijken of dat klopt.

Ik ben bekend met de Russische Bear-vluchten, maar dat is toch wel een net andere situatie dan hier. De voorzichtigheid gebiedt inderdaad dat je zoiets checkt en dubbelcheckt, maar tegelijk gaat voorzichtigheid vaak het raam uit bij conflicten.

We gaan het zien

[Microkid]

Eerste brokstukken al gevonden schijnt het.

[kronolith]

Brrr...

https://www.facebook.com/...33.100003825135026&type=1

[voske]

Never mind.

[ Voor 88% gewijzigd door voske op 17-07-2014 18:28 ]

[Shinigami]

Livefeed: http://lifenews.ru/watch-live
Waarschuwing, er zitten schokkende beelden tussen

[PauseBreak]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:27:
[...]

Ik ben bekend met de Russische Bear-vluchten, maar dat is toch wel een net andere situatie dan hier. De voorzichtigheid gebiedt inderdaad dat je zoiets checkt en dubbelcheckt, maar tegelijk gaat voorzichtigheid vaak het raam uit bij conflicten.

We gaan het zien

Misschien ben je dan ook bekend met de conflictsituatie ter plaatse. Dan weet je dus dat de rebellen geen, ik herhaal, geen, vliegtuigen hebben. En voor de duidelijkheid: Met geen vliegtuigen, bedoel ik dat de rebellen 0 (nul) vliegtuigen hebben. Tel daar even de andere zaken bij op en er is maar een logische conclusie mogelijk.

[JeroenNietDoen]

kronolith schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:27:
Brrr...

https://www.facebook.com/...33.100003825135026&type=1

Dat is bizar zeg... Vlak voor je vlucht fotootje vant toestel maken, uit een geintje dat erbij zetten verwijzende naar die vermiste MH vlucht, krijg je dit...

[NeutraleTeun]

kronolith schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:27:
Brrr...

https://www.facebook.com/...33.100003825135026&type=1

42 personen vinden dit leuk.

Facebook...

[Anoniem: 172410]

PauseBreak schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:29:
Misschien ben je dan ook bekend met de conflictsituatie ter plaatse. Dan weet je dus dat de rebellen geen, ik herhaal, geen, vliegtuigen hebben. En voor de duidelijkheid: Met geen vliegtuigen, bedoel ik dat de rebellen 0 (nul) vliegtuigen hebben. Tel daar even de andere zaken bij op en er is maar een logische conclusie mogelijk.

Ik moet zeggen dat ik je niet helemaal volg. Betekent dat niet juist dat SAM waarschijnlijker wordt - buitgemaakt of anders?

[JeroenNietDoen]

NeutraleTeun schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:29:
[...]


42 personen vinden dit leuk.

Facebook...

Lees nou eens goed vent Die man post die foto voor zijn vertrek. Die 42 vonden dat waarschijnlijk op dat moment leuk...

[PauseBreak]

NeutraleTeun schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:29:
[...]


42 personen vinden dit leuk.

Facebook...

Op het moment van plaatsen was het ook slechts een grap over het verdwijnen van MH370.

[harmen1987]

NeutraleTeun schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:29:
[...]
42 personen vinden dit leuk.
Facebook...

Ja, waarschijnlijk toen ie het er op had gezet, toen was het nog een "leuk grapje"...

[PauseBreak]

Anoniem: 172410 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:30:
[...]

Ik moet zeggen dat ik je niet helemaal volg. Betekent dat niet juist dat SAM waarschijnlijker wordt - buitgemaakt of anders?

Precies.

[DoubleYouPee]

kronolith schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:27:
Brrr...

https://www.facebook.com/...33.100003825135026&type=1

Shinigami schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:27:
Livefeed: http://lifenews.ru/watch-live
Waarschuwing, er zitten schokkende beelden tussen

Waarschuwing niet voor niks..!

[ Voor 33% gewijzigd door DoubleYouPee op 17-07-2014 18:32 ]

[Soldaatje]

Misschien een vreemde vraag maar waarom vliegen die passagiersvliegtuigen over een oorlogsgebied?

[NeutraleTeun]

Kaap schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:30:
[...]

Lees nou eens goed vent Die man post die foto voor zijn vertrek. Die 42 vonden dat waarschijnlijk op dat moment leuk...

Leer jij eens goed lezen vent.
Eerdere screen en huidige pagina zijn verschillend aantal likes.

Ga ergens anders even bijdehand doen aub.

[XWB]

Modbreak:

Schokkende beelden, dus klikken op eigen risico.

http://pbs.twimg.com/media/BswlNNUCIAEgEZu.png:large

[ Voor 36% gewijzigd door RoD op 17-07-2014 18:33 ]

[Xepos]

Maar 7 uur geleden is die man allang voorbij Oekranie of zijn vlucht moet veel vertraging hebben opgelopen.

[ScrooLoose]

doe eens even niet zeg

[Odessa]

Dude stop die foto weg man

[MrMonkE]

Kan die image niet in een spoiler block met waarschuwing XWB?

[Mr. Awesome]

Gooi er een spoilertag omheen, XWB.

[PauseBreak]

XWB schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:31:
NSFL [afbeelding]

Gast, zet het dan achter een spoiler met NSFL erbij. Niet iedereen zit te wachten op dit soort foto's.

[Anoniem: 172410]

PauseBreak schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:31:
Precies.

Okay, dan volg ik je toch Ik zie zo'n vergissing met mijn lekenverstand ook eerder gebeuren bij een SAM in onkundige handen dan bij een toch eigenlijk altijd goed opgeleide piloot. Maar goed, dat is weer zo'n speculatie.

[ Voor 39% gewijzigd door Anoniem: 172410 op 17-07-2014 18:35 ]

[Fiber]

Zou zoiets gebruikt zijn.../

[GoldenSample]

Doet me een beetje denken aan de vliegtuig in de Perzische-Golf dat werd neergehaald door een Amerikaans marineschip ergens begin jaren negentig geloof ik.

[oohh]

GoldenSample schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:36:
Doet me een beetje denken aan de vliegtuig in de Perzische-Golf dat werd neergehaald door een Amerikaans marineschip ergens begin jaren negentig geloof ik.

Wikipedia: Iran Air Flight 655

[tweaker2010]

http://www.ad.nl/ad/nl/31...rculeert-op-twitter.dhtml
Bizar. Ze zullen je paspoort maar vinden op de grond....

[Soldaatje]

GoldenSample schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:36:
Doet me een beetje denken aan de vliegtuig in de Perzische-Golf dat werd neergehaald door een Amerikaans marineschip ergens begin jaren negentig geloof ik.

Het doet mij denken aan het passagiersschip dat getorpedeerd werd en zo de VS de 2e Wereldoorlog insleurde. Ik heb hier een slecht gevoel over.

[naaitsab]

Fiber schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:34:
Zou zoiets gebruikt zijn.../

[afbeelding]

Wikipedia: S-400 (SAM)
Dit soort spul haalt op z'n sloffen 10KM.

[KennyPlox]

tweaker2010 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:36:
http://www.ad.nl/ad/nl/31...rculeert-op-twitter.dhtml
Bizar. Ze zullen je paspoort maar vinden op de grond....

Lijkt mee een beetje vaag als er bij een crash een perfect mooi paspoort wordt gevonden...

Bah, naar verhaal dit alles

[Anoniem: 172410]

tweaker2010 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:36:
http://www.ad.nl/ad/nl/31...rculeert-op-twitter.dhtml
Bizar. Ze zullen je paspoort maar vinden op de grond....

Ik heb het idee dat je het als nabestaande bij zoiets tegenwoordig toch flink voor je kiezen krijgt. Buiten de onzekerheid en het verlies krijg je ook bijzonder expliciete details te verduren.

Het is denk ik maar goed dat ik het me allemaal niet al te goed kan voorstellen.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 172410 op 17-07-2014 18:39 ]

[XWB]

Excuses voor het plaatsen van die foto.

[mercapto]

Als je dat soort raketten buitmaakt heb je helaas nog geen deskundige die weet wat hij doet.
En dan kan je zomaar in je scoringsdrang een passagiers vliegtuig neerhalen

[ijdod]

Mwah, ik vermoed dat er onder die seperatisten zat ex-militairen zitten die wel degelijk weten wat ze er mee moeten...

[deCube]

deCube schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 17:56:
Kennelijk hebben Russische terroristen het vliegtuig aangezien voor een Oekraïens militair vliegtuig (AN-26) als ik (de vertaling van) het volgende screenshot moet geloven:

[afbeelding]

Ik heb de tekst even laten vertalen, dit staat er:

Near by Torez, just right now the plane an-26 was shoot down. He is laying near be mine "Progress"

We warned that you don not fly in "our sky"

Here is a video confirmation of the next "bird-down"

Bird fell right after slagheap, it doen't touched any live houses

Peacefull citizens are not suffered

Also we have information about second craft that was shooted down. Seems to be it was SU

Aldus één van de chiefs van de Russische separatisten: Igor Strelkov. Link naar VK.com: http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_7256.

[Saturnus]

KennyPlox schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:37:
[...]


Lijkt mee een beetje vaag als er bij een crash een perfect mooi paspoort wordt gevonden...

Als sommige lichamen op de crashsite er nog relatief 'heel' uit zien (livestream) kan het best.

[mercapto]

KennyPlox schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:37:
[...]


Lijkt mee een beetje vaag als er bij een crash een perfect mooi paspoort wordt gevonden...

Bah, naar verhaal dit alles

Het is geen Michael Bay film waarin alles ontploft en verbrand.

[EektheMan]

mercapto schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:38:
Als je dat soort raketten buitmaakt heb je helaas nog geen deskundige die weet wat hij doet.
En dan kan je zomaar in je scoringsdrang een passagiers vliegtuig neerhalen

Lijkt me stug dat het simpelweg een knopje indrukken is. Vast getraind personeel.

[RoD]

Rossiya 1 in beeld net op het Journaal. Die hebben het al over "Oekraiense terroristen", zag ik bovenaan in zo'n informatiebalkje.

25 Nederlanders van D-reizen aan boord, net op journaal.

[Goron]

25 nederlanders van D-reizen alleen al

[anandus]

Soldaatje schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:37:
[...]

Het doet mij denken aan het passagiersschip dat getorpedeerd werd en zo de VS de 2e Wereldoorlog insleurde. Ik heb hier een slecht gevoel over.

offtopic:
Het was de eerste wereldoorlog en het sleurde de VS niet de WO1 in, maar was wel het kantelpunt in de publieke opinie in de VS over het Duitse Rijk. Geloof dat het de Lusathania heette oid.

EektheMan schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:40:
[...]


Lijkt me stug dat het simpelweg een knopje indrukken is. Vast getraind personeel.

Lijkt mij ook, mogelijk mensen die eerder in het leger hebben gezeten.
Maar ze missen dan misschien nog steeds goede radar-apparatuur om fatsdoenlijke friend-or-foe ID's te kunnen maken, denk ik. Zo'n SAM-systeem is onderdeel van een heel ecosysteem, lijkt me.

[ Voor 37% gewijzigd door anandus op 17-07-2014 18:42 ]

[MisteRMeesteR]

ALS het toestel op 10km hoogte neergeschoten zou zijn, zouden de brokstukken (en dus de vlammen cq rook) niet veel verder uit elkaar moeten liggen? Ipv 1 'wolk'?

[DaniëlWW2]

Zit nu al een uur te kijken op Ned 1. Dit is echt mis.
Zoals Berlijn al zij ik ik ook al wist is dit niet iets dat je zomaar doet. Een MANPAD zoals de Stinger of in het geval van de Russen de IGLA haalt 10km nooit. Het opleiden van de bemanning van z'n systeem doe je ook niet in een maand ofzo.

Waar ik mij nu wel zorgen over maak is hoeveel mensen Nederlandse toeristen waren. Als het er veel zijn dan gaat er echt een gigantische reactie vanuit Nederland komen gevolgd door de EU en de Amerikanen. Oorlog, nee maar economisch boycot tegen Rusland kan best wel eens gebeuren.

[Mr. Awesome]

Voer voor de conspiracy fans:

Vlucht MH17 stoort op 17 juli 2014 neer, precies 17 jaar na zijn eerste vlucht.

[DoubleYouPee]

MisteRMeesteR schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:40:
ALS het toestel op 10km hoogte neergeschoten zou zijn, zouden de brokstukken (en dus de vlammen cq rook) niet veel verder uit elkaar moeten liggen? Ipv 1 'wolk'?

Het vliegtuis hoeft niet per se in 10000 stukjes te knallen.. Kan ook gewoon zeer beschadigt raken en daardoor neerstorten.

[ToolkiT]

Malaysia is ook behoorlijk van slag... van mijn collega daar:

unluckily our country does not have that much military might, else, i would have supported for Msian go to war with those who shot our flight
sigh
most Malaysians is in a shock state at the moment

[Anoniem: 284985]

naaitsab schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:37:
[...]

Wikipedia: S-400 (SAM)
Dit soort spul haalt op z'n sloffen 10KM.

Nee er is een Buk systeem gebruikt, en dan hoogstwaarschijnlijk het type 9K37M1 Buk-M1.



M1-2 variant hierboven, stukje geavanceerder maar komt op hetzelfde neer. Oekraïne heeft deze specifieke variant geleverd aan Georgië een tijdje geleden.

[ Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 284985 op 17-07-2014 18:44 ]

[Leejow(saait)]

MisteRMeesteR schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:40:
ALS het toestel op 10km hoogte neergeschoten zou zijn, zouden de brokstukken (en dus de vlammen cq rook) niet veel verder uit elkaar moeten liggen? Ipv 1 'wolk'?

Zo'n toestel wordt veelal niet in de lucht 'kapot' geschoten. Eerder word er een deel (achter/voor/vleugel) geraakt waardoor het toestel in een stall geraakt en vervolgens naar de grond gaat.

[RoD]

MisteRMeesteR schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:40:
ALS het toestel op 10km hoogte neergeschoten zou zijn, zouden de brokstukken (en dus de vlammen cq rook) niet veel verder uit elkaar moeten liggen? Ipv 1 'wolk'?

Er kwamen net al berichten voorbij dat de brokstukken/lichamen verspreid liggen.

[MisteRMeesteR]

Leejow(saait) schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:41:
[...]

Zo'n toestel wordt veelal niet in de lucht 'kapot' geschoten. Eerder word er een deel (achter/voor/vleugel) geraakt waardoor het toestel in een stall geraakt en vervolgens naar de grond gaat.

Mjah, true.

[rik86]

Tja, de kans is extreem groot dat de separatisten gedacht hadden een militair vliegtuig neer te halen dus dat dit een zeer ongelukkige samenloop van omstandigheden is.

En gezien het feit dat daar al een tijdje militairen vliegtuigen neergehaald worden snap ik niet dat daar nog burgerluchtvaart plaats vindt

[Fiber]

Anoniem: 284985 schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:41:
[...]

Nee er is een Buk systeem gebruikt, en dan hoogstwaarschijnlijk het type 9K37M1 Buk-M1.

Oekraïne heeft deze specifieke variant geleverd aan Georgië een tijdje geleden.

Bekender als SA-11

Voor de geïnteresseerden:

Wikipedia: Buk missile system

[enchion]

EektheMan schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 18:40:
[...]

Lijkt me stug dat het simpelweg een knopje indrukken is. Vast getraind personeel.

Wapen ontwikkeling is al 100en jaren bezig om het moorden zo efficient en effectief als mogelijk te maken, de aanname dat het moeilijk zou zijn om te besturen vind ik dus ook eerder naief dan logisch.
(wanneer je de safety ervan af gehaald hebt zou prijsschieten niet vergezocht moeten zijn.)