Vermissing Malaysia Airlines vlucht 370

[XWB]

Vermoedelijk hebben ze puin van het toestel gevonden. Het wrak zelf vinden kan nog even duren, ervan uitgaande dat hij enkele kilometers diep ligt (zie AF447).

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 24-03-2014 14:48 ]

[pacificocean]

tweaker2010 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 14:47:
[...]

Brokstukken MH370 = toestel toch?

Nee dat zijn stukken die al ruim 2 weken op zee drijven. Het toestel zelf kan honderden kilometers, zo niet meer, verder weg liggen.

[Fiber]

DennusB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 14:48:
[...]

Wat is dat nou weer voor onzinnige opmerking? Als er ergens een stuk staart drijft betekent dat toch niet dat ze het hele vliegtuig gelijk hebben gevonden...?

Nee, maar het sluit wel direct een heleboel andere scenario's uit...

[XWB]

pacificocean schreef op maandag 24 maart 2014 @ 14:49:
[...]

Nee dat zijn stukken die al ruim 2 weken op zee drijven. Het toestel zelf kan honderden kilometers, zo niet meer, verder weg liggen.

Klopt, maar het verkleint in elk geval het zoekgebied. Op dit moment wordt zowel noordelijk als zuidelijk in de Indische oceaan gezocht.

[mindcrash]

Ook al is die kist gevonden dan blijft het al met al een heel raar verhaal.

[XWB]

> Missing #MH370 plane "lost" with no survivors, Malaysia Airlines text message to families says
> Sky news reports 4 items of significance have been found in search for #MH370
> We must now accept all evidence suggests the plane went down in the S Indian Ocean

[DennusB]

mindcrash schreef op maandag 24 maart 2014 @ 14:55:
Ook al is die kist gevonden dan blijft het al met al een heel raar verhaal.

Ja inderdaad. Ben erg benieuwd naar meer details (of Air Crash Investigation over deze kist) !

[tweaker2010]

DennusB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 14:48:
[...]
Wat is dat nou weer voor onzinnige opmerking? Als er ergens een stuk staart drijft betekent dat toch niet dat ze het hele vleigtuig gelijk hebben gevonden?

Was je soms van gedachten dat het vliegtuig in een paar stukken netjes (a la Titanic) op de zeebodem ligt?
Door de grote impact van de klap op het water (of explosie in de lucht) lijkt het me nogal logisch dat er veel brokstukken zijn.

[DennusB]

tweaker2010 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 14:57:
[...]

Was je soms van gedachten dat het vliegtuig in een paar stukken netjes (a la Titanic) op de zeebodem ligt?
Door de grote impact van de klap op het water (of explosie in de lucht) lijkt het me nogal logisch dat er veel brokstukken zijn.

Daarom slaat je vorige opmerking dus helemaal nergens op. Voor hetzelfde geld hebben ze 1 stoel gevonden die op 500km verder lag en ligt het vliegtuig nog ergens waar het niet is gevonden.

[Brilsmurfffje]

Persconferentie is nu begonnen:
http://www.bbc.com/news/world-asia-26711298

[Bartske]

De persco is nu bezig.

http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/

Ze hebben het toestel gevonden, morgen meer details in een nieuwe persco.

[ Voor 85% gewijzigd door Bartske op 24-03-2014 15:00 ]

[Fiber]

Ze zullen die families echt niet helemaal voor niks overvliegen naar Australië.

[DennusB]

Bartske schreef op maandag 24 maart 2014 @ 14:59:
De persco is nu bezig.

http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/

Hoop dat jullie ons hier in tekst op de hoogte kunnen houden. Kan het nu niet kijken of luisteren!

[TeGek]

DennusB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:00:
[...]


Hoop dat jullie ons hier in tekst op de hoogte kunnen houden. Kan het nu niet kijken of luisteren!

100% zekerheid dat het vliegtuig is neergestort in de oceaan. Persconf is al voorbij lijkt het. kon niet zien wat er nou op het einde gebeurde.

Er werd gevraagd door de premier om gepaste afstand te houden door de media, etc etc.

[ Voor 10% gewijzigd door TeGek op 24-03-2014 15:03 ]

[Terryb47]

en binnen een minuut weer afgelopen wtf

[XWB]

Men is nu vrijwel zeker dat MH370 in het zuiden van de Indische oceaan is neergekomen, ten westen van Perth. Ze gaan ervan uit dat iedereen om het leven is gekomen.

[ Voor 19% gewijzigd door XWB op 24-03-2014 15:03 ]

[Bartske]

Het enige wat we te zien kregen is een aangeslagen premier die vertelde dat het vliegtuig is neergestort in de oceaan en de pers vroeg om afstand te houden van de nabestaanden.

[XWB]

Terryb47 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:02:
en binnen een minuut weer afgelopen wtf

Ja, ze willen gaan vragen beantwoorden.

Beetje vaag allemaal.

[tweaker2010]

BREAKING NEWS The following SMS message has been sent to relatives: "Malaysia Airlines deeply regrets that we have to assume beyond any reasonable doubt that MH370 has been lost and that none of those on board survived. As you will hear in the next hour from Malaysia's Prime Minister, we must now accept all evidence suggests the plane went down in the Southern Indian Ocean."

[Coldcat]

Dat kan wel een heel naar einde zijn voor de bemanning en passagiers.

[ Voor 11% gewijzigd door Coldcat op 24-03-2014 15:06 ]

[AW_Bos]

http://www.nu.nl/buitenla...torten-vlucht-mh-370.html

Net even binnen voordat de NSS-top echt begint. Nou hoeven we ons geen zorgen te maken over de complot-theorieën dat deze bij een aanslag gebruikt zou kunnen worden.

[Fiber]

Maar nog steeds geen concrete brokstukken die ze kunnen onderzoeken.

[XWB]

Ik lees dat ze morgen meer details gaan vrijgeven. Families zijn inmiddels up-to-date.

[Coldcat]

Fiber schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:07:
Maar nog steeds geen concrete brokstukken die ze kunnen onderzoeken.

Die brokstukken zijn vrij duidelijk, neergestort in de oceaan. De data van de zwarte dozen is stukken interessanter. Maar die heb je nog niet zo snel gevonden.

[DennusB]

Coldcat schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:09:
[...]

Die brokstukken zijn vrij duidelijk, neergestort in de oceaan. De data van de zwarte dozen is stukken interessanter. Maar die heb je nog niet zo snel gevonden.

Die zenden nog signalen uit nu, dus als ze weten waar ie ligt zijn die vrij snel te vinden!

[XWB]

Iets meer duidelijkheid hoe ze tot bovenstaande conclusie gekomen zijn:

[tweaker2010]

Fiber schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:07:
Maar nog steeds geen concrete brokstukken die ze kunnen onderzoeken.

De spoedbijeenkomst in Peking en de persconferentie van de Maleisische premier, volgen op de ontdekking van twee nieuwe drijvende objecten in het zuiden van de Indische Oceaan, eerder vandaag door een vliegtuig van de Australische luchtmacht. Dat nam een grijs-groen cirkelvormig object waar en een oranje rechthoekig voorwerp. Dat laatste is mogelijk een reddingsvlot. [Bron: AD]

[DennusB]

tweaker2010 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:13:
[...]

De spoedbijeenkomst in Peking en de persconferentie van de Maleisische premier, volgen op de ontdekking van twee nieuwe drijvende objecten in het zuiden van de Indische Oceaan, eerder vandaag door een vliegtuig van de Australische luchtmacht. Dat nam een grijs-groen cirkelvormig object waar en een oranje rechthoekig voorwerp. Dat laatste is mogelijk een reddingsvlot. [Bron: AD]

Dat zou bizar zijn zeg. Zou je 2 weken kunnen overleven?

[Verwijderd]

Zonder zoet water niet.

[NeutraleTeun]

XWB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:11:
Iets meer duidelijkheid hoe ze tot bovenstaande conclusie gekomen zijn:

[afbeelding]

nooit eerder gebruikte technieken voor data-analyse

Lekker duidelijk.

[Brilsmurfffje]

DennusB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:14:
[...]


Dat zou bizar zijn zeg. Zou je 2 weken kunnen overleven?

Overlevingskansen bij het crashen in het water zijn nagenoeg nihil. Vooral omdat de klap meestal dusdanig is dat het vliegtuig desintegreert.

[Bartske]

DennusB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:14:
[...]


Dat zou bizar zijn zeg. Zou je 2 weken kunnen overleven?

Alleen als je een zoetwaterbron bij je hebt lijkt me. Zonder water overleef je max 4 dagen.

[rutger465]

Bartske schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:16:
[...]


Alleen als je een zoetwaterbron bij je hebt lijkt me. Zonder water overleef je max 4 dagen.

of je kan het zoutwater koken en het stoom opvangen

[tweaker2010]

DennusB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:14:
[...]
Dat zou bizar zijn zeg. Zou je 2 weken kunnen overleven?

Ze hebben op de persconferentie gezegd dat ze er vanuit gaan dat niemand het heeft overleeft.

[GekkePrutser]

mindcrash schreef op maandag 24 maart 2014 @ 14:55:
Ook al is die kist gevonden dan blijft het al met al een heel raar verhaal.

Ja, ik vraag me zelfs af of het ooit echt duidelijk wordt.

Ik las in een artikel ergens (helaas heb ik de link niet meer), dat de cockpit voice recorders maar de laatste 30 minuten of 2 uur van de vlucht opnemen (afhankelijk van het type). Als dat echt zo is, en hij heeft nog 7 uur doorgevlogen, zal het nooit duidelijk worden wat er in het begin is gebeurd. Want dat was al gewist op het moment van de crash.

Trouwens wel stom, op zich... Met een gigabyte aan flash kan je al vele uren aan spraak opnemen.

Brilsmurfffje schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:16:
Overlevingskansen bij het crashen in het water zijn nagenoeg nihil. Vooral omdat de klap meestal dusdanig is dat het vliegtuig desintegreert.

Bij een crash wel ja, bij een noodlanding in principe niet (denk bijv. aan die boeing die in de Hudson rivier neerkwam). Maar die kans is natuurlijk erg klein.

[ Voor 25% gewijzigd door GekkePrutser op 24-03-2014 15:21 ]

[Verwijderd]

Het überhaupt vinden van die blackbox zal al een hele uitdaging worden denk ik.

[Terryb47]

rutger465 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:17:
[...]


of je kan het zoutwater koken en het stoom opvangen

denk niet dat de doorsnee toerist naar ray mears kijkt...

[Bartske]

rutger465 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:17:
[...]


of je kan het zoutwater koken en het stoom opvangen

Dat zou ook een zoetwaterbron zijn dan

[ThinkPad]

GekkePrutser schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:18:
[...]
Trouwens wel stom, op zich... Met een gigabyte aan flash kan je al vele uren aan spraak opnemen.

Het is gewoon te duur om een werkend systeem te vervangen. Zeker omdat het in een vliegtuig gewoon goed moet werken, en daarom jarenlang getest moet worden.

Lees dit artikel maar eens: http://www.nu.nl/ramp-mal...steem-nog-goed-werkt.html

[tweaker2010]

GekkePrutser schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:18:
[...]
Ja, ik vraag me zelfs af of het ooit echt duidelijk wordt.

Ik las in een artikel ergens (helaas heb ik de link niet meer), dat de cockpit voice recorders maar de laatste 30 minuten of 2 uur van de vlucht opnemen (afhankelijk van het type). Als dat echt zo is, en hij heeft nog 7 uur doorgevlogen, zal het nooit duidelijk worden wat er in het begin is gebeurd. Want dat was al gewist op het moment van de crash.

Trouwens wel stom, op zich... Met een gigabyte aan flash kan je al vele uren aan spraak opnemen.

Die opslagcapaciteit van 30 minuten is tegenwoordig meestal wel een stuk langer. Geen idee hoeveel het bij een 777 is:

As of 2005 it is an FAA requirement that the recording duration is a minimum of thirty minutes,[3] but the NTSB has long recommended that it should be at least two hours.

[XWB]

Verwijderd schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:19:
Het überhaupt vinden van die blackbox zal al een hele uitdaging worden denk ik.

Dat zal geen makkelijke klus worden nee. Maar het zoekgebied kan nu verkleind worden van enkele duizenden naar enkele honderden kilometers, en ze hebben nog twee weken de tijd om het signaal van de zwarte dozen op te pikken. De US zal in elk geval een apparaat leveren waarmee ze het signaal kunnen oppikken, mits ze dicht genoeg zijn.

[Verwijderd]

We hebben geen enkel concreet brokstuk gevonden. Diverse satellieten, opsporingsvliegtuigen, en schepen hebben los van het vliegtuig zelf totaal niets gevonden.

Maar op basis van een predictieve nog nooit eerder toegepaste data-analyse verklaren we dat het toestel is neergestort en geven we dit het stempel 'onomstotelijk bewijs'.

.... eh ok, klinkt logisch

[XWB]

tweaker2010 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:21:
[...]

Die opslagcapaciteit van 30 minuten is tegenwoordig meestal wel een stuk langer. Geen idee hoeveel het bij een 777 is:

[...]

Twee uur voor de 777. Wat dus betekent dat we de eerste uren in de cockpit sowieso nooit zullen achterhalen.

[Sleepkever]

XWB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:23:
[...]


Twee uur voor de 777. Wat dus betekent dat we de eerste uren in de cockpit sowieso nooit zullen achterhalen.

Met een beetje geluk wisten de piloten dit ook wel. Hopelijk hebben ze dan ergens in de laatste twee uur hun bevindingen nog een keer samengevat. Sowieso zal er ook veel te herleiden zijn uit de vluchtdata die wel langer doorloopt maar zoals het nu lijkt gaat het niet om een mechanisch defect dus wellicht dat dat gewoon allemaal wel normaal is dan.

[Fly-guy]

GekkePrutser schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:18:
[...]


Ja, ik vraag me zelfs af of het ooit echt duidelijk wordt.

Ik las in een artikel ergens (helaas heb ik de link niet meer), dat de cockpit voice recorders maar de laatste 30 minuten of 2 uur van de vlucht opnemen (afhankelijk van het type). Als dat echt zo is, en hij heeft nog 7 uur doorgevlogen, zal het nooit duidelijk worden wat er in het begin is gebeurd. Want dat was al gewist op het moment van de crash.

Trouwens wel stom, op zich... Met een gigabyte aan flash kan je al vele uren aan spraak opnemen.

Het systeem van de datarecorders is nooit bedoeld om een eventuele kaping terug te lezen, maar om de reden van een crash te achterhalen. En 99% van de crashes gebeurt vrijwel meteen of in een redelijk korte periode nadat de reden voor die crash "verscheen". Tot nu toe is die twee uur zelden een probleem geweest.
Echter naast de voice recorder, want daar hebben we het nu over, is er ook een data recorder welke de systemen "in de gaten houdt" en de tijd van opnemen is daar rond de 25 uur.
Dus helemaal in het duister zullen ze niet tasten als ze de "zwarte dozen" vinden, plus uit data kan je soms meer halen dan geluid.

[Verwijderd]

XWB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:22:
[...]


Dat zal heen makkelijke klus worden nee. Maar het zoekgebied kan nu verkleind worden van enkele duizenden naar enkele honderden kilometers, en ze hebben nog twee weken de tijd om het signaal van de zwarte dozen op te pikken. De US zal in elk geval een apparaat leveren waarmee ze het signaal kunnen oppikken, mits ze dicht genoeg zijn.

Wat is eigenlijk het bereik van zo'n signaal?

[tweaker2010]

Verwijderd schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:23:
We hebben geen enkel concreet brokstuk gevonden. Diverse satellieten, opsporingsvliegtuigen, en schepen hebben los van het vliegtuig zelf totaal niets gevonden.

Maar op basis van een predictieve nog nooit eerder toegepaste data-analyse verklaren we dat het toestel is neergestort en geven we dit het stempel 'onomstotelijk bewijs'.

.... eh ok, klinkt logisch

Waar heb jij het over? Een vliegtuig van de Australische luchtmacht heeft 2 brokstukken gevonden die 100% zeker van het bewuste toestel zijn. Anders zou men nooit deze verklaring hebben gegeven.

[Verwijderd1]

zij familiebetrekkingen, nog of hebben of Ik of ken

[ Voor 68% gewijzigd door Verwijderd1 op 29-09-2021 19:04 ]

[RvV]

Verwijderd schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:30:
[...]

Wat is eigenlijk het bereik van zo'n signaal?

Niet ver. Afhankelijk van het type zender, moet je denken aan een paar kilometer. Als de zee een beetje diep is, kun je het signaal niet eens aan de oppervlakte ontvangen.

[XWB]

Sleepkever schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:25:
[...]

Met een beetje geluk wisten de piloten dit ook wel. Hopelijk hebben ze dan ergens in de laatste twee uur hun bevindingen nog een keer samengevat. Sowieso zal er ook veel te herleiden zijn uit de vluchtdata die wel langer doorloopt maar zoals het nu lijkt gaat het niet om een mechanisch defect dus wellicht dat dat gewoon allemaal wel normaal is dan.

True, de data recorder zal veel vertellen. De cockpit voice recorder is voornamelijk belangrijk om te weten wat nou precies in de hoofden van de piloten omging.

[tweaker2010]

Verwijderd1 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:32:
Vraagt niemand zich af waarom dat vliegtuig daar, midden in de oceaan, was?

Tja, waarom zou je (bewust) de transponder van je vliegtuig uitzetten als piloot?

RvV schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:33:
[...]


Niet ver. Afhankelijk van het type zender, moet je denken aan een paar kilometer. Als de zee een beetje diep is, kun je het signaal niet eens aan de oppervlakte ontvangen.

De VS hebben apparatuur die tot 6000 meter diep signalen kan oppikken, dus dat is geen probleem.

[psy]

tweaker2010 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:36:
[...]

Tja, waarom zou je (bewust) de transponder van je vliegtuig uitzetten als piloot?

[...]

De VS hebben apparatuur die tot 6000 meter diep signalen kan oppikken, dus dat is geen probleem.

Dan zit je dus net aan oppervlakte, je moet er zowat recht boven zitten anders zit je al boven de 6 km.

[ Voor 11% gewijzigd door psy op 24-03-2014 15:37 ]

[xamirz]

Nou, ik hoop het. De zwartedoos van de Air-France die in 2009 crashte werd pas 2 jaar later gevonden. En volgens mij hebben toen de amerikanen ook meegeholpen met het zoeken.

[Fiber]

Verwijderd1 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:32:
Vraagt niemand zich af waarom dat vliegtuig daar, midden in de oceaan, was?

Daar hebben we het al vaak over gehad. Kan van alles zijn: Zelfmoord van de piloot, mislukte kaping, foutje van de TomTom...

[XWB]

Twee objecten zijn gelokaliseerd en zullen heel snel opgepikt worden.

2objects were located&will be retrieved in the next few hours

https://twitter.com/NajibRazak/status/448035325663645696

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 24-03-2014 15:42 ]

[Fiber]

XWB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:42:
Twee objecten zijn gelokaliseerd en zullen binnen twee uur opgepikt worden.

[...]

https://twitter.com/NajibRazak/status/448035325663645696

Dat is goed nieuws. En als ze die twee dingen straks echt opgepikt hebben dan is dat een echt concrete, tastbare aanwijzing.

[pacificocean]

xamirz schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:40:
Nou, ik hoop het. De zwartedoos van de Air-France die in 2009 crashte werd pas 2 jaar later gevonden. En volgens mij hebben toen de amerikanen ook meegeholpen met het zoeken.

Dat zoekgebied was alleen veel kleiner.

[psychodude]

Verwijderd1 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:32:
Vraagt niemand zich af waarom dat vliegtuig daar, midden in de oceaan, was?

Ik denk dat heel veel mensen zich dat zullen afvragen. Maar zonder verdere gegevens, eventuele zwarte doos, etc. zal dat een raadsel blijven.

Er ligt namelijk ook niet bijster veel ten zuid westen van Perth. Zowel in geval van een kaping als suïcide is het geen voor de hand liggende locatie. Niets om te landen in geval van het eerste, behalve als Antarctica verder op als optie beschouwd wordt. En in geval van het tweede, waarom pas daar. Je vliegtuig met de neus de zee in laten verdwijnen had enkele duizenden kilometers eerder ook net zo goed gekund.

Gezien de omvang van het zoekgebied, zal het waarschijnlijk jaren duren eer we een antwoord verkrijgen. Als het ooit al gebeurd.

[xamirz]

pacificocean schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:43:
[...]

Dat zoekgebied was alleen veel kleiner.

Daarom, dit was meer ook een reactie richting mesnen die denken dat de zwartedoos zo gevonden is. Ik hoop wel dat dit zsm gevonden wordt zodat de familie van die arme mensen weten wat er gebeurd is.

[tweaker2010]

pacificocean schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:43:
[...]
Dat zoekgebied was alleen veel kleiner.

"Op basis van de eerdere vondsten en nieuwe berekeningen bedroeg het zoekgebied slechts 2000 km²"

Hoe bedoel je veel kleiner? Waarom zou dit zoekgebied nu veel groter moeten zijn?

PS: Het toestel van vlucht 447 lag 4000 meter diep, de Indische Oceaan is rond deze plek 3000 meter diep.

[HellBeast]

tweaker2010 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:48:
[...]

"Op basis van de eerdere vondsten en nieuwe berekeningen bedroeg het zoekgebied slechts 2000 km²"

Hoe bedoel je veel kleiner? Waarom zou dit zoekgebied nu veel groter moeten zijn?

PS: Het toestel van vlucht 447 lag 4000 meter diep, de Indische Oceaan is rond deze plek 3000 meter diep.

De oceanen dieptes:

[xamirz]

tweaker2010 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:48:
[...]

"Op basis van de eerdere vondsten en nieuwe berekeningen bedroeg het zoekgebied slechts 2000 km²"

Hoe bedoel je veel kleiner? Waarom zou dit zoekgebied nu veel groter moeten zijn?

PS: Het toestel van vlucht 447 lag 4000 meter diep, de Indische Oceaan is rond deze plek 3000 meter diep.

Je moet niet vergeten dat de 447 vrijwel snel gevonden was(de brokkn). De MH370 is inmiddels 17 dagen vermist. Dus ik denk wel dat de zoekgebied veel groter zal zijn..

[anandus]

NeutraleTeun schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:15:
[...]


[...]


Lekker duidelijk.

Zal wel hierover gaan, gok ik:

quote: http://www.bbc.com/news/world-asia-26711298

The BBC's Richard Westcott has spoken to British satellite company Inmarsat, which said its data was given to the Air Accident Investigation Branch on Sunday, and that the calculations were based on an entirely new way of modelling the movement of aircraft.

Inmarsat said the new calculation basically involved crunching far more data - things like what other aircraft were doing at the time - and it needed to be checked before it went public.

[ Voor 16% gewijzigd door anandus op 24-03-2014 16:02 ]

[tweaker2010]

xamirz schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:52:
[...]
Je moet niet vergeten dat de 447 vrijwel snel gevonden was(de brokkn). De MH370 is inmiddels 17 dagen vermist. Dus ik denk wel dat de zoekgebied veel groter zal zijn..

Omdat men (gezien het feit dat de transponder uit stond en de exacte route dus onbekend was) niet wist waar er precies gezocht moest worden. Nu de locatie eenmaal vaststaat kan er natuurlijk veel gerichter gezocht worden. Er zijn daar nu inmiddels ook marine schepen in de buurt.

Maar je hebt gelijk: de brokstukken kunnen inmiddels heel wat afgedreven zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door tweaker2010 op 24-03-2014 15:59 ]

[BeefHazard]

Premier van Maleisië: "It is with deep sadness and regret that I must inform you, MH370 ended in the southern Indian Ocean"
http://edition.cnn.com/vi...ak-plane-presser.cnn.html

[XWB]

psychodude schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:45:
[...]
Je vliegtuig met de neus de zee in laten verdwijnen had enkele duizenden kilometers eerder ook net zo goed gekund.

Elke zelfmoord kan net wat anders zijn. Je kan jezelf opsluiten in de cockpit, een andere koers instellen en vervolgens jezelf ombrengen. Het toestel vliegt dan door tot wanneer de brandstof op is.

Ik hoop dat dit niet het geval is overigens, anders zou het wel eens erg stil op de CVR kunnen zijn.

[Msel]

rutger465 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:17:
[...]


of je kan het zoutwater koken en het stoom opvangen

Veel daken van reddingsvloten hebben een zak om regenwater op te vangen.

[RvV]

Is dat punt waar ze nu gaan zoeken ook ongeveer de plaats waar de tank leeg geraakt zou zijn?

[XWB]

RvV schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:06:
Is dat punt waar ze nu gaan zoeken ook ongeveer de plaats waar de tank leeg geraakt zou zijn?

Dat lijkt me aannemelijk.

[anandus]

RvV schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:06:
Is dat punt waar ze nu gaan zoeken ook ongeveer de plaats waar de tank leeg geraakt zou zijn?

Van wat ik begrijp wel, maar ik heb daar nog geen kekke inforgraphic van gezien, dus ik houd een slag om de arm.

[BeefHazard]

XWB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:04:
[...]


Elke zelfmoord kan net wat anders zijn. Je kan jezelf opsluiten in de cockpit, een andere koers instellen en vervolgens jezelf ombrengen. Het toestel vliegt dan door tot wanneer de brandstof op is.

Ik hoop dat dit niet het geval is overigens, anders zou het wel eens erg stil op de CVR kunnen zijn.

Dat zal het waarschijnlijk wel zijn. Omdat er voor de audio slechts loops van 2 uur zijn zullen kritieke delen missen.

[wildhagen]

RvV schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:06:
Is dat punt waar ze nu gaan zoeken ook ongeveer de plaats waar de tank leeg geraakt zou zijn?

Lijkt me wel logisch, maar dat kan nog altijd zeer fors zijn qua afmetingen, want wanneer was de brandstof op? Dat hangt van zoveel factoren af, zoals op welke hoogte hij nu echt vloog (op lagere hoogte verbruikt hij immers veel meer dan op grotere hoogten), de snelheid die ze aanhielden, welke bochten ze gemaakt hebben etc etc.

[tweaker2010]

Ik vermoed dat ze nu wel meer in de richting van dat gele vlak gaan zoeken.

[AzzKickah]

tweaker2010 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:21:
[afbeelding]
Ik vermoed dat ze nu wel meer in de richting van dat gele vlak gaan zoeken.

Lijkt me een oud plaatje van afgelopen donderdag..?

Ik zie nu pas je opmerking eronder

[ Voor 6% gewijzigd door AzzKickah op 24-03-2014 16:22 ]

[tweaker2010]

Klopt, maar er ontbreekt een stuk tussen de 21e en dat stuk van de 19e. Neem aan dat ze daar nu gezocht hebben.

[anandus]

Over de vraag waarom geen onderzeeërs meezoeken:

France's BEA accident investigation service tells AFP that the "extremely vast areas involved do not make it possible at this stage to consider undersea searches" for the aircraft.

[_Christiaan_]

Verwijderd1 schreef op maandag 24 maart 2014 @ 15:32:
Vraagt niemand zich af waarom dat vliegtuig daar, midden in de oceaan, was?

Ja, ik vraag me dat ook al een tijdje af, maar heb geen idee. Misschien verdwaald na een complete avionics failure? Zonder navigatie wordt het moeilijk, al heb je nog altijd het kompas natuurlijk...

Of anders was dit misschien de laatst ingestelde heading, waarna iedereen KO is gegaan door zuurstoftekort?

[tweaker2010]

anandus schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:23:
Over de vraag waarom geen onderzeeërs meezoeken:
[...]

French investigators tell the AFP news agency that it is "too soon" to launch a submarine search for flight MH370. French accident investigators have been heavily involved in the search because of their experience with Air France flight 447 from Rio de Janeiro to Paris which crashed in the Atlantic in 2009.

[majic]

BeefHazard schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:10:
[...]

Dat zal het waarschijnlijk wel zijn. Omdat er voor de audio slechts loops van 2 uur zijn zullen kritieke delen missen.

Ik kan daar met mijn kop niet bij hé. Anno nu kunnen ze zelfs met technologie van 10 jaar geleden in zo'n black box makkelijk een HELE VLUCHT opnemen aan audio..dat gaat om zulke nietige hoeveelheden data..zelfs als je alles 10x met parity op diverse chips met ECC en raid weet ik het op gaat slaan. Desnoods per vlucht een compressed audio versie (van eerste tot laatste minuut dat er iemand in de cockpit is) + de reguliere 2-uurs lossless uncompressed cycli ...

[tweaker2010]

De black box finder is al onderweg:


http://www.smh.com.au/world/missing-malaysia-airlines-flight-us-navy-ships-blackbox-finder-to-australia

[Rene]

XWB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:04:
[...]


Elke zelfmoord kan net wat anders zijn. Je kan jezelf opsluiten in de cockpit, een andere koers instellen en vervolgens jezelf ombrengen. Het toestel vliegt dan door tot wanneer de brandstof op is.

Ik hoop dat dit niet het geval is overigens, anders zou het wel eens erg stil op de CVR kunnen zijn.

Dat lijkt me onwaarschijnlijk, over een periode van dik 2 uur zal er vast wel een attendant contact hebben gezocht met de cockpit. Al dan niet voor koffie of andere niet essentiële zaken. Lijkt me dat die aan de bel trekken als er 0,0 reactie uit de cockpit komt.

[BeefHazard]

majic schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:31:
[...]


Ik kan daar met mijn kop niet bij hé. Anno nu kunnen ze zelfs met technologie van 10 jaar geleden in zo'n black box makkelijk een HELE VLUCHT opnemen aan audio..dat gaat om zulke nietige hoeveelheden data..zelfs als je alles 10x met parity op diverse chips met ECC en raid weet ik het op gaat slaan. Desnoods per vlucht een compressed audio versie (van eerste tot laatste minuut dat er iemand in de cockpit is) + de reguliere 2-uurs lossless uncompressed cycli ...

De luchtvaart draait nu eenmaal op een If it ain't broke, don't fix it-basis. Het herontwerpen van de zwarte doos zou erg veel geld kosten, heel veel testing en misschien zou hij nog zwaarder worden. Dat laatste is zeker iets dat airlines niet leuk vinden; bij Boeing lopen er continu mensen rond om kleine dingen weg te halen die het vliegtuig weer een paar kilo lichter maken. Zo gek zijn ze op hun brandstofverbruik. Ik vind 't ook van de zotten, zeker als je bedenkt dat er laatst een 128GB microSD is uitgebracht.

[Player1S]

maar hoe houd zo'n MicroSD kaartje als het heel warm is geworden (brand) of lange tijd in het water heeft gelegen.

[XWB]

majic schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:31:
[...]


Ik kan daar met mijn kop niet bij hé. Anno nu kunnen ze zelfs met technologie van 10 jaar geleden in zo'n black box makkelijk een HELE VLUCHT opnemen aan audio..dat gaat om zulke nietige hoeveelheden data..zelfs als je alles 10x met parity op diverse chips met ECC en raid weet ik het op gaat slaan. Desnoods per vlucht een compressed audio versie (van eerste tot laatste minuut dat er iemand in de cockpit is) + de reguliere 2-uurs lossless uncompressed cycli ...

De black boxes zoals we ze de dag van vandaag kennen zijn niet gemaakt voor een scenario als dit. Bij een crash gaat het normaal heel snel mis en dan is twee uur opslag voldoende.

Ik ben het met je eens dat we tegenwoordig veel betere oplossingen kunnen maken - tot wellicht live streamen van de CVR / FDR data - maar de geschiedenis leert ons dat zolang iets werkt, je het niet aanpast.

[wildhagen]

L1nt schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:44:
maar hoe houd zo'n MicroSD kaartje als het heel warm is geworden (brand) of lange tijd in het water heeft gelegen.

Niet alleen dat, maar wat met de impact-krachten? Een FDR/CVR kan minimaal 3400 G verdragen. Ik denk dat een MicroSD-kaartje een beetje verpulvert bij die krachten

[Tsurany]

Natuurlijk hoef je niks te vervangen. Een duale oplossing is zeer goed mogelijk. Het kost alleen veel geld en is zelden nodig.

[Verwijderd]

Ik vind het allemaal maar een vreemd verhaal. Hoe kan je nu een persconferentie houden en zeggen dat je met nog nooit eerder gebruikte data analyse tools het toestel hebt gelokaliseerd. Het is zeker dat iedereen dood is, maar er is nog niks gevonden.

Verder apart dat ze de naasten van de inzittenden dit per sms mededelen? (zie http://www.telegraaf.nl/b...rs_rampvlucht_dood__.html )

Door dit soort persconferenties begrijp ik wel dat er conspiracy theories ontstaan.

[XWB]

L1nt schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:44:
maar hoe houd zo'n MicroSD kaartje als het heel warm is geworden (brand) of lange tijd in het water heeft gelegen.

Ik denk niet dat BeefHazard voorstelt om MicroSD kaartjes te gebruiken. Zijn punt is dat de huidige black boxes verouderd zijn, en we veel beter kunnen doen. Ik ben het daar op zich met eens, het is niet meer van deze tijd dat we na een crash als een race tegen de klok moeten zoeken naar die data.

[Verwijderd]

XWB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:54:
het is niet meer van deze tijd dat we na een crash als een race tegen de klok moeten zoeken naar die data.

volgens mij is het grootste probleem dat wat je ook gebruikt, als dat ding een paar honderd km beneden op de zeebodem ligt er geen manier is om een signaal uit te zenden. Althans niet iets dat eenvoudig is op te pikken, zeker niet in een open zee.

[wildhagen]

Paar honderd kilometer onder water? Ik weet niet hoe diep jij denkt dat oceanen zijn, maar het diepste punt op aarde (Challenger Deep) is 'slechts' iets minder dan 11 km diep

[anandus]

Verwijderd schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:54:
Ik vind het allemaal maar een vreemd verhaal. Hoe kan je nu een persconferentie houden en zeggen dat je met nog nooit eerder gebruikte data analyse tools het toestel hebt gelokaliseerd.

Daarom heeft het ook zo lang geduurd, omdat het een niet eerder gebruikte data-analyse was wilde ze eerste dat dit gedubbelcheckt werd voor ze er vanuit konden gaan.

Verder apart dat ze de naasten van de inzittenden dit per sms mededelen?

Dit was uiteindelijk de tekst die nabestaanden kregen vlak voor de persco:

"Malaysia Airlines deeply regrets that we have to assume that MH370 ended in the southern Indian Ocean. As you will hear in the next hour from Malaysia's Prime Minister, new analysis of satellite data suggests the plane went down in the Southern Indian Ocean.
On behalf of all of us at Malaysia Airlines and all Malaysians, our prayers go out to all the loved ones of the 226 passengers and of our 13 friends and colleagues at this enormously painful time.
We know there are no words that we or anyone else can say which can ease your pain. We will continue to provide assistance and support to you, as we have done since MH370 first disappeared in the early hours of 8 March, while flying from Kuala Lumpur to Beijing.
The ongoing multinational search operation will continue, as we seek answers to the questions which remain. Alongside the search for MH370, there is an intensive investigation, which we hope will also provide answers.
We would like to assure you that Malaysia Airlines will continue to give you our full support throughout the difficult weeks and months ahead.
Once again, we humbly offer our sincere thoughts, prayers and condolences to everyone affected by this tragedy."

Beter dat ze het in een SMS/briefing kregen dan dat ze het via het nieuws moeten vernemen.

[ Voor 5% gewijzigd door anandus op 24-03-2014 17:03 ]

[XWB]

Verwijderd schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:56:
[...]

volgens mij is het grootste probleem dat wat je ook gebruikt, als dat ding een paar honderd km beneden op de zeebodem ligt er geen manier is om een signaal uit te zenden. Althans niet iets dat eenvoudig is op te pikken, zeker niet in een open zee.

Wat je eigenlijk wil is die data continu live steamen naar de maintenance afdeling van de airline. Dat zal natuurlijk een flinke infrastructuuraanpassing vereisen en zie ik daarom ook niet snel gebeuren.

[Yohost!]

CVR / FDR in the Cloud

[Fly-guy]

XWB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 17:07:
[...]


Wat je eigenlijk wil is die data continu live steamen naar de maintenance afdeling van de airline. Dat zal natuurlijk een flinke infrastructuuraanpassing vereisen en zie ik daarom ook niet snel gebeuren.

En wat is het nut? Het verbetert niet de veiligheid op dat moment, het maakt het uitzoeken achteraf makkelijker (wat eventueel de veiligheid wel vergroot, maar dat staat los van de manier van vinden).

Het kost wel enorm veel geld (hardware, maar ook enorme bandbreedte), in een industrie waar de marges laag zijn.

Met de huidige techniek hebben we volgens mij bijna, zo niet alle ongelukken kunnen uitpluizen en verklaren, wat voegt een live stream dan nog toe, op het gebied van veiligheid en onderzoek?

[BeefHazard]

XWB schreef op maandag 24 maart 2014 @ 16:54:
[...]


Ik denk niet dat BeefHazard voorstelt om MicroSD kaartjes te gebruiken. Zijn punt is dat de huidige black boxes verouderd zijn, en we veel beter kunnen doen. Ik ben het daar op zich met eens, het is niet meer van deze tijd dat we na een crash als een race tegen de klok moeten zoeken naar die data.

[XWB]

Fly-guy schreef op maandag 24 maart 2014 @ 17:14:
[...]

En wat is het nut? Het verbetert niet de veiligheid op dat moment, het maakt het uitzoeken achteraf makkelijker (wat eventueel de veiligheid wel vergroot, maar dat staat los van de manier van vinden).

Geen betere veiligheid, ik doelde puur op het zoeken naar de data achteraf.

Het kost wel enorm veel geld (hardware, maar ook enorme bandbreedte), in een industrie waar de marges laag zijn.

Yup, daarom voegde ik er nog "flinke infrastructuuraanpassing" aan toe. Het is hypothetisch, in een ideale wereld etc.

[downtime]

BeefHazard schreef op maandag 24 maart 2014 @ 17:18:

We kunnen het niet veel beter doen. De race tegen de klok heeft met de batterijen in die black box te maken, niet met de data die erop staat, en de andere beperking is gewoon dat het bereik van signalen onder water heel beperkt is.

[AzzKickah]

downtime schreef op maandag 24 maart 2014 @ 17:31:
[...]

We kunnen het niet veel beter doen. De race tegen de klok heeft met de batterijen in die black box te maken, niet met de data die erop staat, en de andere beperking is gewoon dat het bereik van signalen onder water heel beperkt is.

Even zomaar een (gekke) gedachte: Waarom hebben black boxes niet zo'n balonnetje (knalrood, met lampjes en sirene) die zichzelf opblaast bij contact met water?

[artharpe]

Er was toch ook een theorie waarin men bewusteloos zou kunnen zijn geraakt door bijv. een brand? Bij een brand schakelen ze systemen uit om de brand in te perken? Daardoor zou het vliegtuig op autopilot doorgevlogen kunnen hebben met de systemen uit.

[DuDePrOdUcTiOnS]

Als de black box nog in of onder een wrakstuk in het water ligt heeft zo'n ballonnetje ook niet veel zin.. En als het ding op het water dobbert kan het ook zomaar kilometers van de crashsite terechtkomen wat het zoeken ook niet makkelijker maakt..