Ja dat vermoed ik wel! Heb nog niks gestort gekregen. Even afwachten vandaag.Cis schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 22:12:
[...]
Dus het antwoord is: het wordt op je Raisin rekening gestorneerd, doch met vertraging.
?
:strip_icc():strip_exif()/u/352364/crop5ec2a09430148_cropped.jpeg?f=community)
/u/129807/carabaosm.JPG?f=community)
Nou...
Dat staat toch echt nog steeds in het "Informatieblad voor rekeninghouders over depositogarantie", waarmee je akkoord moet gaan (dat je dat document gelezen hebt) bij het openen van een rekening (bij Nordax).
En dat is dus precies mijn punt, Riksgälden zegt A, Raisin zegt B. Waarbij de bron voor mij v.w.b. Riksgälden ook nog eens Tweakers is op basis van een reactie van een mail. Daarmee wil ik niet zeggen dat die medetweakers liegen of zo. Maar de "wij werken met de bank en Raisin samen om uit te betalen" terwijl Raisin dus iets anders aangeeft is op zijn minst raar.
En daarnaast wordt hier natuurlijk wel meer "FUD" verspreid. In de categorie dat Italië een bananenrepubliek zou zijn en nooit aan het DGS kan voldoen bv
To be clear, ik ben een week of drie terug Nordax klant geworden toen die duidelijkheid v.w.b. uitbalen van DGS in euro's op dezelfde dag (dus geen valuta risico want dezelfde koers) middels een overboeking naar de Raisin rekening (dus per definitie geen cheque "of [willekeurige] andere methode") er nog niet was. En heb twee spaarrekeningen en een deposito bij Banca Progetto. Dus voor mij zijn beide geen obstakel. En heb zelfs een Openbank rekening met dus erfbelasting verhaal.
/u/9354/imagesmall.png?f=community)
Ik denk eerder dat Raisin gewoon hun informatie nog niet heeft bijgewerkt. In sommige bedrijven gaat de informatieverwerking en het werkproces nou eenmaal erg langzaam en dat hoeft niet eens te liggen aan de welwillendheid van de betrokken medewerkers.
Ja maar de waarde van het garantiefonds is onvoldoende voor 1 bank, dominoeffect, enz, enz!!En daarnaast wordt hier natuurlijk wel meer "FUD" verspreid. In de categorie dat Italië een bananenrepubliek zou zijn en nooit aan het DGS kan voldoen bv
Nee, het enige wat met de FUD wordt aangetoond is dat diegene niet weet hoe een DGS werkt en waarom dat juist een dominoeffect voorkomt 
Sure, het kan heel veel
Dat kon toen ook toen Riksgälden nog in cheques uitkeerde ("of een andere betaalmethode") .Punt is dat op zijn minst de communicatie niet helder is. En technisch zullen er vast ook wel zaken voor nodig zijn. Immers kun je als klant alleen vanaf de vaste tegenrekening geld overboeken naar de Raisin rekening / IBAN, en zal er een uitzondering / special proces zijn voor de partnerbanken. Hoe dat voor de DGS instanties werkt, geen idee. Die zullen een normale SEPA boeking doen neem ik aan, afkomstig van een ander rekeningnummer dan de vaste tegenrekening van de klant, dus...? (Zou normaliter geblokkeerd worden, tenzij het systeem er op is aangepast).
* RobertMe heeft overigens ook geen idee hoe dat met de andere banken/landen/DGSen zit. Als Progetto omvalt of je als Raisin klant dan ook niks hoeft te doen en het saldo dan automatisch op de Raisin rekening wordt bijgeschreven of dat je het dan bv zelf moet regelen en je het naar een zelf opgegeven rekening kan laten overboeken. In het ene geval hoeft Raisin bij wijze van maar een rekeningnummer van een DGS op een whitelist te zetten, in het andere geval moeten ze daar mogelijk meer aanpassingen voor doen in programmatuur en processen.
Jup ik ben verwend, vind het lang duren xD. Gisteren van 2 spaarrekeningen geld opgenomen op Raisin, omdat mijn Advanzia rekening geopend is. Ik denk dat mijn geld pas na het weekend op mijn bank heb en dan moet het nog naar Advanzia. Had het geloof ik net zo goed destijds op Bunq kunnen laten, door al die dagen mislopende rente.:
Eigenlijk zijn we best verwend met instant payments. Raisin is er zelf nog niet op aangesloten, en dat merk je.
Het 'probleem' met Raisin is dat je altijd met twee overboekingen te maken hebt met Raisin als tussenstop, dus heb je twee keer een niet-instant payment. Dat voelt extra lang. Maar vergeet niet dat dit een paar jaar geleden nog normaal was als je een overboeking doet naar een andere bank.
Aan de andere kant, zo erg is het ook weer niet. Stel dat het extra lang duurt, 3 werkdagen en er zit ook nog een weekend tussen, dan kost dit je circa 1,5% van de gemiste nominale rente. Bij een nominale rente van 4% is dit een verlies van 0,06%. Niets om wakker van te liggen
Sneller is natuurlijk wel fijn voor de vrij opneembare spaarrekening, als je het onverwachts vandaag nodig hebt.
En ook telkens de Raisin app openen om te kijken of het geld al op de Raisin rekening staat, naar mijn idee doen de meldingen het niet meer zo goed.
/edit
1 bedrag op de Raisin-rekening ontvangen en idd geen push melding ;s
[ Voor 7% gewijzigd door xileS op 17-08-2023 14:51 ]
Dat is denk ik niet het domino effect waar de meeste mensen bang voor zou zijn. Een imo reëler risico: De factoren die één bank laten omvallen hebben ook invloed op andere banken. Zie ook 2008 en de recentere situatie in de VS. En banken hebben vaak onderlinge connecties en verplichtingen. Bovendien kun je er van uit gaan dat wanneer een dergelijke situatie optreedt veel mensen hun geld bij banken weg gaan halen. Dan heb je een hoop ingrediënten voor een domino effect.:
[...]
Ja maar de waarde van het garantiefonds is onvoldoende voor 1 bank, dominoeffect, enz, enz!!
Dan is een DGS dat veel te klein is natuurlijk wel een potentieel probleem, zeker als de staat in financiële problemen komt.
Volgens mij zijn dit toch situaties waarin het betreffende garantiestelsel zijn werk goed heeft gedaan? Je kan niet een risico duiden door te wijzen naar het succes van het garantiestelsel in een lastige periode
Wat betreft de situatie in de VS, de onderliggende oorzaken van het omvallen van die banken zijn wezenlijk anders, het kwam alleen min of meer gelijktijdig aan het licht dankzij de rentestijging. De betreffende banken zouden elk ook omgevallen zijn als er bij de andere 4 niets aan de hand geweest zou zijn.
Succes van garantiestelsel? Overheden hebben juist aan alle kanten moeten bijspringen om problemen te voorkomen.:
[...]
Volgens mij zijn dit toch situaties waarin het betreffende garantiestelsel zijn werk goed heeft gedaan? Je kan niet een risico duiden door te wijzen naar het succes van het garantiestelsel in een lastige periode
Precies mijn punt.
"Only when the tide goes out do you discover who's been swimming naked."
Warren Buffett
[ Voor 6% gewijzigd door Pistachenootje op 17-08-2023 12:17 ]
/u/42882/crop62fd2ed840bd4_cropped.png?f=community)
Aangezien je over Nordax vraagt ga ik ervan uit dat je via Raisin aan het werk bent.,
De antwoorden op jouw vragen staan gewoon letterlijk op de Raisin-website, dus vreemd dat je dat niet kunt terugvinden:
:fill(white):strip_exif()/f/image/zTCZpVfJsjupJJwU10U9LAoG.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/U3UngKFCPunKGDfmPgv6Umrk.png?f=user_large)
[ Voor 22% gewijzigd door GroteVoet459 op 17-08-2023 13:48 ]
Ik gaf 2008 en de VS aan als voorbeelden waar de factoren die één bank laten omvallen invloed hebben op andere banken.:
[...]
Je kan niet een risico duiden door te wijzen naar het succes van het garantiestelsel in een lastige periode
Overigens speelden renteverhogingen een rol bij de recente VS banken crisis. Renteverhogingen zijn ook een reden waarom er extra druk komt op de Zuid Europese banken. Oplopende rente zorgt ervoor dat de obligaties die op de balans staan minder waard worden. Zie ook artikel in FD:
:fill(white):strip_exif()/f/image/j0MJbaqBVWhYr7sTv12DhsIa.png?f=user_large)
https://fd.nl/financiele-...t-eigen-land-r3e3cabYp59S
Voor de duidelijkheid zal ik nog even zeggen dat ik op dit moment geen grote risico's zie voor Italiaanse banken maar het idee dat 'het allemaal hetzelfde risico is omdat het allemaal EU is' is gewoon iets te simpel. Er spelen wel degelijk verschillende risico's. Of de EU gaat bijspringen als het fout gaat weten we niet 100% zeker. Zie ook artikel hierboven.
:strip_icc():strip_exif()/u/452485/crop6538dbb4a8039_cropped.jpg?f=community)
LHV zit weer boven de 4% voor 1 jaar. Voor de gene die een wat kleiner bedrag een jaar vast wil zetten.
/f/image/9qOe6nkOqbJ1PnDgPjdJnhbU.png?f=fotoalbum_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/9qOe6nkOqbJ1PnDgPjdJnhbU.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/11644/crop64844c9154f31_cropped.jpg?f=community)
Ben zelf nog een beetje aan het uitvogelen wat ik hiermee wil doen. Sinds deze week (een deel van) mijn spaargeld via Raisin bij Nordax gezet. Nu 10% deposito (1 jaar), 90% vrij opneembaar. Even afwachten wat de rente de komende maand doet. Ben wel huiverig om geld meer dan een jaar vast te zetten. Voor mijn gevoel verlies ik dan toch veel flexibiliteit, terwijl daar rationeel gezien geen reden voor is. Ik heb het geld niet op korte termijn nodig, tenzij ik opeens besluit te gaan verhuizen (en zelfs dan wellicht niet eens).
Daarnaast voelt het wat risicovol om alles bij 1 bank (Nordax in dit geval) te zetten. Aan de andere kant, tot begin deze week stond het allemaal een Nederlandse instelling uit Apeldoorn. Een deel staat daar nog, dus in feite ben ik nu al meer aan het spreiden dan voorheen
Ik heb er 6 parallel lopen - elke 2 maanden geld beschikbaar of opnieuw vastzetten. Dit bedoelt voor verbouwkosten bij verhuizing..
Bij diverse banken kun je al met wat lagere bedragen (dan € 10-20K) instappen.
Goed bezig ...Daarnaast voelt het wat risicovol om alles bij 1 bank (Nordax in dit geval) te zetten. Aan de andere kant, tot begin deze week stond het allemaal een Nederlandse instelling uit Apeldoorn. Een deel staat daar nog, dus in feite ben ik nu al meer aan het spreiden dan voorheen
Je zou bv ook naar de spaarrekening onder voorwaarden van Progetto kunnen kijken. Flexibele rente (momenteel 3,00%) maar wel onder voorwaarden dat je maar 1x kunt storten (/inleggen), alles on 1x moet opnemen (rekening opheffen) en je het opheffen 4 dagen van tevoren moet melden (/bij opheffen blijft de rekening nog 4 dagen doorlopen). Voor scenario dat jij beschrijft maakt die 4 dagen "wachttijd" niet uit (verhuizen doe je niet van vandaag op morgen). En het in 1x opnemen (& vast bedrag bij openen) kun je "omheen werken" door het feit dat je meerdere rekeningen kunt hebben (wel minimale inleg van 10k).:
[...]
Ben zelf nog een beetje aan het uitvogelen wat ik hiermee wil doen. Sinds deze week (een deel van) mijn spaargeld via Raisin bij Nordax gezet. Nu 10% deposito (1 jaar), 90% vrij opneembaar. Even afwachten wat de rente de komende maand doet. Ben wel huiverig om geld meer dan een jaar vast te zetten. Voor mijn gevoel verlies ik dan toch veel flexibiliteit, terwijl daar rationeel gezien geen reden voor is. Ik heb het geld niet op korte termijn nodig, tenzij ik opeens besluit te gaan verhuizen (en zelfs dan wellicht niet eens).
Daarnaast voelt het wat risicovol om alles bij 1 bank (Nordax in dit geval) te zetten. Aan de andere kant, tot begin deze week stond het allemaal een Nederlandse instelling uit Apeldoorn. Een deel staat daar nog, dus in feite ben ik nu al meer aan het spreiden dan voorheen
Zelf heb ik er daar nu twee lopen, met identieke inleg. Als ik het geld dan nodig heb heb ik de flexibiliteit om beiden in 1x of apart op te nemen.
Renault heeft in Duitsland deze week net de rente verhoogt - mogelijk dat ze hiermee een aankomende verhoging bij Raisin.nl van diezelfde bank voor denken te blijven.:
[...]
Hou maar op met reclame maken!
Dat is gewoon mijn cynische opmerking over dit soort wijzigingetjes.
Of ze vinden de Nederlandse markt nu (even) interessant omdat hier al 2 weken elke dag de kranten roepen dat je met je spaargeld naar het buitenland moet. Met deze rentewijziging komen ze met precies 0,01% boven BigBank in de lijstjes op de vergelijksites, want die sites laten bijna geen van alle de OpenBank- en Progetto-onder-voorwaarden opties zien.
Dag mag wel, maar vroegtijdige beëindiging levert 0% rente op
Dus je weet 100% zeker dat je mag beëindigen, maar ook dat de rente foetsie is.
Tegenover andere waar je dus niet mag beëindigen of de bank op een case by case basis beslist (en ook dan ben je de rente kwijt).
Maar als jij me wijst op waar staat dat dat je de rente behoudt bij vroegtijdige beëindiging (bij bv Coop) dan vraag ik er per direct een aan
Maar die keren dat ik de AV gelezen heb stond er toch echt dat je bij vroegtijdige beëindiging 0% krijgt.Edit:
Overigens was er wel één uitzondering waarbij bij vroegtijdige beëindiging de rente wel wordt uitbetaald, bij meerdere / vele banken overigens. Maar die situatie heb ik weinig aan.
spoiler:
Overlijden
[ Voor 10% gewijzigd door RobertMe op 17-08-2023 20:49 ]
Ik reageerde op een user die zei "Ik heb het geld niet op korte termijn nodig, tenzij ik opeens besluit te gaan verhuizen (en zelfs dan wellicht niet eens)." Kortom, de kans op voortijdig beëindigen is miniem (en een jaar is ook helemaal niet lang, dus grote kans dat zelfs bij aankopen van een huis je je "buffer" pas nodig hebt als je in het huis trekt). Dan liever een kleine kans op 1 jaar geen rente dan structureel te lage rente.:
[...]
Dag mag wel, maar vroegtijdige beëindiging levert 0% rente op
Dus je weet 100% zeker dat je mag beëindigen, maar ook dat de rente foetsie is.
Tegenover andere waar je dus niet mag beëindigen of de bank op een case by case basis beslist (en ook dan ben je de rente kwijt).
Maar als jij me wijst op waar staat dat dat je de rente behoudt bij vroegtijdige beëindiging (bij bv Coop) dan vraag ik er per direct een aan
Edit:
Overigens was er wel één uitzondering waarbij bij vroegtijdige beëindiging de rente wel wordt uitbetaald, bij meerdere / vele banken overigens. Maar die situatie heb ik weinig aan.
spoiler:Overlijden
Zoals de garantie op het kwijt raken van het geld?
In all seriousness, het is een beleggingsproduct, dus dan zal de Belastingdienst het ook als belegging zien. De voorlopige VRH op beleggingen voor 2023 is 6,x%, de voorlopige VRH op spaargeld voor 2023 is ik meen 0,3%. Dus dat extra rendement uit de hogere "rente" (wat het dus niet is) kun je bij wijze van weer rechtstreeks naar de belastingdienst over maken.
Kleine correctie, dit is het forfaitair rendement. De belasting is 32% over het forfaitair rendement. De stap van spaargeld naar niet-spaargeld zorgt voor een belastingnadeel van 1,86%.:
[...]
Zoals de garantie op het kwijt raken van het geld?
In all seriousness, het is een beleggingsproduct, dus dan zal de Belastingdienst het ook als belegging zien. De voorlopige VRH op beleggingen voor 2023 is 6,x%, de voorlopige VRH op spaargeld voor 2023 is ik meen 0,3%. Dus dat extra rendement uit de hogere "rente" (wat het dus niet is) kun je bij wijze van weer rechtstreeks naar de belastingdienst over maken.
Actuele percentages: https://www.belastingdien...p-voorlopige-aanslag-2023
Correct idd, die 6% vs 0,3% is het fictieve rendement waar dan weer die 32% overheen gaat something something (ik poog het elk jaar wel na te tellen, maar snappen doe ik het niet
).Ik neem aan procentpunt? Dus dat effectief de andere vorm van investeren / ... een 1,86 procentpunt hoger rendement moet hebben wil het effectief meer opleveren? (Dus als je een spaarrekening hebt met bv 1% rente dat bij beleggen het (verwachte) rendement dan 2,86% moet zijn wil je na belastingen daadwerkelijk meer over houden). Correct?
Als ik dan kijk naar dat Peaks een rendement geeft van 3, 3,5 procent dan uhm, kun je zelfs bij Nederlandse banken een hoger rendement halen (LPG 1,85%, + 1,86 = 3,71%, dus met Peaks die 3%, 3,5% geeft val je uiteindelijk lager uit).
:strip_icc():strip_exif()/u/541076/crop5c0c5d7e04bf6_cropped.jpeg?f=community)
Ik geloof niet dat rente een beschermde term is die alleen gebruikt mag worden bij bankrekeningen. Je noemt geldmarktfondsen, maar zolang er geen sprake is van misleiding zie ik geen probleem. De fondsen ontvangen rente en daarmee stijgt de waarde. Er wordt geen rente of "rente" uitgekeerd. Pas bij verkoop ontvang je de waarde.
Daarnaast, als het Albert Heijn is toegestaan om koopzegels (wat feitelijk een 0,6% korting op de boodschappen is en geen rente op jaarbasis) te promoten als "6% rente" denk ik dat het wel los zal lopen
Thanks! Een paar dagen wachttijd is inderdaad geen probleem.
Dank, daar zat ik ook aan te denken. Bij Nordax heb je ook met 9 of 6 maanden nog aardige rente, dus dan kan ik het ook nog zo plannen dat het over een jaar vanaf nu grotendeels vrijvalt.:
[...]
Ik heb er 6 parallel lopen - elke 2 maanden geld beschikbaar of opnieuw vastzetten. Dit bedoelt voor verbouwkosten bij verhuizing..
Bij diverse banken kun je al met wat lagere bedragen (dan € 10-20K) instappen.
[...]
Goed bezig ...
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
/u/21440/palm-tree-on-beach_60.png?f=community)
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
Potato potahto
Uiteraard mag het, maar je mag niet kort voor 1/1 uitstappen en meteen daarna weer instappen. En ook dan mag het vast wel, zolang je het maar goed kunt uitleggen en het niet overduidelijk "belastingontduiking" is.
:strip_exif()/u/253657/crop6755bf724a347.gif?f=community)
Ik denk ook dat het een soort kapstok artikel is. Als je het toevallig ontdekken kunnen ze daarmee om de oren slaan. Het lijkt mij vrijwel onmogelijk dat ze dit zelf ontdekken. Er komt wel een vraag op de aangifte of je dit gedaan hebt. En als je dan Nee antwoordt terwijl het Ja had moeten zijn, kunnen ze je beboeten.:
Als je het niet meld, hoef je het ook iet uit te leggen..
Ben benieuwd of ze 18mio Nederlanders gaan controleren, of ze wel of niet een dergelijke actie gedaan hebben in die genoemde periode.
Lijkt mij idd een kapstok art.
Zo kan je bv op 31 dec (mits werkdag) een betaling van 40k naar Raisin doen... dan is het "onderweg" en op 31 dec en 1 januari nergens...
Zo kan je bv op 31 dec (mits werkdag) een betaling van 40k naar Raisin doen... dan is het "onderweg" en op 31 dec en 1 januari nergens...
Vertrouwen is goed, controle nog beter
Verwijderd
Grote kans dat ze gewoon een scriptje hebben draaien die dit automatisch controleert. En vervolgens x procent van die personen gaan benaderen. Ik durf de gok in ieder geval niet aan.:
Als je het niet meld, hoef je het ook iet uit te leggen..
Ben benieuwd of ze 18mio Nederlanders gaan controleren, of ze wel of niet een dergelijke actie gedaan hebben in die genoemde periode.
Verwijderd
De mensen die dit denken mogen wat mij betreft de gok prima wagen
Ik ga liever voor een paar euro extra heffing icm een hoge rente die dit ruimschoots goedmaakt. Dan een eventuele boete.
Ik denk niet dat dit over een 'paar' euro gaat ...:
[...]
De mensen die dit denken mogen wat mij betreft de gok prima wagen
Verwijderd
:fill(white):strip_exif()/f/image/LMyXHZ2obhnX7mkxy0NblHvJ.png?f=user_large)
Volgens berekenhet.nl kom je uit op 49 euro als je 100.000 spaargeld hebt. Dit zal vast nog wel iets meer worden omdat ze met een voorlopige rente rekenen. Maar dan nog maak je het ruimschoots goed met de extra rente die je ontvangt (vs. wat je moet betalen door teveel spaargeld te hebben). Ik kom bij lange na niet in de buurt van de 100.000 en zit binnekort net boven belastinggrens. Doe mij dan maar die paar euro betalen ipv de eventuele boete.
Als ik het goed heb - en corrigeer me als dit niet zo is - dan betaal je belasting over je rendement van sparen. Want dat beschouwen ze als inkomen. Dus het valt allemaal reuze mee.
[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 18-08-2023 14:36 ]
En het deel dat onterecht onderweg is kun je ook weghalen .
Ik doe mijn maandelijkse fonds aankopen aan het eind van de maand, en bij Rabo "duurt het even" voordat alles correct is. 2021 op 2022 waren vervolgens de aandelen al gekocht voor 1-1 maar was het aankoopbedrag nog niet afgeschreven. Dus met de aangifte het vooringevulde bedrag aangepast om dat bedrag weer "van de rekening te halen" zodat ik niet dubbel betaalde.
Bedrag stond op de Rabo Spaarrekening, dus is ontopic
.Ik doe mijn maandelijkse fonds aankopen aan het eind van de maand, en bij Rabo "duurt het even" voordat alles correct is. 2021 op 2022 waren vervolgens de aandelen al gekocht voor 1-1 maar was het aankoopbedrag nog niet afgeschreven. Dus met de aangifte het vooringevulde bedrag aangepast om dat bedrag weer "van de rekening te halen" zodat ik niet dubbel betaalde.
Bedrag stond op de Rabo Spaarrekening, dus is ontopic
Een paar maanden geleden klaagde ik hier dat de LeasePlan Bank app weigerde te werken op de iOS 17 beta. Vandaag is de app bijgewerkt en nu is de beperking opgeheven
:strip_exif()/u/159132/spliffbuddy.gif?f=community)
Nu de rente nog omhoog...:
Een paar maanden geleden klaagde ik hier dat de LeasePlan Bank app weigerde te werken op de iOS 17 beta. Vandaag is de app bijgewerkt en nu is de beperking opgeheven
/u/1830/acm.png?f=community)
En dan kan je alsnog 10k + 5k instant doen
Bij veel grotere bedragen zal het wellicht vervelend worden om het te moeten opsplitsen... maar hopelijk weet je dergelijke uitgaven al voldoende lang van te voren dat je die ook wel de dag voor dat het nodig is in 1x kan overmaken
Dit topic is gesloten.