Onrust, oorlog en IS in het Midden-Oosten

[c-nan]

XWB schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 13:09:
[...]


Ik denk dat Iran sowieso kernwapens ontwikkelt en zeker sinds Trump het nucleaire akkoord in 2018 verscheurd heeft is er geen controle meer op Iran.

Het IAEA mogen we best serieus nemen en had al gewaarschuwd::


[...]


Iran zinspeelde ook al langer op de ontwikkeling van kernwapens:


[...]


En Israël heeft ontzettend goede inlichtingendiensten en kwam tot dezelfde conclusie:


[...]

Het Westen/Verenigste Staten/Israel roept al 40 jaar dat Iran bezig is met het ontwikkelen van kernwapens, iedere keer is het "binnen 5 jaar is het zo ver".

In de jaren '80 riepen Westerse inlichtingendiensten dat. In de jaren '90 was het Netanyahu zelf die dat riep. In 1995 was er een CIA-rapport met daarin ze hebben nog 5-10 jaar te gaan.

Jaren later was het Bush die dat riep.

In 2012 was het weer Netanyahu die zei dat Iran echt ver is met de ontwikkeling.

Is het nu 40 jaar later dan echt zo ver? Of blijven ze het de komende 40 jaar nog steeds roepen.

[Standeman]

Trishul schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 13:07:
[...]


Nu je het zegt, heeft Israël überhaupt iets van technologie of kennis gedeeld met Oekraïne omtrent raketten, schild, SAM, enz? Ik kan er niks over terugvinden...
Oke, ze zitten zelf in een permanente oorlog, maar ze delen tech en zelfs productiecapaciteit wel met een groot land een stuk verderop in Azië. Maar niks met Oekraïne? Ik vind dat bijzonder.

Volgens mij doneren ze wel, maar ze reppen er niet echt over. Als ik zoek in Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2025-Q2 blijkt dat Israël vrij recent nog patriot raketten heeft gedoneerd.

[Cyberpope]

dakka schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 13:38:
Misschien apart/silver lining, maar ik hoorde (van Bernard Hammelburg denk ik) ook dat de gewone bevolking in Iran dit als reden/trigger kunnen gebruiken om massaal in actie te komen om de IRGC en de ayatollah.

Geen idee hoeveel waarde je daar aan zou moeten trekken, maar, zou mooi zijn...?

Dit soort dingen wordt altijd geroepen, maar op deze wijze regimechange te bewerkstelligen is zeer zelden succesvol geweest.

[Helixes]

c-nan schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 13:49:
Het Westen/Verenigste Staten/Israel roept al 40 jaar dat Iran bezig is met het ontwikkelen van kernwapens, iedere keer is het "binnen 5 jaar is het zo ver".

In de jaren '80 riepen Westerse inlichtingendiensten dat. In de jaren '90 was het Netanyahu zelf die dat riep. In 1995 was er een CIA-rapport met daarin ze hebben nog 5-10 jaar te gaan.

Jaren later was het Bush die dat riep.

In 2012 was het weer Netanyahu die zei dat Iran echt ver is met de ontwikkeling.

Is het nu 40 jaar later dan echt zo ver? Of blijven ze het de komende 40 jaar nog steeds roepen.

Toevallig of niet, Kraut deed recentelijk nog een aflevering over het proces en de rationale om nucleaire wapens te bemachtigen door de lens van landen die dat uiteindelijk niet is gelukt, of er van af hebben gezien. Om beter inzicht te krijgen in de afwegingen die ten grondslag liggen aan dit soort projecten verwijs ik je er graag naar.

Nu erken ik graag dat ik een ontzettende Kraut-fan ben. Maar, mijn mond viel gedurende het halve uur dat de video duurt progressief, en steeds verder open. Echte aanrader.

[c-nan]

Helixes schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 13:47:

...

Als vandaag íéts heeft aangetoond, dan is het wel dat het Midden Oosten op dit moment gigantisch ver verwijderd is van stabiliteit.

Het Midden-Oosten is al decennialang instabiel, met dank aan de Westerse wereld, ze hebben hier een enorme rol in gespeeld.

Irak: De Amerikaanse illegale inval -> chaos -> burgeroorlog -> opkomst van IS.
Libië: NAVO interventie -> val van Khadaffi -> burgeroorlog.
Syrië: Westerse steun aan opstandelingen -> burgeroorlog -> miljoenen vluchtelingen.
Israël / Palestina: Al decennia onvoorwaardelijke Westerse steun aan Israël, terwijl Palestijnen structureel worden onderdrukt.

Ook Iran is een goed voorbeeld van hoe Westerse inmenging instabiliteit heeft veroorzaakt. De staatsgreep georganiseerd door de Britten / VS tegen premier Mossadegh, omdat hij de olie industrie wilde nationaliseren. Met als gevolg de Islamitische Revolutie van 1979.

[.ScorpionSquad]

Trishul schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 13:07:
[...]


Nu je het zegt, heeft Israël überhaupt iets van technologie of kennis gedeeld met Oekraïne omtrent raketten, schild, SAM, enz? Ik kan er niks over terugvinden...
Oke, ze zitten zelf in een permanente oorlog, maar ze delen tech en zelfs productiecapaciteit wel met een groot land een stuk verderop in Azië. Maar niks met Oekraïne? Ik vind dat bijzonder.

Met welk groot land in Azië bedoel je dan? Naar mijn weten deelt Israël over het algemeen weinig met welk land dan ook dat niet de VS is.

Wat betreft Oekraïne hebben ze inderdaad geen (noemenswaardige?) steun geleverd, voor zover ik weet. Al zijn er wel incidenten in Rusland zelf geweest rondom Israeli's en Joodse mensen, een tijd geleden. Weet niet meer wat daar aan ten grondslag lag, moet ik toegeven, maar er is daar dus wel enige spanning geweest in de bilaterale betrekkingen tussen Rusland en Israël. Nuja, of Rusland überhaupt nog aan gemoedelijke betrekkingen doet, daar heb ik ook wel twijfels over. Maar dat is hier off-topic.

[TrafalgarLaw]

c-nan schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 13:49:
[...]

Het Westen/Verenigste Staten/Israel roept al 40 jaar dat Iran bezig is met het ontwikkelen van kernwapens, iedere keer is het "binnen 5 jaar is het zo ver".

In de jaren '80 riepen Westerse inlichtingendiensten dat. In de jaren '90 was het Netanyahu zelf die dat riep. In 1995 was er een CIA-rapport met daarin ze hebben nog 5-10 jaar te gaan.

Jaren later was het Bush die dat riep.

In 2012 was het weer Netanyahu die zei dat Iran echt ver is met de ontwikkeling.

Is het nu 40 jaar later dan echt zo ver? Of blijven ze het de komende 40 jaar nog steeds roepen.

“Het is het jaar 2085, Iran is slechts maanden verwijderd van het vervaardigen van een atoombom. Israël dringt aan op de 14e oorlog in het midden-oosten, dit keer met gebruik van ballistische raketten uit de bezette gebieden uit Afghanisten, uit een gebied dat de VN onlangs heeft veroordeeld voor illegale nederzettingen.”

Volgens hebben ze ook weapons of mass destruction hoor!

[Superman]

c-nan schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 14:00:
[...]

Het Midden-Oosten is al decennialang instabiel, met dank aan de Westerse wereld, ze hebben hier een enorme rol in gespeeld.

Irak: De Amerikaanse illegale inval -> chaos -> burgeroorlog -> opkomst van IS.
Libië: NAVO interventie -> val van Khadaffi -> burgeroorlog.
Syrië: Westerse steun aan opstandelingen -> burgeroorlog -> miljoenen vluchtelingen.
Israël / Palestina: Al decennia onvoorwaardelijke Westerse steun aan Israël, terwijl Palestijnen structureel worden onderdrukt.

Ook Iran is een goed voorbeeld van hoe Westerse inmenging instabiliteit heeft veroorzaakt. De staatsgreep georganiseerd door de Britten / VS tegen premier Mossadegh, omdat hij de olie industrie wilde nationaliseren. Met als gevolg de Islamitische Revolutie van 1979.

Syrië is letterlijk overgenomen door al Qaida waar westerse landen niet meer kijken.

[hneel]

c-nan schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 14:00:
[...]

Het Midden-Oosten is al decennialang instabiel, met dank aan de Westerse wereld, ze hebben hier een enorme rol in gespeeld.

Irak: De Amerikaanse illegale inval -> chaos -> burgeroorlog -> opkomst van IS.
Libië: NAVO interventie -> val van Khadaffi -> burgeroorlog.
Syrië: Westerse steun aan opstandelingen -> burgeroorlog -> miljoenen vluchtelingen.
Israël / Palestina: Al decennia onvoorwaardelijke Westerse steun aan Israël, terwijl Palestijnen structureel worden onderdrukt.

Ook Iran is een goed voorbeeld van hoe Westerse inmenging instabiliteit heeft veroorzaakt. De staatsgreep georganiseerd door de Britten / VS tegen premier Mossadegh, omdat hij de olie industrie wilde nationaliseren. Met als gevolg de Islamitische Revolutie van 1979.

Wat Iran betreft heb je gelijk. Slechts weinigen in het westen weten van Mossadegh, maar dat heeft wel degleijk grote invloed gehad. Met die staatsgreep kwam ook de gehate Sjah aan de macht, en ook die werd door het westen gesteund.

Syrie ligt complexer. Daar waren in feite 2 aparte burgeroorlogen aan de gang: in het westen (aanvankelijk) het vrije syrische leger tegen Assad en in het oosten de koerden tegen IS. Het westen heeft zich voornamelijk alleen met die laatste bezig gehouden. Nauwelijks of niet met de burgeroorlog in het westelijk deel. Juist daar is het flink uit de hand gelopen, enerzijds omdat Rusland daar zich daar wel mee ging bemoeien en ook omdat aan de andere kant de gematigde pro-westerse krachten gaandeweg werden vervangen door conservatieve islamitische. Die laatsten hebben nu de macht, en het is voorlopig nog afwachten hoe dat gaat aflopen.

[Helixes]

c-nan schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 14:00:
Het Midden-Oosten is al decennialang instabiel, met dank aan de Westerse wereld, ze hebben hier een enorme rol in gespeeld.

Irak: De Amerikaanse illegale inval -> chaos -> burgeroorlog -> opkomst van IS.
Libië: NAVO interventie -> val van Khadaffi -> burgeroorlog.
Syrië: Westerse steun aan opstandelingen -> burgeroorlog -> miljoenen vluchtelingen.
Israël / Palestina: Al decennia onvoorwaardelijke Westerse steun aan Israël, terwijl Palestijnen structureel worden onderdrukt.

Ook Iran is een goed voorbeeld van hoe Westerse inmenging instabiliteit heeft veroorzaakt. De staatsgreep georganiseerd door de Britten / VS tegen premier Mossadegh, omdat hij de olie industrie wilde nationaliseren. Met als gevolg de Islamitische Revolutie van 1979.

Het Midden-Oosten is eigenlijk sinds de val van het Ottomaanse Rijk niet meer stabiel geweest, dat klopt. Veel van de chaos is gecreëerd door gesteggel door de Britten en Fransen - die elkaar daar het licht niet in de ogen hebben gegund. Eigenlijk moeten we vaststellen dat alle Westerse interventies in het Midden-Oosten zijn gefaald.

De VS hebben Saddam Hussein gesteund als tegenpool van Iran in de regio nadat laatstgenoemde hun koloniale ketenen hadden afgeworpen. Misschien moeten we het ook maar niet hebben over de genocide die Hussein uitvoerde op de mensen die hem - op aansporen van Bush Sr - omver hadden willen werpen.

Saoedi-Arabië heeft de Islamitische Revolutie, die in zwang is geraakt als reactie op het kolonialisme in het Midden-Oosten, van zich af weten te houden doordat alleenheerster - wiens dynastie is geïnstalleerd is door de Britten - zelf de doelen van de Islamitische Revolutie heeft omarmt.

Nu zijn het gezworen vijanden. Bijkomend voordeel, trouwens. Nu het er naar uitziet dat Iran geen nukes krijgt, kan Saoedi-Arabië diens ambities in die richting nog even in de koelkast houden.

Maat goed. De volstrekte incompetentie van het Westen, gekoppeld aan het feit dat het Midden-Oosten óók nog eens het tankstation van de Wereld is, heeft de zaak er flink - en mogelijk zelfs voorgoed - verkloot.

[Helixes]

hneel schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 14:14:
Syrie ligt complexer. Daar waren in feite 2 aparte burgeroorlogen aan de gang: in het westen (aanvankelijk) het vrije syrische leger tegen Assad en in het oosten de koerden tegen IS. Het westen heeft zich voornamelijk alleen met die laatste bezig gehouden. Nauwelijks of niet met de burgeroorlog in het westelijk deel. Juist daar is het flink uit de hand gelopen, enerzijds omdat Rusland daar zich daar wel mee ging bemoeien en ook omdat aan de andere kant de gematigde pro-westerse krachten gaandeweg werden vervangen door conservatieve islamitische. Die laatsten hebben nu de macht, en het is voorlopig nog afwachten hoe dat gaat aflopen.

Eerst was er de Arabische Lente, een fenomeen dat alleen tot stand kon komen door sociale media. Laten we zeggen dat die Sociale Media exportproducten zijn.

Maar, je vergeet te vermelden dat Syrië ook gigantisch is gedestabiliseerd door de oorlog in Irak. ISIL kan eigenlijk niet los worden gezien van de vernietiging van de Baath-partij in Irak, en de destabilisatie die het gevolg was door de inval van de Amerikanen.

[IJzerlijm]

Maar kan de inval in Irak niet ook weer worden gekoppeld aan 9/11? Dat weer gekoppeld kan worden aan de Afghanistan invasie door de Sovjet-Unie of aan de Ikwhan aanval op Mekka in 1979 die Osama Bin Laden inspireerde?

Je kan altijd wijzen naar acties van het Westen en alles dat dat niet is simpelweg negeren of uitsluitend als reacties bestempelen. Maar er zijn wel degelijk heel veel (slechte) keuzes gemaakt door de machthebbers in het M-O zonder dat het Westen ze dat influisterde.

[Agent47]

Israël speelt een heel smerig spel omdat Amerika achter hun staat. Als dat niet zo was geweest hadden ze degelijke aanvallen nooit uitgevoerd.

[c-nan]

IJzerlijm schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 14:29:
Maar kan de inval in Irak niet ook weer worden gekoppeld aan 9/11? Dat weer gekoppeld kan worden aan de Afghanistan invasie door de Sovjet-Unie of aan de Ikwhan aanval op Mekka in 1979 die Osama Bin Laden inspireerde?

Je kan altijd wijzen naar acties van het Westen en alles dat dat niet is simpelweg negeren of uitsluitend als reacties bestempelen. Maar er zijn wel degelijk heel veel (slechte) keuzes gemaakt door de machthebbers in het M-O zonder dat het Westen ze dat influisterde.

Nee, de inval in Irak staat los van 9/11. 9/11 is gepleegd door Al-Qaida (niet door de Taliban). De VS heeft altijd beweerd dat Saddam banden had met Al-Qaida, dat is nooit bewezen, net zoals de WMD's (het was bekend dat ze geen WMD's hadden, al voor de inval van Irak).

De aanval op Mekka kan je linken aan Sovjet-invasie Afghanistan -> Bin Laden -> 9/11 -> Afganistan, maar Irak staat hier los van.

De machtshebbers in het MO hebben zeker ook wel verkeerde keuzes gemaakt, maar welke grote gebeurtenis is daar het gevolg van? Alle grote gebeurtenissen komt door inmenging van de Westerse wereld.

[Marrtijn]

c-nan schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 14:35:
[...]

De machtshebbers in het MO hebben zeker ook wel verkeerde keuzes gemaakt, maar welke grote gebeurtenis is daar het gevolg van? Alle grote gebeurtenissen komt door inmenging van de Westerse wereld.

Als het Ottomaanse Rijk zich niet bij de Duitsers had aangesloten in WO1, was Israel er waarschijnlijk niet geweest.

[IJzerlijm]

c-nan schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 14:35:
[...]

Nee, de inval in Irak staat los van 9/11. 9/11 is gepleegd door Al-Qaida (niet door de Taliban). De VS heeft altijd beweerd dat Saddam banden had met Al-Qaida, dat is nooit bewezen, net zoals de WMD's (het was bekend dat ze geen WMD's hadden, al voor de inval van Irak).

De aanval op Mekka kan je linken aan Sovjet-invasie Afghanistan -> Bin Laden -> 9/11 -> Afganistan, maar Irak staat hier los van.

De machtshebbers in het MO hebben zeker ook wel verkeerde keuzes gemaakt, maar welke grote gebeurtenis is daar het gevolg van? Alle grote gebeurtenissen komt door inmenging van de Westerse wereld.

Je kan denk ik wel stellen dat zonder 9/11 er geen Irak invasie zou zijn gekomen. Daar zitten ook maar 2 jaar tussen terwijl er tussen de val van Mossadegh en de revolutie van 1979 26 jaar zitten maar dan blijkbaar wel direct verbonden zijn?

Moet misschien de keuze van Ali om het leiderschap van de islam te claimien in 656 dan ook niet worden genoemd als een belangrijke factor in de huidige situatie? Dan kunnen we voor een keer Westerse inmenging uitsluiten.

[ Voor 10% gewijzigd door IJzerlijm op 13-06-2025 15:09 ]

[Helixes]

Marrtijn schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 15:02:
Als het Ottomaanse Rijk zich niet bij de Duitsers had aangesloten in WO1, was Israel er waarschijnlijk niet geweest.

Ik denk dat deze stelling wat te reductief is.

Vooropgesteld denk ik dat het zowel de Britten als de Fransen te doen was om uitbreiding van hun respectievelijke koloniale rijken. Onderschat trouwens de belangen van het Suez-kanaal ook niet - beide machten hebben elkaar nooit vertrouwd met de sleutel tot de poort naar het Oosten. Bovendien hadden de Fransen al strategische belangen in Syrië.

Vast staat dat de Ottomanen de grip op hun rijk kwijt waren, en dat de Europese koloniale machten zaten te wachten op een opportuun moment. De verhoudingen waren dusdanig in de oorlog dat de Fransen en Britten daar munt bij hebben kunnen slaan. Dat het voorwendsel dat de Ottomanen zich hadden gelieerd met de Duitsers de zaak makkelijker voor ze heeft gemaakt lijdt geen twijfel, maar het valt te bezien of de Ottomanen met een andere strategische beslissing hun grondgebied wel hadden kunnen behouden; en niet verloren hadden zien gaan aan de twee belangrijkste koloniale mogendheden in de regio.

[Helixes]

IJzerlijm schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 15:06:
Je kan denk ik wel stellen dat zonder 9/11 er geen Irak invasie zou zijn gekomen. Daar zitten ook maar 2 jaar tussen terwijl er tussen de val van Mossadegh en de revolutie van 1979 26 jaar zitten maar dan blijkbaar wel direct verbonden zijn?

Op zich heb je daarin geen ongelijk. Bush jr, en de adviseurs die hij heeft geërfd van zijn vader, waren natuurlijk wel naarstig op zoek om het werk dat in 1991 was begonnen af te maken. Dus, of er géén invasie was gekomen zonder die aanval zullen we nooit weten. Wat zeker is, is dat het de mindset voor een inval in een onwelgevallig Moslimland er zeker voor heeft voorbereid.

Maar, je moet ook concluderen dat het koloniale en neo-koloniale Westerse denken in het Midden-Oosten toch wel debet is. De ketting van oorzaak en gevolg kent meer schakels dan alleen die er direct verbonden zijn.

Moet misschien de keuze van Ali om het leiderschap van de islam te claimien in 656 dan ook niet worden genoemd als een belangrijke factor in de huidige situatie? Dan kunnen we voor een keer Westerse inmenging uitsluiten.

Ik denk dat je in dat geval beter Osman dan Ali kunt noemen.

[Trishul]

.ScorpionSquad schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 14:02:
[...]


Met welk groot land in Azië bedoel je dan? Naar mijn weten deelt Israël over het algemeen weinig met welk land dan ook dat niet de VS is.

Wat betreft Oekraïne hebben ze inderdaad geen (noemenswaardige?) steun geleverd, voor zover ik weet. Al zijn er wel incidenten in Rusland zelf geweest rondom Israeli's en Joodse mensen, een tijd geleden. Weet niet meer wat daar aan ten grondslag lag, moet ik toegeven, maar er is daar dus wel enige spanning geweest in de bilaterale betrekkingen tussen Rusland en Israël. Nuja, of Rusland überhaupt nog aan gemoedelijke betrekkingen doet, daar heb ik ook wel twijfels over. Maar dat is hier off-topic.

Israël deelt gewoon kennis, technologie en inlichtingen met India. Barak-8 systeem is bv ontstaan uit een joint-venture tussen beide landen. Grond systemen en schepen van beide landen zijn uitgerust met Barak-8 raketsystemen en ik dacht binnenkort ook de nieuwe Nederlandse marineschepen. Dit systeem wordt ook al jaren gebruikt om aanvallen van Hamas, Hezbollah, Yemen en Pakistan af te slaan. De raketten worden ook in beide landen geproduceerd.

De banden gaan terug tot de jaren 70/80 toen Israël hulp bood aan India in de vorm van artillerie systemen en trainingen in de oorlog destijds waardoor uiteindelijk Bangladesh is ontstaan (was vroeger Oost-Pakistan, na de oorlog het onafhankelijk land Bangladesh geworden). Sindsdien zijn de banden steeds sterker geworden, ondanks dat India de Palestijnen erkent.

[Lashrom]

De prangende vraag voor mij blijft waarom Israël, ondanks de herhaaldelijke schendingen van het internationaal recht, nog altijd niet is geconfronteerd met sancties. Hoe is het mogelijk dat Netanyahu zijn beleid onverminderd kan voortzetten, alsof er niets aan de hand is?

Ondertussen lijden de mensen in Gaza nog steeds onder hongersnood en uitzichtloosheid, zonder enige veilige uitweg. Tegelijkertijd richt Israël zijn pijlen op een ander land, met de Verenigde Staten als trouwe bondgenoot.

Enfin, de hele wereld kijkt toe met onmacht helaas.

[Vlassie1980]

Lashrom schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 15:51:
De prangende vraag voor mij blijft waarom Israël, ondanks de herhaaldelijke schendingen van het internationaal recht, nog altijd niet is geconfronteerd met sancties. Hoe is het mogelijk dat Netanyahu zijn beleid onverminderd kan voortzetten, alsof er niets aan de hand is?

Ondertussen lijden de mensen in Gaza nog steeds onder hongersnood en uitzichtloosheid, zonder enige veilige uitweg. Tegelijkertijd richt Israël zijn pijlen op een ander land, met de Verenigde Staten als trouwe bondgenoot.

Enfin, de hele wereld kijkt toe met onmacht helaas.

Netanyahu weet dat als de druk van de ketel gaat hij voor allerlei zaken aangeklaagd gaat worden. Het is essentieel voor hem om oorlog te blijven voeren. Daarnaast is dit het ideale moment om Iran keihard aan te pakken omdat het Syrische luchtruim nu ook gebruikt kan worden.

En sommige landen die de aanval veroordelen menen er ook helemaal niks van. Voor Saoedi-Arabië is dit een prima situatie omdat hun vijand wordt aangepakt.

[renegrunn]

Lashrom schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 15:51:
De prangende vraag voor mij blijft waarom Israël, ondanks de herhaaldelijke schendingen van het internationaal recht, nog altijd niet is geconfronteerd met sancties. Hoe is het mogelijk dat Netanyahu zijn beleid onverminderd kan voortzetten, alsof er niets aan de hand is?

Ondertussen lijden de mensen in Gaza nog steeds onder hongersnood en uitzichtloosheid, zonder enige veilige uitweg. Tegelijkertijd richt Israël zijn pijlen op een ander land, met de Verenigde Staten als trouwe bondgenoot.

Enfin, de hele wereld kijkt toe met onmacht helaas.

Een woord: Israël.

In Nederland zag je de verhouding haarscherp weer worden gegeven tijdens de toespraak van Brekelmans voorafgaand het defilé in Wageningen op 5 Mei jl. Waarin in één en dezelfde toespraak door diezelfde Brekelmans wordt gesproken dat 'we' nooit meer weg mogen kijken van onrecht, en dat er nog geen 5 min. later een demonstrant met een Palestijnse vlag wordt weggesleept.

Sure, niet het moment misschien. Maar tekenend is het wel.

[Kid Buu]

Lashrom schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 15:51:
De prangende vraag voor mij blijft waarom Israël, ondanks de herhaaldelijke schendingen van het internationaal recht, nog altijd niet is geconfronteerd met sancties. Hoe is het mogelijk dat Netanyahu zijn beleid onverminderd kan voortzetten, alsof er niets aan de hand is?

Ondertussen lijden de mensen in Gaza nog steeds onder hongersnood en uitzichtloosheid, zonder enige veilige uitweg. Tegelijkertijd richt Israël zijn pijlen op een ander land, met de Verenigde Staten als trouwe bondgenoot.

Enfin, de hele wereld kijkt toe met onmacht helaas.

Iran is niet bepaald een vredelievend land / regime. Houthi's, Hamas en Hezbollah zijn allemaal vazallen van Iran en het zou een regelrechte ramp zijn als een land als Iran een nucleaire mogendheid zou worden, een land dat openlijk staat voor de vernietiging van Israel. Even los van wat je van Israel vindt, ziet dan niemand het gevaar in van Iran?

[eamelink]

Lashrom schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 15:51:
De prangende vraag voor mij blijft waarom Israël, ondanks de herhaaldelijke schendingen van het internationaal recht, nog altijd niet is geconfronteerd met sancties. Hoe is het mogelijk dat Netanyahu zijn beleid onverminderd kan voortzetten, alsof er niets aan de hand is?

Speciale positie van Israël in de christelijke cultuur als 'beloofde land', gevoelde ereschuld bij Europese landen vanwege de Holocaust, sterke lobby en effectieve repressie van kritiek; succesvol gelijkstellen van kritiek op Israël met antisemitisme, succesvolle online repressie van kritiek.

_{(als klein lokaal voorbeeld zie bijv. hoe het op bijvoorbeeld Nu.nl en ook GoT een verboden onderwerp is geworden). Dit hier verder bespreken lijkt me offtopic.}

[ Voor 24% gewijzigd door eamelink op 13-06-2025 16:34 ]

[Wimo.]

eamelink schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 16:14:
[...]


Speciale positie van Israël in de christelijke cultuur als 'beloofde land', sterke lobby en effectieve repressie van kritiek; zie ook waarom er op GoT niet over Israël gepraat mag worden

Wat? De afgelopen reacties staan toch vol met negatieve meningen over de actie? Er is genoeg censuur hier..maar dat zie ik hier in dit topic niet terug op deze actie.

[c-nan]

Wimo. schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 16:22:
[...]


Wat? De afgelopen reacties staan toch vol met negatieve meningen over de actie? Er is genoeg censuur hier..maar dat zie ik hier in dit topic niet terug op deze actie.

Zie Heroverweging moderatiebeleid Israël-Gaza-conflict

Er mag niet gesproken worden over de Israel-Gaza conflict.

[ Voor 5% gewijzigd door c-nan op 13-06-2025 16:26 ]

[Trishul]

Kid Buu schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 16:06:
[...]


Iran is niet bepaald een vredelievend land / regime. Houthi's, Hamas en Hezbollah zijn allemaal vazallen van Iran en het zou een regelrechte ramp zijn als een land als Iran een nucleaire mogendheid zou worden, een land dat openlijk staat voor de vernietiging van Israel. Even los van wat je van Israel vindt, ziet dan niemand het gevaar in van Iran?

Iran is geen land dat van nature slecht is en andere landen aanvalt. Het regime daarentegen, dat is een ander verhaal. Het Iraans volk is vredelievend. Een beetje ironisch, want onder de Israëlische bevolking heb je erg veel niet-vredelievende mensen zoals de ultra-orthodoxen, rechts-extremisten, fascisten en kolonisten. Deze mensen brengen hun haat zo'n beetje elke dag in de praktijk, ook op de westelijke jordaanoever waar Hamas niet aan de macht is. Vraag dat maar aan de Palestijnen onder de PA.
Die extremisten dromen zelfs van een 'Groot Israël' en dat zijn absoluut geen zuivere ideeën.

Zowel de Iraanse als Israëlische bevolking verdient een betere regering en leiders.

[downtime]

eamelink schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 16:14:
[...]


Speciale positie van Israël in de christelijke cultuur als 'beloofde land', gevoelde ereschuld bij Europese landen vanwege de Holocaust, sterke lobby en effectieve repressie van kritiek; succesvol gelijkstellen van kritiek op Israël met antisemitisme, succesvolle online repressie, (als klein lokaal voorbeeld zie bijv. hoe het op GoT een verboden onderwerp is geworden), etcetera.

Voeg daar maar aan toe dat de vijanden van Israel ook niet bepaald lieverdjes zijn. Ik zou niet op vakantie gaan in een land waar Hezbollah, Hamas of het Iraanse regime de dienst uitmaken.

[FreezeXJ]

Geen van de regimes daar is 'vredelievend' om de simpele reden dat ze dan al snel niet meer bestaan. Sommigen zijn wel slimmer dan anderen in het niet provoceren van je buren.

En as usual is de bevolking voor het grootste deel tegen oorlog, op een klein clubje na dat door het regime gekoesterd en gepushed wordt. Meestal zijn dat radicale gelovigen, zover ik het zie. Die hebben ze dan ook nodig, omdat de gewone burger niet heel veel trek heeft in oorlog, en zeker niet van plan is om alles wat ie heeft op te offeren voor een hoger doel, be it staat of religie.

Ondertussen vrees ik wel dat de situatie nu voldoende verpest is om eigenlijk grote escalaties te garanderen, wat dan weer de heethoofden aan de top motiveert om nu toch echt all-in te gaan. Iran heeft nu alweer een publieke vernedering gehad, en de vorige keer hebben ze zich redelijk rustig gedragen (stel raketten afgevuurd, allemaal neergehaald, en misschien een bermbrandje als gevolg). Ik betwijfel of ze dit keer weer rustig reageren, juist omdat er dit keer nog meer schade aangericht is. Van de andere kant kunnen ze Israel niet aan, tenzij ze meer hebben dan ik denk, of Trump z'n steun intrekt.

Eigenlijk is dit gewoon de plein-pestkop die (met stille support van de leraar) even anderen uit z'n tent lokt. Hij wint het toch wel als er echt geslagen wordt, dus echt iets terugdoen kan niet, maar niksdoen staat ook zo laf. Aangezien Iran niet echt populair is staan de anderen ze nu stil uit te lachen. Auw.

[Marrtijn]

Trishul schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 16:28:
[...]


Iran is geen land dat van nature slecht is en andere landen aanvalt. Het regime daarentegen, dat is een ander verhaal. Het Iraans volk is vredelievend. Een beetje ironisch, want onder de Israëlische bevolking heb je erg veel niet-vredelievende mensen zoals de ultra-orthodoxen, rechts-extremisten, fascisten en kolonisten. Deze mensen brengen hun haat zo'n beetje elke dag in de praktijk, ook op de westelijke jordaanoever waar Hamas niet aan de macht is. Vraag dat maar aan de Palestijnen onder de PA.
Die extremisten dromen zelfs van een 'Groot Israël' en dat zijn absoluut geen zuivere ideeën.

Kom op, jij bent ook slimmer dan dit. De enige reden dat wij weten van de rechts-extremistische Israëliërs is omdat Israël een democratie is met een vrije pers. Het Iraanse regime onderdrukt het volk, verbiedt pers en activisten en beperkt de toegang tot het internet, en ondanks al die moeite weten wij in Nederland dat het een ontzettend kutland is om in te wonen.

Ik geloof zeker dat een groot gedeelte, en waarschijnlijk een grote meerderheid van de Iraniërs gewoon hun boodschappen wil doen en geen zin heeft in een heilige oorlog, maar als er écht nul steun onder het volk was voor het Iraanse regime, dan was het natuurlijk al lang gevallen.

[nwnc]

Marrtijn schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 16:42:
[...]


Kom op, jij bent ook slimmer dan dit. De enige reden dat wij weten van de rechts-extremistische Israëliërs is omdat Israël een democratie is met een vrije pers. Het Iraanse regime onderdrukt het volk, verbiedt pers en activisten en beperkt de toegang tot het internet, en ondanks al die moeite weten wij in Nederland dat het een ontzettend kutland is om in te wonen.

Ik geloof zeker dat een groot gedeelte, en waarschijnlijk een grote meerderheid van de Iraniërs gewoon hun boodschappen wil doen en geen zin heeft in een heilige oorlog, maar als er écht nul steun onder het volk was voor het Iraanse regime, dan was het natuurlijk al lang gevallen.

*knip*, rant.

[ Voor 21% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:55 ]

[PLAE]

Marrtijn schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 16:42:
[...]
weten wij in Nederland dat het een ontzettend kutland is om in te wonen.

Dat ligt er ook een beetje aan wat je belangrijk vindt in het leven. Het is IMO niet zo zwart/wit. Maar natuurlijk kan het beter, zeker vanuit wat wij gewend zijn.

[PLAE]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 84% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:49 ]

[nwnc]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 92% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:48 ]

[Trishul]

Marrtijn schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 16:42:
[...]


Kom op, jij bent ook slimmer dan dit. De enige reden dat wij weten van de rechts-extremistische Israëliërs is omdat Israël een democratie is met een vrije pers. Het Iraanse regime onderdrukt het volk, verbiedt pers en activisten en beperkt de toegang tot het internet, en ondanks al die moeite weten wij in Nederland dat het een ontzettend kutland is om in te wonen.

Ik geloof zeker dat een groot gedeelte, en waarschijnlijk een grote meerderheid van de Iraniërs gewoon hun boodschappen wil doen en geen zin heeft in een heilige oorlog, maar als er écht nul steun onder het volk was voor het Iraanse regime, dan was het natuurlijk al lang gevallen.

Nou nou, we hoeven niet persoonlijk te gaan worden...
Geen enkele van die landen daar zijn keurige landen te noemen. Israël is misschien een democratie met vrije pers, maar diezelfde vrije pers staat onder druk. Vraag maar aan Haaretz.
Indien dit niet duidelijk was, mijn reactie was op een post van iemand die Iran uitsluitend als slecht bestempelde. Ik ga ze geen lieverdjes noemen, maar dat zijn al die landen daar in de buurt ook niet. Inclusief Israël, dat overigens ook niet schroomt om journalisten in Gaza te bombarderen, ondanks perslogo op auto's. Of ambulances.

[Marrtijn]

Trishul schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 18:06:
[...]


Nou nou, we hoeven niet persoonlijk te gaan worden...
Geen enkele van die landen daar zijn keurige landen te noemen. Israël is misschien een democratie met vrije pers, maar diezelfde vrije pers staat onder druk. Vraag maar aan Haaretz.

Nergens zeg ik dat Israël een staat zonder problemen is, maar het feit blijft dat er nog steeds een Haaretz bestaat die openlijk kan klagen over deze beperkingen van persvrijheid.

[Amphiebietje]

Ik geloof dat we het idee dat de VS hierbij is gepasseerd nu wel naar het land der fabelen kunnen verwijzen:

https://www.theguardian.c...-684c48d58f08e4c7b70942e4

Trump geeft aan dat de VS alles wist, en draait zijn mob-boss riedeltje weer af ("Ik had ze nog zo gewaarschuwd" etc.).

[Kid Buu]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 94% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:55 ]

[c-nan]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 92% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:55 ]

[tuinïnen]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 82% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:49 ]

[fisherman]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 88% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:55 ]

[Trishul]

Marrtijn schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 18:20:
[...]


Nergens zeg ik dat Israël een staat zonder problemen is, maar het feit blijft dat er nog steeds een Haaretz bestaat die openlijk kan klagen over deze beperkingen van persvrijheid.

Oke dan zijn we het daarover eens.

Het is helaas een zegen en een vloek, die enorme olieput onder de grond zorgt voor eeuwige destabiliseren daar in die regio.

[fisherman]

Trishul schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 16:28:
[...]


Iran is geen land dat van nature slecht is en andere landen aanvalt. Het regime daarentegen, dat is een ander verhaal. Het Iraans volk is vredelievend. Een beetje ironisch, want onder de Israëlische bevolking heb je erg veel niet-vredelievende mensen zoals de ultra-orthodoxen, rechts-extremisten, fascisten en kolonisten. Deze mensen brengen hun haat zo'n beetje elke dag in de praktijk, ook op de westelijke jordaanoever waar Hamas niet aan de macht is. Vraag dat maar aan de Palestijnen onder de PA.
Die extremisten dromen zelfs van een 'Groot Israël' en dat zijn absoluut geen zuivere ideeën.

Zowel de Iraanse als Israëlische bevolking verdient een betere regering en leiders.

Waarschijnlijk met name de oudere generatie die daar echt naartoe gegaan is, zijn de extremisten.
De mensen die er geboren zijn zullen waarschijnlijk als ze wat intelligenter zijn waarschijnlijk veel kritischer zijn op de regering van de joodse staat.
Het grootste deel van de bevolking zal waarschijnlijk bestaan uit mensen die daar de joodse kolonie vertrokken zijn op eigen beweging. Daarom zal het grootste deel ook zionistisch zijn, maar niet de heke bevolking dus.

Eigenlijk een beetje hetzelfde met Nederland. Een ultra rechtse partij werd vorige verkiezingen de grootste, maar in ons geval met een overgrote meerderheid staan wij niet massaal achter die ultra rechtse partij.

Het Westen heeft nog steeds een schuldgevoel tov van het joodse volk. Ik ben benieuwd hoe lang dat nog genoeg stand houdt, voordat het Westen zelf in gaat grijpen. Anders zal eerder een land als Iran een keer in gaan grijpen, maar dan op een heke verwoestende manier.

[TheBrut3]

Schijnbaar is er een antwoord onderweg vanuit Iran.

1 minuten geleden
Iraanse aanval op Israël bevestigd
Een Israëlische ambtenaar heeft tegenover persbureau Reuters bevestigd dat Iraanse raketten onderweg zijn Israël. Een live persconferentie van een Israëlische legerwoordvoerder werd vroegtijdig afgebroken in verband met de aanval, zegt de ambtenaar.

[c-nan]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 93% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:54 ]

[c-nan]

TheBrut3 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 20:02:
Schijnbaar is er een antwoord onderweg vanuit Iran.


[...]

Als ze kunnen melden dat de raketten onderweg zijn, dan zijn ze allang onderschept lijkt mij.

[Cyberpope]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 99% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:50 ]

[Marrtijn]

Tel Aviv nu geraakt door ballistische raket: https://www.youtube.com/watch?v=Iokwjw6WiXg)

Video: https://x.com/sentdefender/status/1933591524446523879

[ Voor 27% gewijzigd door Marrtijn op 13-06-2025 20:28 ]

[Cyberpope]

Journaal is bezig, maar die laat het blijkbaar even lopen.

[Deruxian]

Marrtijn schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 20:17:
Tel Aviv nu geraakt door ballistische raket: https://www.youtube.com/watch?v=Iokwjw6WiXg)

In de comments, juichen alsof ze een voetbalwedstrijd kijken, pohhh

[Trishul]

Zag het net op het einde van het NOS journaal, leek erop dat het raketschild een raket niet heeft kunnen onderscheppen.

Als het klopt wat ze zeiden op het journaal, dat Iran raketten nauwkeurig kan afvuren, dan hoeven ze slechts steeds in batches van tientallen raketten op èèn doel Te richten. Het systeem wordt dan overbelast en kan niet alles neerhalen. Maar ik dacht dat de combinatie van Iron Dome, Barak en Davids Sling genoeg gelaagdheid biedt.

[VidaR-9]

Marrtijn schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 20:17:
Tel Aviv nu geraakt door ballistische raket: https://www.youtube.com/watch?v=Iokwjw6WiXg)

Video: https://x.com/sentdefender/status/1933591524446523879

Dat wordt een driedubbele terug aanval op oa olie installaties door Israël.. Benieuwd hoe lang het duurt voordat Iran door de knieën gaat. Zal wel een paar dagen duren.

[Cyberpope]

Deruxian schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 20:27:
[...]


In de comments, juichen alsof ze een voetbalwedstrijd kijken, pohhh

Trishul schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 20:35:
Zag het net op het einde van het NOS journaal, leek erop dat het raketschild een raket niet heeft kunnen onderscheppen.

Als het klopt wat ze zeiden op het journaal, dat Iran raketten nauwkeurig kan afvuren, dan hoeven ze slechts steeds in batches van tientallen raketten op èèn doel Te richten. Het systeem wordt dan overbelast en kan niet alles neerhalen. Maar ik dacht dat de combinatie van Iron Dome, Barak en Davids Sling genoeg gelaagdheid biedt.

Geen enkel systeem is gelaagd genoeg. Er zijn altijd limieten.

[TheBrut3]

De liveblogs melden dat er nog een golf raketten onderweg is.

[tuinïnen]

TheBrut3 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 20:41:
De liveblogs melden dat er nog een golf raketten onderweg is.

3e golf ook onderweg. Dat is wel een flinke test voor de afweer.

[CornermanNL]

Dit is precies waar ik vanochtend aan dacht.
Ze hebben in Iran niet veel andere keuze dan proberen zo hard mogelijk van zich af te bijten.

Immers de binnenlandse onderdrukking werkt alleen als het regime sterk oogt.

[ Voor 66% gewijzigd door CornermanNL op 13-06-2025 20:46 ]

[Trishul]

Cyberpope schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 20:38:
[...]

[YouTube: Amused to Death]


[...]

Geen enkel systeem is gelaagd genoeg. Er zijn altijd limieten.

Uiteraard, dit zien we altijd. Een maand geleden zagen we iets vergelijkbaars in India; gelaagd systeem van S400, Barak en Akaash wist >90% van de drones en raketten te onderscheppen, maar er is altijd iets dat er tussendoor glipt.

[Brazos]

Marrtijn schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 18:20:
[...]


Nergens zeg ik dat Israël een staat zonder problemen is, maar het feit blijft dat er nog steeds een Haaretz bestaat die openlijk kan klagen over deze beperkingen van persvrijheid.

Er bestaat geen persvrijheid in Israël. Het land staat ergens bovenaan in ranglijsten van de wereld als het gaat om het vermoorden en opsluiten van journalisten.

[Agent47]

Ellendige wereld leven we in zeg. Heel eng.

[Dracula]

Agent47 schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 20:53:
Ellendige wereld leven we in zeg. Heel eng.

Hopeloos, allemaal ego’s die elkaar het licht in de ogen niet gunnen.

Heel eng en naar

[unclero]

CornermanNL schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 20:45:
Dit is precies waar ik vanochtend aan dacht.
Ze hebben in Iran niet veel andere keuze dan proberen zo hard mogelijk van zich af te bijten.

Ja en nee.
Ik heb hier in dit topic wel eerder over gehad.

Waar we nu eigenlijk naar zitten te kijken zijn inleidende zetten in een lang schaakspel. Even heel cru gezegd, maar toen ik vanochtend het nieuws las, dacht ik: zo weinig vliegtuigen maar?
En toen ik hoorde dat deze vliegtuigen vrijwel ongehinderd heen én weer konden vliegen, dacht ik: wat aardig van de Iraniërs dat ze de openingszet gunnen.

Ik leg het maar even op tafel, maar het doel van Netanjahu is niet om het Iraanse kernprogramma een halt toe te brengen. Daar zijn ze immers tien jaar te laat mee. Het enige wat de Iraniërs ervan weerhoud om kernwapens te hebben is de Iraanse wet. Maar neemt u maar van mij aan dat ze een paar draaitjes van een schroevendraaier verwijderd zijn van een kernwapenarsenaal.
Het doel van Netanjahu is vooral dusdanig in het nauw gedreven te worden dat het westen (Amerika voorop) wel móet ingrijpen. En in aardig wat Europese achterkamertjes wordt nu al besproken over waar de rode lijn gaat liggen: bij honderdduizend dode Israeli's of tweehonderdduizend? Bij een miljoen vluchtelingen of twee miljoen?
Scorched earth, own earth.

En dat weten de Iraniërs ook. Die hebben daar al heel lang draaiboeken voor liggen. Daarom zullen we de komende weken vooral afgepaste zetten zien. Hoe ver kunnen ze gaan voor het westen gaat draaien?
U schiet een paar keer, wij schieten een paar keer terug. U pauzeert voor het weekend, dan zal ons geschut ook een weekend pauze houden.

[Brazos]

unclero schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 21:42:
[...]

Ja en nee.
Ik heb hier in dit topic wel eerder over gehad.

Waar we nu eigenlijk naar zitten te kijken zijn inleidende zetten in een lang schaakspel. Even heel cru gezegd, maar toen ik vanochtend het nieuws las, dacht ik: zo weinig vliegtuigen maar?
En toen ik hoorde dat deze vliegtuigen vrijwel ongehinderd heen én weer konden vliegen, dacht ik: wat aardig van de Iraniërs dat ze de openingszet gunnen.

Ik leg het maar even op tafel, maar het doel van Netanjahu is niet om het Iraanse kernprogramma een halt toe te brengen. Daar zijn ze immers tien jaar te laat mee. Het enige wat de Iraniërs ervan weerhoud om kernwapens te hebben is de Iraanse wet. Maar neemt u maar van mij aan dat ze een paar draaitjes van een schroevendraaier verwijderd zijn van een kernwapenarsenaal.
Het doel van Netanjahu is vooral dusdanig in het nauw gedreven te worden dat het westen (Amerika voorop) wel móet ingrijpen. En in aardig wat Europese achterkamertjes wordt nu al besproken over waar de rode lijn gaat liggen: bij honderdduizend dode Israeli's of tweehonderdduizend? Bij een miljoen vluchtelingen of twee miljoen?
Scorched earth, own earth.

En dat weten de Iraniërs ook. Die hebben daar al heel lang draaiboeken voor liggen. Daarom zullen we de komende weken vooral afgepaste zetten zien. Hoe ver kunnen ze gaan voor het westen gaat draaien?
U schiet een paar keer, wij schieten een paar keer terug. U pauzeert voor het weekend, dan zal ons geschut ook een weekend pauze houden.

Het geheel doet mij niet zo aan als inleidende zetten in een schaakspel maar eerder de zet naar schaak, dan wel schaakmat.

Ik vraag me af hoe ze zich hier nog van gaan herstellen. Ze kunnen schijnbaar weinig terugdoen, en ze liggen met de billen bloot nu de volledige luchtverdediging naar de gallemiezen is en de luchtmacht in houten kisten ligt.

Ik verwacht dat Iran hiermee hetzelfde lot ondergaat als Syrië tijdens het Assad bewind (en wie weet daarna naar het Syrië van na Assad).

[ManiacsHouse]

Deruxian schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 20:27:
[...]


In de comments, juichen alsof ze een voetbalwedstrijd kijken, pohhh

Andersom zal het ook gebeuren neem ik aan. En wie begon er deze keer??
Geen goed woord van mijn kant voor Israël én Iran. Zoals iemand al zei. Ego's die elkaar licht niet in de ogen gunnen en er voor eigen belang zitten.
Zeg nou zelf, als je bommen op Iran gooit krijg je wat terug. Vind ik niet zo vreemd.

[nwnc]

Verwacht ook wel een paar zetten voor er überhaupt iets groots plaatsvindt.

Meneertje Netanyahu heeft het ook nog wel eens over Greater-Israël. Ongegeneerd laat hij dan zijn Lebensraum-kaart zien waar een deel van Egypte, Saoedi-Arabië, Syrië en zelfs een klein stukje Turkije is ingelijfd. Een groot deel van Irak is in handen tot aan de grens met Iran. Libanon en Jordanië hebben helemaal pech. Hoe krijg je dat voor elkaar als je niet eerst je big brother opzet tegen de grote machten in de regio? Een big brother waar een vice-president eveneens de CEO kon zijn van Halliburton. Een land waar zelfs de 'good guys', de democraten zo lang mogelijk aan de macht willen blijven zodat ze rijk kunnen worden van insider trading (Pelosi o.a.) Waar haast iedere volksvertegenwoordiger (behalve Massey) een lobbyist aan zich heeft hangen die hun tweets samenstelt als het op Israël aankomt. Dezelfde lobby die uitwijkt naar de UK waar (met geheime opnames) is aangetoond hoe ze de Labour party hebben geïnfiltreerd en Corbyn op slinkse wijze hebben kunnen wegzetten als antisemiet. De corporaties bezitten elke grote nieuws outlet, dezelfde media outlets die Corbyn hebben weggepest. Er zijn geen kritische geluiden op militaristische interventies vanuit de media. Maar ze kunnen wel vrijuit nuanceringen aanbrengen op Israëls acties. Zoals ook witte terorristen die een ravage aanrichten op straat vaak gezinsmannen blijken te zijn of geestelijk onwel, maar een moslim alleen maar terrorist kan zijn. Wat een grap.

[Qwerty-273]

Iran heeft ook een aankondiging de deur uitgedaan. Betekent dat het einde voor dit moment? Of moeten we braaf de nacht en morgen afwachten wat er nog gaat komen?

❗️Iran's Islamic Revolutionary Guard Corps (IRGC):
——
"Following our initial announcement regarding the successful execution of Operation “True Promise 3” against strategic positions of the Zionist regime, we now share further details with the noble people of Iran and the free people of the world:

In this operation, missile and drone units of the IRGC Aerospace Force, using a combination of precision-guided and smart systems, targeted military centers, air bases used to launch the criminal aggression against our country, and military-industrial centers involved in producing missiles and other weaponry employed by the Zionist army to commit crimes against the resistant peoples of the region—especially the oppressed people of Palestine and Gaza. These, along with other military targets deep within the occupied territories, were struck.

Field reports, satellite imagery, and intercepted intelligence confirm that dozens of ballistic missiles hit their strategic targets effectively. Despite claims of interception, the enemy failed to counter the waves of missile strikes launched by the Islamic Republic of Iran.

Operation True Promise 3, carried out in response to the command of the Supreme Leader and Commander-in-Chief of the Armed Forces and in line with the demands of the noble Iranian people, is part of the Islamic Republic’s answer to the spilling of pure blood.

This operation was executed assertively and offensively, in full coordination with all branches of Iran’s armed forces, and sends a clear message:
The security of the Islamic Republic of Iran is a red line for its armed forces."

[kdekker]

Brazos schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 22:05:
[...]


Het geheel doet mij niet zo aan als inleidende zetten in een schaakspel maar eerder de zet naar schaak, dan wel schaakmat.

Ik vraag me af hoe ze zich hier nog van gaan herstellen. Ze kunnen schijnbaar weinig terugdoen, en ze liggen met de billen bloot nu de volledige luchtverdediging naar de gallemiezen is en de luchtmacht in houten kisten ligt.

Ik verwacht dat Iran hiermee hetzelfde lot ondergaat als Syrië tijdens het Assad bewind (en wie weet daarna naar het Syrië van na Assad).

Dat perspectief is niet perse aanlokkelijk. De geschiedenis (Irak, Koeweit, Algerije, Tunesië) is niet zo heel veelbelovend. Eleminatie van bestaande machtshebbers levert doorgaans geen vrede op, maar andere partijen die net zo goed de macht willen hebben.

Ik denk wel dat de de politiek in het westen te veel op korte termijn denkt. Een termijn in de politiek is bijna lange horizon, maar een het midden Oosten praat je over eeuwen (en dat in een eercultuur). Misschien hebben ze wat van de Schotten, die ook nog colflicten van een paar honder jaar geleden herinneren alsof het gisteren gebeurde ? (nadrukkelijk een knipoog, puur om te zeggen dat we in het Westen zich te vaak verheft boven het Midden-Oosten, wat mij betreft, onterecht).

Misschien komt het toch wel wat landen in het Midden Oosten (met name soennietische) best wel aardig uit dat de toenemende macht van Iran op deze wijze een tik krijgt, ondanks dat ze nu verbaal de aanval veroordelen. En mogelijk, als er nog een paar drone productielocaties geraakt worden, ook Rusland minder leveranties krijgt.

De tijd zal het leren of deze daad van Israël een goede was, of dat er echt een inferno gaat losbarsten. Het kan alle kanten opgaan. Ik vind het wel bijzonder dan Hezbollah, Hamas, Houthi's (nog) niet direct gebruik (of misbruik) maken van deze situatie. Te veel eigen sores? In het verleden gebeurde wel vaker dat als er 1 de oorlog startte er zo meerdere landen meededen. Hopelijk gebeurt dat nu niet. En misschien gloort er hoop van de Iraanse bevolking als de mollah's verdwijnen?

Vrede in het Midden-Oosten lijkt nog wel heel veel weg te zijn. In die zin helpt hard veroordelen van Israël niet, daar al die tientallen jaren geroep van (Westerse) politici nog nooit een oplossing bracht. Vrede komt er alleen maar, als alle direct betrokken partijen echt willen. En de acties van een proxy-staat als Iran hielp daar niet mee. Ik snap de actie van Israël wel, maar de combinatie met een kat-in-het-nauw-Netanyahu (en zijn wankele politieke basis met haviken) is wel een vervelende. Al vraag ik me af of er in Israël verschil van mening is over de intenties van Iran. Die zijn zo duidelijk, dat ik vermoed dat iedere politieke partij in Israël Iran als reëele bedreiging ziet (hopelijk binnenkort: zag).

[kdekker]

nwnc schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 22:23:
Verwacht ook wel een paar zetten voor er überhaupt iets groots plaatsvindt.

Meneertje Netanyahu heeft het ook nog wel eens over Greater-Israël. Ongegeneerd laat hij dan zijn Lebensraum-kaart zien waar een deel van Egypte, Saoedi-Arabië, Syrië en zelfs een klein stukje Turkije is ingelijfd. Een groot deel van Irak is in handen tot aan de grens met Iran. Libanon en Jordanië hebben helemaal pech. Hoe krijg je dat voor elkaar als je niet eerst je big brother opzet tegen de grote machten in de regio? Een big brother waar een vice-president eveneens de CEO kon zijn van Halliburton. Een land waar zelfs de 'good guys', de democraten zo lang mogelijk aan de macht willen blijven zodat ze rijk kunnen worden van insider trading (Pelosi o.a.) Waar haast iedere volksvertegenwoordiger (behalve Massey) een lobbyist aan zich heeft hangen die hun tweets samenstelt als het op Israël aankomt. Dezelfde lobby die uitwijkt naar de UK waar (met geheime opnames) is aangetoond hoe ze de Labour party hebben geïnfiltreerd en Corbyn op slinkse wijze hebben kunnen wegzetten als antisemiet. De corporaties bezitten elke grote nieuws outlet, dezelfde media outlets die Corbyn hebben weggepest. Er zijn geen kritische geluiden op militaristische interventies vanuit de media. Maar ze kunnen wel vrijuit nuanceringen aanbrengen op Israëls acties. Zoals ook witte terorristen die een ravage aanrichten op straat vaak gezinsmannen blijken te zijn of geestelijk onwel, maar een moslim alleen maar terrorist kan zijn. Wat een grap.

Dit lijkt me meer afdeling roddelclub en niet te verenigen met opgeven van gebied (Sinaï, Gaza) voor vrede (die er in Gaza niet kwam, nadat Hamas gekozen werd). Ik vind het en-passant nog eens ontzettend lelijk om in deze context het Duitse woord Lebensraum te gebrujiken. Dat is compleet ongepast.

[ Voor 3% gewijzigd door kdekker op 13-06-2025 22:32 ]

[unclero]

Brazos schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 22:05:
Het geheel doet mij niet zo aan als inleidende zetten in een schaakspel maar eerder de zet naar schaak, dan wel schaakmat.

Ik vraag me af hoe ze zich hier nog van gaan herstellen. Ze kunnen schijnbaar weinig terugdoen, en ze liggen met de billen bloot nu de volledige luchtverdediging naar de gallemiezen is en de luchtmacht in houten kisten ligt.

Ik verwacht dat Iran hiermee hetzelfde lot ondergaat als Syrië tijdens het Assad bewind (en wie weet daarna naar het Syrië van na Assad).

Oh nee, dit is een inleiding. En dit gaat net zo lang door tot Netanjahu van het bord weg loopt, óf hij schaak staat en zijn land zo ver aan bonken heeft laten schieten dat het westen wel móet ingrijpen.
En dan komen we pas bij het middenspel, om maar even in schaaktermen te blijven. En dan zijn we pas echt ver van huis, dan haal ik mijn opmerking van een jaar of 5 a 10 geleden in dit topic aan, waarin ik sprak over rapporten die het hadden over een open oorlog met Iran en die in termen spraken van "niet jaren, maar generaties".

Ja, Iran is een armlastig land. Ja, het is een politiek instabiel land (enerzijds een zucht naar democratie, tegelijkertijd een Revolutionaire Garde met meer ambitie dan goed voor ze is, en over dat alles waken een stel boomers die we Ayatollahs noemen, die met één been in het verzorgingstehuis danwel het graf staan en die zich vooral bezig houden met het bestuderen van Plato en Aristoteles).
Maar Iran is een groot land, met een diep historisch besef, met veel inwoners die ook nog eens bovengemiddeld hoogopgeleid zijn.
Dit is niet "een woestijnland" dit is "Fort Persepolis".

"Och, dit is niet de eerste keer dat die mediterrane woestijnstammen ons belagen. De vorige keer maakte onze Koning Xerxes I, daar ook al korte metten mee."

Hoe dit gaat eindigen weet ik niet. Ik ben nooit goed geweest in het schaakspel.
Ik durf er wel een aardige fles champagne op te zetten dat dit eindigt met een Saudi-Arabië met kernwapens.

[defiant]

Modbreak:

Gezien het onderwerp geld ook hier: alles omtrent Israël/Palestina is hier offtopic.

[XWB]

Marrtijn schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 20:17:
Tel Aviv nu geraakt door ballistische raket: https://www.youtube.com/watch?v=Iokwjw6WiXg)

Video: https://x.com/sentdefender/status/1933591524446523879

Oeh, recht in het centrum. Iran kan een krachtige reactie verwachten.

RIP Iraanse olie installaties.

[downtime]

nwnc schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 22:23:

Meneertje Netanyahu heeft het ook nog wel eens over Greater-Israël. Ongegeneerd laat hij dan zijn Lebensraum-kaart zien waar een deel van Egypte, Saoedi-Arabië, Syrië en zelfs een klein stukje Turkije is ingelijfd. Een groot deel van Irak is in handen tot aan de grens met Iran. Libanon en Jordanië hebben helemaal pech.

Graag een (betrouwbare) bron met foto's.

unclero schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 22:43:
[...]

Oh nee, dit is een inleiding. En dit gaat net zo lang door tot Netanjahu van het bord weg loopt, óf hij schaak staat en zijn land zo ver aan bonken heeft laten schieten dat het westen wel móet ingrijpen.
En dan komen we pas bij het middenspel, om maar even in schaaktermen te blijven. En dan zijn we pas echt ver van huis, dan haal ik mijn opmerking van een jaar of 5 a 10 geleden in dit topic aan, waarin ik sprak over rapporten die het hadden over een open oorlog met Iran en die in termen spraken van "niet jaren, maar generaties".

Je bent aan het fantaseren. We hebben het over dat land wat indertijd in de oorlog met Irak alleen overeind kon blijven door duizenden kinderen de mijnenvelden in te sturen en wat een luchtmacht uit het jaar kruik heeft. Wat er gisteren niet in slaagde om ook maar 1 Israelisch vliegtuig neer te halen, niet de vernietiging van Hamas en Hezbollah kon voorkomen, niet de val van Assad kon voorkomen, en wat zelfs niet kon voorkomen dat de Mossad vanuit Iran zelf drones afvuurde. Iran krijgt niks voor elkaar behalve lukraak wat raketten afschieten en hopen dat er een paar wat raken.

Je klinkt als die "experts" die in 1990 voorspelden dat de oorlog om Kuweit jaren zou duren, tienduizenden Amerikaanse levens zou kosten, en in een stalemate zou eindigen omdat Irak net uit de oorlog met Iran kwam en het Iraakse leger zo verschrikkelijk professioneel, gemotiveerd en ervaren zou zijn. Je weet hopelijk hoe dat afgelopen is. Met bluf en grote woorden win je geen oorlogen.

[alexbl69]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 94% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:54 ]

[Danfoss]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 93% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:54 ]

[Miki]

XWB schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 00:22:
[...]


Oeh, recht in het centrum. Iran kan een krachtige reactie verwachten.

RIP Iraanse olie installaties.

En vervolgens herhaald de cyclus zich weer. Ouderwets oog om oog, tand om tand

Doordat we Amerika diplomatiek failliet is met de huidige regering zal de-escalatie van het conflict voorlopig niet plaatsvinden. Ik verwacht namelijk niet dat andere landen met enige invloed hier een rol in kunnen beteken.

Europa heeft nooit deze rol gehad en zal die voorlopig ook niet gaan opeisen is mijn inschatting vanwege het erfelijke schuldgevoel maar ook vanwege de gemêleerde bevolking niet te tarten.
China zal China blijven en achter de schermen haar belangen verdedigen met name op de strategische overslag posities en grondstoffen maar niet meer dan dat.
En Rusland heeft al genoeg aan haar hoofd ondanks dat er wel onofficiële lijntjes zijn op militair niveau. Denk bijvoorbeeld aan de nucleaire ondersteuning VS het leveren van Iraanse drones.

[Brazos]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 93% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:54 ]

[Brazos]

unclero schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 22:43:
[...]

Oh nee, dit is een inleiding. En dit gaat net zo lang door tot Netanjahu van het bord weg loopt, óf hij schaak staat en zijn land zo ver aan bonken heeft laten schieten dat het westen wel móet ingrijpen.
En dan komen we pas bij het middenspel, om maar even in schaaktermen te blijven. En dan zijn we pas echt ver van huis, dan haal ik mijn opmerking van een jaar of 5 a 10 geleden in dit topic aan, waarin ik sprak over rapporten die het hadden over een open oorlog met Iran en die in termen spraken van "niet jaren, maar generaties".

Ja, Iran is een armlastig land. Ja, het is een politiek instabiel land (enerzijds een zucht naar democratie, tegelijkertijd een Revolutionaire Garde met meer ambitie dan goed voor ze is, en over dat alles waken een stel boomers die we Ayatollahs noemen, die met één been in het verzorgingstehuis danwel het graf staan en die zich vooral bezig houden met het bestuderen van Plato en Aristoteles).
Maar Iran is een groot land, met een diep historisch besef, met veel inwoners die ook nog eens bovengemiddeld hoogopgeleid zijn.
Dit is niet "een woestijnland" dit is "Fort Persepolis".

"Och, dit is niet de eerste keer dat die mediterrane woestijnstammen ons belagen. De vorige keer maakte onze Koning Xerxes I, daar ook al korte metten mee."

Hoe dit gaat eindigen weet ik niet. Ik ben nooit goed geweest in het schaakspel.
Ik durf er wel een aardige fles champagne op te zetten dat dit eindigt met een Saudi-Arabië met kernwapens.

Dan mag hij toch wel ergens anders nog oorlog gaan voeren (ik zou alleen niet weten waar, hij heeft bijna de volledige regio al in brand?) want het lijkt me redelijk duidelijk dat Iran tandeloos is op dit moment en niet meer dan een appartement aan 'bonken' kan schieten, en zelfs dat zal de komende dagen nog wel opgeruimd worden.

Dit doet mij niet aan als inleiding, maar als schaakmat.

[Cranberry]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 92% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:52 ]

[Brazos]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 95% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:52 ]

[kdekker]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 97% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:52 ]

[alexbl69]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 93% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:54 ]

[Cranberry]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 96% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:51 ]

[Sandor_Clegane]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 93% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:53 ]

[alexbl69]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 92% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:53 ]

[Brazos]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 97% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:51 ]

[Napo]

kdekker schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 10:04:
*knip*

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 34% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:35 ]

[Sandor_Clegane]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 93% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:53 ]

[de Peer]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 84% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:35 ]

[Amphiebietje]

downtime schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 01:39:

Je bent aan het fantaseren. We hebben het over dat land wat indertijd in de oorlog met Irak alleen overeind kon blijven door duizenden kinderen de mijnenvelden in te sturen en wat een luchtmacht uit het jaar kruik heeft. Wat er gisteren niet in slaagde om ook maar 1 Israelisch vliegtuig neer te halen, niet de vernietiging van Hamas en Hezbollah kon voorkomen, niet de val van Assad kon voorkomen, en wat zelfs niet kon voorkomen dat de Mossad vanuit Iran zelf drones afvuurde. Iran krijgt niks voor elkaar behalve lukraak wat raketten afschieten en hopen dat er een paar wat raken.

Je klinkt als die "experts" die in 1990 voorspelden dat de oorlog om Kuweit jaren zou duren, tienduizenden Amerikaanse levens zou kosten, en in een stalemate zou eindigen omdat Irak net uit de oorlog met Iran kwam en het Iraakse leger zo verschrikkelijk professioneel, gemotiveerd en ervaren zou zijn. Je weet hopelijk hoe dat afgelopen is. Met bluf en grote woorden win je geen oorlogen.

De enige manier waarop een land compleet kan worden overwonnen, is met een grondoperatie. Een deel van Iran is net zo onherbergzaam als Afghanistan. Dat gaat nooit werken.

Maar ja, het Westen + Israel heeft werkelijk een grote zwakte: die ongebreidelde arrogantie dat ze altijd denken superieur te zijn. Blijkbaar is het alweer te lang geleden dat ze daar voor het laatst mee zijn geconfronteerd, meer dan 2 jaar dus...

[Helixes]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 96% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:54 ]

[Rubberen]

De reactie van Iran is ondertussen een copy paste van hetgeen we maanden geleden hebben gezien. Maw ze slaan geen deuk in een pak boter..

Dit is toch wederom puur iets doen om te kunnen zeggen dat ze iets hebben gedaan maar het effect ervan is allesbehalve daadkrachtig te noemen.

Ik moest bijna lachen dat Iran zelf 'vooraf' aangaf dat ze 100 shaheds drones hebben gelanceerd.. waauw !

In de laatste jaren is het toch mooi duidelijk geworden dat bepaalde landen die graag luid roepen er in de praktijk niets van bakken.

[RobinHood]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 88% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:54 ]

[Helixes]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 89% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:53 ]

[Cyberpope]

unclero schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 22:43:
Hoe dit gaat eindigen weet ik niet. Ik ben nooit goed geweest in het schaakspel.
Ik durf er wel een aardige fles champagne op te zetten dat dit eindigt met een Saudi-Arabië met kernwapens.

Het probleem met internationale politiek en wereldorde als een schaakspel zien, is dat het lastig te definiëren is vanuit welk perspectief je het begin en einde bepaalt.

Ik denk dat we in de verhoudingen tussen Iran en Israël (inclusief proxies zoals Hamas, Hezbollah, etc.) nu niet aan het begin, maar aan het einde van het schaakspel zitten, wat zal leiden tot het einde van Iran in zijn huidige vorm. Het zou me niet verbazen als Iran aan het eind van dit verhaal slechts een kleine regionale macht is of zelfs opgedeeld wordt in verschillende gebieden.

Ik vraag me ernstig af wat het effect daarvan op de (middel)lange termijn zal zijn. Het zal zeker gevolgen hebben als zo’n belangrijke machtsfactor in de regio volledig wordt uitgeschakeld. Het kan zelfs tot behoorlijk meer ellende leiden, maar we wachten af. De kans op radicalisering is dan groot, en met een hoogopgeleide bevolking kun je behoorlijke problemen krijgen. Het zijn uiteindelijk nooit de geitenhoeders uit de bergen die aanslagen plegen, zullen we maar zeggen.

En kernwapens voor Saoedi-Arabië zijn onvermijdelijk. Non-proliferatie is dood. Iedereen heeft gezien dat zonder kernwapens, in deze multipolaire wereld waar macht de belangrijkste factor is, je zomaar doelwit kunt worden van een grootmacht. Geen enkele heerser of land wil dat.

Ik maak me ook zorgen om het jodendom. Ze zijn met weinig wereldwijd en deze rekening gaat een keer vereffend worden. Dat is onvermijdelijk. Draagvlak zijn ze totaal kwijt, grootste deel van de wereld (buiten het westen) ziet ze echt als de bad-guys. Wat gaat dat doen op langere termijn.

[downtime]

Amphiebietje schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 10:35:
[...]

De enige manier waarop een land compleet kan worden overwonnen, is met een grondoperatie. Een deel van Iran is net zo onherbergzaam als Afghanistan. Dat gaat nooit werken.

Dus jij denkt dat Israel een grondoorlog tegen Iran gaat beginnen? Heb je wel eens naar een kaart van het MO gekeken? Hoe reëel denk je dat dat is?

De echte grondoorlog met Iran is al door Israel gewonnen. Iran bedreigde Israel via de proxies Hamas en Hezbollah en die hebben inmiddels hun lessen geleerd en likken hun wonden. Bondgenoot Assad is gevallen. Iran is al verslagen.
Wat overblijft zijn raketten en drones en daarmee slaat Iran nu ook geen deuk in een pakje boter. Goed moment voor Israel om aan dat Iraanse kernwapenprogramma te werken want nu kan het nog. Maar niet met een grondoorlog want daarvoor heeft Israel gewoon niet de middelen.

[Trishul]

Israël hoeft ook geen grondoorlog te starten. Ze willen/wachten erop dat de grote bondgenoot meehelpt.
Voor Israël zelf is het niet te doen een grondoorlog tegen Iran; er liggen nog wat landen tussen om te doorkruisen en het Israëlische leger is daarvoor te klein. Daarnaast zoals anderen ook al aangaven hier, is met name het oosten van Iran vergelijkbaar met het Afghaanse landschap.

Maar de VS en Trump hebben geen zin in een grondoorlog tegen Iran kan ik me zo voorstellen. Ik verwacht dat het ook niet zover komt en dat het bij 'speldenprikjes' blijft. Tenzij Iran ineens terugslaat met een hele grote aanval en resulterende schade (bestaan van de staat Israël in gevaar). Dan zullen de VS en Europese bondgenoten pas ingrijpen gok ik.

[Rubberen]

Het idee van een grondoorlog is compleet absurd. Waarom zou Israël dit ook doen? Ze hebben complete air superiority in het luchtruim van Iran. Als ze een grondoorlog zouden starten, als ze al de middelen daarvoor zouden hebben zal hun dit veel gesneuvelden opleveren.

Ook de US zal dit niet doen, die hebben ondertussen ook wel hun lessen geleerd uit vorige conflicten.

Israël is uit op verandering in regime in Iran, laat nu net zijn dat de bevolking dit zelf ook wilt.

[HollovVpo1nt]

Rubberen schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 10:42:
De reactie van Iran is ondertussen een copy paste van hetgeen we maanden geleden hebben gezien. Maw ze slaan geen deuk in een pak boter..

Dit is toch wederom puur iets doen om te kunnen zeggen dat ze iets hebben gedaan maar het effect ervan is allesbehalve daadkrachtig te noemen.

Ik moest bijna lachen dat Iran zelf 'vooraf' aangaf dat ze 100 shaheds drones hebben gelanceerd.. waauw !

In de laatste jaren is het toch mooi duidelijk geworden dat bepaalde landen die graag luid roepen er in de praktijk niets van bakken.

Hoe kom je daarbij? De meest recente berichtgeving laat zien dat Rishon LeZion geraakt is. En Kirya en Tel Aviv, waarbij mogelijk in Kirya een commandopost.

[ Voor 5% gewijzigd door HollovVpo1nt op 14-06-2025 12:12 ]

[Helixes]

Bovendien heeft Iran meer dan 8 keer zoveel inwoners als Israël. Israël is reeds betrokken bij een oorlog. Technologisch ligt Israël allicht ver voor op Iran, maar dat compenseert dat verschil denk ik niet.

En dan nog valt er weinig te halen voor Israël in Iran. Wat willen ze doen precies? Ze hebben de mensen niet voor een bezetting. En, dat er een politieke wende zou kunnen worden geforceerd op die manier is inmiddels wel grondig ontkracht door de Amerikanen.

En dat is nog los van het feit dat Israël bepaalt niet grenst aan Iran.

[IJzerlijm]

Cyberpope schreef op zaterdag 14 juni 2025 @ 11:17:
[...]

Ik maak me ook zorgen om het jodendom. Ze zijn met weinig wereldwijd en deze rekening gaat een keer vereffend worden. Dat is onvermijdelijk. Draagvlak zijn ze totaal kwijt, grootste deel van de wereld (buiten het westen) ziet ze echt als de bad-guys. Wat gaat dat doen op langere termijn.

Hoe verschilt dit van de afgelopen 2000 jaar? Dat er een 'rekening vereffend' moest worden met het jodendom zei men ca. 80 jaar geleden ook.

[kdekker]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 87% gewijzigd door NMH op 14-06-2025 16:38 ]