Vermissing Malaysia Airlines vlucht 370

[Freee!!]

killerbee1958 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 13:37:
Plus dat elke preflight check (dus een verplichte test voorafgaand aan ELKE vlucht) de werking van de zuurstofmaskers van beide piloten tests.

[ALU-HOEDJE modus]
Hoe wordt die werking getest? En raken ze daar niet leeg van? En hoe controleer je of er inderdaad zuurstof in zit en niet -al dan niet per ongeluk- koolmonoxide is bijgemengd? Zijn er nog andere methodes om die zuurstofmaskers/tanks te saboteren?
[/ALU-HOEDJE modus]

[killerbee1958]

Tsja, daar heb je een mogelijk punt. Werking wordt getest door een a twee seconden de flow van zuurstof te testen. (Ja daar raken ze op lange termijn leeg van maar daarvoor is er dan weer de reguliere zoveel uren check die dit tijdig constateert, hetgeen leidt tot vervanging van de flesjes op een moment dat ze een bepaald niveau bereikt hebben).

Bijmenging van koolstofmonoxide (of andere giftige stof) zou je in die twee seconden denk ik niet merken. Dit d is dus een scenario, die je met een alu hoedje op niet mag uitsluiten.

Maar je maakt het wel ingewikkeld want je moet dan behalve dit ook nog een primaire sabotage uitvoeren die gebruik van deze zuurstof noodzakelijk maakt. (druk verlies in de cockpit).
Wordt mi wel heel ingewikkeld en daarmee ook wat ongeloofwaardig.
Maar een goed onderzoeker mag uiteraard niets uitsluiten. Ik was er niet bij en er is nog niets gevonden dus wie zal het zeggen?

[cbr600f4i]

Alleen de zelfmoordtheorie vind ik na alle ontwikkelingen nog geloofwaardig. And on that bombshell....

Ik kan niets met de heldendaadtheorie. Waarom zouden ze alle communicatie/transponders etc uit hebben gezet? Waarom de training op bepaalde routes via Flight simulator? Radargegevens over waar het vliegtuig waarschijnlijk is terechtgekomen?

Brokstukken in Tanzania gevonden die zijn geidentificeerd afkomstig van 9M-MRO. Volgens mij kan dat niet in combinatie met een crash in de straat van Malakka en de stromingen.

Find in Tanzania Jun 23rd 2016
On Jul 18th 2016 the ATSB reported that Malaysia's DCA and ATSB are examining a piece of large debris found on Pemba Island off the coast of Tanzania. The debris is likely to be part of a wing flap. The part has arrived in Canberra for thorough examination related to the search for MH-370.

On Sep 15th 2016 Malaysia's Minister of Transport announced, that the part has been positively identified an inboard section of the outboard wing flap, all manufacturing numbers and identification stamps found on the debris are consistent with the aircraft line 404 which was delivered to Malaysia Airlines and registered as 9M-MRO. The Minister therefore stated: "It was confirmed that Part No. 5 was the inboard section of a Boeing 777 right, outboard flap, originating from the Malaysian Airlines aircraft registered 9M-MRO."

http://avherald.com/h?article=4710c69b

[ Voor 66% gewijzigd door cbr600f4i op 17-11-2016 14:41 ]

[Freee!!]

killerbee1958 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 14:31:
[...]
Dit is dus een scenario, die je met een alu hoedje op niet mag uitsluiten.

Ik geloof er ook niet erg in, maar de belangrijkste vraag in mijn leven is al een tijd of ik paranoïde genoeg ben.

[DuDePrOdUcTiOnS]

Freee!! schreef op donderdag 17 november 2016 @ 13:51:
[...]

[ALU-HOEDJE modus]
Hoe wordt die werking getest? En raken ze daar niet leeg van? En hoe controleer je of er inderdaad zuurstof in zit en niet -al dan niet per ongeluk- koolmonoxide is bijgemengd? Zijn er nog andere methodes om die zuurstofmaskers/tanks te saboteren?
[/ALU-HOEDJE modus]

CO (koolstofmonoxide) bindt met O2 (zuurstof) tot CO2 (koolstofdioxide), dus CO bijmengen in een tank waar zuurstof onder druk in zit zal CO2 opleveren.

Tot zover mijn MAVO scheikunde kennis, als het niet klopt hoor ik het graag

[wildhagen]

MBV schreef op donderdag 17 november 2016 @ 13:07:
[...]

Ja, daar zijn ze op gemaakt. Sowieso zitten er 2 piloten in, die allebei een zuurstofmasker hebben, wat allebei met een simpel zuurstoftankje werkt.

En dan nog kan het fout gaan. Voorbeeldje? ZIe Wikipedia: Helios Airways Flight 522

Leuk dat het er in zit, maar dat spul kan ook defect raken.

[MBV]

wildhagen schreef op donderdag 17 november 2016 @ 16:44:
[...]


En dan nog kan het fout gaan. Voorbeeldje? ZIe Wikipedia: Helios Airways Flight 522

Leuk dat het er in zit, maar dat spul kan ook defect raken.

Shortly after the cabin altitude warning sounded, the captain radioed the Helios operations centre and reported "the take-off configuration warning on" and "cooling equipment normal and alternate off line".[3] He then spoke to the ground engineer and repeatedly stated that the "cooling ventilation fan lights were off".[3] The engineer (the one who had conducted the pressurization leak check) asked "Can you confirm that the pressurization panel is set to AUTO?" The captain, possibly experiencing the onset of the initial effects of hypoxia,[15] disregarded the question and instead asked in reply, "Where are my equipment cooling circuit breakers?".[14] This was the last communication with the aircraft.[16]

Dat ongeluk had helemaal niks met defecten aan het vliegtuig te maken. Bij een test de avond ervoor had de test-engineer het schakelaartje voor automatische luchtdruk op uit gezet, en de piloten hadden niet door dat er iets mis was met de luchtdruk. Dat gaat niet gebeuren met een kapot cockpit-raam.

[Freee!!]

DuDePrOdUcTiOnS schreef op donderdag 17 november 2016 @ 16:22:
[...]
CO (koolstofmonoxide) bindt met O2 (zuurstof) tot CO2 (koolstofdioxide), dus CO bijmengen in een tank waar zuurstof onder druk in zit zal CO2 opleveren.

Tot zover mijn MAVO scheikunde kennis, als het niet klopt hoor ik het graag

Op zich klopt het wel, maar er zal wel eerst energie in moeten om de reactie op gang te brengen. Bij kamertemperatuur kan je best wel even^*) wachten totdat alle koolmonoxide is omgezet.

^*)Meerdere eeuwen.

[GekkePrutser]

MBV schreef op donderdag 17 november 2016 @ 17:39:
Dat ongeluk had helemaal niks met defecten aan het vliegtuig te maken. Bij een test de avond ervoor had de test-engineer het schakelaartje voor automatische luchtdruk op uit gezet, en de piloten hadden niet door dat er iets mis was met de luchtdruk. Dat gaat niet gebeuren met een kapot cockpit-raam.

Precies, een kapot raam bij 800km/u ga je echt meteen opmerken Ik vraag me af of je dan nog wel normaal in de cockpit kan zitten trouwens. Lijkt me dat je een gigantische storm in je gezicht krijgt die bovendien nog eens -50 graden is op kruishoogte. Zouden ze beschermende kleding en brillen hebben daarvoor?

killerbee1958 schreef op donderdag 17 november 2016 @ 13:37:
Interessanter aan deze theorie is het scenario van brand in de vooruit waardoor instrumenten (zoals de autopilot) defect zijn geraakt. Maar dit wordt ontkrachtigd in het verhaal van de heer Gilbert omdat bij eerdere voorvallen wel de communicatie blijkbaar is uitgevallen maar geen melding wordt gemaakt van uitval van de autopilot.

Ik kan me ook niet voorstellen dat de automatische piloot in dit geval niet heeft gefunctioneerd. Dan had het toestel gewoon nooit urenlang een rechte lijn door kunnen vliegen. Een vliegtuig is in principe wel stabiel mits goed uitgetrimd, maar niet zo stabiel. Kleine afwijkingen tellen op als deze niet gecorrigeerd worden door een automatische piloot.

[ Voor 7% gewijzigd door GekkePrutser op 17-11-2016 19:02 ]

[wildhagen]

Het lijkt erop dat de zoektocht naar MH370 gestaakt gaat worden:

Maleisië staakt over twee weken definitief de zoektocht naar het vermiste toestel MH370. Het land heeft besloten niet verder te zoeken naar het vliegtuig dat in 2014 verdween. Daarmee legt Maleisië een advies van de onderzoekers naast zich neer om het zoekgebied verder uit te breiden met nog eens 25.000 vierkante kilometer.

Over twee weken heeft het onderzoeksteam een gebied van 120.000 vierkante kilometer uitgekamd.

De betrokken onderzoekers kwamen vorige maand tot de conclusie dat zij wellicht in het verkeerde deel van de Indische Oceaan hebben gezocht. Maleisië zegt echter dat er geen enkel geloofwaardige bewijs is voor die stelling. Bij de zoektocht zijn drie landen betrokken: China, Maleisië en Australië. Dat laatste land stelde vorige maand al dat er aanwijzingen zijn dat er in het verkeerde gebied is gezocht.

Vlucht MH370 verdween in maart 2014 met 239 passagiers aan boord. Het toestel was onderweg van Beijing naar Kuala Lumpur. De verdwijning van de MH370 is een van de grootste mysteries in de geschiedenis van de luchtvaart. Een aantal wrakstukken zijn aangespoeld op eilanden in de westelijke Indische Oceaan en het Afrikaanse continent.

Bron: http://www.luchtvaartnieu...370-stopt-over-twee-weken

We zullen de oorzaak dus vermoedelijk nooit weten (tenzij wellicht ooit iemand per ongeluk over het wrak struikelt).

[vhal]

wildhagen schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 13:48:
Het lijkt erop dat de zoektocht naar MH370 gestaakt gaat worden:


[...]


Bron: http://www.luchtvaartnieu...370-stopt-over-twee-weken

We zullen de oorzaak dus vermoedelijk nooit weten (tenzij wellicht ooit iemand per ongeluk over het wrak struikelt).

03-2014 alweer...de tijd vliegt weg (letterlijk), naar mijn gevoel was het recenter

[Kitano]

Las het net ook op nu.nl:
De betrokken onderzoekers kwamen vorige maand tot de conclusie dat zij wellicht in het verkeerde deel van de Indische Oceaan hebben gezocht. Maleisië zegt echter dat er geen enkele geloofwaardige bewijs is voor die stelling.

120.000 vierkante kilometer klinkt veel, maar het is maar 300x400 km dus ongeveer 3x de oppervlakte van Nederland, terwijl de stille oceaan gigantisch is. Wel slecht dat er na 3 jaar nog steeds twijfel is in welk gedeelte ze het beste kunnen gaan zoeken.

[wildhagen]

De Indische Ocean is dik 75.560.000 vierkante kilometer groot idd, dus men heeft maar een kleine 0.16 procent afgezocht in die (bijna) 3 jaar.

Dat maakt het dus ook zo moeilijk. Als je de hele Indische Oceaan wil/moet doorzoeken ben je nog wel een paar honderd jaar bezig.

[enchion]

wildhagen schreef op vrijdag 6 januari 2017 @ 14:43:
Dat maakt het dus ook zo moeilijk. Als je de hele Indische Oceaan wil/moet doorzoeken ben je nog wel een paar honderd jaar bezig.

Waarschijnlijk niet want het zoeken zal tegen die tijd wel veel sneller gaan.

Maar je punt dat het extreem lang gaat duren en op deze manier niet handig is is natuurlijk 100% duidelijk.

Beter wachten op nieuwe manieren van scannen dan op de huidige manier doorgaan dus.

[wildhagen]

Even een kick, want de zoektocht naar MH370 is dan wel reeds een tijd geleden definitief gestaakt, maar vandaag is het officiele eindrapport beschikbaar gekomen.

De Australische transportveiligheidsraad ATSB heeft dinsdag het eindrapport van de zoektocht naar de vermiste Malaysia Airlines-vlucht MH370 gepubliceerd. De ATSB roept op tot nauwkeurige flight tracking-systemen zodat verkeersvliegtuigen beter kunnen worden gevolgd.

De zoektocht naar het vermiste vliegtuig werd begin dit jaar beëindigd, zonder dat het wrak op de zeebodem is getraceerd. De enige wrakstukken die zijn teruggevonden zijn een aantal vleugeldelen, een stuk van de motorgondel en interieurpanelen, die aanspoelen aan de Afrikaanse kust en het eiland Reunion.

Naar aanleiding van de vermissing van vlucht MH370 heeft luchtvaartorganisatie al verplicht gesteld dat verkeersvliegtuigen minimaal elke vijftien minuten getraceerd moeten kunnen worden. Dat gaat de ATSB niet ver genoeg omdat het zoekgebied waarin het vliegtuig verdwijnt dan nog erg groot kan zijn en het lang kan duren om het wrak te traceren.

De ATSB dringt dan ook aan op het vinden van manieren om vliegtuigen snel te kunnen vinden, ongeacht waar ze zich op de wereld bevinden. Dat moet volgens de Australische autoriteiten gelden voor zowel nieuwe als bestaande vliegtuigen.

De kosten van de jarenlange zoekactie naar vlucht MH370 zijn opgelopen tot 198 miljoen Australische dollar, omgerekend 131 miljoen euro. Daarvan kwam 58 procent voor rekening van Maleisië, terwijl Australië 32 procent en China 10 procent van de kosten dekte.

De ATSB benadrukt dat de oorzaak van de crash van vlucht MH370 niet precies kan worden vastgesteld zolang het vliegtuig niet is gevonden. De organisatie noemt het verder onacceptabel dat in een tijd dat dagelijks tien miljoen mensen per vliegtuig reizen een toestel kan verdwijnen zonder dat met zekerheid is vast te stellen wat ermee gebeurd is.

Volgens de ATSB heeft de zoektocht onder water niet voor ervoor gezorgd dat de oppervlakte van het gebied waar MH370 terecht kan zijn gekomen beperkt is tot 25.000 km2. Nieuwe analyse van satellietbeelden van kort na de crash toont volgens de organisatie objecten die mogelijk wrakstukken zijn van de vermiste Boeing 777.

De Boeing 777 verdween op 8 maart 2014 in de Indische Oceaan op vermoedelijk enkele duizenden kilometers ten westen van Australië. Het vliegtuig was opgestegen in Kuala Lumpur voor een vlucht naar Beijing, maar week kort na de start van de route af en vloog in zuidwestelijke richting. Er was na 38 minuten vliegen geen contact met het toestel meer mogelijk, maar het toestel vloog nog wel zo'n zeven uur door.

Bron: https://www.luchtvaartnie...drapport-vermissing-mh370

Het rapport is hier te vinden, in PDF-vorm (40 MB): https://www.atsb.gov.au/p...ts/2014/aair/ae-2014-054/

[Bastien]

En er gaat, op no cure no pay basis, een nieuwe poging gedaan worden om het vliegtuig te vinden: http://www.news.com.au/tr...2029d1c77b095d411189b6111

THE search for MH370 has resumed after a research ship left South Africa, bound for a search area off the coast of Perth.

The Malaysian Government has enlisted US seabed exploration company Ocean Infinity, which chartered Norwegian ship Seabed Constructor, due to arrive in Perth on February 7 after it set sail from Port Durban on Tuesday.
[...]
The Texas-based marine surveyor company told the Malaysian government that there would be no fee if they couldn’t locate the aircraft. If they find the wreckage within 90 days of beginning the search, however, they’ll receive $90 million.

The company plans to use advanced sonar scanning equipment to find MH370.

A top air crash investigator, John Cox, previously said that the Australian Transport Safety Bureau’s “ghost flight” and “death dive” theories are wrong. He says evidence from recovered wing flaps suggests the pilot was flying the aircraft until the end and ditched it.
[...]
The ABC reports that Ocean Infinity will be searching the seabed in a 25,000 square kilometre area just north of the original search location.

According to The Economist, the US company is expected to cover 1200 square kilometres a day.

Ocean Infinity uses underwater vehicles that are capable of operating at depths of up to 6000m and can collect data at “record-breaking speeds’’, reports Perth Now.

“With multiple autonomous vehicle working simultaneously utilising innovative technology, we are able to survey huge swathes of the seabed, quickly and with outstanding accuracy,’’ the company’s website says.

While the company generally uses six such vehicles, sources reportedly told the website AirlineRatings.com that eight vehicles will be used in the search for MH370.

At least 20 remnants of the plane, including a flaperon, have washed up on the shores of Madagascar and Reunion Island off the African coast since it disappeared.

Er is nog genoeg oceaan over, dus waarom niet. Ben benieuwd of deze theorie dan op iets uitdraait.

[wildhagen]

Even een kick, want het lijkt er nu toch echt op dat de laatste, hierboven genoemde, zoektocht uiterlijk a.s. dinsdag wordt gestaakt:

De zoektocht naar de verdwenen Malaysia Airlines-vlucht MH370 lijkt ten einde te lopen. De Maleisische regering heeft het Amerikaanse bedrijf Ocean Infinity tot 29 mei de tijd gegeven om de operatie af te ronden, zei minister Anthony Loke (Transport).

MH370 verdween in 2014 spoorloos met 239 mensen aan boord. Een eerdere zoektocht naar het verdwenen toestel van Malaysia Airlines liep op niets uit. Maleisië ging in januari in zee met Ocean Infinity, dat met een eigen schip op zoek ging naar restanten van de Boeing 777-200ER. Het bedrijf kan tot zeventig miljoen dollar verdienen door restanten van het vliegtuig op te sporen.

De overeenkomst had een looptijd van drie maanden, maar die is volgens Loke meerdere keren verlengd. De minister suggereerde woensdag dat nieuwe verlengingen niet aan de orde zijn. Hij beloofde dat de onderzoekersresultaten op termijn worden gepubliceerd.

Eerder op de dag had de nieuwe premier, Mahathir Mohamad (92), zich al kritisch uitgelaten over het contract met Ocean Infinity. "We willen weten wat hier de noodzaak van is", zei premier, die eerder deze maand is aangetreden. "We beoordelen het contract en moeten het stopzetten als het niet nuttig is."

Bron: https://www.luchtvaartnie...vlucht-mh370-nadert-einde

Begrijpelijke beslissing wel denk ik, gezien de enorme hoeveelheid geld en tijd ie er nu al in gestoken is. Ben benieuwd of het MH370-mysterie ooit opgelost zal gaan worden.

[GekkePrutser]

Ik vind het niet zo begrijpelijk, want het contract kost ze helemaal niks. Het was immers no cure no pay.

Dus eigenlijk zeggen ze dat ze er geen 70 miljoen voor over hebben als het toestel gevonden wordt. Vind ik niet helemaal begrijpelijk aangezien het nog steeds niet duidelijk is wat er mee gebeurd is.

En 70 miljoen is helemaal niet veel in de luchtvaartindustrie. Al vind ik het ook wel een beetje onterecht als Maleisie die alleen op moet brengen.

[wildhagen]

GekkePrutser schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 00:34:
Ik vind het niet zo begrijpelijk, want het contract kost ze helemaal niks. Het was immers no cure no pay.

Voor de overheid niet nee, maar voor het bedrijf natuurlijk wel. Die schepen varen daar niet gratis ofzo, en het personeel werkt ook niet voor niets. Dat moet ook allemaal door het bedrijf betaald worden, plus dat die middelen dan niet elders op nuttigere projecten inzetbaar zijn.

Lijkt me volkomen zinloos om door te gaan met zoeken vooralsnog. Men zoekt al 3 jaar, en nog is er geen spoor anders dan wat brokstukken (die over een half continent zijn aangespoeld).

Beter dat ze nu stoppen en pas gerichter gaan zoeken als er concrete aanwijzingen zijn over de lokatie van het wrak.

In het huidige tempo zou de zoektocht nog 100+ jaar gaan duren, gezien de grootte van de oceaan en het tot nu toe bekeken zeer kleine deel daarvan. Wie moet dat gaan betalen?

Ik vind de beslissing meer dan begrijpelijk. Dit is geen zoeken naar een speld in een hooiberg, op dit moment heeft het meer weg van zoeken van een speld in een oceaan.

[GekkePrutser]

wildhagen schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 04:17:
[...]
Voor de overheid niet nee, maar voor het bedrijf natuurlijk wel. Die schepen varen daar niet gratis ofzo, en het personeel werkt ook niet voor niets. Dat moet ook allemaal door het bedrijf betaald worden, plus dat die middelen dan niet elders op nuttigere projecten inzetbaar zijn.

Ja, maar de zoektocht wordt hier gestaakt door de overheid. Daarom begrijp ik het niet. Kennelijk vindt het bedrijf het nog steeds de moeite waard.

Of het zin heeft denk ik wel (het toestel kan niet in de hele oceaan liggen, het gebied is al ingeperkt) maar belangrijker is dat het zoekbedrijf blijkbaar nog steeds de kans groot genoeg inschat om te investeren met de kans die 70 miljoen te verdienen. En waarschijnlijk rekenen ze ook ook de media aandacht mee die een hoop gratis reclame geeft als ze hem vinden. Je zal maar het bedrijf zijn dat MH370 heeft gevonden!

[ Voor 27% gewijzigd door GekkePrutser op 25-05-2018 11:22 ]

[Jaapio]

GekkePrutser schreef op vrijdag 25 mei 2018 @ 11:19:
[...]


..het gebied is al ingeperkt..

Het is altijd maar de vraag of dat gebiedje wel klopt. Niet alle deskundigen zijn het daarover eens.

Dit stond recentelijk in The Australian

The Australian Transport Safety Bureau has explicitly acknowledged for the first time that a rogue pilot might have flown Malaysia Airlines Flight MH370 to the end and ditched it outside the search area determined by the bureau's "ghost flight" and "death dive" theory.

[GekkePrutser]

Ze zijn gestopt:

https://www.nu.nl/buitenl...h370-dinsdag-gestopt.html

Wel goed dat ze de mogelijkheid openhouden om toch weer te gaan zoeken als er meer informatie komt over de lokatie.

[KaiseRRuby]

Ik blijf dit een fascinerend onderwerp vinden. Kan iemand mij uitleggen hoe het mogelijk is dat, gezien alle technologie die we hebben, dit vliegtuig niet gevonden kan worden.

Een piloot heeft dus de mogelijkheid om alles in het vliegtuig uit te zetten zodat het niet meer te traceren is? En dan zijn er geen andere satellieten of iets dergelijks die zo'n vliegtuig kunnen zien? Ik dacht serieus dat alles in de wereld wel een beetje bijgehouden werd of in ieder geval op te zoeken zou zijn.

Iemand hier meer info over?

[GH45T]

Ergens heb ik het vermoeden met hoe snel de ontwikkelingen op het gebied van satellieten en dergelijke gaan dat de MH370 ooit nog wel wordt gevonden. Ik denk dat de meeste mensen hier dat nog wel mee gaan maken.

Hoe dan ook blijft het een bizar verhaal. Iedereen is continu te traceren en een compleet vliegtuig raakt men gewoon kwijt.

Dat systemen aan boord van vliegtuigen zijn uit te schakelen is goed voor het geval zich calamiteiten met de apparatuur voordoen, misschien tijd om actieve tracking aan de hand van beeld via satellieten plaats te laten vinden.

[GekkePrutser]

Ja de mogelijkheid tot het uitzetten van apparatuur vind ik niet vreemd. Er moet een mogelijkheid in zitten zodat je actie kan ondernemen als er ergens brand in uitbreekt. Wat je in een vliegtuig meestal hebt is een bord met automatische zekeringen die je handmatig kan resetten als ze uitspringen, maar je kan ze ook handmatig uittrekken. Of dat ook in deze 777 zit weet ik niet, maar in alle kleine toestellen die ik heb gezien werkte het zo. Tegen de piloot beschermen is trouwens sowieso onbegonnen werk. De enige manier om dat effectief te doen is gewoon geen piloot meer te hebben, en daar zijn we nog niet.

Maar zoals in het begin al ter sprake is gekomen: Dit stuk oceaan is een van de plekken die het minst vliegverkeer hebben en waar dus ook weinig te monitoren is over het algemeen. De Australische "Over The Horizon" radar kijkt er wel naar, maar die bleek buiten gebruik te zijn geweest die dag. Het was ook helemaal niet de bedoeling dat het vliegtuig in die hoek terecht kwam (wat natuurlijk de theorie over een piloot met kwade bedoelingen zou kunnen ondersteunen)

Als je de hele wereld live wil kunnen bekijken op een resolutie groot genoeg om individuele vliegtuigen te herkennen, ben je trouwens wel even bezig met sattelieten bouwen Die capaciteit is er bij lange na niet. Plus dat je dan nog steeds geen oplossing hebt voor rare weersomstandigheden die het zicht belemmeren.

[ Voor 54% gewijzigd door GekkePrutser op 29-05-2018 15:24 ]

[wildhagen]

KaiseRRuby schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 14:32:
Ik blijf dit een fascinerend onderwerp vinden. Kan iemand mij uitleggen hoe het mogelijk is dat, gezien alle technologie die we hebben, dit vliegtuig niet gevonden kan worden.

Nou, o.a. de omvang van de Indische Oceaan. Die heeft een oppervlakte van meer dan 70 miljoen vierkante kilometer, een gemiddelde diepte van ongeveer 3800 meter, en een diepste punt van 8000 meter.

Succes om dat hele gebied af te zoeken. Met de zoektechnieken die we nu ter beschikking hebben ben je dan minimaal vele tientallen jaren aan het zoeken.

[KaiseRRuby]

wildhagen schreef op dinsdag 29 mei 2018 @ 16:04:
[...]


Nou, o.a. de omvang van de Indische Oceaan. Die heeft een oppervlakte van meer dan 70 miljoen vierkante kilometer, een gemiddelde diepte van ongeveer 3800 meter, en een diepste punt van 8000 meter.

Succes om dat hele gebied af te zoeken. Met de zoektechnieken die we nu ter beschikking hebben ben je dan minimaal vele tientallen jaren aan het zoeken.

Maar waarom hebben we dan geen betere technieken? Omdat het zelden nodig is om die betere technieken te hebben? Of is de technologie nog niet zo ver?

[downtime]

KaiseRRuby schreef op woensdag 30 mei 2018 @ 09:18:
[...]


Maar waarom hebben we dan geen betere technieken? Omdat het zelden nodig is om die betere technieken te hebben? Of is de technologie nog niet zo ver?

Omdat water een hele goede barriere tegen straling is. En detectietechnieken vertrouwen veelal op reflectie van straling (licht of radio).

[GekkePrutser]

Er gaat toch nog op een plek gezocht worden, waar destijds een sonarpuls is gehoord:

https://www.theguardian.c...st?CMP=Share_iOSApp_Other

[Ravefiend]

Onderstaande documentaire MH370: The Situation Room - What really happened to the missing Boeing 777 van mei 2018, gemaakt door 60 Minutes Australia, kwam ik vandaag nog tegen op YT en leek me wel gepast voor dit topic.

Op 31 juli gaat ook Maleisië hun rapport uitbrengen (nu.nl). Feit blijft dat er nog altijd onenigheid bestaat over het zoekgebied en in de documentaire wordt daar ook aandacht aan besteed.

Edit: Website Ministry of Transport Malaysia - MH370 Safety Investigation is waar ik vermoed dat het rapport zal verschijnen.

[ Voor 11% gewijzigd door Ravefiend op 22-07-2018 11:10 ]

[Tourniquet]

Het eindrapport is gepubliceerd door het Maleisische onderzoeksteam. Te lezen op:

http://mh370.mot.gov.my/

[FabiandJ]

Zou MH370 mogelijk neergestort zijn in de jungle... een Brit heeft middels Google Maps mogelijk een vliegtuig gevonden in de jungle van Cambodja. Op het plaatje hieronder zie je toch een soort van vleugel, staart en de body.



Bron

[GekkePrutser]

Cool gevonden. Maar het lijkt me sterk.

Hoe komen al die onderdelen dan in de zee terecht? En het komt ook niet overeen met alle andere informatie (bijvoorbeeld, als het daar echt heengevlogen was, was het ook wel ergens op de radar gezien geweest).

[FabiandJ]

GekkePrutser schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 11:15:
Cool gevonden. Maar het lijkt me sterk.

Hoe komen al die onderdelen dan in de zee terecht? En het komt ook niet overeen met alle andere informatie (bijvoorbeeld, als het daar echt heengevlogen was, was het ook wel ergens op de radar gezien geweest).

Eens, voor hetzelfde geld is er een foto genomen van de kaart en precies op dat moment dat er een vliegtuig passeert, maar wel mooi dat diegene die het gevonden heeft er ook heen wilt gaan met een heli.

[wildhagen]

Lijkt me idd niet heel erg waarschijnlijk dat dat iets met MH370 te maken heeft idd. Het vliegtuig is naar het zuiden/westen uitgeweken, Cambodja ligt noordelijk en oostelijk tov Maleisië;

En hoe verklaar je dan idd de brokstukken die in zee zijn aangetroffen in diverse Afrikaanse landen?

[ Voor 3% gewijzigd door wildhagen op 07-09-2018 11:25 ]

[Conono]

FabiandJ schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 11:12:
Zou MH370 mogelijk neergestort zijn in de jungle... een Brit heeft middels Google Maps mogelijk een vliegtuig gevonden in de jungle van Cambodja. Op het plaatje hieronder zie je toch een soort van vleugel, staart en de body.

[afbeelding]

Bron

Nou zijn er natuurlijk wel meer vliegtuigwrakken in de wereld, dus waarom dit de MH370 zou zijn is niet helemaal duidelijk.

_{en iedereen weet dat dat ding gewoon op Diego Garcia staat}

[downtime]

FabiandJ schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 11:12:
Zou MH370 mogelijk neergestort zijn in de jungle... een Brit heeft middels Google Maps mogelijk een vliegtuig gevonden in de jungle van Cambodja. Op het plaatje hieronder zie je toch een soort van vleugel, staart en de body.

Iets te intact voor een apparaat van aluminium wat met honderden kilometers per uur inslaat in de jungle. Het is immers niet een helicopter die aan een paar vierkante meters genoeg heeft om een goede landing te maken.

[XWB]

Er worden wel vaker vermiste vliegtuigen in de jungle gevonden, dit kan dus zomaar een ander toestel zijn.

[Drardollan]

Lijkt mij ook sterk. Al snap ook ik niet dat we in 2018 niet in staat zijn om een volledig vliegtuig te volgen. We vinden Jos B. in 4 dagen, we kunnen inzoomen met de satellieten tot iemand zijn onderbroek (ok, dat is overdreven) maar een vliegtuig wat uren van zijn koers afwijkt en gevolgd is met de radar is onvindbaar.

Met 9/11 in gedachten zou je toch denken dat elke vliegtuig wat van zijn koers afwijkt gevolgd wordt, er was meer dan genoeg tijd om er een satelliet aan te hangen zou je zeggen.

Onvoorstelbaar en vooral onverteerbaar voor de nabestaanden

[downtime]

Drardollan schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 14:22:

Met 9/11 in gedachten zou je toch denken dat elke vliegtuig wat van zijn koers afwijkt gevolgd wordt, er was meer dan genoeg tijd om er een satelliet aan te hangen zou je zeggen.

Satellieten zijn duur en in dat deel van de Indische Oceaan vindt nauwelijks vlieg- en scheepvaartverkeer plaats. Dus vond niemand het ooit interessant om daar (de juiste) satellieten neer te hangen.
Daarnaast wordt er vanuit gegaan dat vliegtuigen zelf communiceren met vluchtleiding zodat de buitenwereld weet waar het is. Het systeem is gewoon niet berekend op piloten die willens en wetens het vliegtuig laten verdwijnen.

[Drardollan]

downtime schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 14:50:
[...]

Satellieten zijn duur en in dat deel van de Indische Oceaan vindt nauwelijks vlieg- en scheepvaartverkeer plaats. Dus vond niemand het ooit interessant om daar (de juiste) satellieten neer te hangen.
Daarnaast wordt er vanuit gegaan dat vliegtuigen zelf communiceren met vluchtleiding zodat de buitenwereld weet waar het is. Het systeem is gewoon niet berekend op piloten die willens en wetens het vliegtuig laten verdwijnen.

Ze hadden het vliegtuig tot aan het neerstorten (bij benadering) op de radar/satelliet?

Bijvoorbeeld dit plaatje (ik kan degene die ik eerst gezien had niet vinden, maar deze is ook duidelijk):


Ik neem aan dat militaire radars beter zijn dan die van normale luchtvaart. Maar stel dat matig zijn, dan moet je toch gewoon op punt "IGREX" zoeken met een straal van 100km en dan ben je er toch?

Dat heb ik tot op heden echt nog niet gesnapt, maar dat ligt waarschijnlijk aan mijn beperkte kennis en kunde op dit gebied.

[downtime]

Drardollan schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 15:49:
[...]

Ze hadden het vliegtuig tot aan het neerstorten (bij benadering) op de radar/satelliet?

Bijvoorbeeld dit plaatje (ik kan degene die ik eerst gezien had niet vinden, maar deze is ook duidelijk):
[afbeelding]

Ik neem aan dat militaire radars beter zijn dan die van normale luchtvaart. Maar stel dat matig zijn, dan moet je toch gewoon op punt "IGREX" zoeken met een straal van 100km en dan ben je er toch?

Dat heb ik tot op heden echt nog niet gesnapt, maar dat ligt waarschijnlijk aan mijn beperkte kennis en kunde op dit gebied.

Je zit er maar een paar duizend kilometer naast

[wildhagen]

Drardollan schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 15:49:
[...]

Ze hadden het vliegtuig tot aan het neerstorten (bij benadering) op de radar/satelliet?

Bijvoorbeeld dit plaatje (ik kan degene die ik eerst gezien had niet vinden, maar deze is ook duidelijk):
[afbeelding]

Ik neem aan dat militaire radars beter zijn dan die van normale luchtvaart. Maar stel dat matig zijn, dan moet je toch gewoon op punt "IGREX" zoeken met een straal van 100km en dan ben je er toch?

Guess what? Daar zijn ze ook beginnen met zoeken, dit was het initiele zoekgebied (alledrie de grijze gebieden):



Daar bleek hij dus niet te zijn. Daarna zijn ze voor de kust van Australie gaan zoeken in diverse gebieden:



En ook dáár is niks gevonden....

[Drardollan]

downtime schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 15:58:
[...]

Je zit er maar een paar duizend kilometer naast

Hoe bedoel je?

wildhagen schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 16:00:
[...]


Guess what? Daar zijn ze ook beginnen met zoeken, dit was het initiele zoekgebied (alledrie de grijze gebieden):

[afbeelding]

Daar bleek hij dus niet te zijn. Daarna zijn ze voor de kust van Australie gaan zoeken in diverse gebieden:

[afbeelding]

En ook dáár is niks gevonden....

Australië is toch totaal de andere kant op als je kijkt naar de militaire radar?

Mijn gevoel zegt dat hij in het eerste zoekgebied ligt overigens, maar dat we nog niet de juiste apparatuur hebben om hem te vinden. Maar wederom, nergens op gebaseerd

[wildhagen]

Drardollan schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 16:06:
[...]

Australië is toch totaal de andere kant op als je kijkt naar de militaire radar?

Ik geloof dat de reden dat ze daar zijn gaan zoeken inmiddels wel 10x is besproken in dit topic, als het niet nóg meer is. Wellicht even topic teruglezen?

Mijn gevoel zegt dat hij in het eerste zoekgebied ligt overigens, maar dat we nog niet de juiste apparatuur hebben om hem te vinden. Maar wederom, nergens op gebaseerd

Dan ga je dwars tegen alle deskundigen in, die al jarenlang een andere mening toegedaan zijn.... welke reden heb je dan om dat aan te nemen? Want op alleen gevoel gaan we geen zoektocht opzetten die inmiddels honderden miljoenen euro's (sommige schattingen >1 miljard) gekost heeft...

[downtime]

Drardollan schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 16:06:
[...]

Hoe bedoel je?

Google eens op Malaysia Airlines 370 en Inmarsat. Je hebt blijkbaar heel veel informatie gemist.

Ik zal je helpen: Wikipedia: Analysis of Malaysia Airlines Flight 370 satellite communications

[ Voor 30% gewijzigd door downtime op 07-09-2018 16:14 ]

[Drardollan]

wildhagen schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 16:09:
[...]

Ik geloof dat de reden dat ze daar zijn gaan zoeken inmiddels wel 10x is besproken in dit topic, als het niet nóg meer is. Wellicht even topic teruglezen?

2100+ reacties. Heb wel wat terug gelezen maar lang niet alles.

Dan ga je dwars tegen alle deskundigen in, die al jarenlang een andere mening toegedaan zijn.... welke reden heb je dan om dat aan te nemen? Want op alleen gevoel gaan we geen zoektocht opzetten die inmiddels honderden miljoenen euro's (sommige schattingen >1 miljard) gekost heeft...

Gevoel. Enkel gevoel. En dat is gebaseerd op de radar die ik eerder postte.

Maar mijn gevoel zegt ook dat ze een veel preciezere plek weten, maar dat wordt niet verteld omdat geen enkel land het achterste van zijn tong wil laten zien qua middelen/mogelijkheden. Maar dat neigt nogal richting conspirancy, en daar ben ik niet zo van.
De raket van MH17 konden ze ook zien tot in detail, alhoewel de Oekraine waarschijnlijk veel meer satellieten en radars boven zich had hangen dan de oceaan.

[franssie]

Ter info, er staat een boekpromotie van een "oderzoeker" die heeft uitgerekend wat het meest waarschijnlijke scenario was van MH 370 op ad.nl

Bij wijze van uitzondering plaats ik geen link naar het artikel vanwege een te hoog BS gehalte, of teveel aannames, of wat dan ook.

[Stoney3K]

En daarvoor schop je een half jaar oud topic omhoog?

[Beta]

Stoney3K schreef op maandag 11 maart 2019 @ 23:06:
En daarvoor schop je een half jaar oud topic omhoog?

Voor de geinteresseerden?

Of anders dit topic een schop naar VV?
De actualiteit is er wel een beetje vanaf

[GekkePrutser]

Beta schreef op vrijdag 15 maart 2019 @ 08:52:
[...]

Voor de geinteresseerden?

Of anders dit topic een schop naar VV?
De actualiteit is er wel een beetje vanaf

Ik vind het ook geen slechte reden. Maar idd VV lijkt me beter. Aan de andere kant blijft nieuws hierover wel actueel, totdat het toestel gevonden wordt en duidelijk is wat er gebeurd is, dan kan het boek gesloten worden.

Overigens maakt die onderzoeker goede punten. De regel bij een noodsituatie is inderdaad "Aviate, Navigate, Communicate". Ofwel, bij een noodsituatie is het prio #1 om het toestel onder controle te krijgen/houden. #2 om te zorgen dat je naar een geschikte plek vliegt en dan pas om de communicatie te onderhouden.

Dus het is allemaal wel mogelijk wat hij zegt. Wat er alleen ontbreekt is bewijs.. Anders was het ook wel groter in het nieuws geweest natuurlijk.

Ik snap ook niet helemaal waarom hij juist dat verwarmingssysteem aanwijst als veroorzaker. Maar misschien moet ik eerst het boek lezen. Zal alleen wel duur zijn.

Overigens geeft hij meerdere mogelijkheden in zijn boek, dit was juist de mildste. Als je zoekt op The Sun (roddelblad in het VK) dan zie je dat ze daar juist de meest exotische theorie uit hetzelfde boek aanhalen. Dus het verhaal in het AD is niet het enige dat hij aandraagt.

[ Voor 18% gewijzigd door GekkePrutser op 15-03-2019 11:47 ]

[majic]

Anoniem: 172410 schreef op zondag 2 augustus 2015 @ 11:52:
[...]

Heb je de filmpjes gezien? Prachtig zo:

Q: Heb je wel eens eerder een dergelijke stoel gezien?
A: Ik weet niet of dat de eerste of de laatste was, ik let eigenlijk nooit op.

De kerel leidt een simpel leven, hij heeft nooit nagedacht over vliegtuigen en hoeft nooit na te denken over vliegtuigen Misschien zijn we nog wel gezegend dat we überhaupt nog wat te zien krijgen, want de man die naar verluidt de flaperon had gevonden kwam niet veel verder dan dit.

Ook al gaat de stoel de fik in, a.d.v. het as kan je eventueel nog wel iets vinden. Misschien op de grond wat schroeven, metalen onderdelen of residu wat te herleiden is naar de stoel?

[Jester-NL]

majic schreef op maandag 13 mei 2019 @ 17:07:
[...]


Ook al gaat de stoel de fik in, a.d.v. het as kan je eventueel nog wel iets vinden. Misschien op de grond wat schroeven, metalen onderdelen of residu wat te herleiden is naar de stoel?

Misschien moet je je even her-inlezen over waar dat vliegtuig (waarschijnlijk) verdwenen is... dan snap je dat as, schroeven en andere onderdelen nog niet echt gevonden zijn.

[majic]

Jester-NL schreef op maandag 13 mei 2019 @ 18:59:
[...]

Misschien moet je je even her-inlezen over waar dat vliegtuig (waarschijnlijk) verdwenen is... dan snap je dat as, schroeven en andere onderdelen nog niet echt gevonden zijn.

Ik refereerde aan de stoel die verbrand zou zijn door iemand.

[wildhagen]

In een Frans onderzoek naar de verdwijning van het Maleisische verkeersvliegtuig MH370 zijn sterke aanwijzingen opgedoken dat de piloot het toestel in 2014 bewust in de Indische Oceaan heeft doen storten. Dat schrijft het dagblad Le Parisien op basis van bronnen bij de Franse justitie. De conclusie sluit aan bij die van een Amerikaanse luchtvaartjournalist die daar vorige maand in The Atlantic over schreef.

De Maleisische luchtvaartautoriteiten concludeerden vorig jaar in hun eindrapport dat de oorzaak van de verdwijning niet kan worden vastgesteld, zolang het wrak niet wordt teruggevonden. Met het vliegtuig of de piloten zou niets mis zijn geweest. Dat laatste trok The Atlantic in twijfel en Le Parisien doet dat nu ook.

Drie van de 239 inzittenden van de vermiste vlucht hadden de Franse nationaliteit. De Franse justitie stelde daarom een onderzoek in en dat loopt nog steeds. Volgens Le Parisien kregen de onderzoekers in mei bij de bouwer van het toestel, Boeing, toegang tot uiterst geheime gegevens, waaronder die van satellieten.

Vlucht MH370 steeg op 8 maart 2014 op van het internationale vliegveld van Kuala Lumpur voor een vlucht naar Peking. Het toestel had 239 mensen aan boord. Na veertig minuten werd het contact verbroken en verdween het toestel van de radar. Uit een laatste signaal dat door een satelliet werd ontvangen, blijkt dat het in het zuidelijk deel van de Indische Oceaan moet zijn neergestort. Zoektochten naar het wrak leverden niets op.

Die data onderschrijven wat de Franse onderzoekers toch al vermoedden, namelijk dat "er iemand achter de stuurknuppel zat toen het toestel in de Indische Oceaan crashte", schrijft de krant. Daar komt nog bij dat de bewegingen die het vliegtuig maakte alleen handmatig kunnen zijn veroorzaakt.

De data zeggen niets over wie er achter de stuurknuppel zat, maar uit niets blijkt dat het iemand anders geweest kan zijn dan de piloot: Zaharie Ahmad Shah, aldus Le Parisien.

Vrienden van Shah zeiden tegen The Atlantic dat de 53-jarige Maleisiër vaak ongelukkig en alleen was. Zijn huwelijk was mislukt, zijn kinderen woonden elders. New York Magazine schreef in 2016 dat de FBI had ontdekt dat Shah het vluchtplan minder dan een maand voor de fatale vlucht op een vluchtsimulator had geoefend.

Bron: https://nos.nl/artikel/22...70-wijst-naar-piloot.html

Bron artikel van Le Parisien: http://www.leparisien.fr/...re-10-07-2019-8114283.php

De signalen beginnen wel steeds meer richting de zelfmoord-theorie te wijzen als oorzaak van MH370, als je alles bij elkaar optelt.

[downtime]

wildhagen schreef op zaterdag 13 juli 2019 @ 10:07:
[...]

Bron: https://nos.nl/artikel/22...70-wijst-naar-piloot.html

Bron artikel van Le Parisien: http://www.leparisien.fr/...re-10-07-2019-8114283.php

De signalen beginnen wel steeds meer richting de zelfmoord-theorie te wijzen als oorzaak van MH370, als je alles bij elkaar optelt.

De signalen wezen een week na de crash al naar de zelfmoordtheorie. Ik heb nog eens nagelezen wat ik toen zelf in dit topic heb geschreven en de meeste zaken die nu bekend zijn waren dat toen ook al. Alleen was er toen nog geen debris van MH370 gevonden. Nu wel.
Nu lees ik geen Frans maar ik heb het recente artikel in TheAtlantic wel nagelezen en er staat vrijwel niks in wat echt nieuw is. Er is hooguit wat meer focus op de onwil van de Maleisische authoriteiten om mee te werken aan het onderzoek uit vrees dat de uitkomsten de powers that be niet welgevallig zijn.

De meest plausibele theorie blijft dat de piloot het toestel met alle passagiers heeft laten crashen. Het zou niet de eerste of laatste keer zijn dat een piloot zoiets doet (denk ook aan de Eurowings crash).
Het enige wat echt ontbreekt is een motief. Bij andere (pogingen tot) zelfmoorden van piloten was er sprake van psychische problemen, schulden of de dreiging van ontslag. Hier lijkt de piloot iemand te zijn zonder aantoonbare persoonlijke problemen.

Het zal waarschijnlijk altijd een mysterie blijven. Zelfs als MH370 nog gevonden wordt is de kans klein dat we veel wijzer worden van de brokstukken.

[YakuzA]

downtime schreef op zondag 14 juli 2019 @ 00:08:
[...]

De signalen wezen een week na de crash al naar de zelfmoordtheorie. Ik heb nog eens nagelezen wat ik toen zelf in dit topic heb geschreven en de meeste zaken die nu bekend zijn waren dat toen ook al. Alleen was er toen nog geen debris van MH370 gevonden. Nu wel.
Nu lees ik geen Frans maar ik heb het recente artikel in TheAtlantic wel nagelezen en er staat vrijwel niks in wat echt nieuw is. Er is hooguit wat meer focus op de onwil van de Maleisische authoriteiten om mee te werken aan het onderzoek uit vrees dat de uitkomsten de powers that be niet welgevallig zijn.

De meest plausibele theorie blijft dat de piloot het toestel met alle passagiers heeft laten crashen. Het zou niet de eerste of laatste keer zijn dat een piloot zoiets doet (denk ook aan de Eurowings crash).
Het enige wat echt ontbreekt is een motief. Bij andere (pogingen tot) zelfmoorden van piloten was er sprake van psychische problemen, schulden of de dreiging van ontslag. Hier lijkt de piloot iemand te zijn zonder aantoonbare persoonlijke problemen.

Het zal waarschijnlijk altijd een mysterie blijven. Zelfs als MH370 nog gevonden wordt is de kans klein dat we veel wijzer worden van de brokstukken.

Mwah, geen persoonlijke problemen is ook wat overdreven gezien de tekst die je zelf quote.

Vrienden van Shah zeiden tegen The Atlantic dat de 53-jarige Maleisiër vaak ongelukkig en alleen was. Zijn huwelijk was mislukt, zijn kinderen woonden elders. New York Magazine schreef in 2016 dat de FBI had ontdekt dat Shah het vluchtplan minder dan een maand voor de fatale vlucht op een vluchtsimulator had geoefend.

[downtime]

YakuzA schreef op zondag 14 juli 2019 @ 12:54:
[...]

Mwah, geen persoonlijke problemen is ook wat overdreven gezien de tekst die je zelf quote.

Volgens collega's waren de huwelijksproblemen ontstaan omdat die piloot affaires met cabin crew had en de kinderen waren getrouwd maar hielden wel contact. Klinkt als het soort problemen die heel veel mensen een keertje in hun leven doormaken en heel magere onderbouwing voor de bewering dat die piloot depressief en/of suicidaal was. Zeker onvoldoende als motief om het hele vliegtuig te laten verdwijnen.
Na het Eurowings ongeluk wisten we dat die piloot eerder door een psychiater was behandeld en was er dus weinig twijfel over zijn gemoedstoestand. Dat stukje van de puzzel mist bij MH370.

Overigens is dat ook de reden waarom The Atlantic aandacht besteedde aan het magere onderzoek wat de Maleisiërs zelf gedaan hebben naar het verdwijnen van MH370. Als zij al bewijs vonden voor psychische problemen dan is de kans groot dat ze dat bewijs liever lieten verdwijnen om (bijvoorbeeld) te voorkomen dat het hoger management bij Malaysian uit moet leggen waarom ze een depressieve piloot lieten vliegen. Net zoals het falen van de Maleisische luchtmacht onder de mat is geschoven.

Misschien zou een beter onderzoek wel bewijs van depressie of andere belastende zaken vinden. Nu blijft dat verhaal over die vluchtsimulator eigenlijk het enige bewijs - naast het feit dat we niemand anders in de passagierslijsten hebben gevonden met de expertise om de controle over een 777 over te nemen en die dan spoorloos te laten verwijnen.

[Drardollan]

Het blijft, met alle kennis van nu, een ontzettend vreemde zaak. Ik blijf erbij dat ik het bizar vind dat ze tot ongeveer in je broekzak kunnen kijken met een satelliet (sterk overdreven, dat weet ik), maar een 777 raken ze 'zomaar' kwijt van de radar.

Wat het in mijn ogen nog vreemder maakt is dat de luchtverkeersleiding in dat gebied ofwel geen inzage heeft in actuele vliegbewegingen ofwel niet ingrijpt als er een vliegtuig de verkeerde kant op gaat. Ik snap dat je niet binnen 10 seconden kunt reageren, maar als je een vliegtuig hebt wat van A naar B moet vliegen dan is de route bekend. Als hiervan sterk afgeweken wordt, voor meerdere uren, dan verwacht je toch op zijn minst dat ze er een ander vliegtuig heen sturen of een satelliet op zetten.

Een kaping is in mijn ogen sowieso uitgesloten. Op basis van de kennis van passagierslijsten, maar vooral omdat hij zo rustig verdween. Een kaping cq. aanslag heeft enkel zin als je groots uitpakt. Een vliegtuig stilletjes in de oceaan laten verdwijnen is niet echt een statement.

Nee, ook na al die jaren blijft dit een vaag en onduidelijk verhaal.

[downtime]

Drardollan schreef op maandag 15 juli 2019 @ 09:24:

Wat het in mijn ogen nog vreemder maakt is dat de luchtverkeersleiding in dat gebied ofwel geen inzage heeft in actuele vliegbewegingen ofwel niet ingrijpt als er een vliegtuig de verkeerde kant op gaat. Ik snap dat je niet binnen 10 seconden kunt reageren, maar als je een vliegtuig hebt wat van A naar B moet vliegen dan is de route bekend. Als hiervan sterk afgeweken wordt, voor meerdere uren, dan verwacht je toch op zijn minst dat ze er een ander vliegtuig heen sturen of een satelliet op zetten.

The Atlantic besteedde daar aandacht aan. Het vliegtuig is verdwenen nadat de piloot afscheid nam van de Maleisische vluchtleiding maar hij heeft zich daarna niet meer bij de Vietnamese vluchtleiding gemeld. Door fouten of laksheid hebben de Vietnamezen dat niet meteen gemerkt. Het vliegtuig is daarna van de radar van de vluchtleiding verdwenen door laag over Maleisië te vliegen.

Daarna vloog MH370 laag over Maleisië heen en door onkunde of laksheid, of wat dan ook, is dat niet door de luchtmacht opgemerkt. Die kwamen daar pas dagen later achter waardoor er dagen in de verkeerde zee naar MH370 gezocht is. Het falen van de luchtverdediging is één van de zaken die het Maleisische onderzoek onder de mat probeert te vegen want de powers that be in Maleisië willen geen kritiek op de militairen.

[wildhagen]

Drardollan schreef op maandag 15 juli 2019 @ 09:24:
Het blijft, met alle kennis van nu, een ontzettend vreemde zaak. Ik blijf erbij dat ik het bizar vind dat ze tot ongeveer in je broekzak kunnen kijken met een satelliet (sterk overdreven, dat weet ik), maar een 777 raken ze 'zomaar' kwijt van de radar.

Omdat er in de zuidelijke Indische Oceaan geen of nauwelijks tracking is, omdat er geen (bewoonde) eilanden zijn, weinig tot geen vliegverkeer (of overig verkeer), en dus geen tracking.

Daarmaast. iets met schaalgrootte. De Indische Oceaan heeft een oppervlakte van 70.560.000 vierkante kilometer. Ter vergelijk: Nederland heeft een oppervlak van 41.543 vierkante kilometer. Oftewel, Nederland pas 1698x in de Indische Oceaan.

Moet je nagaan hoe moeilijk het al is om in Nederland een vermist iemand te vinden. Vermenigvuldig dat met 1698.... en dan heb je in Nederland nog allerlei volgsystemen, in de Indische Oceaan niet. Maakt het nog een veelvoud lastiger.

En dan zit je nog met enkele andere praktische problemen. De Indische Oceaan heeft een maximale diepete van 7.2 kilometer, en een gemiddelde diepte van 3.75 kilometer. Dat maakt het zoeken behoorlijk complex, tijdrovend en kostbaar. Zeker omdat je dus ook nergens kunt aanmeren met je zoekschepen. Voor alle bevoorrading, onderhoud, reparatie etc moet je direct naar Australië, Maleisië, Indonesië etc.

Dit is niet zoeken naar een speld in een hooiberg. Dit is zoeken naar een speld in een compleet zonnestelsel.

[itsalex]

Maar is het niet zo, dat nu na deze lange tijd, dat alle brokstukken nu met de stromingen verdeeld is over de zeebodem over kilometers vierkanten meters. Door de diepte en de druk van het water, lijkt mij dat daardoor alle materialen eigenlijk kapot gaan en daardoor geen hele stukken (nog kleiner zijn geworden dan na de crash) meer over zijn gebleven. We kunnen ook maar tot een maximale diepte duiken en alleen de grote stukken welke direct bij de crash zijn gaan drijven, hebben het overleefd (ook ergens aangespoeld) maar de rest ligt verspreid over de zeebodem. Daardoor zullen niet direct materialen gevonden kunnen worden omdat het geen grote brokstukken met zijn, daardoor is dat ook niet goed zichtbaar op sonar of welke manier ze ook zoeken op de bodem.
Dat was ook namelijk het geval bij Bermuda driehoek. Vele wrakken lagen niet meer op de plek waar ze neergestort of gezonken waren, maar juist door de sterke stroming heel ergens anders.

[Drardollan]

wildhagen schreef op dinsdag 16 juli 2019 @ 05:57:
[...]
Daarmaast. iets met schaalgrootte. De Indische Oceaan heeft een oppervlakte van 70.560.000 vierkante kilometer. Ter vergelijk: Nederland heeft een oppervlak van 41.543 vierkante kilometer. Oftewel, Nederland pas 1698x in de Indische Oceaan.

Moet je nagaan hoe moeilijk het al is om in Nederland een vermist iemand te vinden. Vermenigvuldig dat met 1698.... en dan heb je in Nederland nog allerlei volgsystemen, in de Indische Oceaan niet. Maakt het nog een veelvoud lastiger.

Ik vind dat je hierbij wel gemakkelijk voorbij gaat aan de hoeveelheid vliegtuigen op die plek. Het is niet zo dat er daar elke minuut van de dag 10.011 vliegtuigen in de lucht hangen (17 miljoen / 1698 om het in perspectief te plaatsen).

Voor de rest ben ik het uiteraard met je eens, het is geen klein stukje waar je het over hebt.

[wildhagen]

Drardollan schreef op dinsdag 16 juli 2019 @ 08:37:
[...]

Ik vind dat je hierbij wel gemakkelijk voorbij gaat aan de hoeveelheid vliegtuigen op die plek. Het is niet zo dat er daar elke minuut van de dag 10.011 vliegtuigen in de lucht hangen (17 miljoen / 1698 om het in perspectief te plaatsen).

Dat is toch wat ik zeg, dat daar nauwelijks verkeer is, en dus ook (zo goed als) geen tracking? Of begrijpen we elkaar gewoon verkeerd?

Kijk bijvoorbeeld naar dit plaatje:



Zoals je kan zien is er in de Noordelijke Indische Oceaan (India, Sri Lanka etc) genoeg verkeer, maar in het zuiden zie je zo goed als geen enkel vliegverkeer.

Zelfde patroon zie je ook in de zuidelijke Stille Oceaan (ook nauwelijks bewoonde eilanden, i.t.t. het midden en noorden van die oceaan), en in iets minder mate ook in de Atlantische Oceaan (waar je dan nog wel wát verkeer tussen Zuid-Amerika en Afrika ziet).

[Drardollan]

wildhagen schreef op dinsdag 16 juli 2019 @ 17:09:
[...]


Dat is toch wat ik zeg, dat daar nauwelijks verkeer is, en dus ook (zo goed als) geen tracking? Of begrijpen we elkaar gewoon verkeerd?

We zitten ongeveer op dezelfde bladzijde

Minder verkeer betekent ook dat het meer opvalt als er iets anders dan anders is. Nadeel is wel dat in die gebieden de coverage van ADS-B receivers er eigenlijk niet is. Maar ik neem aan dat er wel wat andere systemen zijn die meer kunnen zien

[GekkePrutser]

Drardollan schreef op dinsdag 16 juli 2019 @ 17:28:
[...]

We zitten ongeveer op dezelfde bladzijde

Minder verkeer betekent ook dat het meer opvalt als er iets anders dan anders is. Nadeel is wel dat in die gebieden de coverage van ADS-B receivers er eigenlijk niet is. Maar ik neem aan dat er wel wat andere systemen zijn die meer kunnen zien

Ja precies, dat wou ik net zeggen.. Never nooit dat je daar vliegtuigen gaat zien op flightradar24. Die gebruiken alleen ADS-B receivers en met name van hobbyisten, geen officiele.

Andere radarsystemen zoals de Over The Horizon radar in Australie kunnen ze wel zien. En ze kunnen zich terugmelden via satteliet (was bij MH370 dus uitgezet behalve die ene uplink in de motoren). Maar al die diensten melden ze niet aan bij flightradar24 dus logisch dat je daar niks ziet

Maar als vliegtuig neem je natuurlijk altijd de kortst mogelijke weg, en daardoor is er op die plek gewoon weinig te zoeken. Misschien als je van Afrika naar Australie wil maar dan nog..

[ Voor 11% gewijzigd door GekkePrutser op 16-07-2019 20:31 ]

[GekkePrutser]

Wat denken jullie hiervan?

YouTube: SPECIAL INVESTIGATION: Shocking new claims shed light on doomed MH37...

Ze hebben het over de WSPR bevindingen alsof die nieuw zijn (video is van 4 maart) maar we hebben die al eerder langs zien komen.

Ik ben zelf zendamateur en heb ook wel eens WSPR gebruikt en ik vind het wat merkwaardig dat ze daar zoveel aan uit af kunnen leiden. Maar dat stuk oceaan is wel heel erg leeg normaal gezien, dus wellicht.

Zou er een nieuwe zoektocht komen op de geidentificeerde plek?

[wildhagen]

Even een kleine kick. Kennelijk komt er, 10 jaar na het verdwijnen van MH370, een nieuwe zoektocht :

Maleisië wil een nieuw onderzoek openen naar vlucht MH370, die bijna tien jaar geleden van de radar verdween. Dat heeft de Maleisische minister van Transport Anthony Loke gezegd op een herdenking van de ramp in de Kuala Lumpur, de hoofdstad van Maleisië.

Tien jaar geleden, op 8 maart 2014, verdween vlucht MH370 van Malaysia Airlines van de radar. In de Boeing 777 zaten 239 passagiers, waarvan de meesten uit China kwamen. Nog altijd is het niet duidelijk wat er met het vliegtuig gebeurde. Er werden wel enkele aangespoelde brokstukken gevonden, maar het wrak bleef spoorloos.

Er zou nieuwe informatie over de locatie van het wrak zijn. Dat beweert een Amerikaans roboticabedrijf, Ocean Infinity. Zij bieden een nieuwe zoektocht naar het vliegtuig aan, aan de regering van Maleisië. Ze zullen de kosten volledig op zich nemen als ze het wrak niet vinden. Het bedrijf ondernam eerder ook al twee pogingen om het wrak te vinden.

De nabestaanden van de passagiers van MH370 reageren erg opgelucht en wachten al jaren op duidelijkheid. ,,We zitten al tien jaar in een achtbaanrit”, zegt Jacquita Gomes, de vrouw van een personeelslid dat op de vlucht zat. ,,Ik hoop dat er een nieuwe zoektocht komt.”

Een eerder eindrapport dat dateert uit 2018 concludeerde dat de oorzaak van de ramp niet bepaald kan worden zonder dat het wrak gevonden wordt. Volgens berichten in Franse en Amerikaanse media zijn er wel sterke aanwijzingen dat de piloot het vliegtuig met opzet in de Indische Oceaan liet storten.

Bron, https://www.bndestem.nl/b...ktocht-opzetten~abc93be3/

Hopelijk vinden ze dit keer het wrak wel, zodat de nabestaanden in ieder geval zekerheid hebben.

[franssie]

Tsja, na tien jaar snap ik dat de wens nog steeds bestaat om het wrak te vinden, maar zonder nieuwe informatie / theorie over waar te zoeken blijft het schier onmogelijk lijkt mij.

[YakuzA]

wildhagen schreef op zondag 3 maart 2024 @ 18:28:
Even een kleine kick. Kennelijk komt er, 10 jaar na het verdwijnen van MH370, een nieuwe zoektocht :
[...]
Bron, https://www.bndestem.nl/b...ktocht-opzetten~abc93be3/

Hopelijk vinden ze dit keer het wrak wel, zodat de nabestaanden in ieder geval zekerheid hebben.

Ik voorzie alleen maar meer onzekerheid ipv zekerheid.

[vanaalten]

franssie schreef op zondag 3 maart 2024 @ 18:49:
(...) zonder nieuwe informatie / theorie over waar te zoeken blijft het schier onmogelijk lijkt mij.

Van @wildhagen z'n bron:
"Er zou nieuwe informatie over de locatie van het wrak zijn. Dat beweert een Amerikaans roboticabedrijf, Ocean Infinity."

[franssie]

vanaalten schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:10:
[...]

Van @wildhagen z'n bron:
"Er zou nieuwe informatie over de locatie van het wrak zijn. Dat beweert een Amerikaans roboticabedrijf, Ocean Infinity."

Dat had ik gelezen en te vaag bevonden, maar de zin erna had ik blijkbaar niet opgeslagen

Ze zullen de kosten volledig op zich nemen als ze het wrak niet vinden.

Dus denk ik nu: óf ze hebben inderdaad een redelijk vermoeden van de locatie, óf het zijn cowboys die de gok wagen en hopen op geluk om zo een hele hoge rekening in te kunnen dienen.

Afsluiten kan beter met het wrak natuurlijk, maar (valse?) hoop houdt de wonden ook open wellicht (ben geen psycholoog). Lijkt me lastig voor de overheid van Maleisië om hier een keuze in te maken (denk dat die het liefst wil dat iedereen het vergeet).

Wellicht komt er een nieuwe Netflix serie van de nieuwe zoektocht, geen idee wat de budgetten daarvan zijn.

[downtime]

franssie schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:41:
[...]

Dus denk ik nu: óf ze hebben inderdaad een redelijk vermoeden van de locatie, óf het zijn cowboys die de gok wagen en hopen op geluk om zo een hele hoge rekening in te kunnen dienen.

Volgens mij is er geen sprake van een "rekening". Er staat gewoon een beloning op het vinden van het wrak. Maar misschien hopen ze daarna nog wat te verdienen aan het bergen van het wrak of aan de boek- en TV-rechten. Het geld komt soms uit onverwachte hoek.

[MewBie]

franssie schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:41:
[...]

Dat had ik gelezen en te vaag bevonden, maar de zin erna had ik blijkbaar niet opgeslagen

[...]

Dus denk ik nu: óf ze hebben inderdaad een redelijk vermoeden van de locatie, óf het zijn cowboys die de gok wagen en hopen op geluk om zo een hele hoge rekening in te kunnen dienen.

Afsluiten kan beter met het wrak natuurlijk, maar (valse?) hoop houdt de wonden ook open wellicht (ben geen psycholoog). Lijkt me lastig voor de overheid van Maleisië om hier een keuze in te maken (denk dat die het liefst wil dat iedereen het vergeet).

Wellicht komt er een nieuwe Netflix serie van de nieuwe zoektocht, geen idee wat de budgetten daarvan zijn.

Ocean Infinity heeft recentelijk diverse nieuwe schepen gebouwt, geen betere reclame voor zo'n schip als MH370 vinden.

Mentour Pilot op youtube heeft net een nieuwe video geplaatst over MH370, wat hij op het eind bespreekt is denk ik de nieuwe data. Geen idee hoe het precies werkt, maar kennelijk zijn er mensen die constant radio signalen monitoren en een vliegtuig zorgt voor kleine verstoringen in die signalen. Dus door de verstoringen te tracken kun je een vliegtuig volgen.

[choogen]

Een interview van de Australische journalist Ross Coulthart met twee auteurs die elk een boek hebben geschreven over de verdwijning van vlucht MH370.

De eerste geïnterviewde is een gepensioneerde Canadese onderzoeker van vliegtuigongelukken. Zijn insteek is dat de kwaadwillende piloot de bedoeling had om het toestel zo gaaf mogelijk te laten landen op een vooraf gekozen precieze locatie in het Zuidelijk deel van de Indische oceaan. Op die manier zou de kans het grootst zijn dat er nooit iets van het vliegtuig teruggevonden zou worden en daarmee zou het mysterie van vlucht MH370 aanhouden. De vorm en de staat van de gevonden/aangespoelde flaps zouden een aanwijzing zijn voor zulk een scenario. Voor het motief van de piloot levert hij geen bewijs, maar volgens hem is er op basis van dit technisch bewijs geen andere mogelijkheid dan dat de piloot wenste om het vliegtuig op een gecontroleerde manier kwijt te laten raken. Boektitel: "MH370: Mystery Solved”.

De tweede auteur is een Franse journaliste van Le Monde die het dossier over dit onderwerp vanuit haar standplaats in Azië vanaf het eerste moment heeft gevolgd. Zij denk dat het toestel mogelijk uit de lucht is geschoten. Dit deel vond ik een stuk minder overtuigend, al zitten er nog interessante stukjes tussen: bijv. dat er volgens Maleisische rapporten een zogenaamd Tango-signaal is uitgezonden door MH370 - hetgeen duidt op een kaping. Ook zouden er volgens Chinese satellieten wel degelijk grote brokstukken in zee zijn opgemerkt. Boektitel: "The Disappearing Act: The Impossible Case of MH370".

[wildhagen]

En er volgt wéér een zoektocht naar MH370:

Maleisië is akkoord met een nieuwe zoektocht naar het wrak van de al ruim tien jaar vermiste MH370. Dat heeft de minister van Transport Anthony Loke gezegd.

De verdwijning van de Boeing 777 is een van de grootste mysteries uit de luchtvaartgeschiedenis. De afgelopen tien jaar waren er meerdere zoektochten naar het vliegtuigwrak, maar tot op de dag van vandaag is de vliegramp niet opgelost.

Het Amerikaanse bedrijf Ocean Infinity heeft Maleisië voorgesteld om te zoeken in een nieuw gebied in het zuidelijke deel van de Indische Oceaan. Naar eigen zeggen hebben ze nieuw bewijs waar het vliegtuig vermoedelijk ligt.

Het bedrijf zocht in 2018 ook al naar het wrak, op verzoek van Maleisië. Het zou een bedrag van ruim 67 miljoen euro uitgekeerd krijgen als het toestel gevonden zou worden.

Ook nu stelt Maleisië meer dan 67 miljoen euro beschikbaar. "We hopen dat het wrak dit keer gevonden wordt en families duidelijkheid krijgen", zei de minister van Transport op een persconferentie.

Bron en meer info: Maleisië stemt in met nieuwe zoektocht verdwenen vliegtuig MH370

Aan de ene kant snap ik het wel, omdat de nabestaanden nog altijd in onzekerheid zitten. Aan de andere kant, ze hebben nu al zo vaak valse hoop gehad dat ze gevonden zouden worden.

Op een gegeven moment moet je het misschien ook wel laten rusten zou je zeggen.

[Garyu]

wildhagen schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 10:49:
En er volgt wéér een zoektocht naar MH370:


[...]


Bron en meer info: Maleisië stemt in met nieuwe zoektocht verdwenen vliegtuig MH370

Aan de ene kant snap ik het wel, omdat de nabestaanden nog altijd in onzekerheid zitten. Aan de andere kant, ze hebben nu al zo vaak valse hoop gehad dat ze gevonden zouden worden.

Op een gegeven moment moet je het misschien ook wel laten rusten zou je zeggen.

De Titanic hebben ze ook pas na 85 jaar gevonden. En daarvan wisten ze waar ie ongeveer zou moeten liggen. Ik denk niet dat het hier gaat om hoop of valse hoop, ik denk niet dat er mensen na tien jaar nog serieus hopen dat er overlevenden zijn. Het gaat om de oplossing van het raadsel wat er mit dit vliegtuig gebeurd is. Ook over 85 jaar nog als het moet...

[wildhagen]

Garyu schreef op vrijdag 20 december 2024 @ 10:53:
[...]

De Titanic hebben ze ook pas na 85 jaar gevonden. En daarvan wisten ze waar ie ongeveer zou moeten liggen. Ik denk niet dat het hier gaat om hoop of valse hoop, ik denk niet dat er mensen na tien jaar nog serieus hopen dat er overlevenden zijn. Het gaat om de oplossing van het raadsel wat er mit dit vliegtuig gebeurd is. Ook over 85 jaar nog als het moet...

Nou, nog niet zolang geleden (eerder dit jaar) zag ik nog theoriën voorbij komem dat er wellicht nog overlevenden op een verlaten eiland daar zouden kunnen zijn. Dit omdat je daar veel van die kleine onbewoonde eilandjes hebt.

Maar met hoop doelde ik niet zozeer op overlevenden (persoonlijk acht ik die kans 0), maar meer op het vinden van het wrak, en daarmee de passagiers met het oog om het het dossier (als nabestaande) te kunnen sluiten.

[choogen]

nvm

[ Voor 98% gewijzigd door choogen op 20-12-2024 14:59 ]