Het spaartopic - Deel 3

[Frankenstein]

evanraalte schreef op zondag 19 november 2023 @ 18:13:
Goed, na 6 maanden valt de hoge rente weg, maar het is vrij opneembaar, dus dan kun je daarna gewoon voor een betere deal gaan?

Dat kan ook eerder: Consorsbank 4% 6 maanden gegarandeerd, onder voorwaarden 12 maanden. Je moet wel met Duits overweg kunnen. Ik verwacht over 6 maanden geen betere deal bij Nederlandse banken.

Ik heb wel de Welkom rekening van CEB, maar gebruik die dus niet. Maar moest om een deposito te openen!

[ Voor 10% gewijzigd door Frankenstein op 19-11-2023 19:31 ]

[spaarpot]

evanraalte schreef op zondag 19 november 2023 @ 18:13:
Zijn er mensen die de Welkom Spaarrekening van Credit Europe Bank hebben?

https://www.crediteurope....edit-europe-spaarrekening

Welkom Spaarrekening
1 tot 1.000.000 EUR
3,55 % p.j.*

*De rente van 3,55% p.j. geldt gedurende 6 maanden vanaf het openen (183 dagen).

Goed, na 6 maanden valt de hoge rente weg, maar het is vrij opneembaar, dus dan kun je daarna gewoon voor een betere deal gaan?

Ja die heb ik ook en daarnaast heb ik recent nog een 3 jaars deposito geopend. Werkt allemaal wel prima. Wel bijna maand moeten wachten op het toevoegen van een tweede rekeninghouder.

[Wispe]

Jack1 schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:11:
[...]

Nog niet maar heb dit weekend een aanvraag voor nieuwe rekening gedaan en wacht nu op goedkeuring. Ik ga voor de variant 7 jaar deposito met 3.5 procent rente maandelijks uitbetaling. Dat is op 100k toch 7 jaar lang € 291,66 per maand waar ik niks voor hoef te doen en kan die 100k missen.

Vind 7 jaar best wel lang.. Kan best veel gebeuren in die tijd.
Had zelf niet snel gedaan denk ik.

[Rockel83]

Wispe schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:37:
[...]


Vind 7 jaar best wel lang.. Kan best veel gebeuren in die tijd.
Had zelf niet snel gedaan denk ik.

Als je nog een paar ton elders hebt staan wat je vrij kunt aanspreken, dan is het toch best te overzien?

[Pistachenootje]

Jack1 schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:11:
[...]

Nog niet maar heb dit weekend een aanvraag voor nieuwe rekening gedaan en wacht nu op goedkeuring. Ik ga voor de variant 7 jaar deposito met 3.5 procent rente maandelijks uitbetaling. Dat is op 100k toch 7 jaar lang € 291,66 per maand waar ik niks voor hoef te doen en kan die 100k missen.

Best een leuke deal inderdaad. Maar denk aan de inflatie he. Reëel rendement zal niet veel zijn. Met een 7 jaar lange horizon is de kans er groot dat een goed gespreid indexfonds meer gaat opleveren. Maar dan heb je natuurlijk niet die stabiele rente inkomsten.

[acbi1986]

spaarpot schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:29:
[...]


Ja die heb ik ook en daarnaast heb ik recent nog een 3 jaars deposito geopend. Werkt allemaal wel prima. Wel bijna maand moeten wachten op het toevoegen van een tweede rekeninghouder.

Hoe heb je dat voor elkaar gekregen? Tegen mij zeiden ze dat ze geen en/of rekening meer openen en daarom twijfel ik of ik hem dan wil gaan gebruiken.

[Wispe]

Rockel83 schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:48:
[...]


Als je nog een paar ton elders hebt staan wat je vrij kunt aanspreken, dan is het toch best te overzien?

Dat klopt haha. Ik ging er van uit dat je dat niet had.

[MarcelNH]

Wispe schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:37:
[...]


Vind 7 jaar best wel lang.. Kan best veel gebeuren in die tijd.
Had zelf niet snel gedaan denk ik.

Ik vind het niet zo’n gekke zet, even aangenomen dat Jack inderdaad tot de generatie behoort waarin deze naam zeer gangbaar was. Toch een lekkere en zekere aanvulling op het pensioen.

[Z___Z]

Ik denk dat het vooral fiscaal een risico is. Nu is beleggen enorm belast tov sparen, waardoor het voor dit jaar en wellicht volgend jaar interessant is om te sparen, maar wellicht is dat over 2 jaar anders. Als je verwacht dat de rente gaat dalen kan je beter obligaties kopen bijvoorbeeld. Die zullen naast rente bij rentedaling ook koerswinst opleveren.

[Miersel]

acbi1986 schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:55:
[...]
Tegen mij zeiden ze dat ze geen en/of rekening meer openen en daarom twijfel ik of ik hem dan wil gaan gebruiken.

Ik heb de afgelopen week op mijn vraag om een tweede rekeninghouder toe te voegen telefonisch het antwoord gekregen dat dat niet gaat.

Zou ook wel graag willen weten of dat op de één of andere manier toch kan. Denk er over om anders ook een rekening bij ze te openen op naam van mijn wederhelft.

[RobertMe]

acbi1986 schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:55:
[...]


Hoe heb je dat voor elkaar gekregen? Tegen mij zeiden ze dat ze geen en/of rekening meer openen en daarom twijfel ik of ik hem dan wil gaan gebruiken.

Aanvragen voordat ze er mee stopten . Voor mijn ouders eind september (?) ook een rekening geopend met en/of. Dat was net een week voordat die 3,55% actie startte. Waarbij na een week de papieren voor "activeren" tweede rekening op de mat vielen. Collega die op de dag dat de actie begon zichzelf heeft aangemeld en ook meteen papieren op de post heeft gedaan voor en/of heeft ook lang moeten wachten (ook minimaal een maand). En op een gegeven moment ook hier in dit topic zien langskomen dat iemand niet kon vinden hoe en/of te openen en had gebeld. Waarop hij te horen kreeg dat dit tijdelijk niet mogelijk was.

Mijn vermoeden is dus dat dit niet veel voor kwam. Maar het met deze actie nogal storm liep, v.w.b. en/of, en ze er toen pas achter kwamen dat dit systeem, via de post "niet werkt". En ze nu dus aan een andere oplossing werken (ook aanmelden en identificeren via de app en dan aan elkaar koppelen?).

[RobertMe]

Z___Z schreef op zondag 19 november 2023 @ 20:19:
Ik denk dat het vooral fiscaal een risico is. Nu is beleggen enorm belast tov sparen, waardoor het voor dit jaar en wellicht volgend jaar interessant is om te sparen, maar wellicht is dat over 2 jaar anders. Als je verwacht dat de rente gaat dalen kan je beter obligaties kopen bijvoorbeeld. Die zullen naast rente bij rentedaling ook koerswinst opleveren.

We weten nog niet of beleggen enorm wordt belast (ten opzichte van sparen). De bekende percentages van 0,x% voor sparen en 6,x% voor overige bezittingen zijn voor? aan het begin van? dit jaar gecommuniceerd. Maar is een indicatie. De definitieve percentages worden pas aan het eind van het jaar / begin volgend jaar vastgesteld. Het percentage voor sparen zal dus wel (iets) omhoog gaan gezien de rente zeker nu ook bij de grootbanken (ruim) 1% gepasseerd is (en depisitos etc sowieso weer een hogere rente hebben).

En obligaties lijkt mij juist een slechter idee. Veel lager rendement dan beleggen maar worden hetzelfde belast (het is geen sparen dus wordt belast als overige bezittingen, of dat nu beleggen, obligaties, crowdfunding, (verhuur) vastgoed js of wat dan ook).

[spaarpot]

acbi1986 schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:55:
[...]


Hoe heb je dat voor elkaar gekregen? Tegen mij zeiden ze dat ze geen en/of rekening meer openen en daarom twijfel ik of ik hem dan wil gaan gebruiken.

Ik heb de rekening ergens rond 20 september geopend, daarna het betreffende formulier gedownload van de website en op de post gedaan. Verwerking duurde wel even. Zie inderdaad dat het formulier van de website verdwenen is. Dit zou voor mij idd ook een dingetje zijn ja. Ik ben getrouwd, handig om spaarrekeningen op beide namen te hebben. Daarnaast is het bedrag hoger dan 1 persoons DGS. Wellicht heb ik het formulier nog ergens op m'n laptop staan, vraag is even of ze deze nog verwerken als je nu zou insturen.

[Herfst]

Ik was nog net op tijd met het aanvragen van de tweede rekeninghouder bij CEB maar heeft uiteindelijk 7 weken geduurd!

[VanBreukelen]

Frankenstein schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 20:33:
[...]


Dat is voor bestaande klanten. Die krijgen nu 3,5% voor nieuwe inleg. Nieuwe klanten krijgen 4%.

Ik kan op de website nergens zien dat bestaande klanten 3,5% rente krijgen. Mijn 6 maanden lopen deze maand af. Ik neem aan dat de rekening daarna naar de geadverteerde 1% gaat voor bestaande klanten?

[Pistachenootje]

VanBreukelen schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:18:
[...]


Ik kan op de website nergens zien dat bestaande klanten 3,5% rente krijgen. Mijn 6 maanden lopen deze maand af. Ik neem aan dat de rekening daarna naar de geadverteerde 1% gaat voor bestaande klanten?

Staat toch vrij pontificaal in beeld



Voorwaarden: https://www.consorsbank.d...geld/Topzins?icid=HOM-222

Let op: geldt voor nieuw ingelegd geld.

[Jack1]

Pistachenootje schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:52:
[...]

Best een leuke deal inderdaad. Maar denk aan de inflatie he. Reëel rendement zal niet veel zijn. Met een 7 jaar lange horizon is de kans er groot dat een goed gespreid indexfonds meer gaat opleveren. Maar dan heb je natuurlijk niet die stabiele rente inkomsten.

Inflatie snap ik, maar ik "gok" erop dat we zo'n beetje het hoogtepunt hebben bereikt qua rentes. Daarna zie ik wel weer hoe het er over 7 jaar voor staat. Daarbij komt dat ik de maandelijkse inkomsten weer kan spreiden over kortlopende deposito's

[ Voor 7% gewijzigd door Jack1 op 20-11-2023 11:40 ]

[TvanW]

Pistachenootje schreef op zondag 19 november 2023 @ 19:52:
[...]

Best een leuke deal inderdaad. Maar denk aan de inflatie he. Reëel rendement zal niet veel zijn. Met een 7 jaar lange horizon is de kans er groot dat een goed gespreid indexfonds meer gaat opleveren. Maar dan heb je natuurlijk niet die stabiele rente inkomsten.

Bij zo'n indexfonds loop je op dit moment tegen een nogal hoge vrh aan.

[VanBreukelen]

Pistachenootje schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:11:
[...]

Staat toch vrij pontificaal in beeld

[Afbeelding]

Voorwaarden: https://www.consorsbank.d...geld/Topzins?icid=HOM-222

Let op: geldt voor nieuw ingelegd geld.

Thanks! Wachten op de juiste slider dus

Ik heb laatste maand al het geld daar weg gehaald. Zien ze opnieuw aanvullen dan als nieuwe storting?

[RobertMe]

TvanW schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:47:
[...]

Bij zo'n indexfonds loop je op dit moment tegen een nogal hoge vrh aan.

Owja?

We weten nog niet de exacte percentages waarmee gerekend gaat worden en dus ook niet of die van overige bezittingen (en daarmee beleggen) substantieel hoger is dan bij sparen (ook niet rekening houdende met (verwachte) rendement. Als beleggen hypothetisch een jaar 10% oplevert en er wordt met 6% gerekend voor de VRH vs 2,5% rendement op sparen en 2% waarmee gerekend wordt voor VRH zal beleggen alsnog meer opleveren. Uiteraard fictieve percentages. Maar dat is dus ook een beetje het punt. We weten nu nog niet wat de daadwerkelijke percentages zijn waarmee gerekend gaat worden over 2023. Laat staan nu al voorspellen wat de percentages worden voor 2024.

[Frankenstein]

VanBreukelen schreef op maandag 20 november 2023 @ 10:18:
[...]


Ik kan op de website nergens zien dat bestaande klanten 3,5% rente krijgen. Mijn 6 maanden lopen deze maand af. Ik neem aan dat de rekening daarna naar de geadverteerde 1% gaat voor bestaande klanten?

Ik heb dat wel gezien. Het gaat om nieuwe inleg, bestaande inleg 1%. Ben nu op weg, ik zoek de details later voor je op.

[Pistachenootje]

VanBreukelen schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:47:
[...]


Thanks! Wachten op de juiste slider dus

Ik heb laatste maand al het geld daar weg gehaald. Zien ze opnieuw aanvullen dan als nieuwe storting?

Ik vermoed van niet. Maar de details staan hier uitgelegd in de FAQ: https://www.consorsbank.d...geld/Topzins?icid=HOM-222

[TvanW]

RobertMe schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:57:
[...]

Owja?

We weten nog niet de exacte percentages waarmee gerekend gaat worden en dus ook niet of die van overige bezittingen (en daarmee beleggen) substantieel hoger is dan bij sparen (ook niet rekening houdende met (verwachte) rendement. Als beleggen hypothetisch een jaar 10% oplevert en er wordt met 6% gerekend voor de VRH vs 2,5% rendement op sparen en 2% waarmee gerekend wordt voor VRH zal beleggen alsnog meer opleveren. Uiteraard fictieve percentages. Maar dat is dus ook een beetje het punt. We weten nu nog niet wat de daadwerkelijke percentages zijn waarmee gerekend gaat worden over 2023. Laat staan nu al voorspellen wat de percentages worden voor 2024.

Ja, met hypothetische waarden kan je alles naar je hand zetten
Bovendien heb je bij beleggen geen enkele garantie terwijl je met sparen een vaste rentevergoeding hebt....en onder het dgs valt.

[Pistachenootje]

TvanW schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:47:
[...]
Bij zo'n indexfonds loop je op dit moment tegen een nogal hoge vrh aan.

Die is op dit moment wel hoger ja. Maar vanaf 2025 is de verwachting dat we VRH gaan betalen over werkelijk rendement. Als dat klopt is het relatieve belasting voordeel op een 7 jarige deposito waarschijnlijk minder groot dan in de huidige situatie.

https://www.rijksoverheid...-voor-rechtsherstel-box-3

[ Voor 3% gewijzigd door Pistachenootje op 20-11-2023 12:13 ]

[TvanW]

Pistachenootje schreef op maandag 20 november 2023 @ 12:09:
[...]

Die is op dit moment wel hoger ja. Maar vanaf 2025 is de verwachting dat we VRH gaan betalen over werkelijk rendement. Als dat klopt is het belasting voordeel op een 7 jarige deposito waarschijnlijk gering.

https://www.rijksoverheid...-voor-rechtsherstel-box-3

De aangehaalde quote is van april 2022, 1,5 jaar geleden
Ik doe een voorspelling. Dat gaan ze voor 2025 en 2026 zeker niet lukken.

[Laros88]

Mbt de 7 jaars CEB aanbieding: Toch prima om ook een mix (diversificatie) te hebben voor de lange termijn: Nu een langlopende deposito afsluiten met hoge rente (grote kans op daling vanaf nu inderdaad) + daarnaast beleggen in obligaties / aandelen. Het één hoeft ander niet uit te sluiten, en dan maakt de VRH veranderingen ook minder uit als het niet zwart/wit is.

Het instapmoment maakt ook veel uit om de inflatie bij te blijven, ook een goed gespreide ETF geeft geen garantie. Maar daarover gaan andere topics.

Ik verwacht bovendien niet dat de heffing op spaargeld veel gaat stijgen, de mensen op dit forum zijn 0,0001% van de samenleving. De overheid zal altijd op safe spelen om weer Box 3 fiasco's te vermijden. Iedereen hier die acteert op rente tarieven zal altijd vooruit blijven en blijft wel rendement maken op sparen.

[Pistachenootje]

TvanW schreef op maandag 20 november 2023 @ 12:14:
[...]

De aangehaalde quote is van april 2022, 1,5 jaar geleden
Ik doe een voorspelling. Dat gaan ze voor 2025 en 2026 zeker niet lukken.

Of we kunnen het binnenkort al met terugwerkende kracht doen.

https://www.telegraaf.nl/...chieten-herstel-spaartaks

[Pistachenootje]

Laros88 schreef op maandag 20 november 2023 @ 12:16:
Mbt de 7 jaars CEB aanbieding: Toch prima om ook een mix (diversificatie) te hebben voor de lange termijn: Nu een langlopende deposito afsluiten met hoge rente (grote kans op daling vanaf nu inderdaad) + daarnaast beleggen in obligaties / aandelen. Het één hoeft ander niet uit te sluiten, en dan maakt de VRH veranderingen ook minder uit als het niet zwart/wit is.

Absoluut. Doe ik ook. Laatst ook iets over gepost in het passief beleggen topic.

Pistachenootje schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 17:58:
De vraag komt hier weleens voorbij: hoelang moet je horizon zijn voor aandelen en welk percentage van je portfolio kun je in aandelen steken? Er bestaan natuurlijk geen absolute antwoorden op deze vragen maar hier is het antwoord van Larry Swedroe, die ik wel waardeer (bron).
[Afbeelding]

Hier is de tool van Vanguard die soortgelijke vragen beantwoordt.

[RobertMe]

TvanW schreef op maandag 20 november 2023 @ 12:08:
[...]

Ja, met hypothetische waarden kan je alles naar je hand zetten

Maar hypothetische waarden is uberhaupt alles dat we weten. Die 0,x% voor sparen en 6,y% die de belastingdienst gecommuniceerd heeft zijn ook maar een indicatie en de definitieve percentages worden pas in 2024 vastgesteld. Terwijl de IB over 2023 dus wel berekend wordt op basis van het vermogen op 1-1-2023. Dus moet je nu gokken wat je zelf verwacht aan rendement te halen over dat vermogen en wat de Belastingdienst vervolgens mogelijk zou kunnen gaan gebruiken aan percentages in 2025.

Bovendien heb je bij beleggen geen enkele garantie terwijl je met sparen een vaste rentevergoeding hebt....en onder het dgs valt.

Dat klopt. Maar dat is natuurlijk inherent aan de verschillende soorten vermogensbeheer en staat los van VRH verhaal.

[wibblemoo]

Krijg net deze email van Consors:

Guten Tag

wir haben tolle Neuigkeiten für Sie! Die Zinsen für Ihr Tagesgeldkonto steigen von 3,75 % p. a. auf 4 % p. a.

Gut zu wissen:
Ihr neuer Zinssatz gilt automatisch.
Sie müssen dafür nichts tun.
Den neuen Zinssatz sehen Sie in voraussichtlich vier Wochen auch in Ihren Kontodetails.
Was noch wichtig ist: Selbstverständlich gilt der erhöhte Zinssatz für Sie rückwirkend ab dem Tag der Kontoeröffnung bis zum Ende Ihres Aktionszeitraums.

Terwijl ik net een account heb geopend met, verondersteld, 4% rente? Ik heb de logingegevens nog niet, dus kan niet zien wat de online-omgeving aan rente weergeeft.

[Pistachenootje]

wibblemoo schreef op maandag 20 november 2023 @ 13:05:
Krijg net deze email van Consors:


[...]


Terwijl ik net een account heb geopend met, verondersteld, 4% rente? Ik heb de logingegevens nog niet, dus kan niet zien wat de online-omgeving aan rente weergeeft.

Je krijgt in ieder geval 4%, want dat staat er. Prima toch?

[wibblemoo]

Zeker, maar dat stond er ook al bij de aanvraag. Vreemde mail dan als ik al op 4% zou moeten zitten?

[Pistachenootje]

Tja... who cares. Je krijgt 4%.

(Pistachenootje gaat op voor z'n 5e afwijzing van Consors )

[ Voor 52% gewijzigd door Pistachenootje op 20-11-2023 14:15 ]

[Jack1]

Kan iemand mij in Jip en janneketaal uitleggen hoe het precies met het betalen van belasting zit als je spaargeld bijvoorbeeld 150k is?
Klopt het dat je nu kan aanhouden dat je boven de 57k zo 'n 0.36 procent betaalt? Dit percentage moet je dus eigenlijk van je spaarrente afhalen toch?

En wat is de verwachting voor de komende jaren hiervoor?

[Bar_en_boos]

Mbt tot Consors heb ik een paar dagen geleden vanuit de Belastingdienst via de post mijn woonplaatsverklaring ontvangen. Zowel in het Nederlands als in het Engels. Gelijk via de email doorgestuurd naar Consors en nu maar afwachten. Als het geaccepteerd wordt, begrijp ik dat ik er dan nog niet ben omdat er eerst login-codes toegestuurd worden?

[dutchgio]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 14:50:
Kan iemand mij in Jip en janneketaal uitleggen hoe het precies met het betalen van belasting zit als je spaargeld bijvoorbeeld 150k is?
Klopt het dat je nu kan aanhouden dat je boven de 57k zo 'n 0.36 procent betaalt? Dit percentage moet je dus eigenlijk van je spaarrente afhalen toch?

En wat is de verwachting voor de komende jaren hiervoor?

https://www.belastingdien...p-voorlopige-aanslag-2023

[Jack1]

Thanks voor de link naar de site van de belastingdienst. Ik snap het echter nog steeds niet. Als ik 32% van het spaargeld moet afstaan aan de belastingdienst heeft het toch helemaal geen zin om meer dan 57k aan spaargeld te hebben?

[GroteVoet459]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:20:
Thanks voor de link naar de site van de belastingdienst. Ik snap het echter nog steeds niet. Als ik 32% van het spaargeld moet afstaan aan de belastingdienst heeft het toch helemaal geen zin om meer dan 57k aan spaargeld te hebben?

Je bedoelt: 32% van de *rente op* je spaargeld boven 57K.

[pl0xs]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 14:50:
Kan iemand mij in Jip en janneketaal uitleggen hoe het precies met het betalen van belasting zit als je spaargeld bijvoorbeeld 150k is?
Klopt het dat je nu kan aanhouden dat je boven de 57k zo 'n 0.36 procent betaalt? Dit percentage moet je dus eigenlijk van je spaarrente afhalen toch?

En wat is de verwachting voor de komende jaren hiervoor?

Je kan het hier berekenen: https://www.berekenhet.nl...3-vermogensbelasting.html

[RobertMe]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:20:
Thanks voor de link naar de site van de belastingdienst. Ik snap het echter nog steeds niet. Als ik 32% van het spaargeld moet afstaan aan de belastingdienst heeft het toch helemaal geen zin om meer dan 57k aan spaargeld te hebben?

Je betaalt 32% belasting over het fictieve rendement. Het fictieve rendement op sparen is momenteel vastgesteld op 0,01%. Dus als je 157k hebt is er 57k heffingsvrij. Blijft er 100k over waarbij de belastingdienst uit gaat van een rendement van 0,01% dus €10 rendement. Over die €10 betaal je vervolgens 32% belasting, dus €3,20.

Edit:
Die 0,01% is overigens "voorlopig" / een indicatie voor 2023. Het definitieve rendement wordt pas later ("nu" / begin 2024) vastgesteld. Dit op basis van daadwerkelijke (gemiddelde) rentepercentages.
Nadat het oude systeem waarbij alle vermogen op een grote berg werd gegooid en je daarover meerdere procenten mocht aftikken onwettig is verklaard.

[ Voor 20% gewijzigd door RobertMe op 20-11-2023 15:47 ]

[Jack1]

OK check. Maar wat is voor de belastingdienst dat het "meetmoment"?

Stel: iemand heeft van 1 januari 2023 tot 15 december 2023 57k aan spaargeld. In december krijgt diegene een aanzienlijke eindejaarsuitkering waardoor zijn spaargeld groeit naar 200k.
Dan moet diegene dus aanzienlijk bijbetalen omdat zijn vermogen op 31 december 2023 200k is?

[RobertMe]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:46:
OK check. Maar wat is voor de belastingdienst dat het "meetmoment"?

Stel: iemand heeft van 1 januari 2023 tot 15 december 2023 57k aan spaargeld. In december krijgt diegene een aanzienlijke eindejaarsuitkering waardoor zijn spaargeld groeit naar 200k.
Dan moet diegene dus aanzienlijk bijbetalen omdat zijn vermogen op 31 december 2023 200k is?

Er wordt tegenwoordig nog alleen naar 1 januari gekeken. Dus als je in december 100k ontvangt is dit pas relevant voor de IB van 2024 (die je in 2025 pas invult).

[spaarpot]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:46:
OK check. Maar wat is voor de belastingdienst dat het "meetmoment"?

Stel: iemand heeft van 1 januari 2023 tot 15 december 2023 57k aan spaargeld. In december krijgt diegene een aanzienlijke eindejaarsuitkering waardoor zijn spaargeld groeit naar 200k.
Dan moet diegene dus aanzienlijk bijbetalen omdat zijn vermogen op 31 december 2023 200k is?

Dat is 1 januari

[Jack1]

OK maar stel dus dat je op januari 2023 50k hebt en dat jaar groeit je spaargeld naar 150k, dan hoef je dus geen belasting te betalen??

En waarom zou iemand dan niet op 1 januari zijn spaargeld van de rekening halen of verdelen over rekeningen van anderen en eind januari weer aanvullen?? Technisch gezien doe je dan toch niks fout??

[PsYcHoPunK]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:55:

En waarom zou iemand dan niet op 1 januari zijn spaargeld van de rekening halen of verdelen over rekeningen van anderen en eind januari weer aanvullen?? Technisch gezien doe je dan toch niks fout??

Als je het naar anderen overmaakt betalen zij er belasting over maar het valt volgens mij ook belasting technisch onder giften en heb je weer schenkbelasting En contant geld moet je in principe ook opgegeven bij de belasting, naast de problemen die het geeft om überhaupt zoveel geld op te nemen bij de bank en weer in te leveren

[spaarpot]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:55:
OK maar stel dus dat je op januari 2023 50k hebt en dat jaar groeit je spaargeld naar 150k, dan hoef je dus geen belasting te betalen??

En waarom zou iemand dan niet op 1 januari zijn spaargeld van de rekening halen of verdelen over rekeningen van anderen en eind januari weer aanvullen?? Technisch gezien doe je dan toch niks fout??

Dat moet je dan voor 1 januari doen en daarnaast pleeg je dan fraude. 150K onder je kussen dien je ook op te geven.

[ Voor 42% gewijzigd door spaarpot op 20-11-2023 16:21 ]

[helloitsme]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:55:
OK maar stel dus dat je op januari 2023 50k hebt en dat jaar groeit je spaargeld naar 150k, dan hoef je dus geen belasting te betalen??

Over 2023 betaal je dan inderdaad geen box 3 belasting op basis van die 50k.
Over 2024 ga je echter wel box 3 belasting betalen als je op 1-1-2024 die 150k hebt (waarbij het niet uitmaakt of je het op een bankrekening of contant hebt). Die belasting moet je dan in de loop van 2025 betalen.

[YakuzA]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:55:
OK maar stel dus dat je op januari 2023 50k hebt en dat jaar groeit je spaargeld naar 150k, dan hoef je dus geen belasting te betalen??

Als ik in 1 jaar 100k kon sparen, zou ik me geen zorgen maken om dat beetje kleingeld dat mogelijk naar de belasting gaat

[Pistachenootje]

Er is een speciaal topic voor VRH vragen. Hier is het off topic.

Vermogensrendementsheffing 2.0

[ Voor 18% gewijzigd door Pistachenootje op 20-11-2023 17:28 ]

[Novax]

Na vorige week komt er deze week weer een verlaging bij Banca Progetto van 0.1%. Vanaf 24 november gaat de 9 maanden deposito naar 4% en alle depositos vanaf 1 jaar gaan naar 4.2%.

En ook Fjord bank verlaagt weer, de 1 jaar deposito van Fjord bank gaat van 4.25% naar 4.2%.

[sipjohn]

RobertMe schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:40:
[...]

Je betaalt 32% belasting over het fictieve rendement. Het fictieve rendement op sparen is momenteel vastgesteld op 0,01%. Dus als je 157k hebt is er 57k heffingsvrij. Blijft er 100k over waarbij de belastingdienst uit gaat van een rendement van 0,01% dus €10 rendement. Over die €10 betaal je vervolgens 32% belasting, dus €3,20.

Edit:
Die 0,01% is overigens "voorlopig" / een indicatie voor 2023. Het definitieve rendement wordt pas later ("nu" / begin 2024) vastgesteld. Dit op basis van daadwerkelijke (gemiddelde) rentepercentages.
Nadat het oude systeem waarbij alle vermogen op een grote berg werd gegooid en je daarover meerdere procenten mocht aftikken onwettig is verklaard.

Volgens mij is voorlopig percentage voor 2023 0,36%. En dat is dus slechts voorlopig percentage. Definitief pas bekend in januari 2024.
Gezien stijging in lopende jaar zou ik maar uit gaan van 1,5%. Belasting daarover 32% komt op ongeveer 0,50% over vermogen boven 57000.

[Jack1]

Misschien toch nog maar eens een nachtje over slapen voordat ik mijn geld bij CEB stal voor 7 jaar.......

https://www.quotenet.nl/z...-de-rechter-in-amsterdam/

https://www.quotenet.nl/z...r-offshore-malta-liberia/

[Pistachenootje]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:32:
Misschien toch nog maar eens een nachtje over slapen voordat ik mijn geld bij CEB stal voor 7 jaar.......

https://www.quotenet.nl/z...-de-rechter-in-amsterdam/

https://www.quotenet.nl/z...r-offshore-malta-liberia/

Die links zijn hier al vaak voorbij gekomen. CEB staat gewoon onder toezicht van de AFM en DNB, en valt onder het NL DGS tot 100k. Zolang je onder de 100k blijft zou ik me geen zorgen maken.

[Juan]

Wederom verlaging bij Progetto...

//
Banca Progetto wijzigt de rente naar 4.2% p.j. ( 1 jaar) per 24 november.
//

[Jack1]

Pistachenootje schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:43:
[...]

Die links zijn hier al vaak voorbij gekomen. CEB staat gewoon onder toezicht van de AFM en DNB, en valt onder het NL DGS tot 100k. Zolang je onder de 100k blijft zou ik me geen zorgen maken.

Waar zou jij/zouden jullie eerder voor kiezen:

Een Nederlandse partij zoals CEB of een partij zoals Big Bank die er wat mij betreft iets meer profi uit zien maar dan heb je wel je 100k garantie dat in het buitenland zit.

[Frankenstein]

VanBreukelen schreef op maandag 20 november 2023 @ 11:47:
[...]


Thanks! Wachten op de juiste slider dus

Ik heb laatste maand al het geld daar weg gehaald. Zien ze opnieuw aanvullen dan als nieuwe storting?

In de voorwaarden staat dat je op 7 augustus van dit jaar een spaarrekening tegen standaardvoorwaarden had (dus geen hogere actierente). Je komt dus nu niet in aanmerking. Maar je kunt ervoor kiezen je rekening bij Consorsbank na de actieperiode niet te sluiten. Want wellicht komt de bank nog wel vaker met deze actie.

[Pistachenootje]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:46:
[...]

Waar zou jij/zouden jullie eerder voor kiezen:

Een Nederlandse partij zoals CEB of een partij zoals Big Bank die er wat mij betreft iets meer profi uit zien maar dan heb je wel je 100k garantie dat in het buitenland zit.

Mijn persoonlijke voorkeur van die 2 is CEB. Estland is weinig mis mee hoor, maar ik blijf liever wat verder weg van Putin (ook al is de kans erg klein dat ie Estland aanvalt). Landen als NL, Duitsland, Luxemburg, België, Frankrijk hebben mijn voorkeur.

Ik heb een behoorlijk bedrag op de vrij opneembare rekening staan van CEB en ben al enkele jaren klant. Overigens ben ik het niet met je eens dat CEB er niet professioneel uitziet. Prima website en een goede app met Face ID. Op mijn vragen via email wordt steeds adequaat gereageerd. Ik heb er ook al eens een deposito voortijdig beëindigd en ook dat werkte prima.

[RobertMe]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:46:
[...]

Waar zou jij/zouden jullie eerder voor kiezen:

Een Nederlandse partij zoals CEB of een partij zoals Big Bank die er wat mij betreft iets meer profi uit zien maar dan heb je wel je 100k garantie dat in het buitenland zit.

BigBank komt uit Estland, buurland van Rusland.

Niet dat mij dat zou afschrukken, maar ook dat is een argument dat wel eens langs komt. * RobertMe heeft deposito bij CEB lopen en een kleiner deposito bij LHB? via Raisin, wat IIRC ook in Estland zit.

En if anything met CEB. Kijk dan bv naar Amsterdam Trade Bank. Nederlandse bank van Russische komaf. Die zijn moeten stoppen na de inval van Oekraïne (met alle sancties etc) en is gewoon allemaal prima afgehandeld door DNB (aldus dit topic, zelf geen klant geweest daar). Dus het moet al gek lopen wil CEB oneens ophouden te bestaan en dat het "lastig" wordt om je geld terug te krijgen.

En v.w.b. gelikte websites. BigBank zal toch iets moeten om het "gemis" van NL DGS te compenseren

En daarnaast: waarom 100k bij een van beide? En niet 50k bij beiden? Ja, een grotere kans dat iets mis gaat (want 2x zoveel banken waar het mis kan gaan). Maar als het mis gaat is het wel maar met de helft van het geld.

[arj1o1]

sipjohn schreef op maandag 20 november 2023 @ 17:42:
[...]

Volgens mij is voorlopig percentage voor 2023 0,36%. En dat is dus slechts voorlopig percentage. Definitief pas bekend in januari 2024.
Gezien stijging in lopende jaar zou ik maar uit gaan van 1,5%. Belasting daarover 32% komt op ongeveer 0,50% over vermogen boven 57000.

Belasting daarover wordt volgend jaar al 36% rn als het aan Timmermans PvdaGL ligt 49% en DAARBOVENOP ook nog een vermogensbelasting.

[sanook]

arj1o1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 19:12:
[...]


Belasting daarover wordt volgend jaar al 36% rn als het aan Timmermans PvdaGL ligt 49% en DAARBOVENOP ook nog een vermogensbelasting.

Goede reden om dus niet op PvdaGL te stemmen (naast nog een aantal andere redenen )

[Zwelgje]

Pistachenootje schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:57:
[...]


Ik heb een behoorlijk bedrag op de vrij opneembare rekening staan van CEB en ben al enkele jaren klant. Overigens ben ik het niet met je eens dat CEB er niet professioneel uitziet. Prima website en een goede app met Face ID. Op mijn vragen via email wordt steeds adequaat gereageerd. Ik heb er ook al eens een deposito voortijdig beëindigd en ook dat werkte prima.

Goed om te horen, er komt hier 1-12 een deposito vrij en die wil ik bij CEB gaan plaatsen

[Pistachenootje]

Zwelgje schreef op maandag 20 november 2023 @ 19:22:
[...]
Goed om te horen, er komt hier 1-12 een deposito vrij en die wil ik bij CEB gaan plaatsen

Ook fijn aan CEB; ondanks dat er geen instant pay is staat geld er meestal vrij snel op. Vanochtend om 7 uur overgemaakt stond er om 9 uur op. De andere kant op gaat meestal ook vrij vlot; 's ochtends overgemaakt staat 's middags op Rabo.

[spaarpot]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:46:
[...]

Waar zou jij/zouden jullie eerder voor kiezen:

Een Nederlandse partij zoals CEB of een partij zoals Big Bank die er wat mij betreft iets meer profi uit zien maar dan heb je wel je 100k garantie dat in het buitenland zit.

Persoonlijk hecht ik waarde aan het NL DGS en neem dan op de koop toe dat ik iets minder rente vang dan over de grens. Gekozen voor 3 jaar deposito tegen 3.95% bij CEB.

[SvMp]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:46:
[...]

Waar zou jij/zouden jullie eerder voor kiezen:

Een Nederlandse partij zoals CEB of een partij zoals Big Bank die er wat mij betreft iets meer profi uit zien maar dan heb je wel je 100k garantie dat in het buitenland zit.

Big Bank omdat CEB een hopeloos lage rente aanbiedt (na de introductierente). Voor deposito's biedt CEB echter een betere rente dan Big Bank.

[ Voor 7% gewijzigd door SvMp op 21-11-2023 00:20 ]

[SvMp]

Pistachenootje schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:57:
[...]

Mijn persoonlijke voorkeur van die 2 is CEB. Estland is weinig mis mee hoor, maar ik blijf liever wat verder weg van Putin (ook al is de kans erg klein dat ie Estland aanvalt). Landen als NL, Duitsland, Luxemburg, België, Frankrijk hebben mijn voorkeur.

De kans dat de financiële puinhopen in Frankrijk uit de hand lopen is groter dan dat Estland wordt aangevallen door Rusland.

[spaarder]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:55:
OK maar stel dus dat je op januari 2023 50k hebt en dat jaar groeit je spaargeld naar 150k, dan hoef je dus geen belasting te betalen??

Dat is inderdaad correct. De peildatum is voor elk belastingjaar op 1 januari. Uitgaande van jouw voorbeeld; 50k op 1 januari 2023. Ergens vanaf maart 2024 moet je aangifte doen over het jaar 2023. Daarbij wordt dan gekeken naar wat er op 1-1-23 op je rekening stond. Dus ook al zou je vermogen in 2023 behoorlijk gestegen zijn, dan nog wordt er gerekend met die 50k. Maw: alles wat daarna erbij is gekomen qua vermogen is alleen interessant voor peildatum 1-1-24. Voor belastingjaar 2024 dus.

[Hendriks1]

CEB heeft de rente fors verlaagd per direct, voor zover ik kan zien, met 0,50% op de meeste looptijden voor deposito's. (In ieder geval de 1 tm 3 jaar vast).

Het zat er wel aan te komen, maar direct met 0,50 dus en dat had ik nou ook niet gedacht, eerder iets van 0,25.

[ Voor 41% gewijzigd door Hendriks1 op 21-11-2023 01:59 ]

[spaarder]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 18:46:
[...]

Waar zou jij/zouden jullie eerder voor kiezen:

Een Nederlandse partij zoals CEB of een partij zoals Big Bank die er wat mij betreft iets meer profi uit zien maar dan heb je wel je 100k garantie dat in het buitenland zit.

CEB uiteraard. Je geld staat dan tegen een zeer acceptabele rente in eigen land. En ik meende zelfs ook een hogere rente dan Big Bank. Daarnaast zou ik het zelf ook geen fijn idee vinden dat het geld gestald wordt in een land dat pal naast Rusland ligt. Maar goed, ieder z'n eigen keuze natuurlijk. 🤷🏼‍♂️
En wat je zegt over "iets meer profi" vind ik eigenlijk ook wel wat overdreven. Die CEB bestaat al sinds 1994 ofzo, en heeft een zeer overzichtelijke gebruiksvriendelijke app. Werkt snel, en is simpel in gebruik. Veel meer dan dat heb je ook niet nodig voor een spaarproduct. Het doet wat het moet doen in ieder geval.

[Yorro]

Jack1 schreef op maandag 20 november 2023 @ 15:55:
OK maar stel dus dat je op januari 2023 50k hebt en dat jaar groeit je spaargeld naar 150k, dan hoef je dus geen belasting te betalen??

En waarom zou iemand dan niet op 1 januari zijn spaargeld van de rekening halen of verdelen over rekeningen van anderen en eind januari weer aanvullen?? Technisch gezien doe je dan toch niks fout??

Kan het als fiscalist niet laten even te reageren:

1) De box3 peildatum 1/1 is feitelijk saldo op 1/1 bij start om 00.00 uur als je de champagne ontkurkt, dus als je “op” 1/1 dit geintje denkt uit te halen ben je sowieso te laat.

Maar:

2) Als je bijvoorbeeld op 30/12 bedragen van jouw (spaar)rekening overmaakt naar anderen dan heb je grofweg 2 mogelijkheden hoe je dit doet:

A: het is een schenking en het geld verlaat jouw vermogen
B: het is een vordering, blijft onderdeel van jouw vermogen (schuld voor de ontvanger van het geld)

Als ik jou goed begrijp, dan is A niet van toepassing (indien wel: jij bent dan schenker en afhankelijk van wijze van schenking ben jij of de ontvanger van de schenking het schenkingsrecht verschuldigd)

Ik vermoed dat je op situatie B doelt:

In die situatie maken de bedragen nog steeds deel uit van JOUW box3 vermogen, niet meer als spaargeld, maar als vordering.

Wat je hiermee bereikt hebt is dat je nu ipv het fictief rendement van 0.01% op spaargeld, een fictief rendement van 6.17% voor beleggingen/overige bezittingen te pakken hebt.

Dus ipv een zogenaamde ‘slimme besparingstruc’ ben je ineens véél méér aan box3 heffing aan het betalen.

Als extra bonus komt jouw aangifte op het prikbord in de kantine van jouw belastingkantoor en wordt er tijdens de vrijdagmiddagborrel hard om je gelachen

[Yorro]

spaarder schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 01:35:
[...]


Dat is inderdaad correct. De peildatum is voor elk belastingjaar op 1 januari. Uitgaande van jouw voorbeeld; 50k op 1 januari 2023. Ergens vanaf maart 2024 moet je aangifte doen over het jaar 2023. Daarbij wordt dan gekeken naar wat er op 1-1-23 op je rekening stond. Dus ook al zou je vermogen in 2023 behoorlijk gestegen zijn, dan nog wordt er gerekend met die 50k. Maw: alles wat daarna erbij is gekomen qua vermogen is alleen interessant voor peildatum 1-1-24. Voor belastingjaar 2024 dus.

Dit klopt, is gevolg van hoe box3 is (binnenkort: was) ingericht

[Pistachenootje]

SvMp schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 00:10:
[...]
Big Bank omdat CEB een hopeloos lage rente aanbiedt (na de introductierente). Voor deposito's biedt CEB echter een betere rente dan Big Bank.

Niet correct. Niemand weet wat de rente bij CEB na de actieperiode zal zijn. Tevens blijkt in de praktijk dat banken die actierente bieden vaak met nieuwe acties komen, zie Openbank, Consors, Advanzia.

[Pistachenootje]

SvMp schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 00:11:
[...]
De kans dat de financiële puinhopen in Frankrijk uit de hand lopen is groter dan dat Estland wordt aangevallen door Rusland.

Dat ben ik wel met je eens, ik acht die kans ook wat groter. Maar ik acht de kans groter dat het Franse DGS goed werkt als bijvoorbeeld Younited of Renault omvalt dan de kans dat het Estse DGS goed gaat werken als er een paar wel gemikte raketten op de IT van de financiële wereld in Tallinn landen, zo'n 200 km van Rusland. Maar goed, dit is allemaal koffie dik kijken natuurlijk. Niemand weet wat er gaat gebeuren dus doe vooral waar je je prettig bij voelt.

[ Voor 16% gewijzigd door Pistachenootje op 21-11-2023 07:03 ]

[Frankenstein]

Hendriks1 schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 01:46:
CEB heeft de rente fors verlaagd per direct, voor zover ik kan zien, met 0,50% op de meeste looptijden voor deposito's. (In ieder geval de 1 tm 3 jaar vast).

Het zat er wel aan te komen, maar direct met 0,50 dus en dat had ik nou ook niet gedacht, eerder iets van 0,25.

Rentewijzigingen CEB per 21 november 2023.

6 maanden
2,50% per jaar (+0,40%)
Einde looptijd

12 maanden
3,25% per jaar (-0,50%)
Einde looptijd

18 maanden
3,25% per jaar (-0,50%)
jaarlijks, einde looptijd

24 maanden
3,35% per jaar (-0,50%)
jaarlijks, einde looptijd

36 maanden
3,45% per jaar (-0,50%)
jaarlijks, einde looptijd

48 maanden
3,45% per jaar (-0,30%)
jaarlijks, einde looptijd

60 maanden
3,40% per jaar (-0,25%)
jaarlijks, einde looptijd

84 maanden
3,50% per jaar (ongewijzigd)
jaarlijks of maandelijks, einde looptijd

120 maanden
3,25% per jaar (ongewijzigd)
jaarlijks of maandelijks, einde looptijd

[Delay]

Pistachenootje schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 06:50:
Maar ik acht de kans groter dat het Franse DGS goed werkt als bijvoorbeeld Younited of Renault omvalt dan de kans dat het Estse DGS goed gaat werken als er een paar wel gemikte raketten op de IT van de financiële wereld in Tallinn landen, zo'n 200 km van Rusland. Maar goed, dit is allemaal koffie dik kijken natuurlijk. Niemand weet wat er gaat gebeuren dus doe vooral waar je je prettig bij voelt.

Een belangrijk risico lijkt mij de uitvoering voor buitenlanders. Het Franse DGS zal Fransen en hun banksaldo betrouwbaar herkennen. Of het Franse DGS Nederlanders ook zo makkelijk herkent? En hoe werkt het Franse rechtssysteem voor Nederlanders? Wat doet de Franse politiek als er minder geld te verdelen is dan er claims zijn?

[wibblemoo]

Delay schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 08:31:
[...]

Een belangrijk risico lijkt mij de uitvoering voor buitenlanders. Het Franse DGS zal Fransen en hun banksaldo betrouwbaar herkennen. Of het Franse DGS Nederlanders ook zo makkelijk herkent? En hoe werkt het Franse rechtssysteem voor Nederlanders? Wat doet de Franse politiek als er minder geld te verdelen is dan er claims zijn?

Je moet dit niet sec per land bekijken maar Europa-breed. Als banken in een EU land wankelen en er risico ontstaat op wanbetaling (op spaargeld), dan gaat het bij meer banken wel trillen met alle gevolgen van dien voor de financiële stabiliteit in de Eurozone. No way dat Europa dat laat gebeuren, dus dan springt de EU wel in.

[Pistachenootje]

wibblemoo schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 08:40:
[...]
Je moet dit niet sec per land bekijken maar Europa-breed. Als banken in een EU land wankelen en er risico ontstaat op wanbetaling (op spaargeld), dan gaat het bij meer banken wel trillen met alle gevolgen van dien voor de financiële stabiliteit in de Eurozone. No way dat Europa dat laat gebeuren, dus dan springt de EU wel in.

Ook dat is speculatie. Misschien heb je gelijk, maar misschien ook niet. Ik heb al eens eerder een quote van de Duitse minister van financiën gepost waarin die zegt het niet zo kan zijn dat de Duitse belastingbetaler moet meebetalen voor de uitvoering van het Italiaanse DGS. Niet dat dat veel zegt maar wat er werkelijk gebeurt bij een ernstige crisis gaan we pas ontdekken als het gebeurt.

[ Voor 7% gewijzigd door Pistachenootje op 21-11-2023 08:58 ]

[GroteVoet459]

Hendriks1 schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 01:46:
CEB heeft de rente fors verlaagd per direct, voor zover ik kan zien, met 0,50% op de meeste looptijden voor deposito's. (In ieder geval de 1 tm 3 jaar vast).

Het is heel makkelijk om duidelijk te zien wat er gebeurd (is):
https://www.vanspaarbankv...ijzigingen-depositorente/
:

[Frankenstein]

GroteVoet459 schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 09:14:
[...]

Het is heel makkelijk om duidelijk te zien wat er gebeurd (is):
https://www.vanspaarbankv...ijzigingen-depositorente/
:

Forse verlagingen. Goed dat ik niet op het aflopen van een van mijn deposito's heb gewacht over 9 dagen. 17 november heb ik ingelegd CEB 3 jaar vast.

Verstandig om ook 5 jaar vast (Renault) naar voren te halen en nu uit te voeren in plaats van in januari a.s.? Ik heb zojuist een deposito 5 jaar Renault aangevraagd en dit voor het dubbele bedrag als wat ik normaliter in deposito zet. Ik ben wel even pardoes, nog even wachten met het overmaken van de inleg.

De algehele koers omlaag lijkt ingezet, hoewel, Rabo Doelsparen had gisteren nog (kleine) verhogingen op de meeste looptijden.

[W1ck1e]

Frankenstein schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 09:21:
[...]
Forse verlagingen. Goed dat ik niet op het aflopen van een van mijn deposito's heb gewacht over 9 dagen. 17 november heb ik ingelegd CEB 3 jaar vast.
...

Op dit moment heb je gelijk. Maar je kan niet weten of een 3 jaars deposito over een maand of zo (of anders relatief kort binnen 3 jaar) weer een hogere rente geeft, of zelfs hoger dan 3,75%. In dat geval had je beter kunnen wachten.

toevoeging op bovenstaande: ceb heeft een tijdelijke rente van 3,55% voor max 6 maanden. ik vermoed dat wanneer die rente niet meer vergoed wordt er voldoende geld wordt opgenomen door spaarders en ceb vervolgens gaat reageren met weer hogere rentes op vrij opneembaar en/of deposito's

Omdat ik niet in de toekomst kan kijken houd ik zoveel mogelijk vast aan mijn vaste momenten om de deposito's te openen. Waarbij ik, rekening houdend met onder anders spreiding, een deposito open bij een van de banken waar ik spaar.

[ Voor 16% gewijzigd door W1ck1e op 21-11-2023 09:47 ]

[Pistachenootje]

Frankenstein schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 09:21:
[...]
Verstandig om ook 5 jaar vast (Renault) naar voren te halen en nu uit te voeren in plaats van in januari a.s.? Ik heb zojuist een deposito 5 jaar Renault aangevraagd en dit voor het dubbele bedrag als wat ik normaliter in deposito zet. Ik ben wel even pardoes, nog even wachten met het overmaken van de inleg.

Lijkt mij wel. Ik verwacht dat die binnen afzienbare tijd ook omlaag gaat.

[wibblemoo]

Pistachenootje schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 08:56:
[...]

Ook dat is speculatie. Misschien heb je gelijk, maar misschien ook niet. Ik heb al eens eerder een quote van de Duitse minister van financiën gepost waarin die zegt het niet zo kan zijn dat de Duitse belastingbetaler moet meebetalen voor de uitvoering van het Italiaanse DGS. Niet dat dat veel zegt maar wat er werkelijk gebeurt bij een ernstige crisis gaan we pas ontdekken als het gebeurt.

Klopt. Alleen is de bankensector dermate met elkaar verweven dat Duitsland of een ander 'A' land zich niet kan verschuilen als een bankencrisis daar is. Voorbeeld: eind mei had Deutsche bank 16% van het balanstotaal als exposure naar Italie. Dan kun je als minister nog zoveel willen maar als DB een probleem heeft, wankelt heel Duitsland mee. Het alternatief is een domino effect dat de hele sector keihard zal raken en de stabiliteit van de Euro in gevaar kan brengen. En dat alternatief zal de EU te allen tijde willen voorkomen. Als dat niet kan of lukt is een doemscenario en is geen DGS tegen bestand.

[ Voor 9% gewijzigd door wibblemoo op 21-11-2023 09:37 ]

[RobertMe]

Frankenstein schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 09:21:
De algehele koers omlaag lijkt ingezet, hoewel, Rabo Doelsparen had gisteren nog (kleine) verhogingen op de meeste looptijden.

En hoeveel procentpunten zit dat nu nog onder wat de hoogste rentes zijn? Gezien ze super traag verhoogd hebben hoeven ze ook niet perse zo snel te verlagen nu de vooruitzichten veranderen. Immers lopen ze toch al achter en zitten ze niet op een percentage (/winstmarge/...) waarbij een kleine wijziging in het vooruitzicht van de ECB een problematisch is.

[Henkoes]

Korte vraag over de huidige status van de 1-jaar deposito rente.

Klopt het dat orange bank voor 1 jaar de hoogste rente heeft?

Of is er een groter overzicht met banken die hier overheen gaan?

[Pistachenootje]

wibblemoo schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 09:34:
[...]
Klopt. Alleen is de bankensector dermate met elkaar verweven dat Duitsland of een ander 'A' land zich niet kan verschuilen als een bankencrisis daar is. Voorbeeld: eind mei had Deutsche bank 16% van het balanstotaal als exposure naar Italie. Dan kun je als minister nog zoveel willen maar als DB een probleem heeft, wankelt heel Duitsland mee. Het alternatief is een domino effect dat de hele sector keihard zal raken en de stabiliteit van de Euro in gevaar kan brengen. En dat alternatief zal de EU te allen tijde willen voorkomen. Als dat niet kan of lukt is een doemscenario en is geen DGS tegen bestand.

Je hele post is best redelijk maar dat laatste zinnetje is speculatie. Als er echt zo'n mega crisis komt kan het best dat bijvoorbeeld het NL DGS nog prima werkt. De toekomst laat zich lastig voorspellen.

[Pistachenootje]

Henkoes schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 10:12:
Korte vraag over de huidige status van de 1-jaar deposito rente.

Klopt het dat orange bank voor 1 jaar de hoogste rente heeft?

Of is er een groter overzicht met banken die hier overheen gaan?

Waarom kijk je niet op Raisin.nl?

[wibblemoo]

Pistachenootje schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 10:15:
[...]

Je hele post is best redelijk maar dat laatste zinnetje is speculatie. Als er echt zo'n mega crisis komt kan het best dat bijvoorbeeld het NL DGS nog prima werkt. De toekomst laat zich lastig voorspellen.

Ook dat is speculatie?

[Pistachenootje]

wibblemoo schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 10:22:
[...]
Ook dat is speculatie?

Jij stelde dat er geen DGS tegen bestand zal zijn. Dat is speculatie. Het kan (als in: het is mogelijk) dat er wel een DGS tegen bestand is. Dat is mi. geen speculatie maar het aangeven van een mogelijkheid. Niemand die het weet natuurlijk, dat was precies mijn punt.

Als je had gezegd: "het kan zijn dat je dan niets meer hebt aan een DGS" dan was ik het met je eens geweest. Dat is immers mogelijk.

[wibblemoo]

Pistachenootje schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 10:32:
[...]

Jij stelde dat er geen DGS tegen bestand zal zijn. Dat is speculatie. Het kan (als in: het is mogelijk) dat er wel een DGS tegen bestand is. Dat is mi. geen speculatie maar het aangeven van een mogelijkheid. Niemand die het weet natuurlijk, dat was precies mijn punt.

Als je had gezegd: "het kan zijn dat je dan niets meer hebt aan een DGS" dan was ik het met je eens geweest. Dat is immers mogelijk.

more likely than not? Het kan zijn dat als Rusland binnenvalt er niets aan de hand is.. Maar een ongeblust brandje binnen de Eurozone wordt vrijwel zeker een inferno als de EU niet ingrijpt.

[Pistachenootje]

wibblemoo schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 10:37:
[...]
more likely than not? Het kan zijn dat als Rusland binnenvalt er niets aan de hand is.. Maar een ongeblust brandje binnen de Eurozone wordt vrijwel zeker een inferno als de EU niet ingrijpt.

Ben ik niet met je eens. In zwarte scenario's voor de euro zone, bijvoorbeeld landen die kopje onder gaan en een einde aan de euro, denk ik dat Nederland flinke verliezen zal lijden maar uiteindelijk weer de draad zal oppakken. Zou best kunnen dat bijvoorbeeld een omvallende CEB in zo'n scenario nog prima is op te vangen.

Maar goed we gaan nu wel heel ver het glazen bol werk in. Heeft niet zo veel zin denk ik.

[sanook]

Pistachenootje schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 10:19:
[...]

Waarom kijk je niet op Raisin.nl?

Is Raisin compleet?

[Pistachenootje]

sanook schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 10:46:
[...]
Is Raisin compleet?

Dat zei ik niet. Hij zegt dat Orange de hoogste rente biedt. Daar leid ik uit af dat hij nog niet op Raisin heeft gekeken. Er zijn namelijk 2 banken op Raisin die een hogere rente bieden.

[Henkoes]

Pistachenootje schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 10:19:
[...]

Waarom kijk je niet op Raisin.nl?

Bij Raisin inderdaad de beste deal, maar wellicht is er buiten Raisin een beter aanbod?

[Henkoes]

Pistachenootje schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 10:52:
[...]

Dat zei ik niet. Hij zegt dat Orange de hoogste rente biedt. Daar leid ik uit af dat hij nog niet op Raisin heeft gekeken. Er zijn namelijk 2 banken op Raisin die een hogere rente bieden.

Ah ik kijk inderdaad via de app, de site heeft een ander aanbod?

EDIT: ik zie dat als ik het bedrag omhoog zet er inderdaad iets betere opties komen, over het hoofd gezien omdat ik niet naar de inleg grootte instelling gekeken had, excuses.

Hoofdvraag is nog steeds intact, of er buiten Raisin een betere deal bestaat.

[ Voor 25% gewijzigd door Henkoes op 21-11-2023 11:08 ]

[GroteVoet459]

Henkoes schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 11:06:
[...]
Hoofdvraag is nog steeds intact, of er buiten Raisin een betere deal bestaat.

Gelukkig zijn deze site nog nooit genoemd hier:
https://www.vanspaarbankv...rgelijken/depositosparen/
https://www.spaarrente.nl/spaardeposito.aspx
https://www.sparen.nl/deposito
https://www.homefinance.nl/sparen/
https://www.spaarinformat...n/lijst/deposito_op_rente

[Slappyjoez]

GroteVoet459 schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 11:13:
[...]

Gelukkig zijn deze site nog nooit genoemd hier:
https://www.vanspaarbankv...rgelijken/depositosparen/
https://www.spaarrente.nl/spaardeposito.aspx
https://www.sparen.nl/deposito
https://www.homefinance.nl/sparen/
https://www.spaarinformat...n/lijst/deposito_op_rente

Misschien kunnen we hier iets van toevoegen aan de 'Handige websites' tabel in de startpost?

[Pistachenootje]

Slappyjoez schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 11:20:
[...]
Misschien kunnen we hier iets van toevoegen aan de 'Handige websites' tabel in de startpost?

Met een startpost van 2014 denk ik niet dat iemand die nog leest

[Kal-Ell]

Nu de rentes best snel aan het zakken zijn denk ik er ook over na om mijn geld een jaar vast te zetten bij Orange bank.

[Pistachenootje]

Mooi werk @GroteVoet459

[rockhopper]

@GroteVoet459 Mooie start voor deel 4 lijkt me.
Onder het kopje welke bank is het beste:
Aanvulling iets melden over valuta risico, of het wel of dan niet van toepassing is (wanneer wel, wanneer niet).

[ZieMaar!]

Modbreak:

We geen verder in Het spaartopic - Deel 4