Vermissing Malaysia Airlines vlucht 370

[tweaker2010]

26th March, 2014: 8am (AEDT)

Search operation for Malaysia Airlines aircraft continues: Update 18

The search for any signs of the missing Malaysia Airlines aircraft in the Australian Search and Rescue
Region is scheduled to get underway around 8am AEDT this morning.

A total of six countries are now assisting in the search and recovery operation – Australia, New Zealand,
the United States, Japan, China and the Republic of Korea.

Today’s search is split into three areas within the same proximity covering a cumulative 80,000 square
kilometres.

Weather conditions have improved in the area and HMAS Success is now on its way back to the search
area. On its arrival, HMAS Success will conduct a surface sweep of an area identified on Monday
afternoon by a RAAF P3 Orion as the location for several objects of interest.

China’s polar supply ship Xue Long is expected to arrive in the search area later this morning.

AMSA has tasked a total of 12 aircraft today to search for possible objects in the search area.

Five civil aircraft will be involved in search activities today and will have AeroRescue Aviation Mission
Coordinators on board.

A total of 34 State Emergency Service (SES) volunteers from Western Australia will again be air
observers on board the civil aircraft.

A total of seven military aircraft will join search operations today.

One Ilyushin IL-76 aircraft from China, a P3 Orion from Japan, a P3 Orion from the Republic of Korea,
two Royal Australian Air Force (RAAF) P3 Orion, a United States Navy P8 Poseidon, and a Royal New
Zealand Air Force (RNZAF) P3 Orion will join today’s search.

The Chinese aircraft will be the first aircraft to depart for the search area about 8am.

Further departure times of aircraft will be provided later today.
http://www.amsa.gov.au/me...elease_Update18_MH370.pdf

[reiker]

AzzKickah schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 22:00:
[...]


De druk is gigantisch op zulke diepte en een lichaam is gewoon zacht 'materiaal'. Kan me bijna niet anders voorstellen eigenlijk dan dat er niet veel van overblijft.
Zou bijna benieuwd worden naar hoe zo'n opgevist lichaam er dan uitziet

Het zal er waarschijnlijk niet fris uitzien, maar niet omdat het is geplet oid. Meer omdat het een flinke tijd onder water heeft gelegen.
Wat er onder grote druk geplet wordt, is vooral lucht. En dat zit in het menselijk lichaam op maar weinig plaatsen: luchtwegen, longen, darmen misschien? Maarja, die lopen wel vol met water. Een veel groter gedeelte van het lichaam (dat "zachte materiaal") bestaat uit vocht of "nat materiaal", zo'n 60 tot 70% en dat wordt nou juist niet geplet...
Lijkt me dus dat het wel meevalt met hoe "plat" er lichamen naar boven komen. Denk eerder opgezwollen, zoals het gebeurt met oa. verdrinkingsslachtoffers.

Vissen die op 5km diepte leven zijn ook niet _allemaal plat

[ Voor 2% gewijzigd door reiker op 26-03-2014 09:22 . Reden: verduidelijking ]

[XWB]

Twee schepen zijn eindelijk in het zoekgebied aangekomen.

HMAS Success and Chinese Xue Long (aka Snow Dragon) polar supply ship now in #MH370 search area, Australia says

https://twitter.com/R_Wall/status/448723436853280768

[XWB]

Update:

Airbus Defence & Space imaging has identified 122 potential objects 2,557km from Perth. #MH370

Objects discovered by Airbus imaging cover area of around 400sqkm, but origin undetermined. #MH370

https://twitter.com/FlightDKM/status/448756346037764096

[tweaker2010]

Holy shit... 122 objects

[XWB]

Kaartje erbij:



Het puin lijkt gevonden te zijn waar ook de andere objecten gezien waren.

[franssie]

Wauw, dat zou wat zijn. Dan zijn de objecten dus ook nog redelijk in een gebied van ca. 100 KM doorsnede gebleven lijkt het. Dat geeft hoop dat het vliegtuig dan ook redelijk dichtbij dat gebied te vinden moet zijn.

[AzzKickah]

Ik geloof toch pas echt dat het het vliegtuig is als er tastbaar bewijs getoond wordt.
Tuurlijk, ik hoop dat dit het vliegtuig is, maar zou het wel erg graag even willen zien.

[Widow]

MBV schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 21:42:
[...]

offtopic:
Je bedoelt de Angle of Attack indicatie? Die wordt alleen gebruikt voor de stall-warning, voordat het toestel echt in stall raakt, en is helaas niet zichtbaar voor de piloten. Maar bij een snelheid van minder dan 30km/u gaat die weer uit, omdat er dan kennelijk een meetfout is (niet heel onrealistisch). Als in de laatste 2 minuten van de vlucht iemand z'n hersens had gebruikt in plaats van in de paniek-modus te blijven, sterker nog: als ze domweg die stick hadden losgelaten, was het waarschijnlijk allemaal goedgekomen.
En wat Dido zegt is helemaal waar, maar voordat ze in de situatie zaten dat de stall-warning weer uit ging hebben ze eerst een halve minuut die stick volledig naar achteren getrokken, het tegenovergestelde van wat ze moesten doen. Nadat de helft van de computersystemen was uitgevallen. Tja, dat je dan verwarrende meldingen krijgt is niet raar.

Ik weet niet precies wat de term er voor is, maar vliegtuigen hebben een indicator om aan te geven wat de hoek van het vliegtuig is ten opzichte van de horizon, zo'n ding hieronder. Als je vermoed dat de snelheidsmeter niet goed werkt, ziet dat het vliegtuig met de neus 20 graden omhoog wijst en dat de hoogte niet veranderd weet je toch dat de snelheid waar je mee vliegt te laag is? Maar anders moet dit misschien in een los topic verder

[XWB]

Het puinveld:



Helaas is het plaatje niet erg groot waardoor het wat lastig te zien is.

[tweaker2010]

Lees net dat er brokstukken van 23 meter tussen zitten. Moet haast wel om het vliegtuig gaan.

[BeefHazard]

Widow schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 11:13:
[...]

Ik weet niet precies wat de term er voor is, maar vliegtuigen hebben een indicator om aan te geven wat de hoek van het vliegtuig is ten opzichte van de horizon, zo'n ding hieronder. Als je vermoed dat de snelheidsmeter niet goed werkt, ziet dat het vliegtuig met de neus 20 graden omhoog wijst en dat de hoogte niet veranderd weet je toch dat de snelheid waar je mee vliegt te laag is? Maar anders moet dit misschien in een los topic verder
[afbeelding]

Attitude indicator

[downtime]

AzzKickah schreef op dinsdag 25 maart 2014 @ 22:00:
De druk is gigantisch op zulke diepte en een lichaam is gewoon zacht 'materiaal'. Kan me bijna niet anders voorstellen eigenlijk dan dat er niet veel van overblijft.

Een lichaam is niet een lucht- en waterdicht gesloten object. Terwijl je naar de bodem zakt dringt het water langs alle openingen van je lichaam naar binnen en duwt alle lucht eruit.
Tegen de tijd dat je de bodem bereikt is de binnendruk al hetzelfde als de buitendruk, net als bij diepzeevissen. Zo'n lichaam wordt niet plat.

[pacificocean]

franssie schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 11:01:
Wauw, dat zou wat zijn. Dan zijn de objecten dus ook nog redelijk in een gebied van ca. 100 KM doorsnede gebleven lijkt het. Dat geeft hoop dat het vliegtuig dan ook redelijk dichtbij dat gebied te vinden moet zijn.

Bij een stroomsnelheid van 1m/s zouden ze dan in de afgelopen 18 dagen zo'n 1500 km verplaatst zijn.

[XWB]

Beter plaatje:

[tweaker2010]

Knap dat ze dat tussen de wolken door kunnen zien. Of zijn het heel hoge resolutie beelden?

Nog een duidelijk plaatje:



Laatste persconferentie: http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/dark-site.html

[ Voor 69% gewijzigd door tweaker2010 op 26-03-2014 12:56 ]

[Verwijderd]

tweaker2010 schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 11:30:
Lees net dat er brokstukken van 23 meter tussen zitten. Moet haast wel om het vliegtuig gaan.

Paar overboord gevallen zeecontainers? Als daar een paar van open gaan heb je ook een zooi rommel rondzwerven.

[GekkePrutser]

Verwijderd schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 13:58:
[...]

Paar overboord gevallen zeecontainers? Als daar een paar van open gaan heb je ook een zooi rommel rondzwerven.

Zeecontainers zijn geen 23m lang. Maar het zou idd wel wat anders kunnen zijn, een dekzeil ofzo.

[ Voor 10% gewijzigd door GekkePrutser op 26-03-2014 14:01 ]

[tweaker2010]

Verwijderd schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 13:58:
[...]
Paar overboord gevallen zeecontainers? Als daar een paar van open gaan heb je ook een zooi rommel rondzwerven.

Dat lijkt me onwaarschijnlijk, de vaarroutes liggen niet echt in die buurt:

The shipping route from Western Australia north to Asia and Europe is considered relatively quiet in global shipping terms, despite the large amount of iron ore and other resources that are shipped from Australia’s north-west ports.

Ships track north, staying close in to the West Australian coastline, and then head north through Indonesian waters into the South China Sea or north-west towards the Red Sea.

http://www.theguardian.com/2014/if-mh370-crashed-in-southern-indian-ocean-it-wouldnt-be-seen

[ Voor 13% gewijzigd door tweaker2010 op 26-03-2014 14:30 ]

[Silent Thunder]

Waar was dat ding überhaupt op weg naar toe met die koers..... de zuidpool?

[tweaker2010]

Daar lijkt het wel op. Waarschijnlijk zelfmoordmissie van de piloot. Mechanisch defect is onwaarschijnlijk.

[RvV]

Misschien gemikt op het 45*90 punt?

[AzzKickah]

tweaker2010 schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 15:09:
Daar lijkt het wel op. Waarschijnlijk zelfmoordmissie van de piloot. Mechanisch defect is onwaarschijnlijk.

Waarom dan op die manier? Waarom nog 238 andere mensen meenemen in je dood?
Ik ga er vooralsnog even niet vanuit dat het zo'n minne **** was.

Laten ze nou eerst maar eens brokstukken vinden waar MH370 op staat.

[downtime]

tweaker2010 schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 15:09:
Daar lijkt het wel op. Waarschijnlijk zelfmoordmissie van de piloot. Mechanisch defect is onwaarschijnlijk.

Als het een (mechanisch) defect was dan waren er wel hele rare zaken aan de hand. Hij moet haast wel bewust daar naartoe gevlogen zijn. Ik kan me haast niet voorstellen dat het toestel door een defect precies naar de stilste, meest afgelegen plek vloog die binnen het bereik van die kist lag, en dan nog wel in totale radiostilte.

Je moet jezelf de vraag stellen: Waarom vond de dader het zo belangrijk om het bewijs en alle getuigen te laten verdwijnen? Kapers en terroristen doen hun werk niet in stilte. Die willen zoveel mogelijk publiciteit voor hun idealen. Dus wat blijft er dan over? In mijn ogen een dader die wel dood wilde maar absoluut niet als dader geïdentificeerd wilde worden.

AzzKickah schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 15:31:
Waarom dan op die manier? Waarom nog 238 andere mensen meenemen in je dood?

De piloot van die SilkAir vlucht deed het voor de levensverzekering. Hij had hoge schulden en wilde zijn familie verzorgd achterlaten door het op een ongeluk te laten lijken.

[sh4d0wman]

tweaker2010 schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 15:09:
Daar lijkt het wel op. Waarschijnlijk zelfmoordmissie van de piloot. Mechanisch defect is onwaarschijnlijk.

Stel dat je de copiloot ombrengt en daarna jezelf, kan iemand dan uberhaupt nog de cockpit binnen komen? De afgelopen jaren is er veel aan gedaan om het kapers onmogelijk te maken daar binnen te dringen.

[NeutraleTeun]

Ik denk dat dat vrij lastig wordt met de middelen die je aan boord hebt.
En dan nog de vraag, juist vanwege de veiligheid en strengere eisen, hoe snel zal een stewardess hulp vragen aan passagiers om die cockpit-deur te doorbreken.

Hebben ze uberhaupt brandblussers aan boord van een vliegtuig?
Steven Seagal of MacGyver zou zo'n blusser tegen het slot plaatsen en die opblazen.

En dan nog, de crew kan toch nog altijd contact opnemen met anderen op de grond?

[pacificocean]

deur opslot en zuurstof toevoer uitzetten.

[tiguan]

Voordat ze door hadden dat er iets mis was, zaten ze waarschijnlijk al ver boven de zee. Mobiele telefoons zijn dan geen optie meer en als ze alle communicatie uitzetten, werken de telefoons in de combuis (is dat het juiste woord eigenlijk?) ook niet meer lijkt me.

[ Voor 7% gewijzigd door tiguan op 26-03-2014 15:49 ]

[Silent Thunder]

Lijkt mij sowieso raar als passagier zijnde. Van KUL naar PEK reis je 6uur over voornamelijk land.
Nu hebben ze 6uur over voornamelijk oceaan gevlogen... dan moet men toch ook denken van right...

[XWB]

Volgens mij merk je daar weinig van wanneer je boven de wolken vliegt.

[BeefHazard]

AzzKickah schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 15:31:
Laten ze nou eerst maar eens brokstukken vinden waar MH370 op staat.

Gaan ze niet vinden. De registratie van het vliegtuig was 9M-MRO.

[AzzKickah]

BeefHazard schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 15:57:
[...]

Gaan ze niet vinden. De registratie van het vliegtuig was 9M-MRO.

Nou ok, dan met die code erop (uiteraard, vluchtnummer != kistnummer )

[Juancho]

Silent Thunder schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 15:52:
Lijkt mij sowieso raar als passagier zijnde. Van KUL naar PEK reis je 6uur over voornamelijk land.
Nu hebben ze 6uur over voornamelijk oceaan gevlogen... dan moet men toch ook denken van right...

Een normaal persoon die niets van vliegen etc af weet zal daar geen moment over nadenken. Sterker nog, je zou dan ongetwijfeld eerder denken dat het een andere route is om de vlucht veiliger te maken. Bijv. door slecht weer te vermijden. Ik noem maar wat.

[Silent Thunder]

Stukje footage vanaf een boot

Ruige zee: http://www.dumpert.nl/med...t_op_indische_oceaan.html

[ Voor 7% gewijzigd door Silent Thunder op 26-03-2014 16:03 ]

[wildhagen]

Silent Thunder schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 15:52:
Lijkt mij sowieso raar als passagier zijnde. Van KUL naar PEK reis je 6uur over voornamelijk land.
Nu hebben ze 6uur over voornamelijk oceaan gevlogen... dan moet men toch ook denken van right...

Maar wie let daar op als passagier zijnde? Zeker omdat het ook nog eens donker was, het was immers een nachtvlucht...

[Coldcat]

Juancho schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 16:02:
[...]


Een normaal persoon die niets van vliegen etc af weet zal daar geen moment over nadenken. Sterker nog, je zou dan ongetwijfeld eerder denken dat het een andere route is om de vlucht veiliger te maken. Bijv. door slecht weer te vermijden. Ik noem maar wat.

Je hoeft niets van vliegen te weten om te weten dat er iets niet klopt als je alleen maar over zee vliegt.

[ Voor 4% gewijzigd door Coldcat op 26-03-2014 16:10 ]

[downtime]

wildhagen schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 16:03:
Maar wie let daar op als passagier zijnde? Zeker omdat het ook nog eens donker was, het was immers een nachtvlucht...

Een ervaren reiziger op dat traject zou het best eens kunnen merken. In het donker zie je altijd nog de lichtjes van dorpen en steden op de route.
En de cabincrew zou de route waarschijnlijk ook goed kennen en die houd je waarschijnlijk niet zo lang voor de gek als de route niet meer (over land) naar het noorden gaat maar (over zee) naar het zuiden.

[dcell]

En niet vergeten dat er genoeg vluchten zijn waarbij je op je persoonlijke monitor kan zien wat de vliegstatus is, dus waar je momenteel vliegt, wat de snelheid is, wat de afstand is etc.

[wildhagen]

downtime schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 16:11:
[...]

Een ervaren reiziger op dat traject zou het best eens kunnen merken. In het donker zie je altijd nog de lichtjes van dorpen en steden op de route.

Maar welke reiziger zit daar continue op te letten dan? Sowieso vlogen ze op ruim 11 km hoogte initieel, dus dan zit je waarschijnlijk boven de wolken en zie je bijna helemaal niets. alleen toevallig wat als er een gat in de bewolking zit.

Sowieso denk ik dat ook veel ervaringen reizigers op dat tijdstip (we hebben het over 1 uur 's nachts) liggen te snurken ipv uit het raam te turen.

En een flink deel van de geplande reis ging ook al over zee, niet over land. En een flink deel van wat over land zou gaan, is dan ook nog eens boven zeer dunbevolkt gebied (veel bergen in het binnenland van Vietnam en Zuid-China waar (relatief) weinig mensen wonen en dus weinig licht zal zijn), wat het nog eens verder compliceert.

En de cabincrew zou de route waarschijnlijk ook goed kennen en die houd je waarschijnlijk niet zo lang voor de gek als de route niet meer (over land) naar het noorden gaat maar (over zee) naar het zuiden.

Ik denk dat de cabin crew wel iets anders te doen heeft als lichtjes kijken en uit het raam koekeloeren

[downtime]

wildhagen schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 16:15:
Ik denk dat de cabin crew wel iets anders te doen heeft als lichtjes kijken en uit het raam koekeloeren

Je vergeet dat er, als die berichten kloppen, meerdere koerswijzigingen zijn geweest en dat het toestel extreem laag over Maleisië naar de Indische Oceaan is gevlogen. Het lijkt mij dat een ervaren cabincrew dat echt wel merkt.

Het lijkt mij veel waarschijnlijker dat de piloot een noodsituatie heeft voorgewend en heeft gedaan alsof hij naar een ander vliegveld uitweek. Laat het op een technisch mankement lijken en mensen laten het de eerste uren wel uit hun hoofd om de piloot lastig te vallen met vragen over de route.

[DuDePrOdUcTiOnS]

Silent Thunder schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 16:03:
Stukje footage vanaf een boot

Ruige zee: http://www.dumpert.nl/med...t_op_indische_oceaan.html

Wauw, dat is best wel indrukwekkend die golfjes.

[tweaker2010]

Exacte locatie debris:

[Garyu]

downtime schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 16:23:
[...]

Je vergeet dat er, als die berichten kloppen, meerdere koerswijzigingen zijn geweest en dat het toestel extreem laag over Maleisië naar de Indische Oceaan is gevlogen. Het lijkt mij dat een ervaren cabincrew dat echt wel merkt.

Het lijkt mij veel waarschijnlijker dat de piloot een noodsituatie heeft voorgewend en heeft gedaan alsof hij naar een ander vliegveld uitweek. Laat het op een technisch mankement lijken en mensen laten het de eerste uren wel uit hun hoofd om de piloot lastig te vallen met vragen over de route.

Ik denk nog steeds dat dat geen voorwendsel was maar dat er echt een noodsituatie aan boord was, die ertoe heeft geleid dat de bemanning het niet overleefd heeft. Daarna is het niet meteen gecrasht maar verder gevlogen tot de benzine op was. Bewust hier naartoe vliegen is zelfs voor een verwarde persoon erg erg onwaarschijnlijk.

[downtime]

Garyu schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 17:02:
Ik denk nog steeds dat dat geen voorwendsel was maar dat er echt een noodsituatie aan boord was, die ertoe heeft geleid dat de bemanning het niet overleefd heeft.

Als ik de kaartjes mag geloven heeft het toestel verschillende koerswijzigingen gemaakt om rond Sumatra te vliegen en daarna pas de zuidelijke koers in te zetten. Kan een dode bemanning dat doen?

[GekkePrutser]

wildhagen schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 16:03:
[...]
Maar wie let daar op als passagier zijnde? Zeker omdat het ook nog eens donker was, het was immers een nachtvlucht...

Ik denk dat mensen dat wel snel merken hoor. Er zijn altijd wel mensen die niet slapen. Ik kan zelf nooit slapen in een vliegtuig en ik kijk altijd veel naar buiten, ook 's nachts.

Je hebt meestal ook nog zo'n live kaartje op het entertainment systeem. Daar kan je heel goed zien als je van de gebaande paden af wijkt. Ik weet niet of ze dat ook in Economy hebben bij Malaysia Airlines maar in Business/First zeker wel.

Ik denk ook nog steeds dat het een ernstig ongeval was zoals een brand/vergiftiging of zoiets, of explosieve decompressie en daarna de automatische piloot. Ik weet dat ze een aantal bochten gemaakt hebben maar ik denk dat ze toen bezig waren de situatie te redden. Ook gezien de hoogteverschillen (bijvoorbeeld eerst heel hoog om te proberen het vuur te doven, vervolgens decompressie door de brand gevolgd door een een flinke daling om te proberen de zuurstof aan te vullen). Misschien zijn ze toen bezweken. Maar we zullen het wel zien. Ik denk dat het nu wel gauw gevonden wordt.

[ Voor 21% gewijzigd door GekkePrutser op 26-03-2014 17:19 ]

[Coldcat]

Er is gewoon een grote vogel naar binnen gevlogen

[Garyu]

downtime schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 17:13:
[...]

Als ik de kaartjes mag geloven heeft het toestel verschillende koerswijzigingen gemaakt om rond Sumatra te vliegen en daarna pas de zuidelijke koers in te zetten. Kan een dode bemanning dat doen?

Aan de hand van voorgedefinieerde waypoints vliegt de autopiloot ook best bochtjes. Of, maar dat zou ook extreem onwaarschijnlijk zijn, heeft de theoretische catastrofe ervoor gezorgd dat de radar informatie die aan de avionics aangeleverd werd incorrect was waardoor het naar een willekeurige richting vloog. Dat zou betekenen dat het niet alleen maar om foutieve data zou gaan, maar zou die in een triple-redundante uitvoering niet als correct geïnterpreteerd kunnen worden wat op grond van de safety eisen praktisch onmogelijk zou zijn (avionics zijn immers fail-silent en herkennen als het goed is zelf of ze geen wartaal aan sturen zijn). Of het voting mechanisme zelf is kapot en laat de correcte waarden weg en stuurt alleen het foutieve signaal door, dat gaat uit van een daalt model met meer dan een uitvallend systeem, en zulke fouten worden in safety analyse niet meegenomen. Dan nog hebben we het over waarschijnlijkheden van 10-8 failures per hour...

[wildhagen]

GekkePrutser schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 17:17:
[...]

Je hebt meestal ook nog zo'n live kaartje op het entertainment systeem. Daar kan je heel goed zien als je van de gebaande paden af wijkt. Ik weet niet of ze dat ook in Economy hebben bij Malaysia Airlines maar in Business/First zeker wel.

In Economy zitten die dingen ook in de 777's van Malaysia, heb er zelf recent (februari) nog mee gevlogen, en beiden toestellen hadden seatback-IFE's

Zouden die dingen eigenlijk te faken zijn? Waar haalt dat systeem zijn data vandaan? Niet specifiek voor MH370, maar meer algemene interesse

[downtime]

Garyu schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 17:27:
Aan de hand van voorgedefinieerde waypoints vliegt de autopiloot ook best bochtjes.

Maar dat zou betekenen dat de piloot die route naar het zuiden ingevoerd heeft. Maar waarom? Je zou verwachten dat hij dan een koers naar het dichtstbijzijnde vliegveld kiest.

Of, maar dat zou ook extreem onwaarschijnlijk zijn, heeft de theoretische catastrofe ervoor gezorgd dat de radar informatie die aan de avionics aangeleverd werd incorrect was waardoor het naar een willekeurige richting vloog.

Natuurlijk. Het kan een technisch probleem zijn, een uitzonderlijke samenloop van toevallige omstandigheden waardoor het toestel op die rare koers is gekomen. Op dit moment kun je nog weinig uitsluiten.

[AzzKickah]

wildhagen schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 17:39:
[...]


In Economy zitten die dingen ook in de 777's van Malaysia, heb er zelf recent (februari) nog mee gevlogen, en beiden toestellen hadden seatback-IFE's

Zouden die dingen eigenlijk te faken zijn? Waar haalt dat systeem zijn data vandaan? Niet specifiek voor MH370, maar meer algemene interesse

Ik heb altijd maar aangenomen dat dat rechtstreeks van de GPS-locatie van het vliegtuig komt. Soms draait dat vliegtuigje gedurende 1 'refresh-tijd' een paar graden maar is het bij de volgende refresh weer zoals daarvoor. En dat dat dus zou komen omdat de GPS soms een paar meter kan afwijken. En bij zulke snelheden kan ik me voorstellen dat het soms wat afwijkt.

Maar dat is puur een aanname van mijn kant. Geen idee hoe het echt werkt. Lijkt me niet dat het een AVI-tje of PPT-tje is, zeg maar. De hoogte en snelheid staan er vaak ook bij tenslotte.

[XWB]

wildhagen schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 17:39:
[...]


In Economy zitten die dingen ook in de 777's van Malaysia, heb er zelf recent (februari) nog mee gevlogen, en beiden toestellen hadden seatback-IFE's

Zouden die dingen eigenlijk te faken zijn? Waar haalt dat systeem zijn data vandaan? Niet specifiek voor MH370, maar meer algemene interesse

Het entertainment systeem kan sowieso uitgeschakeld worden.

[Verwijderd]

Het ding kan natuurlijk ook gekaapt zijn, en de piloten hebben ervoor gezorgd dat hij een kant opvloog waar hij het minste schade aan kan brengen.

[downtime]

Verwijderd schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 17:48:
Het ding kan natuurlijk ook gekaapt zijn, en de piloten hebben ervoor gezorgd dat hij een kant opvloog waar hij het minste schade aan kan brengen.

Een kaper die wel genoeg kennis van zaken heeft om te zorgen dat alle communicatiesystemen op zwart gaan maar geen kompas kan lezen en niet in de gaten heeft dat hij naar de verste uithoeken van de Indische Oceaan vliegt?

[tweaker2010]

Verwijderd schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 17:48:
Het ding kan natuurlijk ook gekaapt zijn, en de piloten hebben ervoor gezorgd dat hij een kant opvloog waar hij het minste schade aan kan brengen.

Meestal willen kapers juist zoveel mogelijk schade toebrengen, dus dat lijkt me erg onwaarschijnlijk.
Bovendien heeft geen enkele groepering iets opgeeist oid.

[Garyu]

AzzKickah schreef op woensdag 26 maart 2014 @ 17:45:
[...]


Ik heb altijd maar aangenomen dat dat rechtstreeks van de GPS-locatie van het vliegtuig komt. Soms draait dat vliegtuigje gedurende 1 'refresh-tijd' een paar graden maar is het bij de volgende refresh weer zoals daarvoor. En dat dat dus zou komen omdat de GPS soms een paar meter kan afwijken. En bij zulke snelheden kan ik me voorstellen dat het soms wat afwijkt.

Maar dat is puur een aanname van mijn kant. Geen idee hoe het echt werkt. Lijkt me niet dat het een AVI-tje of PPT-tje is, zeg maar. De hoogte en snelheid staan er vaak ook bij tenslotte.

Die data komt inderdaad direct van de avionics. GPS op die hoogten wijkt echter nauwelijks af van de echte positie in tegenstelling tot wat je op de grond kan ontvangen, de atmosferische storingen zijn immers een stuk geringer.

[tweaker2010]

27th March, 2014: 6.45am(AEDT)

Search and recovery operation for Malaysia Airlines aircraft: Update 20

The search and recovery operation for Malaysia Airlines flight MH370 continues today, with six military aircraft, five civil aircraft and five ships in the Australian Search and Rescue Region.
HMAS Success remains in the search area about 2500 kilometres south-west of Perth and was joined by four Chinese ships – Xue Long, Kuulunshan, Haikon and Qiandaohu – in the search area.
Two Royal Australian Air Force AP-3C Orions, a Japanese Gulfstream jet, a US Navy P-8 Poseidon and a Japanese P-3 Orion will fly sorties throughout the day.

Five civil aircraft will fly to the search area.
Three objects were spotted on Wednesday by two aircraft but were not able to be relocated despite several passes. They were unrelated to the credible satellite imagery provided to AMSA.
Positions in the satellite information released by Malaysia Remote Sensing Agency on March 26 were within Wednesday’s search area.

Weather in the search area is expected to deteriorate later today.

[wildhagen]

De zoektocht naar de verdwenen Boeing van Malaysia Airlines in het zuidelijke deel van de Indische Oceaan is tijdelijk stilgelegd wegens het slechte weer.

Dat meldt de Australische maritieme veiligheidsautoriteit (AMSA) donderdag via Twitter.

Alle vliegtuigen en schepen die donderdagochtend (lokale tijd) waren vertrokken naar het gebied waar mogelijk wrakstukken zijn gesignaleerd, keren terug naar de Australische stad Perth.

Piloten kunnen tijdens hun zoektocht te maken krijgen met hevige turbulentie en nauwelijks zicht, schepen zouden worden gehinderd door de ruwe zee. Dinsdag werd de zoektocht naar de vermiste vlucht MH 370, die op 8 maart met 239 mensen aan boord verdween, ook al gestaakt.

Een dag later maakte het ministerie van Transport in Maleisië bekend dat er 122 objecten op satellietbeelden zijn gezien die mogelijk van het toestel zijn, dat volgens Maleisië is neergestort in zee.

Zie http://www.nu.nl/buitenla...ilgelegd-slecht-weer.html

[ThinkPad]

Gaat echt tijd worden dat ze eenbrokstuk uit zee kunnen plukken, zodat ze eindelijk kunnen bevestigen dat het vliegtuig echt te pletter is geslagen. Iedere keer wel satellietfoto's, maar volgens mij is er nog 0,0 daadwerkelijk uit zee geplukt.....

[Silent Thunder]

Hangt er gewoon vanaf hoeveel tijd en geld heb je er voor over hebt. Ik denk dat je uiteindelijk alle brokstukken én lichamen moet kunnen retrieven.

Probleem is je moet al 2000km over oceaan om daar uberhaupt te komen. En als je ziet hoe ruig die zee is in dat filmpje. Het kan er ook nog es 4km diep zijn. Das een nachtmerrie om te moeten zoeken. Misschien wel de meest ongunstige locatie in de wereld.

Kost misschien maanden/jaren en miljoenen; maar niet onmogelijk. Als je dat er voor over hebt, dan moet het lukken; maar ik weet niet wie dat beslist. Ze kunnen na 2/3 maanden ook zeggen van ja jammer het geld is op (en iedereen is waarschijnlijk toch al dood; hier heb je schadevergoeding), we zien wel es als er ooit wat aanspoelt....

[ Voor 9% gewijzigd door Silent Thunder op 27-03-2014 09:08 ]

[wildhagen]

In de Indische Oceaan zijn opnieuw veel mogelijke brokstukken gesignaleerd.

Dat blijkt volgens persbureau AFP uit radarbeelden van Thailand. Op de beelden zouden driehonderd 'drijvende objecten' zijn gezien.

Woensdag maakte de Maleisische minister van Transport, Hishammuddin Hoessein, bekend dat op Franse satellietbeelden 122 mogelijk brokstukken van de vermiste vlucht MH 370 waren gezien.

Malaysia Airlines stelde maandag dat er onomstotelijk bewijs is dat de vermiste Boeing 777 in de Indische Oceaan is gestort en dat niemand de ramp heeft overleefd.

De Boeing 777 raakte op 8 maart van de radar, onderweg van Kuala Lumpur naar Peking. Dagen later werd geconstateerd dat het vliegtuig, met 239 mensen aan boord, bewust van de geplande route was afgeweken.

Meer dan 25 landen werden betrokken bij de zoektocht. Vliegtuigen, boten en internationale radarsystemen werden ingezet om de Boeing te traceren.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla...ien-satellietbeelden.html

[tweaker2010]

Silent Thunder schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 09:06:
Hangt er gewoon vanaf hoeveel tijd en geld heb je er voor over hebt. Ik denk dat je uiteindelijk alle brokstukken én lichamen moet kunnen retrieven.

Probleem is je moet al 2000km over oceaan om daar uberhaupt te komen. En als je ziet hoe ruig die zee is in dat filmpje. Het kan er ook nog es 4km diep zijn. Das een nachtmerrie om te moeten zoeken. Misschien wel de meest ongunstige locatie in de wereld.

Kost misschien maanden/jaren en miljoenen; maar niet onmogelijk. Als je dat er voor over hebt, dan moet het lukken; maar ik weet niet wie dat beslist. Ze kunnen na 2/3 maanden ook zeggen van ja jammer het geld is op (en iedereen is waarschijnlijk toch al dood; hier heb je schadevergoeding), we zien wel es als er ooit wat aanspoelt....

Inderdaad, bij de crash van dat Air France toestel heeft het ook jaren gekost om een aantal slachtoffers boven water te krijgen en waren de omstandigheden een stuk beter om te zoeken.

In het zuiden van de Indische Oceaan is de zomer inmiddels voorbij en zal het weer alleen maar slechter worden wat het zoeken bemoeilijkt. Haast is dus wel geboden.

Wat de kosten betreft: ik denk dat de overheden voorlopig (deels) de zoekkosten betalen. Malaysia Airlines zal hier uiteindelijk wel aan failliet gaan. Vergeet niet dat er hun al miljoenen aan schadeclaims boven het hoofd hangen en hun reputatie naar de maan is.

[XWB]

Er zouden nu maar liefst 300 brokstukken gespot zijn.

https://twitter.com/ReutersAero/status/449112477226106881

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 27-03-2014 10:41 ]

[tweaker2010]

Satellietbeelden van de brokstukken:

[pacificocean]

XWB schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 10:39:
Er zouden nu maar liefst 300 brokstukken gespot zijn.

https://twitter.com/ReutersAero/status/449112477226106881

Kijk eens 2 posts boven je.

[enchion]

wildhagen
Malaysia Airlines stelde maandag dat er onomstotelijk bewijs is dat de vermiste Boeing 777 in de Indische Oceaan is gestort en dat niemand de ramp heeft overleefd.

Maar dat onomstotelijke bewijs mogen wij niet zien/weten ???
(dit is erg slechte PR om dit op deze manier te stellen, verslechterd wel hun status bij de reiziger)

tweaker2010 schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 10:18:
[...]
Wat de kosten betreft: ik denk dat de overheden voorlopig (deels) de zoekkosten betalen. Malaysia Airlines zal hier uiteindelijk wel aan failliet gaan. Vergeet niet dat er hun al miljoenen aan schadeclaims boven het hoofd hangen en hun reputatie naar de maan is.

Waarom het lijkt mij dat het of een gigantische samenloop van omstandigheden is, of een grote "fout" van Boeing, of een piloot die ineens wat anders van plan was.
(maw niet iets waar Malaysian direct iets mee van doen had, tenzij dat dat het natuurlijk is wat ze ons niet vertellen. (slecht onderhoud ofzoiets bv))

Ik zie niet waarom Malaysian AW hieraan failliet zou moeten gaan, hoewel ze er pr technisch idd geen hoogstaand verhaal van aan het maken zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door enchion op 27-03-2014 11:03 ]

[XWB]

pacificocean schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 10:46:
[...]

Kijk eens 2 posts boven je.

Ik zag het, maar dat bericht vermeldde geen aantallen

[pacificocean]

XWB schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 11:01:
[...]


Ik zag het, maar dat bericht vermeldde geen aantallen

???

Dat blijkt volgens persbureau AFP uit radarbeelden van Thailand. Op de beelden zouden driehonderd 'drijvende objecten' zijn gezien.

Is driehonderd geen getal?

[tweaker2010]

Nu.nl had het over "veel mogelijke brokstukken". Dat bleken er dus 300 te zijn.

[Ramzzz]

En, kunnen alle Conspiracy Theories^TM nu weer ouderwets, conform Ockham's Razor de prullenbak in?

Defect aan het vliegtuig - falend materiaal of falende techniek, falende pilo(o)t(en) - menselijke fout of moedwil, catastrofale weersomstandigheden, in vrijwel 100% van de gevallen is het daartoe te reduceren.

Een uitzondering kan gemaakt worden voor een kaping. Erg, bijzonder lastig te bewijzen, maar dat geldt voor elke catastrofale crash op zee. Flight recorder vinden, z.s.m.!

[ Voor 21% gewijzigd door Ramzzz op 27-03-2014 11:15 ]

[XWB]

pacificocean schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 11:05:
[...]

???

[...]

Is driehonderd geen getal?

Ha, ik was aan het CTRL + F'en op "300"

[downtime]

enchion schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 11:00:
Maar dat onomstotelijke bewijs mogen wij niet zien/weten ???
(dit is erg slechte PR om dit op deze manier te stellen, verslechterd wel hun status bij de reiziger)

Niet weten? Die conclusie is op basis van de Inmarsat data. Niks geheimzinnigs aan. Het toestel is al weken zoek in één van de ontoegankelijkste plekken op aarde. Zo lang kunnen eventueel overlevenden van de crash nooit in leven blijven.

[mrsar]

Ramzzz schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 11:10:
En, kunnen alle Conspiracy Theories^TM nu weer ouderwets, conform Ockham's Razor de prullenbak in?

Defect aan het vliegtuig - falend materiaal of falende techniek, falende pilo(o)t(en) - menselijke fout of moedwil, catastrofale weersomstandigheden, in vrijwel 100% van de gevallen is het daartoe te reduceren.

Een uitzondering kan gemaakt worden voor een kaping. Erg, bijzonder lastig te bewijzen, maar dat geldt voor elke catastrofale crash op zee. Flight recorder vinden, z.s.m.!

aliens

[tweaker2010]

https://s3-ap-southeast-2...lative_search_handout.pdf

Ze blijven nog steeds in hetzelfde gebied zoeken. Ik mag toch hopen ze morgen een stuk zuidelijker zoeken omdat de brokstukken op de beelden tweehonderd kilometer ten zuidwesten van het zoekgebied zijn gezien.

[ScSi]

tweaker2010 schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 11:18:
https://s3-ap-southeast-2...lative_search_handout.pdf

Ze blijven nog steeds in hetzelfde gebied zoeken. Ik mag toch hopen ze morgen een stuk zuidelijker zoeken omdat de brokstukken op de beelden tweehonderd kilometer ten zuidwesten van het zoekgebied zijn gezien.

Misschien houden ze rekening met de stroming in het gebied? Objecten drijven af, maar rekening houdend met stroming en tijd denken ze dat het toestel daar ergens moet liggen?

[AzzKickah]

tweaker2010 schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 11:18:
https://s3-ap-southeast-2...lative_search_handout.pdf

Ze blijven nog steeds in hetzelfde gebied zoeken. Ik mag toch hopen ze morgen een stuk zuidelijker zoeken omdat de brokstukken op de beelden tweehonderd kilometer ten zuidwesten van het zoekgebied zijn gezien.

Wat is dat dan voor honkietonkie PDF
Die balk onderaan die aangeeft welke afstand op de kaart 2000km is, is korter dan de lijn van Perth naar het zoekgebied terwijl dat maar 1970km is.

Die kleurtjes om aan te geven welke dag waar gezocht is, is ook echt super duidelijk. Not.

Najah, het geeft iig een impressie.

[tweaker2010]

Dit is een van de charts die dagelijks door de AMSA aan de pers wordt verspreid. Niet zo duidelijk plaatje idd.

[pacificocean]

AzzKickah schreef op donderdag 27 maart 2014 @ 11:37:
[...]


Wat is dat dan voor honkietonkie PDF
Die balk onderaan die aangeeft welke afstand op de kaart 2000km is, is korter dan de lijn van Perth naar het zoekgebied terwijl dat maar 1970km is.

Dat komt omdat men een groot deel van een bol op een plat vlak probeert weer te geven. De vertikale afstand is niet hetzelfde als de horizontale afstand op de kaart.

[MBV]

Waarschijnlijk zit er rond die breedtegraad een flink verschil tussen de horizontale afstand bovenaan de kaart en onderaan de kaart. Er zijn handigere projecties te bedenken, maar die hebben weer andere nadelen.

[durian]

Weinig details, maar nu.nl zegt dat de zoektocht 1100 km naar het noorden verplaatst is.

[mickjuh]

Maar ze kunnen vandaag wel echt gaan zoeken met veel vliegtuigen en schepen.

[Pinin]

durian schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 07:34:
Weinig details, maar nu.nl zegt dat de zoektocht 1100 km naar het noorden verplaatst is.

Ze hebben satelietbeelden van 300 brokstukken, waar moet dan naar gezocht worden

Ik snap er werkelijk niets van dat er een dag of 4 geleden gemeld is dat er onomstotelijk bewijs was en allerlei beelden maar dat er nog steeds gezocht moet worden. Maar ik zal hier wel te simpel over denken.

[Silent Thunder]

Je verwarring wordt ook veroorzaakt doordat de Maleisische autoriteiten chaotisch en soms tegenstrijdig communiceren..

[tweaker2010]

Pinin schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 08:12:
[...]
Ze hebben satelietbeelden van 300 brokstukken, waar moet dan naar gezocht worden

Ik snap er werkelijk niets van dat er een dag of 4 geleden gemeld is dat er onomstotelijk bewijs was en allerlei beelden maar dat er nog steeds gezocht moet worden. Maar ik zal hier wel te simpel over denken.

Er is bewijs dat het vliegtuig daadwerkelijk in zee is gestort. Maar de brokstukken die ze een paar dagen geleden hebben gevonden zijn kennelijk niet van het vliegtuig, anders kan ik het ook niet verklaren.

Het gekke is dat ze nu juist noordelijker gaan zoeken terwijl de brokstukken op de beelden 200 km zuidelijker dan het vorige zoekgebied zijn gezien. Heel vreemde ontwikkelingen dit.

[tweaker2010]

Plaatje van het nieuwe zoekgebied:

[pacificocean]

tweaker2010 schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 10:13:
Plaatje van het nieuwe zoekgebied:

[afbeelding]

Bij mij is de verwarring in ieder geval kompleet.
Op dat plaatje staat een gele lijn die de verwachte route weergeeft. In de legende staat bij de gele lijn 400 knots. 400 knots is een lagere waarde dan dat er bij de andere lijnen staat. Terwijl men volgens dit bericht https://www.amsa.gov.au/m...28032014MH370Update23.pdf juist noordelijker is gaan zoeken omdat het vliegtuig sneller vloog dan eerder verwacht.

Het lijkt erop dat men niet op zoek is naar de brokstukken die op de sateliet beelden gezien zijn, maar dat men direct opzoek is naar de plaats waar het vliegtuig is neer gekomen.

[tweaker2010]

pacificocean schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 11:57:
[...]
Het lijkt erop dat men niet op zoek is naar de brokstukken die op de sateliet beelden gezien zijn, maar dat men direct opzoek is naar de plaats waar het vliegtuig is neer gekomen.

Dat lijkt me idd de meest voor de hand liggende gedachte. Blijft wel de vraag wat ze daar hopen te vinden. Brokstukken zijn daar niet te zien. Hooguit kunnen ze nu met die onderwater scanner naar de zwarte dozen gaan zoeken, de tijd begint wel te dringen nu.

[HellBeast]

Ga er maar vanuit dat alle informatie die aan de media wordt verschaft niet het hele verhaal is. Hierdoor lijkt het soms dat er vreemde beslissingen worden genomen. Maar als je het totaalbeeld zelf ook had, dan zijn dat rationele beslissingen. Ze gaan niet voor de lol ergens zoeken. Dat kost ook klauwen vol met geld.

[Gynnad]

Complete nieuwsberichten quoten is niet de bedoeling.

Plaats een link.

[ Voor 97% gewijzigd door Ramzzz op 29-03-2014 00:03 ]

[tiguan]

Goed, dus meneer wilde zelfmoord plegen en neemt daar 238 mensen bij mee de dood in. Ik vind die theorie nog steeds vrij ongeloofwaardig. Ook vooral omdat het vliegtuig niet gevonden zou mogen worden? Waarom dan? Wat heeft hij er voor baat bij dat het vliegtuig niet gevonden kan worden?

[ Voor 17% gewijzigd door tiguan op 28-03-2014 12:34 ]

[Saven]

Is wel eens eerder gebeurd hoor

[mrsar]

eventueel voor een levensverzekering incl schulden

[tiguan]

Ok, dan ben je wel een ontiegelijke grote asociaal in mijn ogen.

[NeutraleTeun]

Behalve na de scherpe bocht, toen het toestel ineens naar 15 km klom, ver boven de hoogtelimiet van de Boeing 777, om even later snel te dalen. „Dat kan zijn om de radarsystemen op de grond te misleiden of om passagiers en bemanning door zuurstoftekort gelijk uit te schakelen.

Zijn hier tijden voor bekend?
Je lichaam kan wel even zonder zuurstof, en met 200+ mensen aan boord is het maar de gok wanneer de allerlaatste stikt. En sowieso zou er nog voor zo'n 10 minuten aan zuurstof aan boord moeten zijn via de maskertjes.
Of moet ik dat 'even later' niet zo heel precies opvatten?

[downtime]

NeutraleTeun schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 12:36:
Je lichaam kan wel even zonder zuurstof, en met 200+ mensen aan boord is het maar de gok wanneer de allerlaatste stikt. En sowieso zou er nog voor zo'n 10 minuten aan zuurstof aan boord moeten zijn via de maskertjes.

Ik denk niet dat mensen stikken op die hoogte. Maar op 15km hoogte zul je wel snel het bewustzijn verliezen.

[XWB]

Het eerste puin is nu misschien gespot.

Australian authorities said a search plane had spotted objects in the new Indian Ocean search area where an international team is looking for wreckage from Malaysia Airlines Flight MH370 on Friday.

http://www.reuters.com/ar...ing-idUSBREA2R0MM20140328

[tweaker2010]

Ben benieuwd wat daaruit komt. Ze zullen toch eerst die brokstukken moeten oppikken met een schip en daarna aan wal analyseren?

[sbijlsma]

In zee drijft zoveel rotzooi, in elk gebied dat je met een vliegtuig gaat bekijken zul je "brokstukken" gaan vinden. Totdat er iets uit het water wordt gehaald en ge-identificeerd is als behorende bij de MH370 is alles speculatie.

[mercapto]

off-topic : Zou een mooi Greenpeace filmpje zijn.
"Er drijft zoveel tering zooi in de oceanen dat er elk uur een mogelijk neergestort vliegtuig gevonden wordt."
maar dan iets netter verwoord

on-topic : Al dit gekluns gebeurde waarschijnlijk ook bij al de andere speurtochten maar nu zit de media er bovenop. Nu nog wel.

[IJzerlijm]

downtime schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 12:49:
[...]

Ik denk niet dat mensen stikken op die hoogte. Maar op 15km hoogte zul je wel snel het bewustzijn verliezen.

Mensen gaan ook rare dingen doen waarbij ze niet in de gaten hebben wat er gebeurt. Misschien is er iets gebeurd zoals in deze test: YouTube: hypoxia

[Señor Sjon]

NeutraleTeun schreef op vrijdag 28 maart 2014 @ 12:36:
Behalve na de scherpe bocht, toen het toestel ineens naar 15 km klom, ver boven de hoogtelimiet van de Boeing 777, om even later snel te dalen. „Dat kan zijn om de radarsystemen op de grond te misleiden of om passagiers en bemanning door zuurstoftekort gelijk uit te schakelen.

Zijn hier tijden voor bekend?
Je lichaam kan wel even zonder zuurstof, en met 200+ mensen aan boord is het maar de gok wanneer de allerlaatste stikt. En sowieso zou er nog voor zo'n 10 minuten aan zuurstof aan boord moeten zijn via de maskertjes.
Of moet ik dat 'even later' niet zo heel precies opvatten?

Er is een Air Crash Investigation aflevering geweest n.a.v. een Griekse vlucht van Helios. De piloten waren na een test vergeten de schakelaar voor de drukcabine in een goede stand te zetten. Uiteindelijk iedereen verdoofd en het toestel is gecrasht zonder brandstof. Pas nadat het schakelpaneel was gevonden, werd die fout zichtbaar.

De maskers werken ~12 minuten. Piloten hebben een eigen systeem. De clou is dat er in die tijd gedaald kan worden naar uit mijn hoofd 3 km waar wel weer voldoende zuurstof is.