Vermissing Malaysia Airlines vlucht 370

[FreakNL]

tweaker2010 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:31:
[...]

Waar heb jij het over? Een vliegtuig van de Australische luchtmacht heeft 2 brokstukken gevonden die 100% zeker van het bewuste toestel zijn. Anders zou men nooit deze verklaring hebben gegeven.

Bron?

Ik denk ook dat hij neergestort is hoor, maar de opmerking van Gordijnstok is wel terecht...

100% != vrijwel zeker

[GekkePrutser]

artharpe schreef op maandag 24 maart 2014 @ 17:43:
Er was toch ook een theorie waarin men bewusteloos zou kunnen zijn geraakt door bijv. een brand? Bij een brand schakelen ze systemen uit om de brand in te perken? Daardoor zou het vliegtuig op autopilot doorgevlogen kunnen hebben met de systemen uit.

Ik denk ook dat dit een stuk waarschijnlijker is geworden. Zeker omdat ik las dat de Maleisische overheid hun verklaring heeft ingetrokken dat die koerswijziging is gedaan voor het moment van de laatste communicatie met de copiloot. Dat was eigenlijk het enige dat daar niet mee strookte. Ik kan trouwens de link daarvan niet terugvinden maar ik heb het ergens gelezen dat ze er toch niet zo zeker van waren.

Ook omdat inmarsat nu zegt dat ze na de bewuste manoeuvres op heel constante koers en hoogte gevlogen hebben. Als er een kaping aan boord was geweest dan was er verder nog wel iets met het vliegtuig gebeurd, lijkt me. Zelfs als de piloot zelfmoord had gepleegd, hadden de passagiers en crew nog in kunnen grijpen.

Ik bedacht me trouwens net: Zelfs als die black box maar de laatste 2 uur audio heeft, waarschijnlijk hebben sommige passagiers ook wel het een en ander opgeschreven of opgenomen op hun telefoons e.d. Wellicht kan daar nog het een en ander van achterhaald worden. Ik hoop voor de nabestaanden dat de precieze toedracht duidelijk wordt in elk geval.

Fly-guy schreef op maandag 24 maart 2014 @ 17:14:
[...]
[Over black boxes via de cloud]

En wat is het nut? Het verbetert niet de veiligheid op dat moment, het maakt het uitzoeken achteraf makkelijker (wat eventueel de veiligheid wel vergroot, maar dat staat los van de manier van vinden).

Toch wel, want het is dan ook mogelijk om live aan boord mee te luisteren en te zien waar het vliegtuig zich bevindt.

Op het moment dat het vliegtuig zoek raakte hadden ze het dan misschien al kunnen vinden voor het neergestort was, en misschien iets kunnen doen. Bijvoorbeeld heel harde pieptonen om de piloten wakker te schudden. Het heeft immers uren doorgevlogen terwijl het al zoek was.

Wellicht zelfs de besturing over kunnen nemen als het systeem nog iets verder in zou kunnen grijpen (uiteraard moet dit wel goed beveiligd worden).

[ Voor 23% gewijzigd door GekkePrutser op 24-03-2014 18:41 ]

[Jorn1986]

EDIT: spuit11, zie voorgaande pagina's.

[ Voor 128% gewijzigd door Jorn1986 op 24-03-2014 19:03 ]

[Fly-guy]

GekkePrutser schreef op maandag 24 maart 2014 @ 18:36:
[...]

Toch wel, want het is dan ook mogelijk om live aan boord mee te luisteren en te zien waar het vliegtuig zich bevindt.

Live meeluisteren? En mensen lopen nu al te piepen over privacy? Uiteindelijk is het ook een werkplek, je mag achter de kassa bij de blokker ook geen live microfoon hangen om eventuele overvallen tegen te gaan. Daarnaast, als een kaper al de communicatieapparatuur uit kan zetten, kun je ook niet meeluisteren.
Trouwens, ga je alle vluchten die in de lucht zijn laten beluisteren door een persoon? Of doe je dat pas als je denkt dat er iets mis is? Want nu zijn er ook al mogelijkheden voor een grondstation om contact te krijgen met de cockpit, zowel via radio als via satelliet(telefoon). Geregeld worden vliegtuigen gebeld/krijgen een tekst bericht als ze vanwege systeem fouten of "fingertrouble" de verkeerde frequentie uitluisteren en er dus geen contact is.

Op het moment dat het vliegtuig zoek raakte hadden ze het dan misschien al kunnen vinden voor het neergestort was, en misschien iets kunnen doen. Bijvoorbeeld heel harde pieptonen om de piloten wakker te schudden. Het heeft immers uren doorgevlogen terwijl het al zoek was.

Stel de piloten sliepen (bewusteloos kun je blijven piepen, daar worden ze niet wakker van), dan is er meer fout gegaan. Als het goed is heeft elke maatschappij procedures om (langdurig) slapen tegen te gaan, zoals geregeld een check vanuit de cabine bemanning. Mocht het echt gaan om in slaap gevallen piloten, dan waren ze niet 7,5 uur doorgevlogen. Waren ze bewusteloos, dan helpt geen enkele pieptoon.

Wellicht zelfs de besturing over kunnen nemen als het systeem nog iets verder in zou kunnen grijpen (uiteraard moet dit wel goed beveiligd worden).

En een maand na het installeren van dat systeem een bericht dat er remote een kist gekaapt is? Of een kist de oceaan in gestort is omdat de vliegers geen controle meer hadden omdat het remote systeem onbedoeld de controle had? De VS heeft geregeld problemen met hun remote drones, waarbij er in januari nog een bewust neergehaald werd omdat ze de controle kwijt waren.

Allemaal leuk bedoeld, maar dat maakt het echt niet veiliger, alleen makkelijker te vinden.

[franssie]

Wikipedia: Distress radiobeacon
Alle remote oplossingen zijn onbruikbaar als de verbinding wegvalt, wat hier gebeurde lijkt het.
Wat mij wel verbaast is dat er geen EPIRB bij of in de staart zit. Is een bestaand systeem uit de zeevaart wat direct na contact met water actief contact zoekt met de positie en een peilzender heeft. Dan is er in anderhalf uur uiterlijk een positie ipv X dagen?

[ Voor 11% gewijzigd door franssie op 24-03-2014 20:42 ]

[tweaker2010]

Nieuw plaatje gebaseerd op een satellietwaarneming en zoektocht vandaag in gebied op 1970 km van Perth.

[tiguan]

Is dat er ook groter ergens?

[tweaker2010]

Komt ie:

[tweaker2010]

En nog eentje:


Voor meer plaatjes zie:
http://www.abc.net.au/news/2014-03-25/malaysian-authorities-announce-mh370-lost-southern-indian-ocean/
http://www.abc.net.au/news/2014-03-24/a-flare-marks-the-spot-where-an-raaf-orion-spotted-some-debris-/

[tiguan]

Als die 'possible route' klopt en ze vinden echt wat in de search area van vandaag, dan zijn die brokstukken toch wel zo'n kleine 1000km van hun crash-sight gedreven.

[tweaker2010]

In ruim 2 weken kunnen de brokstukken (ook door de harde wind) natuurlijk een heel eind afdrijven

[sh4d0wman]

Vandaag geen zoektocht vanwege slecht weer. Men hoopt het morgen (woensdag) te kunnen hervatten.
Over 2 uur een nieuwe persconferentie (ongeveer 06:00 NL tijd)

[tweaker2010]

Er is momenteel een tropische cycloon in de buurt. Dat verklaart een hoop:

The low-pressure system is expected to leave the area within a few days, but Cyclone Gillian, although weakening, will likely stay around for longer.

Dr Beaman said: "We can expect that once the low-pressure system that's causing the inclement weather in the search area moves to the east, behind it should be some better weather."

Surface currents are also being tracked to try and estimate the effect of the weather on the movement of any possible debris.

The region where the search zone lies is known for its huge swells and waves.
http://news.sky.com/story/1231338/mh370-teams-right-to-call-off-operation

[pacificocean]

Dat maakt het er allemaal niet makkelijker op om de drijvende brokstukken te vinden en dan de boel terug te leiden naar de lokatie van de impact.

[XWB]

De zoektocht voor vandaag is afgelast. De HMAS Success zal morgen opnieuw proberen om de twee eerder gelokaliseerde objecten op te pikken.

https://twitter.com/R_Wall/status/448391307845963776

[ Voor 16% gewijzigd door XWB op 25-03-2014 11:02 ]

[anandus]

Zou er trouwens niet een persco zijn vandaag?

[XWB]

tweaker2010 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:35:
De black box finder is al onderweg:

Het schip met die black box pinger moet op 5 april aankomen in het zoekgebied.

https://twitter.com/R_Wall/status/448397205448433664

Dat betekent dat hij effectief minder dan een week kan zoeken.

[HellBeast]

Volgens mij heb ik in tomnod echt iets gevonden!! http://www.tomnod.com/nod...0_indian_ocean/map/252587

[XWB]

Eén van de objecten blijkt een 15 meter lange walvis karkas te zijn.



https://twitter.com/PDChi...48080809023389696/photo/1

[ Voor 20% gewijzigd door XWB op 25-03-2014 11:05 ]

[DennusB]

HellBeast schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 11:04:
Volgens mij heb ik in tomnod echt iets gevonden!! http://www.tomnod.com/nod...0_indian_ocean/map/252587

Als ik daar op klik krijg ik op de kaart alleen maar donkerblauwe vlakken..

[DennusB]

XWB schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 11:05:
Eén van de objecten blijkt een 15 meter lange walvis karkas te zijn.

[afbeelding]

https://twitter.com/PDChi...48080809023389696/photo/1

O jee, daar gaat hun theorie over het neerstorten weer

[tiguan]

HellBeast schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 11:04:
Volgens mij heb ik in tomnod echt iets gevonden!! http://www.tomnod.com/nod...0_indian_ocean/map/252587

Jezus wat een bewolking. Het is volgens mij een wonder als je uberhaupt iets kan vinden via tomnod.

@DennusB: je moet echt klikken op de vakken voordat ie een plaatje laadt.

[ Voor 10% gewijzigd door tiguan op 25-03-2014 11:07 ]

[DennusB]

tiguan schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 11:07:
[...]


Jezus wat een bewolking. Het is volgens mij een wonder als je uberhaupt iets kan vinden via tomnod.

@DennusB: je moet echt klikken op de vakken voordat ie een plaatje laadt.

Thx. Nu werkt het wel. Dat lijken we serieus stukken van een vliegtuig ja!! Hoe ga je dat kenbaar maken naar de media/de onderzoekers?

[tiguan]

Als ik een paar vakken naar links ga zie ik land, lijkt me dus niks.

[DennusB]

tiguan schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 11:09:
Als ik een paar vakken naar links ga zie ik land, lijkt me dus niks.

Waarom niet? Kunnen toch stukken zijn die bijna zijn aangevoeld aan land?

[XWB]

anandus schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 11:01:
Zou er trouwens niet een persco zijn vandaag?

Die is momenteel bezig. De Maleisische minister van transport zegt dat het zoekgebied flink verkleind is, maar nog steeds 6x zo groot als de UK.

[tiguan]

Omdat je in een vak niet goed kan zien wat het is, maar als je aan paar vakken erom heen bekijkt zit je gewoon midden op een stuk land te kijken, met een weg. Het lijkt me stug dat het wrakstuk midden op een stuk land ligt. Op welke gedeelte van de aarde is dat stuk? Dat staat er niet bij.

[HellBeast]

Het lijkt echt op wrakstukken he? Ik heb ze getagged in tomnod. Zou toch gek zijn als ik ze had gevonden.

[XWB]

Kan je misschien even een screenshot maken en hier plaatsen?

[DennusB]

XWB schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 11:15:
Kan je misschien even een screenshot maken en hier plaatsen?

[XWB]

Thanks.

Eagle eyes, dat had ik nooit gezien

[HellBeast]

Ja, ik hoef geen brilletje inderdaad

[VantageR]

Dit lijken me gewoon gebouwen op land hoor.

[HammerNL]

DennusB schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 11:16:
[...]

[afbeelding]

Daar loopt toch gewoon een weg daaronder op die screenshot?

[ Voor 8% gewijzigd door HammerNL op 25-03-2014 11:20 ]

[HellBeast]

De kaart is van de indische oceaan, niet van land.

[DennusB]

VantageR schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 11:18:
Dit lijken me gewoon gebouwen op land hoor.

Dat bovenste object lijkt me meer op een deur van een 777

[tiguan]

HellBeast schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 11:19:
De kaart is van de indische oceaan, niet van land.

Hoe weet je dat zo zeker? Zoals ik al zei, als ik een paar vakken naar links ga zie je duidelijk land. Op de site van tomnod zie ik ook nergens op welke lokatie van de wereld dit stuk is. Deze screenshot is vrij onduidelijk omdat er veel bewolking overheen zit. Een paar vakken naar links is het helderder en kan je duidelijk zien dat het om land gaat en niet zee.

[ Voor 33% gewijzigd door tiguan op 25-03-2014 11:26 ]

[HellBeast]

Zitten er dan eilanden in dat gebied? Het is inderdaad jammer dat je geen coordinaten krijgt. Ik hou alle mogelijkheden open.

[Frozen]

Lijkt mij ook land.

[HellBeast]

Ja, nu denk ik dat ook : http://www.tomnod.com/nod...0_indian_ocean/map/257092

Links ervan. Maar zitten er in dat gebied eilanden? Of is het een verkeerde kaart?

[Bartsmash]

is gewoon land..als je stuk verder naar beneden kijkt zie je echt dat het land is!

[Tim_bots]

Mocht het nog niet duidelijk te zijn dit is zeer waarschijnlijk land, kijk eens naar de schaalverdeling, het bovenste witte object is bijna 20 meter lang.

Voor zover als ik weet zitten er (momenteel) geen deuren van 20 meter hoog in een vliegtuig .

[Badeend]

Je zit gewoon op Sri Lanka te zoeken:

https://www.google.com/ma...3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0

Dat gaat hem dus niet echt worden he

[HellBeast]

Dus de mappen die we voorgeschoteld krijgen gaan nergens over? Lekker dan....

[BertP]

Badeend schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 11:42:
Je zit gewoon op Sri Lanka te zoeken:

https://www.google.com/ma...3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0

Dat gaat hem dus niet echt worden he

Die link werkt niet

[tweaker2010]

Daarnaast zijn die beelden van 20 maart, daar heb je nu helemaal niets meer aan.

[HellBeast]

Hoe kom je aan de coordinaten eigenlijk?

[Badeend]

BertP schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 11:43:
[...]


Die link werkt niet

ff de hele link kopieren en plakken in je browser, blijkbaar vindt 'ie een ' teken in een link niet leuk...

HellBeast schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 11:44:
Hoe kom je aan de coordinaten eigenlijk?

door het 'challenge' gedeelte in de url te veranderen in 'api' krijg je een json string met coordinaten erin

[ Voor 34% gewijzigd door Badeend op 25-03-2014 11:46 ]

[tiguan]

Dat werkt ook niet want hij is afgekort. Maar hoe weet je dat het Sri Lanka is eigenlijk? Op tomnod zie je nergens waar je naar zit te kijken. Oh ik zie je antwoord al staan hier boven.

[ Voor 13% gewijzigd door tiguan op 25-03-2014 12:07 ]

[XWB]

Possible tracks for #MH370 based on Inmarsat's latest analysis of the final full ping from the plane at 0011UTC.

[Badeend]

Volgende poging, knippen/plakken:

https://www.google.com/maps/place/7%C2%B013'13.2%22N+81%C2%B009'54.2%22E/@7.220325,81.165064,13z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0

[BertP]

Badeend schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 12:10:
Volgende poging, knippen/plakken:

https://www.google.com/maps/place/7%C2%B013'13.2%22N+81%C2%B009'54.2%22E/@7.220325,81.165064,13z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0

hij werkt

Gaat die zoektocht dan echt nergens over?!

[HellBeast]

Hebben ze bij Tomod dan wel kaarten van het echte gebied ?

[tweaker2010]

400 knots, dat is toch 740 km/u? Is dat niet erg weinig voor een 777? Richting de 500 knots lijkt me logischer.

[XWB]

400-450 knots voor een volgeladen 777 met eventueel headwind is normaal.

[ Voor 7% gewijzigd door XWB op 25-03-2014 12:35 ]

[wildhagen]

Volgens Boeing zelf is de 'typical cruise speed' van een 777-200ER 490 knopen, oftewel 905 km/h.

Het maximum is 512 knopen, oftewel 950 km/h,

Beiden dan wel op 35000 voet hoogte.

Zie http://www.boeing.com/boe...ily/pf/pf_200product.page

[XWB]

Typical cruise speed is alleen onder ideale omstandigheden. Met wat tegenwind zit je al snel op 450 knots.

[ASW1]

BertP schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 12:12:
Gaat die zoektocht dan echt nergens over?!

Natuurlijk wel, emailadressen verzamelen.

[Widow]

Hebben jullie het bij die snelheden over ground speed of air speed?

[GekkePrutser]

Widow schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 14:46:
Hebben jullie het bij die snelheden over ground speed of air speed?

XWB had het in elk geval over ground speed, anders zou de tegenwind niet uitmaken. Die typical cruise speed van boeing zelf is alleen dan wel weer airspeed volgens mij (ground speed is niet relevant als het om specificaties van het vliegtuig gaat, behalve bij de landing).

In dat plaatje van die 2 vluchtpaden wordt volgens mij ook over ground speed gesproken, want het is gemeten door een geostationaire satteliet. Dus vanaf een vast punt gemeten.

[Garyu]

GekkePrutser schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:06:
[...]


XWB had het in elk geval over ground speed, anders zou de tegenwind niet uitmaken. Die typical cruise speed van boeing zelf is alleen dan wel weer airspeed volgens mij (ground speed is niet relevant als het om specificaties van het vliegtuig gaat, behalve bij de landing).

In dat plaatje van die 2 vluchtpaden wordt volgens mij ook over ground speed gesproken, want het is gemeten door een geostationaire satteliet. Dus vanaf een vast punt gemeten.

Door die satelliet wordt helemaal geen snelheid gemeten , alleen een bepaalde afstand tot de satelliet.

De vraag is wat de autopiloot aanhoudt, daar neem ik aan ground speed - airspeed is namelijk relatief nietszeggend als je van A naar B wil vliegen.

[Dido]

Garyu schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:12:
De vraag is wat de autopiloot aanhoudt, daar neem ik aan ground speed - airspeed is namelijk relatief nietszeggend als je van A naar B wil vliegen.

Airspeed is alleszeggend als je een vliegtuig stabiel in de lucht wilt houden. Sterker nog, groundspeed is totaal nietszeggend gedurende de hele vlucht - totdat je gaat landen.

[Verwijderd]

Garyu schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:12:
De vraag is wat de autopiloot aanhoudt

Airspeed want als je met 200kts tegenwind persé 500kts groundspeed wil aanhouden breken de vleugels af.

[GekkePrutser]

Garyu schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:12:
[...]

Door die satelliet wordt helemaal geen snelheid gemeten , alleen een bepaalde afstand tot de satelliet.

De vraag is wat de autopiloot aanhoudt, daar neem ik aan ground speed - airspeed is namelijk relatief nietszeggend als je van A naar B wil vliegen.

Nou, uit de sattelietgegevens hebben ze wel een snelheidscomponent bepaald, aan de hand van de dopplershift. Kennelijk hebben ze wel een onzekerheid op de combinatie positie/snelheid overgehouden, vandaar de 2 mogelijke paden met verschillende snelheden.

Persoonlijk ben ik al erg verbaasd dat ze uberhaupt al die gegevens nog hebben. Ik zou verwachten dat de satteliet alleen de pings en de tijd had gelogd (de digitale informatie) en niet de precieze tijdsmetingen e.d. Omdat dat voor de 'normale' werking van die satteliet (het voorzien van communicatie) helemaal niet relevant is. Ik vind het een knap staaltje werk dat ze nog zo veel achterhaald hebben.

De autopilot meet inderdaad alleen airspeed zoals Dido al zei. Daarom is het ook zo gevaarlijk als de pitot buis verstopt raakt (zoals bij het Air France toestel gebeurde), want dat is de enige precieze methode om airspeed te berekenen.

[Garyu]

Dido schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:15:
[...]

Airspeed is alleszeggend als je een vliegtuig stabiel in de lucht wilt houden. Sterker nog, groundspeed is totaal nietszeggend gedurende de hele vlucht - totdat je gaat landen.

Duh, dat snap ik, voor de structuur van het vliegtuig gebruik je natuurlijk alles wat lokaal relevant is. Maar als je van A naar B wil komen is uiteindelijk de groundspeed belangrijk (gegeven dat je airspeed natuurlijk binnen bepaalde boundaries blijft) - anders heb je immers geen idee wanneer of waar je aan gaat komen.

[MBV]

Dat is de reden waarom er 2 duur betaalde mensen voorin zitten: om de autopilot opdrachten te geven zodat ze wel op tijd aankomen

[Garyu]

MBV schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:30:
Dat is de reden waarom er 2 duur betaalde mensen voorin zitten: om de autopilot opdrachten te geven zodat ze wel op tijd aankomen

Damn, I knew there was a reason for that!

Maar toch, dat probleem met die pitot buizen bij de AF447 was niet alleen een probleem voor de autopiloot, dat is geen reden om neer te storten. Het probleem lag eerder bij de flight envelope protection die airspeed gebruikt als een van zijn inputs, en zonder airspeed informatie dus gewoon zichzelf uitschakelt en een stall niet kon verhinderen.

[ Voor 8% gewijzigd door Garyu op 25-03-2014 15:34 ]

[JeroenH]

MBV schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:30:
duur betaalde mensen

Ik zag laatst een documentaire die stelde dat dat nogal meeviel. Er zijn (in de VS althans) veel vliegers die feitelijk gewoon arm zijn. Leven van voedselbonnen e.d. De docu noemde zelfs een ongeluk waarin als mede-oorzaam naar boven kwam "piloten afgeleid" - ze waren aan het praten over hoe ze rekeningen niet konden betalen e.d.

Is dat in Nederland net zo?

[Waah]

JeroenH schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:37:
[...]


Ik zag laatst een documentaire die stelde dat dat nogal meeviel. Er zijn (in de VS althans) veel vliegers die feitelijk gewoon arm zijn. Leven van voedselbonnen e.d. De docu noemde zelfs een ongeluk waarin als mede-oorzaam naar boven kwam "piloten afgeleid" - ze waren aan het praten over hoe ze rekeningen niet konden betalen e.d.

Is dat in Nederland net zo?

Piloten hebben volgens mij wel een leuke schuld. En de lonen zijn volgens mij, zeker bij prijsvechters, niet gestegen.
Ken toevallig iemand die opleiding voor piloot heeft gedaan. Die heeft nu dus een schuld, en komt niet aan het werk in zijn branche. En om de schuld (gemiddeld 150.000 euro) te betalen heb je toch een baan nodig waarvoor je gestudeerd hebt...

leuke info: https://www.facebook.com/Vliegschulden/posts/577969662248226

[tweaker2010]

JeroenH schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:37:
[...]
Ik zag laatst een documentaire die stelde dat dat nogal meeviel. Er zijn (in de VS althans) veel vliegers die feitelijk gewoon arm zijn. Leven van voedselbonnen e.d. De docu noemde zelfs een ongeluk waarin als mede-oorzaam naar boven kwam "piloten afgeleid" - ze waren aan het praten over hoe ze rekeningen niet konden betalen e.d.

Is dat in Nederland net zo?

Piloten bij een prijsvechter als Easyjet misschien? Malaysia Air is een gerenommeerde maatschappij, ik denk dat dat best goed betaald. Een ervaren gezagvoerder van grote toestellen zit rond de 150.000 euro bruto.

[Fly-guy]

JeroenH schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:37:
[...]


Ik zag laatst een documentaire die stelde dat dat nogal meeviel. Er zijn (in de VS althans) veel vliegers die feitelijk gewoon arm zijn. Leven van voedselbonnen e.d. De docu noemde zelfs een ongeluk waarin als mede-oorzaam naar boven kwam "piloten afgeleid" - ze waren aan het praten over hoe ze rekeningen niet konden betalen e.d.

Is dat in Nederland net zo?

Dat laatste: ja en nee. Vliegers bij de gevestigde maatschappijen mogen niet klagen, zeker aan het eind van je carrière krijg je een zeer mooi salaris. In het begin mag je eigenlijk ook niet klagen, maar vergeet niet dat je dan begint met het afbetalen van anderhalve ton aan studieschuld met 4 tot 5 % rente (een kleine 1000 euro per maand plus je verzekeringen). Afbetalen wordt over een kleine 10 tot 20 jaar uitgesmeerd.
Heb je geen baan, of kan je niet terecht bij de grote maatschappijen (zoals nu waarschijnlijk ongeveer 1000 piloten met brevet maar zonder baan), dan is het natuurlijk geheel anders.
Vlieg je daardoor bij schimmige clubjes in het buitenland (lion air, verschillende Turkse maatschappijtjes), of de kleine, net opgestarte clubs in ons land, dan vlieg je voor minimum loon, nog steeds met die 1,5 ton schuld/1000 euro aflossing per maand.
Daarnaast kan je, baan of geen baan, elk jaar je baan verliezen ten gevolge van een medische keuring waar je niet door komt of een jaarlijks examen wat je niet haalt.

"Mooi" voorbeeld in ons land was air exel, later even KLM exel geheten. Kwam je van de opleiding met (toen nog een ton schuld in euro, we hebben het over 15 jaar geleden, prijzen zijn inmiddels flink gestegen), kon je bij hun aan de slag, mits je eerst nog even 35.000 euro neerlegde om vervolgens voor minimumloon te beginnen.
Tegenwoordig is het niet heel anders, er zijn zat clubjes waar je voor 50.000 een X aantal uren koopt die je vliegt, waarna je weer op straat staat.

Voor malaysia airlines vind ik het volgende:

Average Gross Salary (inclusive of basic salary & allowances):
First Officer, FO – RM10,000 – RM16,000 (also depends on craft size) (2.200-3.500 euro)
Captain – RM15,000 – RM35,000 (also depends on craft size) (3.300-7.700 euro)

Geen idee hoeveel belasting er nog af moet.

[ Voor 10% gewijzigd door Fly-guy op 25-03-2014 15:56 ]

[tweaker2010]

Het zoekgebied bedroeg aanvankelijk zo'n 2,24 miljoen vierkante zeemijl maar is inmiddels teruggebracht tot enkele honderden vierkante zeemijlen.

Zwarte dozen
Voor het antwoord op de vraag waar het gecrashte vliegtuig precies ligt in de Indische Oceaan en waardoor het crashte, blijft het wachten op het vinden van de zwarte dozen. Die kunnen in theorie gelokaliseerd worden met een 'towed pinger locator'.

Het gele driehoekige apparaat, dat wordt voortgesleept door een schip en onder water signalen kan oppikken tot een diepte van zo'n 6 kilometer, is volgens de Maleisische bewindsman per vliegtuig onderweg vanuit de Verenigde Staten naar Australië. Het zal na aankomst worden bevestigd achter het marineschip Ocean Shield. Dat komt naar verwachting op 5 april aan in het gebied waar vlucht MH370 crashte. De Indische Oceaan is er naar verluidt 3 tot 7 kilometer diep.
http://www.ad.nl/ad/nl/10...nclusie-crash-MH370.dhtml

+ zoekgebied is relatief klein (enkele honderden vierkante zeemijlen)
- relatief diep (3 tot 7 kilometer diep)
- slecht weer
- duurt lang voordat marineschip ter plaatse is (pas op 5 april)

Huidige locatie van het schip: http://www.marinetraffic.com/ais/details/ships/9628374/vessel:OCEAN_SHIELD

[ Voor 7% gewijzigd door tweaker2010 op 25-03-2014 15:57 ]

[MBV]

Garyu schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:34:
[...]

Maar toch, dat probleem met die pitot buizen bij de AF447 was niet alleen een probleem voor de autopiloot, dat is geen reden om neer te storten. Het probleem lag eerder bij de flight envelope protection die airspeed gebruikt als een van zijn inputs, en zonder airspeed informatie dus gewoon zichzelf uitschakelt en een stall niet kon verhinderen.

offtopic:
Het had zelfs helemaal niets met de autopilot te maken, die ging namelijk als eerste uit toen de problemen begonnen. Het was wel de reden dat fly-by-wire niet ingreep, maar de reden waarom de piloten allebei niet doorhadden dat ze in een stall zaten en daar dus niet naar handelden (een van de eerste lessen die je krijgt als je wilt gaan vliegen, elke Cessna-piloot weet hoe dat werkt) is nog steeds onduidelijk. Als je ziet dat je als een baksteen naar beneden valt (hoogtemeter was prima in orde) ondanks volledige pitch-up input en vol gas, dan moet die neus omlaag, vrij simpel.

JeroenH schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:37:
[...]

Ik zag laatst een documentaire die stelde dat dat nogal meeviel.

Ok, duur opgeleide mensen dan Je hebt inderdaad een overschot aan piloten waardoor sommige maatschappijen zelfs geld krijgen van de piloten. Maar zelfs dat zal geld kosten qua certificering, trainingen etc.

[Dido]

MBV schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:03:

offtopic:
Als je ziet dat je als een baksteen naar beneden valt (hoogtemeter was prima in orde) ondanks volledige pitch-up input en vol gas, dan moet die neus omlaag, vrij simpel.

offtopic:
Punt was alleen dat ze een gierende stall warning kregen toen die neus omlaag ging (hij was namelijk zover omhoog dat het alarm niet meer afging. Neus omlaag -> betrouwbare inputs -> stall warning). Ze lijken nogal in de war te zijn geraakt door het feit dat ze schijnbaar een stall warning kregen bij nose-down, en die warning verdween bij nose-up. Dat is ongeveer het laatste waar je op rekent...

[Fly-guy]

MBV schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:03:
[...]
Ok, duur opgeleide mensen dan Je hebt inderdaad een overschot aan piloten waardoor sommige maatschappijen zelfs geld krijgen van de piloten. Maar zelfs dat zal geld kosten qua certificering, trainingen etc.

Genoeg maatschappijen waarbij de kandidaat alles betaalt. Bij ryanair mag je eerst betalen om überhaupt te mogen solliciteren (anders wordt je sollicitatie meteen weggegooid) en daarna een kleine 30.000 euro neerleggen wat redelijk de training betaalt. Uiteraard worden ook de kosten van het uniform en de vereiste ID kaarten op je salaris ingehouden. Na de training krijg je een gereduceerd salaris voor zolang je nog onder supervisie vliegt en elke keer als je de simulator in moet mag je het uurtarief neerleggen (of wordt van je salaris afgehaald) en eventuele hotelkosten (omdat de simulator in een heel ander land staat dan waar je woont en vliegt) zelf dokken.

Nee, ryanair wordt niet arm van nieuwe kanididaten, het is zelfs zo dat op het moment dat je geheel de opleiding achter de rug hebt, je ineens minder gaat vliegen en "jouw" vlieguren gemaakt worden door een nieuwe kandidaat, want die is per vlieguur goedkoper. (afhankelijk van de drukte uiteraard)

[Verwijderd]

Een goede vriend heeft nu eindelijk een baan, na 2.5 jaar afgestuurd te zijn (Stella). Een schuld van 160K, en hij moet zelf de typerating voor de 737 betalen a 35K. Netto loon: 2450 euro per maand. En dan zit je dus nog met een schuld van 195K

Voor het geld moet je geen piloot -meer- worden.

[pacificocean]

Volgens mij dwalen we af.

[XWB]

Netto loon: 2450 euro per maand.

Fijn is dat, als je daarnaast nog een huis wil afbetalen. Ik heb overigens geen idee of je nog een hypotheek kan krijgen wanneer je al 195K in de min staat.

Als je er 200% voorgaat bijt je daar wel doorheen, denk/hoop ik. Uiteindelijk ga je als captain toch flink verdienen, mits je bij de goede maatschappij zit.

http://www.pilotjobsnetwork.com/jobs/Air_France
http://www.pilotjobsnetwo...LM_(Royal_Dutch_Airlines)

[Dido]

pacificocean schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:50:
Volgens mij dwalen we af.

Zolang we maar zichtbaar blijven op de radar, toch?

[Fly-guy]

Dido schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 17:01:
[...]

Zolang we maar zichtbaar blijven op de radar, toch?

Plus er is weinig nieuws om over te praten...

[JeroenH]

pacificocean schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 16:50:
Volgens mij dwalen we af.

Sorry, mijn fout.

[Unicron]

Als ze eenmaal het vliegtuig hebben gevonden wordt het nog een hele klus de delen omhoog te halen. Zeker als deze inderdaad vele kilometers diep liggen.

Dit doet mij altijd weer denken aan Project Jennifer (Wikipedia: Project Azorian), waarbij eind jaren 60 de CIA een russische onderzeeer van bijna 5km diep omhoog hebben getakeld met een speciaal aangepast schip.


Wat voor mogelijkheden zijn er hedendaags om dingen van zo diep omhoog te halen? Afstandsbestuurbare robot? Of zouden ze de lichamen daar zo laten liggen? Voor wat ik begrijp blijft een lichaam op die diepte vrij goed geconserveerd.

[AzzKickah]

Unicron schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 20:41:
Voor wat ik begrijp blijft een lichaam op die diepte vrij goed geconserveerd.

Voor zover ik weet wordt een lichaam zo plat als een dubbeltje op zulke diepte...

[franssie]

Veel dingen blijven op grote diepte goed geconserveerd omdat er veel minder zuurstof is. Maar lichamen zullen vast wel vergaan tgv iets wat daar toch weet te overleven denk ik.

[ThinkPad]

Hoe zit het nou met die grijs/groen/oranje brokstukken die een Australisch vliegtuig gespot had? Is dat inmiddels al bevestigd dat het van het vliegtuig is?

[XWB]

Ze hebben anders wel een hoop lichamen van AF447 naar boven gehaald, twee jaar na de crash.

[Widow]

Garyu schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 15:34:
[...]

Damn, I knew there was a reason for that!

Maar toch, dat probleem met die pitot buizen bij de AF447 was niet alleen een probleem voor de autopiloot, dat is geen reden om neer te storten. Het probleem lag eerder bij de flight envelope protection die airspeed gebruikt als een van zijn inputs, en zonder airspeed informatie dus gewoon zichzelf uitschakelt en een stall niet kon verhinderen.

Wat ik in zo'n geval niet snap is dat het niet opvalt op de bank angle indicator (of hoe dat ook heet in het Nederlands) dat het vliegtuig op een gegeven moment naar achteren begint te hellen omdat de airspeed te laag is om het vliegtuig recht te houden. Dat moet je toch wel merken voordat het vliegtuig stallt? Ook al vlieg je op automatische piloot, dan valt het toch op dat de motoren langzamer gaan draaien en dat het vliegtuig naar achteren helt?

[Keiichi]

Widow schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 20:55:
[...]

Wat ik in zo'n geval niet snap is dat het niet opvalt op de bank angle indicator (of hoe dat ook heet in het Nederlands) dat het vliegtuig op een gegeven moment naar achteren begint te hellen omdat de airspeed te laag is om het vliegtuig recht te houden. Dat moet je toch wel merken voordat het vliegtuig stallt? Ook al vlieg je op automatische piloot, dan valt het toch op dat de motoren langzamer gaan draaien en dat het vliegtuig naar achteren helt?

De human factor is wat dat betreft het lastigste te begrijpen. Als je signalen van je meters niet overeenkomen met wat je buiten ziet en ook nog anders is dan wat je voelt dan kan het snel mislopen.

[XWB]

Widow schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 20:55:
[...]

Wat ik in zo'n geval niet snap is dat het niet opvalt op de bank angle indicator (of hoe dat ook heet in het Nederlands) dat het vliegtuig op een gegeven moment naar achteren begint te hellen omdat de airspeed te laag is om het vliegtuig recht te houden. Dat moet je toch wel merken voordat het vliegtuig stallt? Ook al vlieg je op automatische piloot, dan valt het toch op dat de motoren langzamer gaan draaien en dat het vliegtuig naar achteren helt?

Er is een procedure voor unreliable airspeed maar de piloten hebben nooit de nodige voldoende training gehad.

[Garyu]

-dubbel-

[ Voor 97% gewijzigd door Garyu op 25-03-2014 21:48 ]

[Garyu]

Keiichi schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 21:02:
[...]


De human factor is wat dat betreft het lastigste te begrijpen. Als je signalen van je meters niet overeenkomen met wat je buiten ziet en ook nog anders is dan wat je voelt dan kan het snel mislopen.

Het was dan ook niet puur human factors. Combinatie van onvoldoende training, waardoor ze blijkbaar niet wisten dat een stall überhaupt mogelijk is bij gebrek aan airspeed indicator, niet-functionerende techniek ondanks redundantie (airspeed indicators), en niet te vergeten de foutieve en verwarrende stall warnings: de warnings begonnen pas te loeien toen de piloot de neus weer naar beneden wilden draaien, en stopten toen hij de neus weer verder omhoog draaide. Resultaat: een piloot die geen flauw idee heeft op welke sensoren hij zich nog kan orienteren, en die uiteindelijk tot het te water gaan niet weet wat er nou eindelijk aan de hand was.

Maar voor dit topic is dat redelijk offtopic, hier gaat het waarschijnlijk om een compleet andere oorzaak, anders zou het vliegtuig het niet nog zeven uur volgehouden hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door Garyu op 25-03-2014 21:47 ]

[MBV]

Widow schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 20:55:
[...]

Wat ik in zo'n geval niet snap is dat het niet opvalt op de bank angle indicator (of hoe dat ook heet in het Nederlands) dat het vliegtuig op een gegeven moment naar achteren begint te hellen omdat de airspeed te laag is om het vliegtuig recht te houden. Dat moet je toch wel merken voordat het vliegtuig stallt? Ook al vlieg je op automatische piloot, dan valt het toch op dat de motoren langzamer gaan draaien en dat het vliegtuig naar achteren helt?

offtopic:
Je bedoelt de Angle of Attack indicatie? Die wordt alleen gebruikt voor de stall-warning, voordat het toestel echt in stall raakt, en is helaas niet zichtbaar voor de piloten. Maar bij een snelheid van minder dan 30km/u gaat die weer uit, omdat er dan kennelijk een meetfout is (niet heel onrealistisch). Als in de laatste 2 minuten van de vlucht iemand z'n hersens had gebruikt in plaats van in de paniek-modus te blijven, sterker nog: als ze domweg die stick hadden losgelaten, was het waarschijnlijk allemaal goedgekomen.
En wat Dido zegt is helemaal waar, maar voordat ze in de situatie zaten dat de stall-warning weer uit ging hebben ze eerst een halve minuut die stick volledig naar achteren getrokken, het tegenovergestelde van wat ze moesten doen. Nadat de helft van de computersystemen was uitgevallen. Tja, dat je dan verwarrende meldingen krijgt is niet raar.

[tweaker2010]

XWB schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 20:50:
Ze hebben anders wel een hoop lichamen van AF447 naar boven gehaald, twee jaar na de crash.

Inderdaad, en die lag op 4000 meter diepte. Dus ik denk dat het wel meevalt met 'zo plat als een dubbeltje'

[AzzKickah]

tweaker2010 schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 21:56:
[...]

Inderdaad, en die lag op 4000 meter diepte. Dus ik denk dat het wel meevalt met 'zo plat als een dubbeltje'

De druk is gigantisch op zulke diepte en een lichaam is gewoon zacht 'materiaal'. Kan me bijna niet anders voorstellen eigenlijk dan dat er niet veel van overblijft.
Zou bijna benieuwd worden naar hoe zo'n opgevist lichaam er dan uitziet

[tweaker2010]

Dat wil je niet zien. Maar bij flight 447 hebben ze body bags gebruikt waarbij de vorm van de lichamen nog redelijk intact was. Ik denk trouwens dat de zoekrobot meer schade toebrengt dan het water.

[XWB]

De zon gaat zo op en de zoekactie zal worden voortgezet.

"Today’s [#MH370] search is split into three areas within the same proximity covering a cumulative 80,000 square kilometres [30,888 sq mi]."

Het zal me benieuwen of ze nou eindelijk die objecten kunnen oppikken.

[tweaker2010]

Ik dacht dat het inmiddels om honderden vierkante kilometers ging. 80.000 m2 klinkt wel erg veel.

[franssie]

80.000 Km2 is inderdaad een groot stuk. Dat is (als het vierkant zou zijn) 282x282 kilometer

[XWB]

Wel, eerst waren ze ook in de noordelijke helft van de Indische oceaan aan het zoeken. Dat hoeft nu niet meer. Maar nog steeds een flink stuk inderdaad.

[pacificocean]

XWB schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 22:35:
De zon gaat zo op en de zoekactie zal worden voortgezet.


[...]


Het zal me benieuwen of ze nou eindelijk die objecten kunnen oppikken.

De zon gaat zo op? Het tijdsverschil met nl is 4 a 5 uur. 80.000 km2 vind ik verrassend klein. Zeker na die storm van vandaag. Het zal een lekker zeetje zijn daar op het moment.