Oorlog in Oekraïne

[DaniëlWW2]

Welcome to the internet.

[Baserk]

Het Kremlin heeft de eigen routemap weer wat aangezet, volgens een bericht op liveuamap.com link

DNR & LNR militias join forces to create United Army of Novorossiya

[MikeyMan]

Ernstiger vind ik die shirts van Italiaanse politici... Plaat voor de kop ofzo

[Verwijderd]

Factory gives fighter jet to head of Russian Orthodox Church

Patriarch Kirill, the head of the Russian Orthodox Church, was presented with an unlikely gift for a religious leader this week as he toured a factory in Russia's far-east - a single-seater fighter jet SU-35.

Kirill was presented with the jet after giving workers at the civilian and military aircraft plant icons blessed by himself, the church said in a statement on its official website on Tuesday.

http://in.reuters.com/art...ter-idINL6N0RH4IP20140916

Juist...

[IJzerlijm]

Beeldmateriaal van een T-72B3 die al eerder genoemd is, duidelijk te herkennen aan de puntvormige reactieve bepantsering op de koepel. Saillant detail is het Thales thermisch optisch systeem.

YouTube: Трофейный Т-72М

Het rare is dat dit rebellen zijn die claimen deze tank die alleen in Rusland in dienst is te hebben buitgemaakt op het Oekrainse leger. Het ding is nauwelijks beschadigd, dat de bemanning zou zijn weggerend past bij alle propaganda uit Donetsk dat ze al dat zware materiaal hebben omdat de laffe regeringstroepen alles achter laten.

Dit is wellicht de tank die op de Russen buitgemaakt door Oekraine en nu weer heroverd. Als het ding twee keer is verlaten door de bemanning moet het wel last hebben van een motor die het niet doet of andere problemen.

[wontcachme]

IJzerlijm schreef op woensdag 17 september 2014 @ 12:43:
Beeldmateriaal van een T-72B3 die al eerder genoemd is, duidelijk te herkennen aan de puntvormige reactieve bepantsering op de koepel. Saillant detail is het Thales thermisch optisch systeem.

YouTube: Трофейный Т-72М

Het rare is dat dit rebellen zijn die claimen deze tank die alleen in Rusland in dienst is te hebben buitgemaakt op het Oekrainse leger. Het ding is nauwelijks beschadigd, dat de bemanning zou zijn weggerend past bij alle propaganda uit Donetsk dat ze al dat zware materiaal hebben omdat de laffe regeringstroepen alles achter laten.

Dit is wellicht de tank die op de Russen buitgemaakt door Oekraine en nu weer heroverd. Als het ding twee keer is verlaten door de bemanning moet het wel last hebben van een motor die het niet doet of andere problemen.

Of ze hebben hem gekregen van de Russische troepen afgelopen weken en er een laagje witte verf over gedaan. Het is niet het eerste "oekrainse" materiaal dat uit Rusland kwam een paar witte strepen heeft gekregen.

[DaniëlWW2]

IJzerlijm schreef op woensdag 17 september 2014 @ 12:43:
Dit is wellicht de tank die op de Russen buitgemaakt door Oekraine en nu weer heroverd. Als het ding twee keer is verlaten door de bemanning moet het wel last hebben van een motor die het niet doet of andere problemen.

Russische tank.
Ik gok dat de elektronica er steeds mee kapt.

[djengizz]

IJzerlijm schreef op woensdag 17 september 2014 @ 12:43:
Dit is wellicht de tank die op de Russen buitgemaakt door Oekraine en nu weer heroverd. Als het ding twee keer is verlaten door de bemanning moet het wel last hebben van een motor die het niet doet of andere problemen.

Lijkt er inderdaad wel op dat het gaat om die tank uit Ilovaisk.
Als ik het vergelijk met eerder beeldmateriaal van die specifieke tank komen de schade en markeringen wel deels overeen:

[Jiffy]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 17 september 2014 @ 13:17:
Russische tank.
Ik gok dat de elektronica er steeds mee kapt.

Russische tanks hébben toch helemaal geen elektronica?

[Teckna]

Baserk schreef op dinsdag 16 september 2014 @ 22:00:
Het Kremlin heeft de eigen routemap weer wat aangezet, volgens een bericht op liveuamap.com link

[...]

Is dit niet eigenlijk wat we al heel erg lang roepen, dat er feitelijk geen verschil is tussen DNR en LNR? Alleen nu hebben ze het officieel gemaakt met een nieuw naampje. Uiteindelijk waren het beiden gewoon door het Kremlin gefinancierde milities.

[EektheMan]

Nog even de gehele speech van vertrekkend Eurocommissaris Fuele.De moeite waard.

Ik heb wat vage bewerkingen moeten doen om de tekst een beetje goed gekopieerd te krijgen, dus hier en daar is de structuur wat verdwenen.


European Parliament plenary session
Strasbourg, 16 September 2014
President, Honourable Members,
Those who criticise the European project should realise that the benefits and freedoms
we enjoy are not self-evident for everybody on our continent. Peace with our
neighbours, absence of threats to our sovereignty, open borders, democracy, rule of law,
prosperity. These achievements, which we tend to take for granted, are long-standing
aspirations of the people of Ukraine. For many, they correspond with a future based on
European values, which as Europeans themselves, they share. They have paid a high
price in the process since last November. I am proud to be here today so that we can
together take a historic step in Ukraine's political association and economic integration
with the European Union.
Much has happened since we were preparing the Vilnius Summit one year ago. Crimea
- part of the sovereign territory of an independent Ukraine has been illegally annexed
by Russia in an act we will never recognise; and the territorial integrity of Ukraine has
been further challenged by the rebels in the East supported through the direct military
involvement of Russia. Many hundreds have been killed in military action, among the
people who have been living as peaceful neighbours only a year ago.
But aggression does not pay! On the contrary, it has further united the Ukrainian people
behind the aspiration for a better future for their country.
There is no time to rest. Much remains to be done.
The fragile ceasefire will need to be turned into genuine peace. The courageous move
by President Poroshenko offers a real opportunity for lasting peace, but there are many
challenges. Direct fighting on the ground has become sporadic and prisoners are being
liberated. But unfortunately incidents of shelling and shooting continue; Russian troops
are still in Ukraine; armed forces are using the ceasefire to redeploy and resupply; and
large parts of the border remain uncontrolled by the authorities, allowing a continuous
flow of militants, arms and equipment into Ukraine from Russia.
What can we do? Our approach is three-fold: first, we continue to give our full and active
support for a sustainable political solution. Second, we are maintaining pressure on
Russia through a gradual increase of individual and economic sanctions to try to make
it alter its course of action and move towards a solution. And third, we continue our
support for Ukraine's sovereignty, independence and territorial integrity and to help it
overcome the difficulties it faces.

My colleague Commissioner Oettinger is sparing no effort to facilitate an agreement
between Russia and Ukraine, ensuring a fair price for gas deliveries and security
of supply to the European Union. We have also engaged with Russia to discuss the
economic effects on the Russian economy of the implementation of the AA/DCFTA
with a view to clarifying concerns and – where appropriate - identifying solutions. The
deal reached on Friday by my colleague Commissioner De Gucht is good news for de-
escalation, and it has the potential to be a game changer in the ongoing crisis. We will
discuss this further in the next debate this morning.
You are aware that the European Union adopted a new package of restrictive measures
with regard to Russia last week on the basis of the mandate of the European Council of
30th August. This was done in response to the increased inflow of fighters and weapons
from the territory of the Russian Federation into Eastern Ukraine and the aggression by
Russian armed forces on Ukrainian soil over the past weeks, and in order to reinforce the
effectiveness of existing measures. The new package includes:
• first, more individuals who are responsible for undermining the territorial
integrity of Ukraine; and
• second, economic and financial sanctions relative to access to capital markets,
defence, dual use goods, and sensitive technologies.
We have always stressed that our restrictive measures are reversible and scalable.
Therefore, by the end of September, Member States will carry out a comprehensive
review of the implementation of the peace plan and, in the light of the review and if the
situation on the ground so warrants, the sanctions might be amended, suspended or
repealed, in all or in part depending of course also on developments in Crimea.

We have already expressed our strong support for the peace deal agreed in Minsk. Its
implementation is the key to success. We need to learn from the recent experience –
from the failed attempts in Geneva and Berlin earlier this year to pass from words to
deeds in reaching a political solution and to respect of the ceasefire agreed in June.

We call on the Russian government to pass from verbal pledges to the implementation
of commitments this time around and to ensure a genuine and comprehensive
implementation of the peace plan. As I said, the implementation of the cease-fire
agreement and the road map will be important for our further decisions on sanctions.

Today it is difficult to see if and how successfully the European Union relations with
Russia will continue under the label of a "strategic" partnership. In the short term,
much more effort is needed to reach a comprehensive conflict resolution in Ukraine,
and Russia must show that it takes its commitments seriously. Russia should prove in
deeds its respect for international law and the territorial integrity and sovereignty of its
neighbours.

As for the medium and long term, the European Union and Russia will need to further
build their relations on shared interests with a view to engaging in dialogue, notably in
the fields of trade and investment, energy, science, cooperation in solving international
crises and in responding to global challenges. In any case, the solution to the conflict
in Ukraine will be the litmus test for launching a dialogue on the development of the
huge untapped potential of the European Union's future relations with Russia. We must
avoid creating a lasting rift on our continent. We must also reflect on how we can jointly
work on a vision of cooperation on the European continent, where all countries can take
advantage of economic opportunities from Lisbon to Vladivostok.

Our European house is being destroyed. The time has come to rebuild it - with all
European partners involved not leaving anyone outside this process.
The relationship between the EU and Russia played a central role. The relationship
between the EU and Customs union, and in the future Eurasian union, will have an
important role to play.

President, Honourable Members,
A lot of wisdom as always during those debates, a lot - actually more -of the populist
slogans than I was used to over the past 5 years and some outrageous remarks also
coming from your side.

In response to it I'd like to make four points:

1) Following your request that we better learn more about Russia, that we understand
Russia, let me recall:
1975 - Helsinki act: it clearly stipulates that you cannot change borders through the
military force.
1990 - Paris Charter, let me quote: "within the framework of international law, all
participating states have equal rights and duties. They will respect each other's right
to define and conduct as it wishes its relations with other states in accordance with
international law and in the spirit of the present declaration.
1994 - Budapest memorandum, with guarantees of Ukrainian territorial integrity and
sovereignty: all of that violated, all of that destroyed by one European country!
2008 - in the framework of NATO-Russia Council in Bucharest, Putin said that Ukraine
was an artificial country. And someone here blames the EU policy for the problems
there?!? I have a problem to follow this logic.

2) I have heard we need to grow up to realise a real threat. What is the real threat? I
always thought it is when someone starts to violate the rule of law and international law.
Because this is the basis of our well-being, that we have agreed that our commitment to
law and order will determine not only the way how we treat each other but how we also
treat our neighbours. Because this is what we are fundamentally basing our security on.
By the way Catherine Ashton is not here not because of she wants to avoid the debate in
EP. She is dealing also with Russian diplomats on the very complex Iranian issue, doing
everything possible to ensure that the Iranian issue is not a hot topic for our debate
here. And she is moving in the right direction also because of good and constructive
cooperation with Russian diplomats. Hence our insistence on Russia living up to its
commitments vis-à-vis international law/rule of law does not prevent us from working
with Russia on other important hot topics around the world.

3) Self-deception – I have problems that the very same people who were always calling
for us to respect the sovereignty of decisions of third countries are now questioning our
own policy that is based on that – one thing needs to be very clearly underlined: it has
been a Ukrainian request to postpone the provisional application of the economic part
of the economic part of the Association Agreement and that has also been underlined
in the discussion President Barroso had with President Poroshenko and Prime Minister
Yatsenyuik and the reasoning was logical and understandable. The economy and
financial system of Ukraine has been put under huge strain because of the events in the
East, not to mention the impact of the illegal annexation of Crimea. They expressed the
wish to have more time to prepare for accepting the tariffs as being negotiated. And
today's ratification of the Association Agreement in the Verkhovna rada in parallel to
the European Parliament providing consent clearly underlines the commitment of the
Ukrainians to the text as it has been negotiated.

One thing which needs to be underlined and no one referred to it – to all of you
speaking in favour of peace to prevail I'd like to make one point very clear. Russians
have their troops on Ukrainian territory plus they have repeatedly made clear that once
the Association Agreement is ratified by Verkhovna rada on that very day, not later on
when they might face some difficulties of economic and trade nature – on the very date
of the ratification they will not only repeal the CIS Free Trade Agreement with Ukraine
but would adopt for further economic restrictive measures against Ukraine. So in
addition to the military threat and eventual escalation we have been facing also the
threat of a full scale economic and trade war. We have the ratification of the Agreement
that has been negotiated for four years; we will have provisional application of the
political part, we will have the continuation of the reforms. In the discussion President
Barroso had with Prime Minister Yatsenyuk on Saturday we have agreed on a number of
elements: we go ahead with the structure as foreseen by the Association Agreement –
we will have Association Council committee and various subcommittees. We will start
our work. The European agenda for reforms as agreed with Ukraine, which is very much
about the implementation of the Association Agreement, will go ahead. The Action plan
which is also going to be adopted by Verkhovna Rada today and which is
operationalising the Association Agreement - its implementation goes ahead. Our
preparations for the Donor conference at the end of this year to focus on assistance in
implementation of the Association Agreement and on the reconstruction and
rehabilitation of the East of Ukraine go ahead. The Ukraine Support Group which has
started its work already - its mandate remains the same and its focus, remains the
same. And the coordination mechanism Ukraine has foreseen for the implementation of
the Association Agreement will go ahead. So it is not a delay as a result of Russian
blackmail.

4) Last point – a number of you were talking about dividing lines. We are being accused
of creating them through the Association Agreement. I believe the time has come to
prove that the Association Agreement is actually one of the building components of
what we foresee could be in the future the European economic free zone from Lisbon to
Vladivostok. Whether some of you call the Eurasian union a project of Putin, this union
is a matter of reality. It is not only about Russia, it is also about Belarus, Kazakhstan
and very soon also about Armenia, having their own views on our Association Agreement
with Ukraine and its impact on their countries, and their views on cooperation with
the EU. We all not only benefit but we all will be able to eliminate the danger of
creating dividing lines if we start to work together. Because if we miss the element
of undermining the importance of the regulatory framework then just by ignoring the
Eurasian Union we will be the ones contributing to creating the diving lines in Europe.
I believe this should be a part of the much bigger picture where all the important
initiatives and steps are being put together.
Over the past year, we have witnessed how the Ukrainian people struggled for freedom,
democracy and rule of law - values at the core of the European Union. Europe stands
with countries willing to engage on this path, and this is what our relationship with
Ukraine is all about. We want to support Ukraine to become a more democratic,
prosperous and rule-governed country. Ukraine deserves the same opportunities that
were afforded to mine and other countries in Eastern Europe after 1989. This was
precisely the aim of our Association Agreement that was negotiated for more than 5
years and that you are about to ratify.
Ukrainians count on your clear support in the vote later this morning. Let send them a
strong signal from Strasbourg to Kyiv.

[djengizz]

EektheMan schreef op woensdag 17 september 2014 @ 15:33:
Nog even de gehele speech van vertrekkend Eurocommissaris Fuele.De moeite waard.

Ik begrijp de juichstemming en de pragmatische visie gericht op oplossingen.

Daartegenover staat mijn grote teleurstelling tov het negeren van het gevaar van het precedent wat er geschapen is voor het zich mengen van een agressieve 3e partij in zowel dit soort bilaterale verdragen als in de politiek van de soevereine staat waarnaar het agressief is. Een in mijn ogen zeer ongewenst resultaat al begrijp ik dat het vanuit het perspectief van de staat 'onder vuur' die veel meer gewend is aan dit soort agressie dit heel anders ligt.

edit:
Overigens nog een bericht wat Putins ongevoeligheid aantoont voor economische en financiële druk en zaken zoals bv. kapitaalvlucht:
Yukos 2?

[ Voor 14% gewijzigd door djengizz op 17-09-2014 17:54 ]

[DaniëlWW2]

Jiffy schreef op woensdag 17 september 2014 @ 13:54:
[...]

Russische tanks hébben toch helemaal geen elektronica?

Ze hebben wel een beetje. Ongetwijfeld onbeschermde koperen draden welke elkaar raken en voor kortsluiting zorgen.

Even serieus. Ook Russische tanks hebben apparatuur om het aanleggen van het kanon makkelijk te maken. Zelfs de T-34 tanks welke de lat voor kwaliteit bijzonder laag hebben gezet hadden een elektrische motor voor de rotatie van de koepel Dit is een T-72 B3, dat zijn de modernste T-72 tanks. Die hebben denk ik wel wat leuks aan boord.

Nee, ik denk niet zoiets als Hunter-killer systemen maar wel iets meer dan alleen een vizier.

[defiant]

Artikel in het NRC: Autonomie voor Donetsk en Loegansk. Is de oorlog in Oekraïne nu voorbij?
Er wordt zowaar gesproken over een 'frozen conflict', maar voor de rest is het karig, er wordt bijvoorbeeld nog steeds gesproken over 'separatisten'.

Verder is natuurlijk weer de EUFA Champions League begonnen, waardoor Gazprom prominent op het beeld komt in alle Europese landen.

Edit: Gehoord in Den Haag: “We moeten zo snel mogelijk CO2- en Poetinvrij zijn.”
Mja, grote woorden ..

[ Voor 18% gewijzigd door defiant op 18-09-2014 00:24 ]

[DaniëlWW2]

Voor beiden, eerst zien, dan geloven...

[Virtuozzo]

Ik ben en blijf benieuwd naar de argumentatie van media inzake het continue gebruik van de term "separatisten" als "common denominator" bij de beeldvorming in het licht van alles wat de revue gepasseerd is inmiddels ten aanzien van de uitermate marginale aanwezigheid van daadwerkelijk separatisme en het dominante verschijnen van toepassing van Russische doctrines met consistente inzet van Russische middelen, mankracht en sturing aan de vooravond en tijdens het verloop van een conflict waar zelfbestemming en behartiging van zowel interne als strategische afhankelijkheden van een Europese Unie onder vuur liggen van een hernieuwde, Russische, strategische toepassing van geopolitieke realpolitik.

Oprecht, ik zou graag eens een aantal redactieleden van verschillende media aan een tafel bij Netwerk zien met hun insteek ten aanzien van die argumentatie.

Het zou je toch juist als journalist, als medium, juist vanuit zowel principes als zakelijke insteek aan het hart moeten gaan dat jouw functie binnen het geheel van samenleving instrumenteel ondergeschikt gesteld wordt door toepassing van instrumentele logica van buiten die samenleving.

Als de commerciële en technologische ontwikkelingen van de afgelopen jaren niet genoeg reden waren om eens naar buiten te stappen om de blik naar binnen te werpen, dan zou je toch mogen verwachten dat bij waarneming van nog meer variabelen van invloed men dat juist nu toch zou beginnen te doen.

Maar ja, Netwerk is er niet meer. En zelfstudie is er ook niet meer bij.

[ Voor 23% gewijzigd door Virtuozzo op 18-09-2014 00:25 ]

[defiant]

Het verval van de Nederlandse journalistiek kent een lange geschiedenis. De lijst is inmiddels daarom ook eveneens behoorlijk lang:

• Het toegeven aan de zogenaamde "behoefte" aan snelle en compacte informatie (journaal in 60 seconden, really?)
• De continue druk van de beschuldiging van partijdigheid die je veelal ziet in Angelsaksische landen, zeker in Nederland is die strijd vrij fel gevoerd waardoor er steeds meer richting is gekozen voor opinievorming in plaats van feiten onderzoek.
• Het verdienmodel is niet meer toereikend voor serieuze onderzoeksjournalistiek. Zoals een forumgenoot me enkele jaren geleden wist te verkondigen: journalistiek is een vrije markt, als er geen "vraag" is naar onderzoeksjournalistiek is er blijkbaar ook geen "markt" voor. De "markt" weet dus blijkbaar dat we niet zitten te wachten op diepgaande analyse van de Oekraïne crisis blijkbaar.
• Journalisten krijgen steeds meer te maken met de flexibele arbeidsmarkt, waardoor ze zich nog meer moeten schikken naar de grillen van de markt om te overleven, met als gevolg dat confirmatiedrang en inschikken wordt beloond.
• De media iconen vervullen niet echt meer een journalistieke rol, maar doen het tegenwoordig toch vooral voor de kijkcijfers. Voor diepgang hoef je niet naar DWDD, Pauw, Knevel/Brink of Humberto Tan te kijken.
• Het opleidingsniveau voor journalisten laat denk ik te wensen over.

Maar bovenal: Nederland kent geen cultuur van maatschappelijk debat en reflectie, kijk bijvoorbeeld naar verkiezingsdebatten, we zijn niet eens in staat om serieuze onderwerpen uit te diepen. Alles moet in het teken staan van politieke kleur en spin.

Ik kan zo nog wel even doorgaan en ik kan een hoop niet direct onderbouwen, maar ik merk vooral geen besef dat het misschien beter moet. Zonder dat besef ontstaat ook geen initiatief of drang naar verbetering.

[Verwijderd]

Wat de gevechten betreft zie ik nog niet dat Mariupol is 'gevallen' en de separatisten zijn wat dat betreft niet veel verder opgeschoten als je op de kaart kijkt.

Overigens apart dat de vlag van de separatisten best wel veel op de confederale vlag lijkt ten tijde van de Amerikaanse burgeroorlog.

[XanderDrake]

Artikel over de zus van een gesneuvelde Russische soldaat. http://www.bbc.com/news/world-europe-29249643

De man sterft door een shell op zijn voertuig. De zus was onder de indruk dat er geen oorlog was, geen Russen soldaten in Oekraine. Wie of wat of waarom haar broer gedood heeft/is laten de officiers dan ook mooi in het midden. Hij is 'magisch' gestorven ofzo. Vrij kafkaesque allemaal. Vervolgens worden de journalisten aangevallen en hun materiaal gewist. Begraaf bewijs much?

[ Voor 10% gewijzigd door XanderDrake op 18-09-2014 11:20 ]

[Virtuozzo]

XanderDrake schreef op donderdag 18 september 2014 @ 11:18:
Artikel over de zus van een gesneuvelde Russische soldaat. http://www.bbc.com/news/world-europe-29249643

De man sterft door een shell op zijn voertuig. De zus was onder de indruk dat er geen oorlog was, geen Russen soldaten in Oekraine. Wie of wat of waarom haar broer gedood heeft/is laten de officiers dan ook mooi in het midden. Hij is 'magisch' gestorven ofzo. Vrij kafkaesque allemaal. Vervolgens worden de journalisten aangevallen en hun materiaal gewist. Begraaf bewijs much?

Tja. De neuzen moeten dezelfde kant op staan. Dit is ook een aspect van beeldvorming, gaat hand in hand.

Ondertussen heeft de NOS ook een artikel: Donetsk is voor een vrij Schotland.

...

[Delerium]

XanderDrake schreef op donderdag 18 september 2014 @ 11:18:
Artikel over de zus van een gesneuvelde Russische soldaat. http://www.bbc.com/news/world-europe-29249643

De man sterft door een shell op zijn voertuig. De zus was onder de indruk dat er geen oorlog was, geen Russen soldaten in Oekraine. Wie of wat of waarom haar broer gedood heeft/is laten de officiers dan ook mooi in het midden. Hij is 'magisch' gestorven ofzo. Vrij kafkaesque allemaal. Vervolgens worden de journalisten aangevallen en hun materiaal gewist. Begraaf bewijs much?

Het stomme is dat als er in de media verhaalt wordt dat er 1 rus in de Oekraine rondloopt (OVSE?) en dat deze dan sneuvelt, dan krijgen wellicht honderden families te horen dat die soldaat uit de media uit hun familie kwam. Dankzij mediacontrole komen de families er nooit achter dan er meerdere gesneuvelden zijn.
Zo kan je relatief veel manschappen verliezen zonder dat je bevolking erachter komt.

[Virtuozzo]

Tja, maar dat is niets nieuws in Rusland. De verlieslijsten van de campagnes in Tsjetsjenië zijn ook nog steeds niet bekend. Iets om over na te denken.

Opvallend opiniestukje bij de Volkskrant:'Handhaaf sancties tegen Rusland, ook na vredesregeling Oekraïne''.

Die Welt: Ceasefire is a myth in Donetsk.

Die Zeit: Zwölf Tote in Donezk trotz offizieller Waffenruhe.

Süd Deutsche: Putin soll Europa massiv gedroht haben.

Der russische Präsident Wladimir Putin hat nach Darstellung des ukrainischen Staatschefs Petro Poroschenko Drohungen geäußert, die sich gegen Mitgliedsländer der Nato und der Europäischen Union richten.

Laut einer Gesprächszusammenfassung des Auswärtigen Dienstes der Europäischen Union, die der Süddeutschen Zeitung vorliegt, berichtete Poroschenko dem EU-Kommissionspräsidenten José Manuel Barroso am vergangenen Freitag während dessen Besuchs in Kiew von den Drohungen. Wörtlich habe Putin zu ihm, Poroschenko, gesagt: "Wenn ich wollte, könnten russische Truppen in zwei Tagen nicht nur in Kiew, sondern auch in Riga, Vilnius, Tallinn, Warschau oder Bukarest sein."

Dit nadat een paar dagen geleden Barroso zelf al met commentaar kwam over een eigen vergelijkbaar gesprek met Putin.

Eindelijk komt dat aapje uit de mouw. Uit vergelijken van de tekst en wat er in media kwam blijkt maar weer eens het probleem van het copy feed syndroom, en van de vreemd uitgevoerde wil van media om neutraal nieuws te verslaan. In Nederland beperkte het kopje zich tot dreiging om in twee dagen in Kiev te zijn. Misschien dacht men dat de andere steden ook in de Ukraïne liggen, toch?

[ Voor 50% gewijzigd door Virtuozzo op 18-09-2014 11:45 ]

[Xeon_vl]

http://deredactie.be/cm/v...d-versus-Rusland-standard

Enkele dagen geleden stond plots dit op deredactie.be
Een hard stuk over Rusland en de Europese reactie. Het heeft in totaal wel maar 6u op de frontpage gestaan, toen werd het al opgeruimd voor ander nieuws maar het was wel de allereerste keer dat er zo'n kritisch stuk bovenkwam. De schrijver is een VRT journalist dus ik begrijp nu nog minder waarom de VRT hun nieuws over Oekraine zo onwaarschijnlijk schaapachtig blijft brengen terwijl er dus blijkbaar toch journalisten rondlopen die wel dichter staan bij de kern van de zaak (Er wordt bijvoorbeeld onomwonden gesproken over de Russische militairen in Oekraine, wat in de nieuwsberichten steevast wordt gemeden)

[IJzerlijm]

XanderDrake schreef op donderdag 18 september 2014 @ 11:18:
Artikel over de zus van een gesneuvelde Russische soldaat. http://www.bbc.com/news/world-europe-29249643

De BBC journalisten hebben ook aan den lijve kunnen ondervinden wat er met mensen gebeurt in Rusland die vervelende vragen stellen.

http://www.bbc.com/news/world-europe-29249642

A BBC team has been attacked in the southern Russian city of Astrakhan.

They had gone to investigate reports of Russian servicemen being killed near the border with Ukraine.

The team's cameraman was beaten up and the camera smashed during the attack. The recorded material left in the car had been deleted, the team found after returning from the police station.

Het was wel enorm dom om dan aangifte te doen bij de politie en ondertussen werd hun materiaal gewist. De aanvallers en politie zijn dezelfde partij.

[ Voor 10% gewijzigd door IJzerlijm op 18-09-2014 13:25 ]

[Dido]

Xeon_vl schreef op donderdag 18 september 2014 @ 13:12:
Enkele dagen geleden stond plots dit op deredactie.be

"Grappig" om te zien dat in de reacties iemand die op zich zijn best doet om genuanceerd over te komen wel zonder blikken of blozen stelt over de Krim dat "De mensen aldaar en de meerderheid wenst Rusland als heerser."

We gaan vanzelf geloven dat de enige Russische militairen in Oekraine tijdens dit conflict vakantievierders waren.

[Virtuozzo]

Business Insider: The UK Has A Plan To Cut Off Russian Businesses From The Rest Of The World.

[djengizz]

Virtuozzo schreef op donderdag 18 september 2014 @ 20:28:
Business Insider: The UK Has A Plan To Cut Off Russian Businesses From The Rest Of The World.

Opvallend. Effectieve druk ook als het door gaat denk ik.

[ Voor 3% gewijzigd door djengizz op 19-09-2014 01:41 ]

[DaniëlWW2]

Virtuozzo schreef op donderdag 18 september 2014 @ 20:28:
Business Insider: The UK Has A Plan To Cut Off Russian Businesses From The Rest Of The World.

Dat moet de UK morgen alleen nog wel bestaan en niet in totale chaos vervallen omdat de Schotten dag zeggen tegen Londen en dus de "City"...
Dat is denk ik een grote maar en als het gebeurd dan is Oekraïne en Rusland opeens niet zo belangrijk meer. Ik zie de beurzen bij een Schots vertrek als dominostenen omvallen (de VS is toch alweer lang over tijd voor een ineenstorting) en dan zijn we weer terug in 2008, alleen nu net even wat erger.

[Kain_niaK]

Sowieso is de financiele crisis alleen als stof onder het vloerkleed gevogen. Er is niks opgelost want het systeem zelf is einde latijn en draaiende systemen kun je niet goed aanpassen om ze te upgraden (of te vervangen), het system stilleggen is ook een nogo. Maar goed, nu gaat het journaal dan weet voornamelijk over oorlog hier en oorlog daar. We zullen zien, denk dat de ergste financiele en vooral economische problemen er nog moeten aan komen.

[ Voor 4% gewijzigd door Kain_niaK op 18-09-2014 21:13 ]

[Kain_niaK]

Virtuozzo schreef op donderdag 18 september 2014 @ 20:28:
Business Insider: The UK Has A Plan To Cut Off Russian Businesses From The Rest Of The World.

Ja, en Rusland maar wachten tot de koudste week in Europe er deze winter is en dan het gas afsluiten en Europa vertellen, steek al dat geld dat jullie ons onthouden maar in de fik als je warm wilt blijven.

Gelukkig zijn de winters (in Nederland en Belgie) de laatste jaren vrij zacht.

[DaniëlWW2]

Kain_niaK schreef op donderdag 18 september 2014 @ 21:15:
Ja, en Rusland maar wachten tot de koudste week in Europe er deze winter is en dan het gas afsluiten en Europa vertellen, steek al dat geld dat jullie ons onthouden maar in de fik als je warm wilt blijven.

Gelukkig zijn de winters (in Nederland en Belgie) de laatste jaren vrij zacht.

Gelukkig hebben wij in de EU voor maanden aan gasopslag.
Dat Poetin dan bewijst dat hij een onbetrouwbare leverancier is en dat de reactie van de EU een vrij resoluut gebaar van een bepaalde vinger word is een zorg van Poetin en niet van ons. Wij krijgen dan eindelijk een goede reden om echt iets te maken van een alternatief energiebeleid.

Als we dan ook nog eens een beurskrach alla 1929 krijgen kunnen we misschien eens voor een andere economisch model gaan waar we niet langer afhankelijk zijn van de onzichtbare hand van de vrije markt welke niet te regulieren valt.

[ Voor 13% gewijzigd door DaniëlWW2 op 18-09-2014 21:37 ]

[Baserk]

Het Business Insider artikel is al bijna 3 weken oud.
Verder niets over 'SWIFT-sanctie' gelezen en de uitslag morgenochtend heeft nu toch even prioriteit waarschijnlijk.
Maar een aardige troefkaart om aan te kondigen.
Zoals geopolitical expert Ian Bremmer of the Eurasia Group in het artikel wordt gequote;

"It's hard to see the west holding off for much longer in not calling Russian forces an invasion. That leads to more 'level 3' (sector wide) sanctions on Russia, yes, but we'll now see a real fragmentation of European leaders publicly calling the policy a failure and looking to break from further coordination," Bremmer said.

Een publieke staalkaart van EU voor- en tegenstanders van L3 sancties is onderhand nodig.
Alle landen die hebben gekozen voor EU-welvaart en veiligheid, veteranen of jonkies, van allen mag verwacht worden dat het 'Gij zult elkaars landen niet meer binnenvallen' toch echt serieus wordt genomen.
Het opmarcheren naar Kiev, Riga, Vilnius, Tallinn, Warschau of Boekarest in 48 uur, is niet alleen maar Kremlin-bluf/provocatie/propaganda/afleiding nr #.
Het mag toch wel duidelijk zijn dat het een echt scenario is in Moskou. Niet een erg waarschijnlijk scenario. Maar wel echt.
Die mindset, die bij sommige sanctie-weigeraars toch vers in het geheugen zou moeten liggen, begint meer of min door te dringen.
Aan de EU&VS de keuze of ze de shobu nihon kumite stijl van overwinnining door meerdere 'non-decisive' klappen volgt of wellicht overstapt op shobu ippon kumite.
En met SWIFT met een gegarandeerde ippon van de mat loopt.

[djengizz]

Baserk schreef op donderdag 18 september 2014 @ 22:24:
Het Business Insider artikel is al bijna 3 weken oud.
Verder niets over 'SWIFT-sanctie' gelezen en de uitslag morgenochtend heeft nu toch even prioriteit waarschijnlijk.
Maar een aardige troefkaart om aan te kondigen.

Er is vandaag een resolutie aangenomen in het Europees parlement waarin het de EU oproept 'te overwegen' Rusland uit te sluiten van het SWIFT systeem:
http://www.europarl.europ...1/20140918IPR65201_en.pdf

Een publieke staalkaart van EU voor- en tegenstanders van L3 sancties is onderhand nodig.

idd

Aan de EU&VS de keuze of ze de shobu nihon kumite stijl van overwinnining door meerdere 'non-decisive' klappen volgt of wellicht overstapt op shobu ippon kumite.
En met SWIFT met een gegarandeerde ippon van de mat loopt.

Haha, moest hem even opzoeken maar wel een mooie beeldspraak.

Overigens nog een interessante militaire analyse over het het strategisch belang van Odessa uit begin maart van dit jaar maar die nog steeds opvallend actueel is.

[ Voor 12% gewijzigd door djengizz op 19-09-2014 00:46 ]

[wontcachme]

En de DNR is nu ook Rusland binnen gevallen. Althans, dat zou de enigste verklaring zijn waarom er tanks met DNR vlaggen en teksten op diepladers in Kamenst Shakhtinsky zijn. Want Rusland heeft er niks mee te maken

https://twitter.com/stabi...12706248177770496/photo/1

[Verwijderd]

Dat er zaken doorgaan ondanks een oorlog levert soms kafkaëske momenten op:
http://www.liveleak.com/view?i=cae_1411095046

[Virtuozzo]

Russia is blocking a free trade area between the EU and Ukraine.

Scherpe analyse. Opmerkelijk ontdaan van kleuring, zeker tegenover andere publicaties vanuit dezelfde bron.
De conclusie aan het einde komt in praktische zin neer op de nog steeds bestaande problematiek van bewustwording binnen de EU en de lidstaten. Zelfs wanneer men probeert de zaken zo juist en praktisch mogelijk aan te pakken, blijft het probleem van toepassing instrumentele logica, en wordt het initiatief in kwestie contraproductief.

[djengizz]

Prikacties worden steeds talrijker en meer escalerend:

We summoned #Russia 's ambassador in reaction 2illegal arrest of LT vessel (LITHUANIAN FISHING VESSEL) in international waters of Barents sea &dragging it to Murmansk.

bron
Volgens berichten 28 opvarenden.

Verder:
Russian fighters in swedish airspace. Swedish fighters in pursuit.
British Fighter Jets Intercept Russian Planes (bij Schotland, opvallende timing :P)

[ Voor 33% gewijzigd door djengizz op 19-09-2014 16:19 ]

[DaniëlWW2]

Natuurlijk gaat Poetin door met dreigen en provoceren. Wat kan hij anders met de dreiging om de Russische financiële sector uit te sluiten van de rest van de wereld. Dat is niks minder dan het zwaard van Damocles boven Poetin.

Ik vind dat je daar niet mee moet dreigen als je het niet doet. Hopelijk word het dan ook doorgezet samen met een uitweg voor Poetin zodat hij die sanctie niet krijgt. Militair kunnen we nauwelijks iets doen en de wilskracht is er nu al helemaal niet. Aan de andere kant lijkt Poetin zijn militaire machtsovername in Oekraïne ook behoorlijk te mislukken. Het resultaat van een uitweg zal zijn dat Poetin nog veel harder zal proberen zijn leger in de 21ste eeuw te krijgen. Laten wij dan de meeste sancties er wel ophouden en de tijd die we winnen gebruiken om een blok te vormen.

[djengizz]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 16:38:
Ik vind dat je daar niet mee moet dreigen als je het niet doet. Hopelijk word het dan ook doorgezet samen met een uitweg voor Poetin zodat hij die sanctie niet krijgt.

Een probleem is dat SWIFT geen instrument is van de EU maar een private partij die zichzelf niet graag ingezet ziet worden als sanctie instrument omdat het hun principe schaadt (ze zijn gebaat bij brede deelname). Wel één die zich gewoon aan de Belgische wetgeving moet houden en in die zin kan het gebruikt worden voor sancties maar het schept een rare constructies die wel eens niet stand kan houden voor een rechter (zoals gebleken is in de zaak van enkele Iraanse banken die waren uitgesloten van SWIFT door sancties).

Overigens denk ik persoonlijk dat het een prima sanctie middel kan zijn en dat de pijn voor SWIFT vergeleken kan worden met andere partijen in Europa die nu de pijn voelen van sancties. Effectieve eenzijdige sancties bestaan nu eenmaal niet. Ook verwacht ik dat de capaciteit van Rusland om handel te doen zonder deelname aan SWIFT wel eens groter kan zijn dan die van Iran.

[thibautb]

-edit

niets te zeggen, verkeerd, zat al er in.............

[Baserk]

Wat meer nieuws over de ontvoerde Estse inlichtingen-officier link;

It was a sophisticated operation, in which the Estonians' communications were jammed, and Kapo officials say it is increasingly clear that it was carried out by an elite FSB or special forces snatch squad, on the orders from Moscow.

"It's like a situation in which you're trying to play chess and the other side starts wrestling. Changing the game like that, requires authority from the very top," said Kohver's boss, Eerik Heldna, Kapo's deputy director general in charge of operations against organised crime.

What is less clear is Moscow's motive. One theory is that Kohver was captured as a bargaining counter to trade for one or more of a handful Russian moles in Estonia, unmasked and jailed in the past few years.

A second theory is that he is a hapless symbol, taken in a bid to demonstrate Estonia's vulnerability and cast doubt on the pledges of collective defence offered by Nato and Barack Obama on his visit to Estonia a few days before the incident.

En in Rusland wil Putin een aan/uit-knopje voor internet. link;

Andrei Soldatov, an expert on Russia's spy agencies, described the plans as big news. In an email from Moscow he said he "didn't actually believe" Russian officials would disconnect the internet. But he said the moves were a "real step forward in the development of a besieged fortress mentality".

He wrote: "Before, such ideas were mostly to do with so-called government communications (how to make them independent from western technologies). Now they want to expand this crazy idea to the entire internet of the country."

Soldatov said it would be technically possible for Moscow to shut off the internet because Russia has "surprisingly few" international exchange points. All of them are under the control of national long-distance operations, like Rostelecom, which are close to the authorities, he said.

The most ominous element, he added, was the security council's apparent proposal to take control over .ru, as well as the domains .su (for Soviet Union) and .рф (Russian Federation in Cyrillic). These domains currently belong to a non-government organisation, the coordination centre of the national domain, rather than to government. Many are currently hosted abroad.

[djengizz]

Oké, vraagje.

Ik was wat zoekwerk aan het doen naar dat Litouwse schip wat door de Russen vandaag is overgenomen en naar Murmansk is gesleept.
In het eerste Twitter bericht hierover (het is inmiddels ook nieuws op livemap / reddit / Litouwse media / etc.) viel mij namelijk op dat op de foto het schip een Nederlandse vlag voert en in Scheveningen ligt, op zijn minst vreemd voor een Litouwse kreeftvisser.
Na wat speurwerk blijkt dat de schepen op de foto eerder de Bristol en de Sajany heten, van Amerikaanse makelij zijn en herdoopt zijn na een vlagwissel. Ze hebben in maart dit jaar Scheveningen bezocht en toen was de verklaring:

De schepen waren onderweg van de Grote Oceaan naar Moermansk toen een van de schepen een technische storing kreeg. Daarom besloten ze Scheveningen binnen te lopen. De eigenaar is een Amerikaan. Deze is nu bang dat Poetin beslag laat leggen op alle buitenlandse ondernemingen in Rusland. Dit door de oplopende spanningen tussen Rusland en de EU en US vanwege de Krim. Dus wil hij de schepen laten omvlaggen, hier of in Litouwen.

schepen onder andere naam in Scheveningen
onder Ruschische vlag

Er was verder nog een akkefietje met de Nederlandse Douane vanwege ITF regulatie waarna het tenslotte is omgevlagged naar Litouwen.
Opvallend genoeg is dit schip dus zeker twee maal in Scheveningen geweest, op zijn minst flink uit de buurt van zijn visgronden. Deze visgronden liggen voor dit soort visserij rondom de artic en volgens waarneming logs ook in het gebied rondom Murmansk. (waar ook eerder de Transshelf van Dockwise / Boskalis was waargenomen met twee nucleaire subs ).

In mijn zoektocht naar de oorsprong van dit schip kwam ik verder dit bericht tegen van defensie journalist Hans de Vreij vanaf de Nuclear Security Summit eerder dit jaar in Den Haag:

#NSS2014 'Crowd research': have the Russian fishing vessels SAJANY and BRISTOL' ever been mentioned as Sigint platforms? Both are /2

Kan iemand mij uitleggen wat Hans bedoeld met dit Twitter bericht? Hoe kan een visserijschip eventueel een Signal Intelligence (mijn aanname dat dit bedoeld wordt met Sigint) platform zijn? Wat betekent /2 in deze context?

[Baserk]

djengizz schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 23:38:
Kan iemand mij uitleggen wat Hans bedoeld met dit Twitter bericht? Hoe kan een visserijschip eventueel een Signal Intelligence (mijn aanname dat dit bedoeld wordt met Sigint) platform zijn? Wat betekent /2 in deze context?

Russische trawlers worden al decennia ingezet voor sigint. link
Zowel voor het (destijds) verzamelen van lokaal radio-verkeer als ook bijv. SOSUS-alternatief.
De /2 betekent, denk ik, dus niet 'fishing vessels' maar nr2 'sigint platforms'. Ze zullen weinig visjes vangen.

edit; zie bijv ook dit plaatje van een oude russische trawler.link
Niet alleen voor sigint maar ook een nog eens groot sonar blok en een torpedo-buis. Tamelijk aparte vismethode.

[ Voor 22% gewijzigd door Baserk op 20-09-2014 00:03 ]

[djengizz]

Baserk schreef op vrijdag 19 september 2014 @ 23:50:
Russische trawlers worden al decennia ingezet voor sigint.
Zowel voor het (destijds) verzamelen van lokaal radio-verkeer als ook bijv. SOSUS-alternatief.
De /2 betekent, denk ik, dus niet 'fishing vessels' maar nr2 'sigint platforms'. Ze zullen weinig visjes vangen.

Ah, op die manier. Ze hebben idd opvallend veel antennes voor een visserijschip.

edit: verder schijnt de aanval op Mariupol weer te zijn begonnen volgens livemap en komen er weer berichten binnen over troepen bewegingen op de grens tussen de Krim en het vasteland van Oekraïne.

[ Voor 18% gewijzigd door djengizz op 20-09-2014 01:27 ]

[Polycom]

Wat zou er gebeuren als Russische gevechtsvliegtuigen uit de lucht worden geschoten op het moment dat deze zich in het luchtruim van een ander land bevinden?

[ScuL]

PuDy schreef op zaterdag 20 september 2014 @ 01:36:
Wat zou er gebeuren als Russische gevechtsvliegtuigen uit de lucht worden geschoten op het moment dat deze zich in het luchtruim van een ander land bevinden?

Wordt waarschijnlijk gezien als een oorlogsverklaring ondanks de Russen het dan zelf uitgelokt hebben zullen ze zich beroepen dat ze zich nog binnen het internationale luchtruim bevonden en de agressie van de andere kant kwam.

Je noemt dit waarschijnlijk doordat zojuist in het nieuws is verschenen dat 6 Russische vliegtuigen zijn opgepikt bij de US grens (Alaska) en nog een aantal bij Canada.

Ze kijken gewoon hoe snel de VS/Canada reageren als ze getart worden.. pure provocaties

[Mektheb]

ScuL schreef op zaterdag 20 september 2014 @ 01:38:
[...]


Wordt waarschijnlijk gezien als een oorlogsverklaring ondanks de Russen het dan zelf uitgelokt hebben zullen ze zich beroepen dat ze zich nog binnen het internationale luchtruim bevonden en de agressie van de andere kant kwam.

Je noemt dit waarschijnlijk doordat zojuist in het nieuws is verschenen dat 6 Russische vliegtuigen zijn opgepikt bij de US grens (Alaska) en nog een aantal bij Canada.

Ze kijken gewoon hoe snel de VS/Canada reageren als ze getart worden.. pure provocaties

En zoals gisteren in Zweden en de UK..

[wontcachme]

Maar dan is de vraag, doen wij (NATO/NL/VS/enz..) ook zulke vluchten bij hun? Anders misschien eens wat vluchten langs de Russische kust doen?

[Russel88]

Ik weet niet of de Navo dat doet bij Rusland, maar kon me nog een incident herinneren waarbij een Amerikaanse spionagevliegtuig en een Chinese straaljager in botsing kwamen rond de Chinese luchtruim. Volgend de Chinezen in hun luchtruim, volgens de Amerikanen er buiten.
Blijkbaar gebeuren zulke acties vaker? Misschien komt het nu in het nieuws vanwege de spanningen tussen Rusland en de EU?

[wontcachme]

Bij Donetsk ziet het er niet goed uit. Een chemische fabriek is onder vuur genomen en staat in brand/is ontploft. Er zou chemische wolk richting het noordwesten trekken en bestaan uit nitrochlorobenzene. Eerder had een woordvoerder al gewaarschuwd dat als dit zou gebeuren dit spul dodelijk is en kankerverwekkend. Een straal van 300km zou dan getroffen worden.

Plaatjes met een grote ontploffing
https://twitter.com/Sobiratel_net/status/513283089993584641

Wat video's inclusief chemische reacties op de natuur om de fabriek:
YouTube: ДНР, ЛНР, Донецк, обстрел, взрывы, Азотный р-н, 20.09.2014
YouTube: Donetsk Chemical Plant Is Under Attack Despite The Declared Ceasefire In Ukraine, September 20 2014
YouTube: Ukraine: MASSIVE explosion rocks Donetsk explosives factory

[ Voor 4% gewijzigd door wontcachme op 20-09-2014 13:38 ]

[ROFLASTC]

http://www.vox.com/cards/...ons-summing-up-the-crisis

[DaniëlWW2]

Polandball is af en toe wel leuk ja.

[RoD]

Leaked transcripts reveal Putin’s secret attack in Ukraine
Niets nieuws voor de meesten hier, maar een interessant inkijkje in wat de Russen doen.

[Virtuozzo]

Een ronduit opmerkelijke situatie. Dat deze protestacties überhaupt doorgang hebben weten te vinden, nog opmerkelijker is dat door de bank genomen de acties ook prima weerstand hebben weten te bieden aan provocaties die na enige tijd op gang kwamen.

BBC: Ukraine crisis: Thousands march in Moscow anti-war rally.

[djengizz]

Virtuozzo schreef op zondag 21 september 2014 @ 19:44:
Een ronduit opmerkelijke situatie. Dat deze protestacties überhaupt doorgang hebben weten te vinden, nog opmerkelijker is dat door de bank genomen de acties ook prima weerstand hebben weten te bieden aan provocaties die na enige tijd op gang kwamen.

BBC: Ukraine crisis: Thousands march in Moscow anti-war rally.

Ik heb wat livestreams zitten kijken en het was duidelijk hoe camera's en crowd reporting als tools werden gebruikt om provocatie en bv. politie op afstand te houden.
Soms komische taferelen zoals zo'n 5 agenten die iemand een bord wilde afnemen en op een gegeven moment door een stuk of 50 demonstranten met smartphones werden gefilmt waarna ze maar vertrokken. Kan wel begrijpen waarom Putin de tools in stelling aan het brengen is om meer internet censuur te krijgen (of het zelfs op zwart te kunnen gooien binnen Rusland).

Onofficiële tellingen waren zo rond de 100.000 demonstranten voor Moskou in deze anti-Putin, pro-Oekraïne demonstratie, overheid rapporteerde er zo'n 20.000 en noemde het een vredes demonstratie.

[PauseBreak]

Opvallend ook dat er op best veel plekken zo'n protestactie is geweest. Ook in Sint Petersburg, Keulen, Berlijn, Boston (VS) en Washington (VS) zijn dergelijke acties gestart vandaag/gisteren. En dan vergeet ik vast nog wel een paar.

[wontcachme]

PauseBreak schreef op zondag 21 september 2014 @ 21:33:
Opvallend ook dat er op best veel plekken zo'n protestactie is geweest. Ook in Sint Petersburg, Keulen, Berlijn, Boston (VS) en Washington (VS) zijn dergelijke acties gestart vandaag/gisteren. En dan vergeet ik vast nog wel een paar.

Ook nog in andere Russische steden

[PauseBreak]

Hier trouwens een lijst gevonden van de EU parlementsleden die tegen het Associatieverdrag hebben gestemd:
http://reuniting-europe.b...association/#.VBGGEPmSzSA

Edit:
Nederland:
From the Netherlands, 14 voted for and 7 against. Three of them are from leftist forves and four are from the extreme-right Party of Freedom.

[ Voor 27% gewijzigd door PauseBreak op 21-09-2014 21:45 ]

[unclero]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 16 september 2014 @ 11:44:
Inferieure Amerikaanse geweren geloof ik zo. China word ook gewoon onderschat in sommige aspecten. Ja ze maken bagger maar ook gewoon goede producten.

Dat heeft vooral te maken met het feit dat Amerikanen heel erg vasthouden aan verouderde productiemethoden. Ze zijn een groot fan van gegoten onderdelen (ondanks dat ze het "precisie-gieten" noemen), terwijl de Chinezen grote fans zijn van computergestuurde frezen en gewalst staal. En dan verchromen ze de koudgehamerde loop gratis voor je. Dat krijg je in Amerika nergens, voorzover Amerikanen koudgehamerde lopen maken, die ze vooral per OEM-bulk importeren uit Europa of Japan.

Een ding is wel zo en dat is dat de M1911 toch echt uit de 20ste eeuw is.

Nee. Het is inderdaad in 1911 ingevoerd. Maar de Amerikaanse regering opende in 1890 al de inschrijvingen voor een automatisch pistool. Tussen productiemodel en invoering zitten al heel snel heel wat jaren. Laat staan tussen prototype en productiemodel. Het patent komt in ieder geval uit 1896.

Verder als ik een pistool zo oud zou moeten kiezen dan toch liever de Luger.

Ik persoonlijk vind het een van de mindere pistolen uit die periode. Ja, de techniek is geinig, en het ziet er wel leuk uit. Maar Georg Luger was geen ingenieur, maar een marketeer. Alle nadelen opsommen is eigenlijk een apart topic op zichzelf .

Terug on-topic.

Waar ik me de afgelopen tijd nogal aan erger, is de gelaten houding van veel mensen.
"Laat Oekraïne maar lekker in haar eigen sop gaarkoken, we moeten nu IS bestrijden."
Het is niet óf-óf, maar én-én. Sowieso, als 'we' Poetin's vazal, Assad, eerder aan hadden kunnen pakken, hadden we überhaupt geen IS-probleem gehad.

Of deze topper: "We hebben Rusland nodig in de strijd tegen IS".
Gewoon nee. Het is realistischer dat Rusland (waarnemend lidstaat OIC) ergens een gevoelig snaartje raakt bij IS, en ze opeens beste maatjes worden.
En voor je het weet staan er ineens IS-leden in Oost-Europa of Baltische staten om "Russische burgers en belangen te beschermen". Dat is realistischer dan het klinkt, Ramzan Kadyrov had eerst ook banden met Al-Qaeda.
Maar nog liever blijft Rusland van een afstandje kijken hoe het westen zichzelf uit gaat putten in de volgende woestijnoorlog.

[Verwijderd]

unclero schreef op maandag 22 september 2014 @ 00:20:
Waar ik me de afgelopen tijd nogal aan erger, is de gelaten houding van veel mensen.
"Laat Oekraïne maar lekker in haar eigen sop gaarkoken, we moeten nu IS bestrijden."
Het is niet óf-óf, maar én-én. Sowieso, als 'we' Poetin's vazal, Assad, eerder aan hadden kunnen pakken, hadden we überhaupt geen IS-probleem gehad.

Heeft Assad dan IS opgeleid en wapens gegeven? Of waren dat onder andere Jordanië, Turkije, Qatar en Saudi Arabië? En wat dacht je van die Iraanse brigades die zowel in Syrië als in Irak mee helpen vechten. Vergeleken bij dat wespennest is Oekraïne een stuk simpeler conflict relatief gezien.

Of deze topper: "We hebben Rusland nodig in de strijd tegen IS".
Gewoon nee. Het is realistischer dat Rusland (waarnemend lidstaat OIC) ergens een gevoelig snaartje raakt bij IS, en ze opeens beste maatjes worden.
En voor je het weet staan er ineens IS-leden in Oost-Europa of Baltische staten om "Russische burgers en belangen te beschermen". Dat is realistischer dan het klinkt, Ramzan Kadyrov had eerst ook banden met Al-Qaeda.

Klinkt als vage verdachtmakingen. En vergeet niet dat Rusland als grote energie leverancier rust in de middel oosterse tent zodat de prijzen van olie (en gas) stabiel blijven. Die wil helemaal niet van die mafketels die zich gaan bemoeien met het zuiden van hun land waar nogal wat moslims wonen die opgejut zouden kunnen worden om ook mee te doen met een 'Jihaad'.

Maar nog liever blijft Rusland van een afstandje kijken hoe het westen zichzelf uit gaat putten in de volgende woestijnoorlog.

Dat zou in tegenspraak zijn met zijn gestelde real politik. Hij moet op dat vlak de bevriende landen in met midden oosten ook te vriend houden. Ze uiteraard van wapentuig voorzien maar ook deals sluiten voor olie bijvoorbeeld.

[Mystic_Jack]

https://twitter.com/RT_russian/status/514006249395208192

Dmitry Medvedev: the Situation in the tourist market is bad, hard http://russian.rt.com/article/51040

Tja, dat was ook wel te verwachten. Een bijkomend nadeel voor Rusland en dit zal de komende jaren wel zo blijven als Rusland zich zo blijft voordoen als zogenaamd onschuldige partij.

[RoD]

NAVO ziet 'significante terugtrekking' Russische troepen

Steeds meer Russische troepen die bij de Oekraïense grens waren gestationeerd, trekken zich terug. Dat meldt de NAVO woensdag. Het orgaan spreekt volgens de BBC van een "significante terugtrekking".

Tsja, de Russen hebben de buit binnen. Het lijkt er niet op dat de Donbass nog weer op normale wijze in Oekraïens beheer komt.

[Verwijderd]

RoD schreef op woensdag 24 september 2014 @ 13:40:
NAVO ziet 'significante terugtrekking' Russische troepen
[...]

Tsja, de Russen hebben de buit binnen.

Dat denk ik niet; het volgende overleg over de sancties komt er weer aan:
http://24today.net/open/153856

Dus weer even zoveel mogelijk laten zien om de sancties versoepeld of iig niet verzwaard te krijgen. Same old game...

Ook wordt er gezegd dat aan de ene kant troepen vertrekken, maar er aan de andere kant weer troepen bijkomen.
https://twitter.com/unian/status/514364313159860224

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 24-09-2014 15:36 ]

[almightyarjen]

In het bericht staat dat rusland troepen terug trekt uit Oekraïne, maar hoe zit het met de troepenmacht aan de grens? Wordt die ook afgebouwd?

[PauseBreak]

Die wordt afgebouwd in die zin dat ze worden ingezet in een grootschalige oefening in Vostok.

Verder kwam dit voorbij op Reuters. Ben benieuwd of we hier überhaupt iets van terug zullen zien in onze eigen media:

Putin warns Ukraine against implementing EU deal -letter

(Reuters) - Moscow will curtail Ukraine's access to vital Russian markets if Kiev implements any part of a trade agreement with the European Union, President Vladimir Putin warned in a letter, toughening his stance on a deal at the center of East-West tensions.

In a letter to Ukrainian President Petro Poroshenko, seen by Reuters on Tuesday, Putin warned that even changing national legislation to prepare for the EU-Ukraine trade deal, known as the association agreement, would trigger an immediate response from Moscow.

bron

[earvaag]

Ukraine to apply for EU membership in 2020

http://www.dw.de/ukraine-to-apply-for-eu-membership-in-2020/a-17954627

[RoD]

earvaag schreef op donderdag 25 september 2014 @ 13:39:
Ukraine to apply for EU membership in 2020

http://www.dw.de/ukraine-to-apply-for-eu-membership-in-2020/a-17954627

Mja, leuk om dat te roepen, maar daar kan op dit moment dus nog helemaal niets zinnigs over worden gezegd. Wie weet zijn de Oekraïners het over een tijdje zat met Poroshenko en krijgen we weer een pro-Russische regering die met hulp van Poetin het land verder ontmantelt.

[Virtuozzo]

Toch is het iets waar veel zinnigs gezegd kan worden. Dat wordt ook gedaan. In ieder geval op niveau's tussen de EU en de Ukraïne, probleem is echter dat dit soort processen de komende 18 maanden in de achterkamers lopen. Daar tegenover staat de maatschappelijke discussie binnen het land zelf, en de ontwikkelingen als resultaat daarvan.

Het zou mij sterk verbazen als men juist in het kader van het huidige conflict als bevolking niet uitermate scherp het oog zal houden op dat soort ontwikkelingen. Ik zie meer mogelijke probleempunten bij de twee regio's in conflict dan op dit soort niveau's.

Laat ik het zo stellen, een breuklijn zit op het punt van soevereine keuze ten aanzien van lidmaatschap van een EU, er zal een punt komen waarbij de vraag is of behoud op papier van die twee regio's het waard is om af te zien van een lidmaatschap. Ik krijg toch het vermoeden dat Poroshenko hier beter inzicht heeft dan het Kremlin. Iets wat ik ook zie in berichtgevingen van lokale en regionale niveau's, en niet enkel bij een burgemeester van Kiev. Rusland heeft de Ukraïne als economie harder nodig dan andersom. Het huidige conflict is juist aanjager daartoe geweest.

In deze fase van het conflict wordt het steeds beter zichtbaar dat de volgende fase van economische aard is. In dat opzicht heeft het Kremlin heel hard eigen ruiten ingegooid. Men heeft geen controle weten te bewerkstelligen over economische reservoirs van belang, men heeft de traditionele economische verwevenheid zwaar (en in veel opzichten structureel) schade toegebracht, en laten we niet vergeten - het Kremlin is nog steeds bezig met negatief werkende regelgeving ten aanzien van juist het MKB deel van de Ukraïne waar Rusland het meeste aandeel van handel had.

[PauseBreak]

Jep, en ik denk dat het Kremlin ook zwaar heeft onderschat hoeveel handel de EU zou gaan doen met Oekraïne na ratificatie van de vrijhandelsassociatie. Dat gaat ook hard de goede kant op qua volumes.

[Baserk]

Ben benieuwd tot in hoeverre er enige waarheid zit in de berichten op burkonews, over clashes tussen lokale separatisten vs Tsjetjenen en kozakken. link
Donetsk airport ligt nog regelmatig onder artillerie/MLRS-vuur, onder Debaltseve worden (prik)aanvallen afgeslagen, het bestand blijft consequent 'rommelig'.
Liveuamap.com bericht; The militants of "DNR" threaten to deprive residents of all "unregistered" grain.
Indien propaganda, een verwijzing naar de Sovjet-georkestreerde hongerdood van zo'n 10 miljoen Oekraieners in 1932-33, de 'Holomodor'. link.
En anders bitter-cynische angst-terreur.

Verder nog een oud stuk over Kremlin-ideoloog Alexander Dugin en zijn Fourth Political Theory. link
Over hoe een belgische Waffen-SS'er inspiratie bood aan bovengenoemde Dugin, sinds 2008 professor sociologie aan de Moskouse Staatsuniversiteit, met een eigen 'Centrum voor Conservatief onderzoek'.
Die "inspiratie" zie je nu o.a. terug in het contact tussen het Kremlin en bijv. extreem-rechts Jobbik in hongarije of Front National in frankrijk.
Niet toevallig de tegenstemmers in het EU-parlement wbt het EU-Oekraine associatie-verdrag.

[ Voor 12% gewijzigd door Baserk op 26-09-2014 00:01 ]

[djengizz]

PauseBreak schreef op donderdag 25 september 2014 @ 18:30:
Jep, en ik denk dat het Kremlin ook zwaar heeft onderschat hoeveel handel de EU zou gaan doen met Oekraïne na ratificatie van de vrijhandelsassociatie.

Dat lijkt inderdaad een steeds groter wordende doorn in het oog van Rusland te worden.

Baserk schreef op donderdag 25 september 2014 @ 23:42:
Die "inspiratie" zie je nu o.a. terug in het contact tussen het Kremlin en bijv. extreem-rechts Jobbik in hongarije of Front National in frankrijk.
Niet toevallig de tegenstemmers in het EU-parlement wbt het EU-Oekraine associatie-verdrag.

Om eerlijk te zijn denk ik dat dit veel minder is ingegeven door het gedachtegoed van Dugin maar veel meer door het feit dat deze partijen polarisatie vergroten vanuit hun eigen gedachtegoed en hierdoor prima instrumenten zijn voor Ruslands huidige koers.

De neo-fascistische aspecten van Dugins leer zijn veel meer ingegeven door de conservatieve, revolutionaire aspecten van dit gedachtegoed. In tegenstelling tot veel modern extreem rechts gedachtegoed verwerpt hij deels het racistische karakter van klassiek fascisme.

Overigens denk ik wel degelijk dat diezelfde Russische koers wordt gevolgd om een doel te realiseren dat overeenkomsten kent met wat Dugin predikt.

[ Voor 44% gewijzigd door djengizz op 26-09-2014 00:22 ]

[Baserk]

djengizz schreef op vrijdag 26 september 2014 @ 00:04:
De neo-fascistische aspecten van Dugins leer zijn veel meer ingegeven door de conservatieve, revolutionaire aspecten van dit gedachtegoed. In tegenstelling tot veel modern extreem rechts gedachtegoed verwerpt hij deels het racistische karakter van klassiek fascisme.

Voor iemand die het racistische karakter van 'klassiek fascisme' (gedeeltelijk) afwijst is hij wel erg goede vrindjes met russische partijen/groeperingen die graag met enige regelmaat buitenlanders van lokale markten afslaan.
En bij 'buitenlanders' moet je dan denken aan de lokale term 'zwartkonten'; bijv. iedereen uit de Kaukasus of ten oosten daarvan.

[djengizz]

Baserk schreef op vrijdag 26 september 2014 @ 00:30:
Voor iemand die het racistische karakter van 'klassiek fascisme' (gedeeltelijk) afwijst is hij wel erg goede vrindjes met russische partijen/groeperingen die graag met enige regelmaat buitenlanders van lokale markten afslaan.
En bij 'buitenlanders' moet je dan denken aan de lokale term 'zwartkonten'; bijv. iedereen uit de Kaukasus of ten oosten daarvan.

Ik begrijp wat je zegt en het lijkt allemaal ontzettend op elkaar en is in mijn ogen ook even verwerpelijk.

Maar Dugin redeneert niet zozeer vanuit een racistisch motief maar meer vanuit het motief van de 'super russian' en 'enemies of the state' (ik weet het, het klinkt bekend ).

Een quote uit één van zijn boeken (Fascism – Borderless and Red) maakt deze nuancering misschien wat duidelijker:

Russian socialism should be built by new people, a new type of people, a new class. A class of heroes and revolutionaries. The remains of the party nomenclature and their ramshackle order should fall victim to the socialist revolution. The Russian national revolution. The Russians are longing for freshness, for modernity, for unfeigned romanticism, for living participation in some great cause. Everything that they are offered today is either archaic (the national patriots) or boring and cynical (the liberals).

The dance and the attack, fashion and aggression, excessiveness and discipline, will and gesture, fanaticism and irony will seethe in the national revolutionaries - young, malicious, merry, fearless, passionate and not knowing limits. They will build and destroy, rule and fulfill orders, conduct purges of the enemies of the nation and tenderly take care of Russian elderly and children. Wrathfully and merrily will they approach the citadel of the ramshackle and rotten System sic. Yes, they deeply thirst for Power. They know how to use it. They will breathe Life in society, they will shove the people into the sweet process of creating History. New people. Finally, intelligent and brave. Such as are needed. Who take the outer world as a strike (in the words of Golovin).

Een tweede, langere quote die dit wat beter beschrijft.

[PauseBreak]

Ik kwam deze tegen van de Kyiv Post:


Laat mooi het verloop zien. Wel wordt zo te zien uitgegaan van de kaarten van het NSDC, en niet de gecrowdsourcede of die van de Russen.

[PauseBreak]

Het Kremlin ergert zich blijkbaar nogal aan het feit dat het redelijk genegeerd wordt door de EU in de kwestie m.b.t. allerhande verdragen tussen de EU en Oekraïne:

Russia threatens EU states with gas cut-offs

BRUSSELS - Russian energy minister Alexander Novak has warned that EU states which re-export gas to Ukraine will face cut-offs, with Hungary already stopping its reverse flow.

Novak spoke in German daily Handelsblatt on Friday (26 September) morning ahead of talks in Berlin later the same day between the European Commission and Russian and Ukrainian energy officials.

"The contracts signed [between Russia and EU clients] do not have any provisions for re-exports … We hope that our European partners respect the past agreements. That is the only way to guarantee uninterrupted supplies”, he said.

Bron

[Baserk]

Zoals al door djengizz gelinkt, meld FT.com link;

EU officials have remained adamant the treaty cannot be changed despite Kremlin demands that as many as 2,400 tariff lines be modified in the pact.

“We are creating a kind of ‘time out’; you could call this a ‘peace clause’,” Karel De Gucht, the EU’s trade chief who negotiated directly with Mr Putin last month in Minsk, said in an interview. “The Russians, of course, they do not see this as a period of clarification but as a time they can put on the table a personne interposée [third party] – in fact emptying the agreement.”
Mr Putin’s letter appeared part of a growing realisation in Moscow that the 15-month hiatus had not won the Kremlin any concrete concessions since it allowed the treaty’s ratification to proceed. According to one person briefed on internal Kremlin deliberations, the hiatus led to a bust-up within the Russian government shortly after it was agreed.

“There was a complete breakdown in communication within the administration, and those participating in the talks including economy minister [Alexei] Ulyukaev got scolded really badly,” said the person.

0 afstemming met de baas tijdens de onderhandelingen; weg voordeel van inititatief, lange gezichten aan Russia 103073.
Nu staat Putin opeens te boek als besluiteloze zeurpiet die na een akkoord nog 10.000 aanpassingen wil.
Dat had ik niet zien aankomen, die gang van zaken bij de onderhandelingen. Die Ulyukaev lijkt me geen blijvertje.

[Virtuozzo]

Zoals ik al een tijd geleden stelde, Putin's aannames ten aanzien van die "westerse chaos" zijn op punten enkel dat, aannames. Daarnaast beginnen we consequenties te zien van de discrepanties tussen het jarenlange investeren door het Kremlin in beïnvloeding op niveau's van lidstaten versus een EU als instelling waar men hetzelfde in veel, veel mindere mate gedaan heeft. Misschien dat nu de impact van de recente benoeming van die Italiaanse dame duidelijker wordt.

Op een ander front heb ik echter een aantal bedenkingen. Naar ik begrijp van de OVSE zou er een monitor missie met deelname van Russische vertegenwoordiging in Kharkiv gepland zijn, die delegatie blijkt echter a) vele malen groter dan gepland en b) enkel te bestaan uit leden van de Russische strijdkrachten. Dit naar zeggen van onze OVSE liaison althans, ik heb vooralsnog echter nog geen externe waarneming daarvan kunnen opmerken. Mocht iemand daar iets over vinden, ik hou me aanbevolen.

[ Voor 34% gewijzigd door Virtuozzo op 26-09-2014 16:23 ]

[PauseBreak]

Je doelt hierop Virtuozzo?

BREAKING On late night of Sept 25 to #Kharkov airport a special charter w #Russian soldiers arrived in full uniform. http://pic.twitter.com/y9uayLkjOm

bron

[Virtuozzo]

Kan ik zo niet zeggen. Ik kan niet beoordelen wat er daar getoond wordt, kwestie bron/inhoud foto. Datum kan kloppen, de delegatie zou gisteren zijn aangekomen.

Ik ga er van uit dat volgende week er melding / observatie zal zijn in de rapportages, maar ja, afwachten. Gezien de recente toename van incidenten in en rondom de stad, tja.

Even iets anders, schoolvoorbeeld weer van inzet van selectieve belangen middels instrumentele logica.

BBC: Hungary suspends gas supplies to Ukraine.

Hungary's move came three days after a meeting in Budapest between the head of Russian gas giant Gazprom, Alexei Miller, and Hungary's Prime Minister, Viktor Orban.

[Goron]

Wat hiervan te vinden? http://en.delfi.lt/centra...-since-2003.d?id=65957992

Putin is volgens een voormalig adviseur al meer dan 10 jaar bezig een oorlog voor te bereiden. Vind het een angstaanjagend idee.

[Verwijderd]

Goron schreef op vrijdag 26 september 2014 @ 23:54:
Wat hiervan te vinden? http://en.delfi.lt/centra...-since-2003.d?id=65957992

Putin is volgens een voormalig adviseur al meer dan 10 jaar bezig een oorlog voor te bereiden. Vind het een angstaanjagend idee.

We hadden eerder al geconstateerd dat de voorbereidingen voor Oekraïne al twee jaar of langer aan de gang waren, dus zoiets schat ik helemaal niet onwaarschijnlijk in. Het grote probleem is dan ook dat Poetin een geslepen schaakspeler is die subtiel en ongrijpbaar is wanneer dat hem dient en aan de andere kant hard en rücksichtslos optreedt wanneer dat meer in zijn voordeel is. Dan kom je met een zwabberend en zijig antwoord vanuit Europese kant niet ver, zeker niet als Poetin ook nog eens opzettelijk een wig aan het drijven is tussen al wat wankele bondgenootschappen. We zijn oh zo bang voor het bijeen geraapte zooitje IS-strijders, maar de gecoördineerde dreiging vanuit het oosten wordt vooralsnog misschien niet genegeerd, maar wel gezapig aangestaard.

Ik schat in dat de beste aanpak een duidelijke en resolute streep trekken is - en daar ook de nodige voorbereidingen voor treffen. Je moet dan uiteraard (en helaas) ook consequenties verbinden aan het overstappen van die streep en niet lafhartig afdruipen, al dan niet in het belang van economie X of Y. Begrijp me niet verkeerd, je moet geen ruzie willen beginnen, maar wel heel duidelijk maken vanaf welk punt dat echt gaat gebeuren.

En ja, ook ik realiseer me dat daar een gevaarlijke parallel te vinden is met bepaalde ultimatums uit de Eerste Wereldoorlog, maar zolang we het bij zachte maatregelen houden blijft Poetin harde stappen zetten.

[djengizz]

Goron schreef op vrijdag 26 september 2014 @ 23:54:
Wat hiervan te vinden? http://en.delfi.lt/centra...-since-2003.d?id=65957992

Putin is volgens een voormalig adviseur al meer dan 10 jaar bezig een oorlog voor te bereiden. Vind het een angstaanjagend idee.

Ik denk dat het een mix is van beperkte voorbereiding en opportunisme.

Al zijn er aanwijzingen te vinden dat dit al een aantal jaar (lees 2-3 jaar max) in de planning zit denk ik niet dat het al veel langer bewust en specifiek voorbereid is. Als je bronnen volgt van mensen die zich in de periferie van Putin bevonden lees je ook een beeld van een man die langzaam aan het radicaliseren is en nogal wisselvallig lijkt te zijn qua opvattingen.

Dat er in Rusland al veel langer een proces gaande is van het steeds meer verlangen naar het herstel van de pre Sovjet era qua gebied is wel duidelijk en blijkt bv. ook uit een uitspraak van de eerder genoemde Dugin in 2008 voor de inval in Georgië:

"Our troops will occupy the Georgian capital Tbilisi, the entire country, and perhaps even Ukraine and the Crimean Peninsula, which is historically part of Russia anyway. Russia should not stop at liberating South Ossetia but should move further, we have to do something similar in Ukraine."

Dat Putin al veel langer werkt aan terug winnen van 'Russisch gebied' en het eind van de koude oorlog zag als verlies is duidelijk maar dat dit al zo lang zo specifiek geplanned is heb ik moeite mee om te geloven. Het staat ook redelijk haaks op het actie-reactie spel wat we hebben gezien rondom deze crisis en wat een redelijk random karakter heeft.

According to Illarionov, Russia has been preparing for a major war at least since 2003 and for a confrontation with Ukraine and capture of Crimea, since 2004, when the 'Orange Revolution' started in Kiev.

Op zich niet ongewoon natuurlijk dat dit soort landen allerlei scenario's voorbereiden (zo bestaat er een Amerikaans scenario om Den Haag aan te vallen ) en deze uitspraak op zich is niet zo schokkend en valt te verwachten van een land als Rusland zonder daarin te veel te lezen.

Opvallender vind ik persoonlijk de nogal specifieke verwijzing naar Narva in zijn uitspraken.

[defiant]

Opvallend poll, geeft een genuanceerder beeld wat neigt naar een status quo:
Russian poll in Kharkiv and Odesa regions on Donbas situation

Would you like your region to remain part of Ukraine, become part of Russia or Novorussia?

Ukraine – 87%
Russia – 3%
Novorussia – 2%
I don’t know – 8%

(meer in die post)

Europese reactie op Hongarije: EU raps Hungary over Ukraine gas cut

Armenia Pressured to Choose between EU and Russia

There still might be room for a substantial partnership between the European Union and Armenia, says Brussels, but it will depend on how exclusive the Caucasus country’s relationship is going to be with the Eurasian Union, Russia’s planned alternative trade bloc.

But, ever the jealous lover, Russia wants exclusivity. If Armenia cold-shoulders the bloc, that could mean a Ukrainian-like upheaval, a Russian envoy warned this week.

"Dreigen" men een opstand in een ander land, een nieuw eufemisme voor directe inmenging bedoelen ze denk ik.

[PauseBreak]

Wat nieuwe data van het USAID:
Public Opinion in Ukraine September 2014

[RoD]

Livestream van het centrale plein in Kharkiv, waar ze van plan zijn het monument van Lenin omver te halen.

Heftig.

Edit: het is net gebeurd. Wow.


Dit was enkele seconden voordat het monument omver werd gehaald. (klik voor groot)

[ Voor 22% gewijzigd door RoD op 28-09-2014 21:27 ]

[earvaag]

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/lenin-monument-toppled-in-kharkiv-366230.html

er zit een video bij van het neerhalen van het leninbeeld.

Er zijn ook door de rebelen massagraven gevonden in gebied die tot recent tot Oekra"ine behoorde.
Ik kan er verder vrij weinig van vinden zogauw, via google vooral russiche nieuwssites. Er zijn wel meerdere berichten van een paar dagen geleden, ik weet niet of dit dezelfde vondst betreft.

http://www.nu.nl/buitenland/3890279/vierhonderd-lichamen-in-massagraven-bij-donetsk.html

[wontcachme]

earvaag schreef op maandag 29 september 2014 @ 16:02:
Er zijn ook door de rebelen massagraven gevonden in gebied die tot recent tot Oekra"ine behoorde.
Ik kan er verder vrij weinig van vinden zogauw, via google vooral russiche nieuwssites. Er zijn wel meerdere berichten van een paar dagen geleden, ik weet niet of dit dezelfde vondst betreft.

http://www.nu.nl/buitenland/3890279/vierhonderd-lichamen-in-massagraven-bij-donetsk.html

En daarvoor weer tot de Rebellen....

[PauseBreak]

Die massagraven werden al gerapporteerd een paar weken nadat het hele gezeik in Oost-Oekraïne begon.

[kwarktaart]

hier nog wat meer daarover
http://khpg.org/index.php?id=1411698201

[Virtuozzo]

Ik vraag me af wat het punt is van dit NOS artikel: "Militairen Oekraïne zuipen te veel". Zou de verslaggever nog nooit in Rusland geweest zijn?

[PauseBreak]

Virtuozzo schreef op maandag 29 september 2014 @ 17:39:
Ik vraag me af wat het punt is van dit NOS artikel: "Militairen Oekraïne zuipen te veel". Zou de verslaggever nog nooit in Rusland geweest zijn?

Beeldvorming

[Virtuozzo]

PauseBreak schreef op maandag 29 september 2014 @ 17:41:
[...]


Beeldvorming

Zeker

Maar deze insteek ligt er toch wel heel erg bovenop. Druipt er gewoon vanaf.

[Verwijderd]

Zuipen soldaten sowieso niet vaak veel? Het staat me bij dat alle kanten in de Eerste Wereldoorlog ook meer drank dan land innamen. Je moet toch wat om de zenuwen te kalmeren als je je leven niet zeker bent en je maten in stukken in de velden liggen.

[RoD]

Zou best kunnen, maar wat Oekraïne/Rusland betreft is het een stereotype, waar nogal veel waarheid in zit. Er is daar een behoorlijk drankprobleem, zeker onder laagopgeleiden. In Kharkiv bijvoorbeeld vriezen elk jaar mensen dood omdat ze laveloos in de sneeuw gaan liggen

Overigens zul je in een dergelijke situatie altijd overlast hebben als een bataljon soldaten je stad komt bevolken. Daarnaast voegen dergelijke anekdotische verhalen natuurlijk weinig toe.

Het bevat dus geen enkele nieuwswaarde. Het lijkt nog het meest op Russische staatspropaganda of kansloze, hersenloze sensatiezoekerij. Gezien het feit dat het online gekwakt is door de NOS, zal het ongetwijfeld het laatste zijn.

[PauseBreak]

Ik heb geen idee. Ik weet wel dat het bericht me bekend voorkomt. Zo'n soort bericht heb ik al eens voorbij zien komen via een Russische site, maar geen idee meer welke dat was.
Hoe dan ook is dit nogmaals een teken aan de wand met betrekking tot het gebrek aan kwaliteit van onze eigen media. Het zou me inderdaad ook niks verbazen wanneer iemand binnen de NOS redactie dit een mooi 'human interest'-stuk vindt en het daarom online staat.

[djengizz]

RoD schreef op zondag 28 september 2014 @ 21:24:
Livestream van het centrale plein in Kharkiv, waar ze van plan zijn het monument van Lenin omver te halen.

Heftig.

Edit: het is net gebeurd. Wow.

Ik lees net de OVSE rapportage van gisteren en dit viel mij op in relatie tot het bericht van RoD:

On 28 September, at 14:30hrs, the SMM observed in Kharkiv a large demonstration of some 2,000 pro-Ukraine supporters gathering in front of the Opera house. The crowd, composed of men and women of different ages and including children, was led by members of the “Azov” volunteer battalion, as well as young men and women with masks.

Nu heb ik de livestream niet gezien maar wel wat los video materiaal achteraf en waar ik inderdaad opvallend veel jongeren met bivakmutsen zag kon ik zelf geen enkel bewijs zien van de aanwezigheid van Azov soldaten die dit protest zouden leiden. Ook verder nergens melding van gezien terwijl ik wel bronnen volg waar dit soort observaties waarschijnlijk wel reden zou zijn voor discussie.

Iemand die dit wel gezien heeft (misschien op de livestream of in bronnen die ik gemist heb)?

[DaniëlWW2]

Goron schreef op vrijdag 26 september 2014 @ 23:54:
Wat hiervan te vinden? http://en.delfi.lt/centra...-since-2003.d?id=65957992

Putin is volgens een voormalig adviseur al meer dan 10 jaar bezig een oorlog voor te bereiden. Vind het een angstaanjagend idee.

Tja het Russisch leger was zo uitgehold na 1991 dat het best wel eens tien jaar heeft kunnen duren voordat het acceptabel werd. Het probleem voor West-Europa is dat we weliswaar doorontwikkelen in wapentuig maar ook eens wat moeten kopen en ermee trainen.

Dan het beeld. Dat heeft nog lang geduurd. Ik zou hebben gedacht dat die beelden in de jaren 1990 al gesloopt waren. Lenin word nog wel eens vergeten omdat na Lenin de nog meer gestoorde Stalin kwam maar Lenin was ook geen lieverd.

Dan de dronken Oekrainse soldaten. Alsof er een leger in de wereld is waar soldaten als ze van de linie zijn en de kans hebben niet gaan drinken. Verder zijn die "separatisten" gewoon permanent dronken. "Comrade Vodka" zorgt daar wel voor.

[EektheMan]

djengizz schreef op maandag 29 september 2014 @ 23:09:
[...]

Ik lees net de OVSE rapportage van gisteren en dit viel mij op in relatie tot het bericht van RoD:

[...] geen enkel bewijs zien van de aanwezigheid van Azov soldaten die dit protest zouden leiden.

Iemand die dit wel gezien heeft (misschien op de livestream of in bronnen die ik gemist heb)?

Op vk.com is Azov idioot genoeg nog behoorlijk aktief. Al vind ik zelf dat de posters op dit forum weinig van doen hebben met de mannen die daadwerkelijk in het Azov bataljon meevechten. De volgende post staat daar:

Thanks to the active actions of Kharkiv social nationalists (Соціал_Національна_Асамблея) Lenin was toppled on the main square of the city Regiment "AZOV" provided law and order during the whole process of knocking down the Idol and holding back provocateurs '.

(tekst door mij bewerkt)

Militaire en politieke takken dus.

[earvaag]

drank en soldaten gaat al eeuwen samen. Onze soldaten gingen na Uruzgan ook even "stoom blazen" in griekenland voor ze naar huis gingen. Leuk en aardig het altijd "professioneel" blijven, maar een keer moet die druk er toch een keer uit.

Rusland begint strafzaak tegen Oekraïne

http://www.nu.nl/buitenland/3890676/rusland-begint-strafzaak-oekraine.htm

[Verwijderd]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 30 september 2014 @ 00:06:
Dan de dronken Oekrainse soldaten. Alsof er een leger in de wereld is waar soldaten als ze van de linie zijn en de kans hebben niet gaan drinken. Verder zijn die "separatisten" gewoon permanent dronken. "Comrade Vodka" zorgt daar wel voor.

Klinkt een beetje erg populistisch.
Niet voor niets dat drank ook wel eens 'liquid courage' wordt genoemd. Maar als soldaat constant dronken te zijn lijkt mij niet verstandig en is logistiek nogal een uitdaging. Dat er alcoholisten zijn soit maar denk dat de rest wel zo slim zijn om het met mate(n) te gebruiken. Wat dat betreft zullen de wapenstilstanden veel meer alcoholmisbruik stimuleren dan tijdens ze daadwerkelijk moeten vechten.