Oorlog in Oekraïne

[Virtuozzo]

Een officiële oorlog zal er niet komen, maar goed, de facto inderdaad. Dat was en is in andere gebieden in de wereld net zo. Een oorlog hoeft krachtens internationaal recht ook niet verklaard te worden om een oorlog te zijn, daar zijn talloze precedenten, richtlijnen, verdragen en overeenkomsten van kracht in dat opzicht. Mais enfin, c'est la folie.

Ik kan me er wel in vinden dat de NOS voorzichtig is, ik kan me echter in ieder geval niet aan de indruk onttrekken dat de NOS - ten minste - slachtoffer is van kopieergedrag wat in praktische zin tot incorrecte (en gezien de Nederlandse belangen ook onproductieve) beeldvorming leidt. En zeker, de Nederlandse burger betaald de NOS, men heeft echter wel een mandaat en opdracht onafhankelijk van de staat.

Verwacht niet te veel van de Nato. Aanvragen zoals vandaag gesteld door de Ukraïne wordt over besloten op het niveau van lidstaten, weliswaar met aanbevelingen e.d., maar opnieuw - het niveau van lidstaten. Ik denk dat ik toch inmiddels mag stellen dat gezien het verloop van deze crisis er minstens een lidstaat zal zijn die op zijn minst de weg van vertraging zal zoeken. En vertraging betekent in dit soort situaties in praktische zin een blokkade.

[DaniëlWW2]

Van de NAVO verwacht ik persoonlijk helemaal niks. Het zal wel bij een morele steunbetuiging blijven.
Verder speelt er denk ik nog iets mee bij de NOS. Dat kopiegedrag heeft ook een reden en ik denk dat het wederom om geld gaat. De NOS zijn budget is ook behoorlijk afgeknepen. Wat ook wel meespeelt is dat het soms beter is om minder informatie te geven als het in beperkte vorm gegoten moet worden.

Een voorbeeld daarvan is geschiedenisles op de middelbare school. Dat is zo versimpelt dat het soms gewoon fout is. Het eerste jaar geschiedenis studeren is in feite gewoon de onzin die je de jaren ervoor hebt geleerd vergeten.

Het journaal zelf is 20 a 25 minuten en dan moest er vorige week Oekraïne, Irak, Ebola, rassenrellen in de VS en die kerncentrale in België erin gepropt worden. Dat is veel. Dat ze dan gaan versimpelen snap ik. Dat ze gaan kopiëren kan je verklaren door een overload aan informatie die ze moeten verwerken. Dat het schadelijk is zijn we het beide over eens. Verder zou het bij nieuwsuur wel beter moeten zijn maar dat zien we vaak ook niet. Dat is wel kwalijk.

[Verwijderd]

In de jaren '70 en '80 was de NOS zo rood als een biet. Op een bepaald moment is het gereorganiseerd en werd het christelijker (christelijke religie werd op een positiever manier in beeld gebracht) en minder zorgvuldig qua nieuws. Dit is mijn impressie en om zoiets als dit te bewijzen moet er bergen werk verzet worden. Ik ga er niet aan beginnen. Ik hou het er maar op dat het nu een staatszender is die onzorgvuldig en gekleurd nieuws brengt. Een Nederlandse staatszender die de Hollandse koopmansgeestbelangen behartigt.

[Verwijderd]

Virtuozzo schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 00:01:
[...] of "Van conflict tot open oorlog - de Ukraïne" [...]

Ik kies stem voor deze titel, enkel omdat dit draadje het hele traject heeft gevolgd van de opstand op het Euromaidan tot .... nou ja... nu.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 28-08-2014 03:18 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 02:28:
Ik ga er niet aan beginnen.

Met het risico wat hard over te komen: dan houd je de rest van de statement beter ook voor je

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 03:17:
[...]

Met het risico wat hard over te komen: dan houd je de rest van de statement beter ook voor je

Lol zo hard is je opmerking niet.. Het was een mening. Net alsof iedereen hier zijn of haar mening onderschrijft. Religie is shit, en de NOS is omgevormd en verziekt door bepaalde christelijke politieke partijen (mening).

[Caelorum]

MBV schreef op woensdag 27 augustus 2014 @ 22:53:
[...] Maar ik vind het wel raar om een jeugdjournaal van 45 minuten uit te zenden om 10 uur 's avonds

Het is de bedoeling dat ouders en leraren dit eerst bekijken en relativeren en van context voorzien en dan de opname de volgende dag laten zien aan de jeugd met een begeleidend praatje. Dit omdat kinderen moeilijk context kunnen aanbrengen of kunnen relativeren. Het tijdstip is dus helemaal niet zo raar als dat het lijkt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 03:37:
Het was een mening. Net alsof iedereen hier zijn of haar mening onderschrijft.

De meesten voor zover ik kan overzien wel - of ze proberen het tenminste. Eerst iets roepen en daarna gelijk aankondigen data je dat niet gaat onderbouwen is zinloos en vragen om gezeur. Dan kan je het maar beter helemaal laten, want niemand heeft er zo wat aan.

[Virtuozzo]

Caelorum schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 04:11:
[...]

Het is de bedoeling dat ouders en leraren dit eerst bekijken en relativeren en van context voorzien en dan de opname de volgende dag laten zien aan de jeugd met een begeleidend praatje. Dit omdat kinderen moeilijk context kunnen aanbrengen of kunnen relativeren. Het tijdstip is dus helemaal niet zo raar als dat het lijkt.

Ouders die opvoeden? Bestaat dat nog?

On topic. Goedemorgen.

Eerste interessante punt van de dag: Ukraine crisis: Russia pressed over fresh fighting.

"German Chancellor Angela Merkel has demanded an explanation from Russia's President Vladimir Putin amid reports that Russian troops have launched an incursion into south-east Ukraine."

[ Voor 27% gewijzigd door Virtuozzo op 28-08-2014 04:31 ]

[NeutraleTeun]

Is Rusland nu echt onder eigen vlag aanwezig en aan het vechten in Oekraïne?

[Mektheb]

Livemap is ook weer aardig geupdate, ze zijn dus echt grond aan het verliezen tegen de russen.

NeutraleTeun schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 05:31:
Is Rusland nu echt onder eigen vlag aanwezig en aan het vechten in Oekraïne?

Ik zou bijna zeggen ja, maar goed ze zullen niet de vlag hijsen op hun tanks.
Maar het is allemaal wel erg obvious.

[ Voor 62% gewijzigd door Mektheb op 28-08-2014 08:13 ]

[MBV]

Caelorum schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 04:11:
[...]

Het is de bedoeling dat ouders en leraren dit eerst bekijken en relativeren en van context voorzien en dan de opname de volgende dag laten zien aan de jeugd met een begeleidend praatje. Dit omdat kinderen moeilijk context kunnen aanbrengen of kunnen relativeren. Het tijdstip is dus helemaal niet zo raar als dat het lijkt.

Ik doelde op het lage niveau waarop dingen worden uitgelegd. Vroeger had je jeugdjournaal en echt journaal, verschil is erg klein geworden.

[Russel88]

Virtuozzo schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 00:01:

Ik heb het al eerder gezegd, ik ben van mening dat Merkel en Poroshenko gelijk hebben in hun uitspraak, de toekomst van Europa wordt besloten in de Ukraïne. Dat heeft nogal wat mogelijke consequenties, waar je toch van media zou moeten kunnen verwachten dat men moeite doet. Om maar een historische uitspraak ietwat te perverteren, de belangen benne groot.

Welke pad verwacht je dan dat Europa opgaat? Oost Europa vormt een pact met elkaar om zich te beschermen tegenover Rusland?
NAVO wordt opgeheven? Europa gaat z'n leger oppoetsen? We gaan nog meer voormalige USSR landen inlijven in de EU/NAVO pact?

[Rannasha]

Nu.nl moet er ook langzaam aan geloven nu zelfs hooggeplaatste DPR mensen publiekelijk toegeven dat ze worden gesteund door Russische troepen:
http://www.nu.nl/buitenla...mee-met-separatisten.html

Al wordt er hier nog wel gesproken van vrijwilligers.

[RoD]

NeutraleTeun schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 05:31:
Is Rusland nu echt onder eigen vlag aanwezig en aan het vechten in Oekraïne?

Ja en nee. Er wordt daar onder Russische vlag gevochten (letterlijk), maar "officieel" zijn het de separatisten en hun sympathie voor Rusland aangevuld met "Russische vrijwilligers".

Blijft toch wonderbaarlijk dat een paar bezorgde burgers en gepensioneerde Russen een heel leger (inmiddels verdient het Oekraïense leger dat predicaat toch wel) kunnen terugdringen met tanks en BUK's die in de supermarkt worden gekocht.

NOS:

Oekraïne en de VS verdenken Rusland ervan een tweede front te willen openen bij de grensplaats Novoazovsk om daarna door te stoten naar de havenstad Marioepol in het zuidoosten van het land.

Oekraïne en de VS verdenken? WTF. Er wordt daar al dagen gevochten. Er is daar een nieuw front. Er zijn door onafhankelijke journalisten Russische colonnes gesignaleerd, er is beeldmateriaal van, het is bevestigd door de separatisten zelf en zelfs Rusland heeft bekend dat er Russen in Oekraïne zijn (verdwaald enzo).

Dit begint echt belachelijke proporties aan te nemen.

Edit:

Pro-Kremlin tabloid says DPR plans to storm Mariupol in the next few days http://t.co/zTCEk4mam2

— Leonid Ragozin (@leonidragozin) August 28, 2014

[ Voor 47% gewijzigd door RoD op 28-08-2014 09:17 ]

[klaw]

Russel88 schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 08:32:
[...]


Welke pad verwacht je dan dat Europa opgaat? Oost Europa vormt een pact met elkaar om zich te beschermen tegenover Rusland?
NAVO wordt opgeheven? Europa gaat z'n leger oppoetsen? We gaan nog meer voormalige USSR landen inlijven in de EU/NAVO pact?

Polen is altijd al een groot voorstander geweest van een Europees leger, zou mij niet verbazen als ze in ieder geval meer gaan samenwerken met litouwen. Denk ook de andere baltische staten. Slowakije begint ook al wat hete adem te voelen , Tshechie ook een beetje, Hongarije en Roemenie zullen ook wat meer Navo samenwerking willen hebben. Moldavie zal wel versneld bij de navo willen. Finland en Zweden zouden ook lid willen worden.
EU landen zullen hun militaire budget omhoog moeten gooien. Denk niet dat de navo wordt opgeheven dan geef je putin vrij spel om landen in te gaan pikken.

Oekraine heeft een goede band met polen, en waren vroeger één land. Toen hebben de Polen en Litouwen Oekraine veroverd op de tartaren. Waarna Polen en Litowuen één werden. Ze zouden nu weer een soort van unie (op papier) kunen maken om op die manier Oekraine versneld lid te laten worden van de Navo. (aanval op oekraine = aanval op Oekrainse-Poolse unie = aanval op Navo) Al is zoiets niet waarschijnlijk. Weet ook niet of de andere Navo landen het leuk vinden.

Dit zijn mijn voorspellingen zullen waarschijnlijk allemaal uitkomen...

En nog iets; landen worden niet ingelijfd bij de navo of eu... dat doen ze vrijwillig en het zijn een defensieve pact en een samenwerking, de landen blijven gewoon zelfstandig.

[Verwijderd]

Dat was toch een vooropgezet plan om een corridor naar de Krim te krijgen zodat ze daar niet totaal afhankelijk worden van hun buren. Want je wordt niet blij als je alles via schepen moet gaan transporteren.
De vraag is of uiteindelijk die regio 'zelfstandig' blijft of ook gewoon ingelijfd gaat worden door Rusland.
Volgens mij dat laatste zodat ze meer zekerheid hebben.

En die militairen uit Rusland als die een forse toeslag krijgen om in Oekraïne 'mee te helpen' zijn dan eigenlijk vrijwilligers maar wel in de ruimste zin van het woord. Dat ze ook wapentuig van de staat mee mogen nemen valt niet semantisch niet te rijmen met 'meehelpen'.

[TorpedoX_88]

Lijkt me onwaarschijnlijk dat de NAVO een land opneemt welke in staat van oorlog verkeerd, dan kunnen ze gelijk aan de slag. Een verdrag met omringende landen die ook inzien dat zij wel eens de volgende kunnen zijn lijkt me meer voor de hand liggend. Voor die landen is het ook beter de Russen tegen te houden in Oekraine dan op hun eigen grens.

[Mektheb]

#Russia violations in #Ukraine to top agenda at extraordinary meet of #OSCE delegations 11:30 CET today in Vienna - stay tuned

Poroshenko has signed a secret decree of NSDC

Hmm ik ga wel nieuwschierig worden nu.

[ Voor 27% gewijzigd door Mektheb op 28-08-2014 09:48 ]

[klaw]

TorpedoX_88 schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 09:45:
Lijkt me onwaarschijnlijk dat de NAVO een land opneemt welke in staat van oorlog verkeerd, dan kunnen ze gelijk aan de slag. Een verdrag met omringende landen die ook inzien dat zij wel eens de volgende kunnen zijn lijkt me meer voor de hand liggend. Voor die landen is het ook beter de Russen tegen te houden in Oekraine dan op hun eigen grens.

Officieel is het land natuurlijk niet in oorlog maar ze zullen dit waarschijnlijk zo snel mogelijk proberen waar te maken

[Verwijderd]

Als Oekraïne de oorlog uitroept dan spelen ze Putin in de kaart en zal die daar maximaal (mis)gebruik van maken. Die heeft immers alles al klaar staan voor een invasie al la Georgië. En als ze al zoveel mensen daar in het veld hebben maakt het er alleen nog maar makkelijker op.

[Xeon_vl]

http://deredactie.be/permalink/2.31561?eid=1.2071864

Zo zeg. De journalisten bij de VRT geloven ook nog steeds dat het mogelijk is om een bataljon tanks te kopen bij de plaatselijke doe-het-zelver. Men spreekt van moeilijk te verifieren berichten, wat ik ook wel ergens begrijp want er zit niemand van hun op de grond (hoewel, dat geeft ook wel aan dat ze niet erg veel moeite willen doen, toen Amerika bommen op IS gooide zat Vranckx twee dagen later in Erbil).

Anderzijds: waarom laten Merkel en Hollande zich eigenlijk nog zo voorzichtig uit? Als een van die twee nu publiekelijk zou verklaren "Rusland, wat doen jullie daar?". Dat zou de beeldvorming hier toch krachtig bijsturen? Het zou ook onze eigen regeringen dwingen om met een verklaring te komen en dan springt heel de media er meteen bovenop. Het stilzwijgen van onze eigen mainstream media is toch deels ook gelinkt aan het feit dat onze regeringen alle moeite van de wereld doen om het niet over Oekraine te hebben?

Daar komt nog bij: de NAVO heeft toch meer dan voldoende intelligence om met overtuigend bewijs van de invasie te komen? We konden met zekerheid zeggen dat er Russen aan de grens stonden (er werden zelfs getallen op geplakt) maar bevestigen dat ze de grens overgaan kan niet? Dit begint te lijken op een doofpot operatie , wat mogen wij hier niet weten?

[Mektheb]

Alles wijst erop dat wij in het Westen een Confrontatie met Rusland uit de weg willen gaan en daarom doofpot en negeren en nakijken en controleren.

Tot er straks 1 zegt hoe het wel is en dan begint het spelletje pas.

[BadRespawn]

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:16:
Als Oekraïne de oorlog uitroept dan spelen ze Putin in de kaart

Als ze niet oorlog uitroepen en dus Putin min of meer z'n gang laten gaan, spelen ze ook Putin in de kaart.

Of NATO maakt waar wat ze hebben gezegd en grijpen in, of Rusland neemt Oekraine over. Hoe dan ook stront aan de knikker.

[Mektheb]

BadRespawn schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:25:
[...]


Als ze niet oorlog uitroepen en dus Putin min of meer z'n gang laten gaan, spelen ze ook Putin in de kaart.

Of NATO maakt waar wat ze hebben gezegd en grijpen in, of Rusland neemt Oekraine over. Hoe dan ook stront aan de knikker.

Een weg terug is er helaas al heel lang niet meer een confrontatie gaat komen.

De vraag is alleen wie heeft het initatief.

[PauseBreak]

Mektheb schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:24:
Alles wijst erop dat wij in het Westen een Confrontatie met Rusland uit de weg willen gaan en daarom doofpot en negeren en nakijken en controleren.

Tot er straks 1 zegt hoe het wel is en dan begint het spelletje pas.

Wat we eigenlijk zouden moeten doen is een sociale media offensief starten om bewustwording te accommoderen onder de bevolkingen van Nederland & België. Onze media zijn incapabel gebleken, dus dan moet je het zelf maar doen, niet?

[Mektheb]

PauseBreak schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:29:
[...]


Wat we eigenlijk zouden moeten doen is een sociale media offensief starten om bewustwording te accommoderen onder de bevolkingen van Nederland & België. Onze media zijn incapabel gebleken, dus dan moet je het zelf maar doen, niet?

Eens, mijn gevoel zegt ook dat het hele gebeuren in Oekraïne door de Media expres op een laag pitje gezet is.

Op het moment is in de media het belangrijkste Irak en Syrië en IS.
Terwijl het gebeuren in Oekraïne op rij afstand gebeurt

[EektheMan]

Mektheb schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:26:
[...]

Een weg terug is er helaas al heel lang niet meer een confrontatie gaat komen.

De vraag is alleen wie heeft het initatief.

Hoezo gaat er een confrontatie komen? Stel dat Rusland idd de corridor weet te bewerkstelligen. Daarna houdt het op met duidelijke Russische inmenging in Oekraïne en richt het zich vooral op verder dereguleren van de economie (wat natuurlijk al grotendeels gelukt is met het innemen van de grondstoffen en industrieën van de Krim en Donbass).

Dan heeft Rusland toch gewoon wat het wilde? Rusland kan dan gewoon verder gaan met voorbereidingen op destabilisatie in de EU via financiële middelen en grondstoffen.

EU en NATO zullen net zoals bij de Krim willen aansturen op terugkeer van relatieve rust (op oa de financiële markten). Zodra Oekraine 'zeurt' dat rust helemaal niet betekend dat het gedaan is (want grondgebied kwijt en bevolking hard geraakt), dan zal er met wat geld en beloftes over de brug worden gekomen. En over een jaar hebben we het er niet meer over, want dan is vast China met een militaire of financiële aanval bezig met lessen genomen uit deze oorlog .

[Verwijderd]

Mektheb schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:33:
Eens, mijn gevoel zegt ook dat het hele gebeuren in Oekraïne door de Media expres op een laag pitje gezet is.

Vergeet daarbij de rol van de aangevers vooral niet - media rapporteren vooral wat ze toegeschoven krijgen. Lokaal kan de politiek blijkbaar een stuk meer met Syriëgangers dan met Oekraïne. Dat vliegtuig was even de moeite waard, maar dat is nu wel weer voorbij.

[Xeon_vl]

PauseBreak schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:29:
[...]


Wat we eigenlijk zouden moeten doen is een sociale media offensief starten om bewustwording te accommoderen onder de bevolkingen van Nederland & België. Onze media zijn incapabel gebleken, dus dan moet je het zelf maar doen, niet?

Sociale media vereisen natuurlijk dat je de massa meehebt (er moet echt een stevige groep mensen die berichten boosten anders geraak je nergens), en laat dat nu net het probleem zijn. Veel jongeren vinden dat de NAVO oorlog zoekt, alles de fout is van de EU en we ons niet moeten moeien met Rusland. Zo'n berichten verschijnen hier soms ook, dat is natuurlijk het gevolg van het totaal onderbelichten van de rol van Rusland in het conflict in de media en de herinnering aan o.a. de invasie van Irak.

Een sociaal media offensief gaat daarop stranden

[Mektheb]

EektheMan schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:34:
[...]


Hoezo gaat er een confrontatie komen? Stel dat Rusland idd de corridor weet te bewerkstelligen. Daarna houdt het op met duidelijke Russische inmenging in Oekraïne en richt het zich vooral op verder dereguleren van de economie (wat natuurlijk al grotendeels gelukt is met het innemen van de grondstoffen en industrieën van de Krim en Donbass).

Dan heeft Rusland toch gewoon wat het wilde? Rusland kan dan gewoon verder gaan met voorbereidingen op destabilisatie in de EU via financiële middelen en grondstoffen.

EU en NATO zullen net zoals bij de Krim willen aansturen op terugkeer van relatieve rust (op oa de financiële markten). Zodra Oekraine 'zeurt' dat rust helemaal niet betekend dat het gedaan is (want grondgebied kwijt en bevolking hard geraakt), dan zal er met wat geld en beloftes over de brug worden gekomen. En over een jaar hebben we het er niet meer over, want dan is vast China met een militaire of financiële aanval bezig met lessen genomen uit deze oorlog .

Dat ze die corridor willen is inderdaad duidelijk een doel voor Rusland, maar denk maar niet dat de Separatisten stoppen en dat Oekraïne stopt met vechten tegen de Separatisten.

Voor Oekraïne is het dan als het dat nu al niet is, All or nothing

[Verwijderd]

PauseBreak schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:29:
[...]


Wat we eigenlijk zouden moeten doen is een sociale media offensief starten om bewustwording te accommoderen onder de bevolkingen van Nederland & België. Onze media zijn incapabel gebleken, dus dan moet je het zelf maar doen, niet?

Hmmm, ik denk dat het een verkeerd signaal gaat geven, in de trant dat we 'propaganda aan het verspreiden' zijn. Misschien moeten we een soortgelijke Facebookpagina openen die berichten zoals de Reddit Live Update draadje van de conflict doet, gemengd met de dagelijks bijgewerkte kaarten en een notificatie dat alles wat er wordt gemeld, qua nieuws, altijd met een korreltje zout moet worden genomen -van welk kant het dan ook komt.

Misschien een goede optie om een bewustzijn te scheppen onder de Nederlandse internetgebruikers, maar ook erg gevoelig voor mensen die het er gewoon niet mee eens zijn omwille het feit dat ze Rusland gewoon altijd beter zullen vinden, ongeacht wat de waarheid toont.

[klaw]

EektheMan schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:34:
[...]


Hoezo gaat er een confrontatie komen? Stel dat Rusland idd de corridor weet te bewerkstelligen. Daarna houdt het op met duidelijke Russische inmenging in Oekraïne en richt het zich vooral op verder dereguleren van de economie (wat natuurlijk al grotendeels gelukt is met het innemen van de grondstoffen en industrieën van de Krim en Donbass).

Dan heeft Rusland toch gewoon wat het wilde? Rusland kan dan gewoon verder gaan met voorbereidingen op destabilisatie in de EU via financiële middelen en grondstoffen.

EU en NATO zullen net zoals bij de Krim willen aansturen op terugkeer van relatieve rust (op oa de financiële markten). Zodra Oekraine 'zeurt' dat rust helemaal niet betekend dat het gedaan is (want grondgebied kwijt en bevolking hard geraakt), dan zal er met wat geld en beloftes over de brug worden gekomen. En over een jaar hebben we het er niet meer over, want dan is vast China met een militaire of financiële aanval bezig met lessen genomen uit deze oorlog .

Als de Eu en Navo vertegenwoordigers Rusland helpen, door te zorgen dat Oekraine die gebieden opgeeft, om zo (op korte termijn) de rust weer terugkeert "peace for our time" zeggen als ze het vliegtuig uit stappen?

[Caelorum]

Beste waar we op kunnen hopen is dat de staatsmedia (en andere) eindelijk ook eens mensen naar Oost-Oekraine sturen en niet alleen naar Moskou en Kiev. Totdat ze dat doen kunnen ze eigenlijk alleen maar afgaan op de berichten die deze twee bubbles bereiken, nadat het een en ander al hevig is gefilterd en er een dikke laag propagandasaus op is gedumpt.

[RoD]

Weer een berichtje van dat Comité van Moeders: http://tvrain.ru/articles...m_za_vas_podpishu-374646/

Over het aantal Russische soldaten in Oekraïne. Ik vraag me af in hoeverre deze mensen in Rusland zelf worden gehoord.

[Caelorum]

EektheMan schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:34:
[...]
Hoezo gaat er een confrontatie komen? Stel dat Rusland idd de corridor weet te bewerkstelligen. [...] Dan heeft Rusland toch gewoon wat het wilde? Rusland kan dan gewoon verder gaan met voorbereidingen op destabilisatie in de EU via financiële middelen en grondstoffen.[...] EU en NATO zullen net zoals bij de Krim willen aansturen op terugkeer van relatieve rust (op oa de financiële markten). [...]

Alleen zijn de financiële markten ook niet dom. Ze hebben lange tijd gedacht dat Rusland een relatief betrouwbare partner was, maar nu blijkt dat zelfs China betrouwbaarder is in omgang. Die zullen niet zo snel meer alles afhankelijk maken van 1 Russische markt. Als je dan ook uitspraken in Nederland (nota bene... ) hoort van Buma over dat we niet meer afhankelijk moeten zijn van 'het buitenland' (lees alles buiten Europa), dan denk ik niet dat er nog een weg terug is. Rusland heeft zijn image schade aangedaan en zal in de komende 50 jaar nog niet van zijn imago afkomen van (relatief) onbetrouwbare partner. We zullen ongetwijfeld nog met ze handelen, maar ze niet zomaar meer geloven op hun woord en hoe langer dit conflict duurt hoe meer de mensen in de politiek de mening van Buma en sommigen onder ons delen.

Het is zeg maar hetzelfde soort imago schade dat bijv. ook de VS momenteel heeft. Alleen dan vele malen erger, omdat we eigenlijk altijd al een absurd goede band met de VS hebben gehad. Als Nederland al sinds de oprichting van de VS (al is daar nog wat debat over ook binnen de verschillende diensten van de VS, maar ok... )

[ Voor 10% gewijzigd door Caelorum op 28-08-2014 10:52 ]

[EektheMan]

Mektheb schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:36:
[...]

Dat ze die corridor willen is inderdaad duidelijk een doel voor Rusland, maar denk maar niet dat de Separatisten stoppen en dat Oekraïne stopt met vechten tegen de Separatisten.

Voor Oekraïne is het dan als het dat nu al niet is, All or nothing

Oekraïense sepetaristen zullen in eerste instantie misschien niet stoppen. Maar Rusland wel. Propaganda zal zo aangepast worden dat de bevolking het gevoel krijgt in een rustig en stabiel vaarwater terecht gekomen te zijn. Beter af en dus geen nood tot verder separatisme. Degenen die doorgaan zullen geen steun meer krijgen.

Oekraine zal het misschien toch gewoon slikken. Het lijkt erop dat er al een voorschot op genomen is. Je ziet steeds meer berichten over trainingen voor guerilla acties/terroristische acties. Daarnaast lijkt het erop alsof het leger de laatste 2 weken om wat voor reden dan ook niet echt steun krijgt vanuit de regering. Woorden ja, daden nee.

In Kyiv kun je nu een wandeling maken langs verschillende ministeries. Bij velen zul je elke dag demonstraties vinden (stadshuis is daar vandaag aan toegevoegd) die vragen om steun voor de militairen. Ouders krijgen berichten van zoonlief die al weken vastzit zonder de beloofde steun vanuit het leger. Om het niet al te lang te maken: De gedeeltelijke mobilisatie is niet afdoende om dit conflict snel op te lossen. Had er de wil geweest, dan had er al langer een einde gekomen aan de DNR en misschien zelfs de LNR.

Maar OK, ik zit nog door alle intel heen te spitten na een paar dagen vakantie. Pfff, wat er al niet kan gebeuren in een week. Het is wederom zeer chaotisch en niets is wat het lijkt.

[EektheMan]

Caelorum schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:49:
[...]

Alleen zijn de financiële markten ook niet dom. Rusland heeft zijn image schade aangedaan en zal in de komende 50 jaar nog niet van zijn imago afkomen van (relatief) onbetrouwbare partner.

Dat ben ik met je eens. Ik vatte 'confrontatie' op als militaire confrontatie.

[Caelorum]

EektheMan schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:49:
[...]
In Kyiv kun je nu een wandeling maken langs verschillende ministeries. Bij velen zul je elke dag demonstraties vinden (stadshuis is daar vandaag aan toegevoegd) die vragen om steun voor de militairen. Ouders krijgen berichten van zoonlief die al weken vastzit zonder de beloofde steun vanuit het leger. Om het niet al te lang te maken: De gedeeltelijke mobilisatie is niet afdoende om dit conflict snel op te lossen. Had er de wil geweest, dan had er al langer een einde gekomen aan de DNR en misschien zelfs de LNR.[...]

Ik denk dat ze nog steeds bang zijn voor infiltranten en mogelijk Russisch gezinden in het reguliere leger. Dat kan echt enorm veel schade aanrichten, dus totdat je vrijwel zeker bent dat een unit 'clean' is kan je ze maar beter niet inzetten. En zelfs dan zal je ze de hele tijd ook controle op elkaar moeten laten uitoefenen, zodat iemand er of van wordt weerhouden om iets te 'regelen' of om ze snel de pas af te kunnen snijden als het gebeurt.

[Xeon_vl]

Daarnaast: de hele krijgsmacht sturen kan moskou ook weer labelen als provocatie aan hun grens en maximaal gebruiken in hun eigen propaganda. Ik zie het al op RT staan: fascisten uit Kiev zetten leger in tegen Russen in Donetsk en bedreigen nu ook Rusland! Volgens Rusland staan zij nog steeds gewoon bezorgd aan de zijlijn. Hun enige actie op de grond is een hulpkonvooi.

[PauseBreak]

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:37:
[...]


Hmmm, ik denk dat het een verkeerd signaal gaat geven, in de trant dat we 'propaganda aan het verspreiden' zijn. Misschien moeten we een soortgelijke Facebookpagina openen die berichten zoals de Reddit Live Update draadje van de conflict doet, gemengd met de dagelijks bijgewerkte kaarten en een notificatie dat alles wat er wordt gemeld, qua nieuws, altijd met een korreltje zout moet worden genomen -van welk kant het dan ook komt.

Misschien een goede optie om een bewustzijn te scheppen onder de Nederlandse internetgebruikers, maar ook erg gevoelig voor mensen die het er gewoon niet mee eens zijn omwille het feit dat ze Rusland gewoon altijd beter zullen vinden, ongeacht wat de waarheid toont.

Precies, dat is een valkuil, daarom zou de optie van een soort Reddit Live-thread op Facebook/twitter/etc een goede zijn. Dan is in ieder geval de informatie beschikbaar.

[Mektheb]

PauseBreak schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 11:03:
[...]


Precies, dat is een valkuil, daarom zou de optie van een soort Reddit Live-thread op Facebook/twitter/etc een goede zijn. Dan is in ieder geval de informatie beschikbaar.

Precies en niet gelijk PRO Westers, want om eerlijk te zijn gebruiken wij ook media zoals wij willen en het ons uitkomt.

Nieuws berichten horen eigenlijk neutral te zijn.

[EektheMan]

PauseBreak schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 11:03:
[...]


Precies, dat is een valkuil, daarom zou de optie van een soort Reddit Live-thread op Facebook/twitter/etc een goede zijn. Dan is in ieder geval de informatie beschikbaar.

Heeft NOS nergens een forum? Nee dus. Srry, had dit zelf natuurlijk eerst kunnen checken.

Het blijft lastig om een groot publiek te bereiken.

Je avatar op fora aanpassen is een subtiele hint dat er iets gaande is.

Op deze website kun je een Oekraïense avatar maken: http://eduni.com.ua/
Ook zijn er apps te vinden waarmee je het kunt doen.

Android: Google Play: Аватар Українця

[ Voor 49% gewijzigd door EektheMan op 28-08-2014 11:17 ]

[Verwijderd]

Mektheb schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 11:08:
Nieuws berichten horen eigenlijk neutral te zijn.

Ze horen neutraal te zijn, maar zijn het in de praktijk nooit. Dat is altijd zo geweest en dat zal altijd zo blijven.

[TorpedoX_88]

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 11:11:
[...]

Ze horen neutraal te zijn, maar zijn het in de praktijk nooit. Dat is altijd zo geweest en dat zal altijd zo blijven.

Zelfs als je daar ter plekke bent is het nog lastig, kom er maar eens achter waar militairen zonder insignes vandaan komen en wie welke raketten afvuurt.

[Verwijderd]

TorpedoX_88 schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 11:13:
Zelfs als je daar ter plekke bent is het nog lastig, kom er maar eens achter waar militairen zonder insignes vandaan komen en wie welke raketten afvuurt.

Daarnaast valt er ook niets te interpreteren zonder je eigen achtergrond daarbij te betrekken. Zelfs met de beste wil van de wereld is ieder nieuwsbericht dat je doorgeeft gekleurd. Tel daar nog wat bewustere kleuring bij.

Nee, nieuws kan eigenlijk niet ongekleurd zijn. Wat goede nieuwsbronnen wel doen is nieuws voorspelbaar kleuren, zodat je als lezer een beetje kunt inschatten wat je er aan hebt. Belabberde blaadjes, zoals we die in Nederland ook wel kennen, zwabberen dan weer enorm, van totaal gefabriceerde berichten tot elementen die raken aan de waarheid en alles er tussenin. Daar valt geen peil op te trekken.

[MBV]

Nieuws kan neutraal zijn, maar je selectie van wat je publiceert is vaak al de kleuring. Denk maar aan het NOS journaal van gisteren.

[PauseBreak]

EektheMan schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 11:10:
[...]


Heeft NOS nergens een forum? Nee dus. Srry, had dit zelf natuurlijk eerst kunnen checken.

Het blijft lastig om een groot publiek te bereiken.

Je avatar op fora aanpassen is een subtiele hint dat er iets gaande is.

Op deze website kun je een Oekraïense avatar maken: http://eduni.com.ua/
Ook zijn er apps te vinden waarmee je het kunt doen.

Android: Google Play: Аватар Українця

Nee, dat heeft de NOS inderdaad helaas niet. Wellicht dat we de NOS wel eens met zijn allen via de e-mail en twitter & facebook op de hoogte stellen van het bestaan van /r/ukrainianconflict en de live-thread. Vervolgens verzoeken wij hen gewoon om hun werk te doen, namelijk journalistiek bedrijven en dingen goed en grondig uitzoeken. Iets dat ze wellicht verleerd zijn de afgelopen decennia, maar als het goed is zijn ze er wel voor opgeleid.

[Xeon_vl]

Komt nog bij dat journalistiek een business is zoals een ander en ook daar wordt bespaard: minder effort, minder kosten, maximale efficientie. Dat staat echter haaks op heel de kwestie neutraliteit en fact checking.

Een paar jaar geleden heeft een programma in Belgie de journalistiek hier het schaamrood op de wangen gebracht door volledig uit de lucht gegrepen berichten in te sturen die vervolgens klakkeloos werden overgenomen en overal in de krant kwamen. Het was zelfs zo erg dat op een bepaald moment politici begonnen refereren naar die "feiten" en "onderzoeksresultaten" die dat programma met de natte vinger hadden ingestuurd.

De volledige uitzending kan ik niet meer vinden maar hier een stukje:
http://www.een.be/programmas/basta/kom-eens-in-de-krant

Ik vrees dat dit fenomeen zich niet beperkt tot Belgie maar wijdverspreid is.

Edit: sorry voor de stereotypen over hollanders dat deden ze vooral om het allemaal nog schrijnender te maken

[ Voor 6% gewijzigd door Xeon_vl op 28-08-2014 11:35 ]

[Verwijderd]

EektheMan schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:34:
Rusland kan dan gewoon verder gaan met voorbereidingen op destabilisatie in de EU via financiële middelen en grondstoffen.

Heb ik iets gemist? Volgens mij schiet je iets te ver door in enthousiasme.
Dat de EU afhankelijk is geworden van Russisch gas heeft ze toch aan zichzelf te danken?
Dat Nederland op Duitsland na de grootste importeur is naar Rusland van Europa heeft ze toch aan zichzelf te danken?
En hoe zwak is de EU als het zich kan laten beïnvloeden van een land wat een veel kleinere economie heeft dan de EU gezamenlijk?

Natuurlijk zal elke speler op het wereldtoneel zoveel mogelijk voordeel uit elke situatie halen. Het is geen brei clubje maar gewoon zorgen dat je voor jezelf opkomt. Er zijn ook geen landen die de EU zo zielig vinden vanwege de crisis en dan maar wat korting geven aan wat ze exporteren naar de EU.

Vanaf het begin was het al bekend dat Oekraïne het leidend onderwerp was. Voor hun is het de uitdaging om met wat ze hebben er het beste van te maken.

[Verwijderd]

Misschien, en gooi dit volledig in het open, is het een idee om een website te openen die alle conflicten behandeld zoals, met als de bronnen al die live-threads enzovoort.

MBV schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 11:24:
Nieuws kan neutraal zijn, maar je selectie van wat je publiceert is vaak al de kleuring. Denk maar aan het NOS journaal van gisteren.

Dat probleem is in principe snel opgelost wanneer je nieuws vanuit alle hoeken deelt, zelfs van RT, allicht heeft het wel een toelichting nodig.

[Mektheb]

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 11:54:
Misschien, en gooi dit volledig in het open, is het een idee om een website te openen die alle conflicten behandeld zoals, met als de bronnen al die live-threads enzovoort.


[...]


Dat probleem is in principe snel opgelost wanneer je nieuws vanuit alle hoeken deelt, zelfs van RT, allicht heeft het wel een toelichting nodig.

Dat is inderdaad wel iets waar we aan zouden kunnen werken

[klaw]

Een website is wel een goed idee maar ik neem aan dat je probeert meer mensen te bereiken dan dat er in dit forum zijn, je zou ervoor reclame moeten maken oid.
En "het gevaar" is dat over een paar dagen voordat de boel er staat het conflict eindigt. Bijv; als de rusland gewoon open oorlog begint te voeren kiest kiev mischien eieren voor zijn geld en staan ze gebieden af...

[Mektheb]

MIA advisor Gerashenko: we must declare state of war and break all relations with RF

#Yatsenyuk: #Putin purposefully started a war in Europe. The whole world knows it and one can't hide it

Denk dat er vandaag een hoop belangrijke gebeurtenissen gaan gebeuren.

[MBV]

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 11:54:
Misschien, en gooi dit volledig in het open, is het een idee om een website te openen die alle conflicten behandeld zoals, met als de bronnen al die live-threads enzovoort.

Dat is er al: www.twitter.com Mensen die geinformeerd willen worden zullen via dat soort kanalen het nieuws wel krijgen, en bij de massa is die behoefte er niet. Dat is spijtig, maar ik zie niet hoe we daar iets aan kunnen veranderen.

Misschien door de NOS wat nieuws aan te geven op de een of andere manier, maar ik ben geen lobbyist. Virtuozzo?

[klaw]

Mektheb schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 11:58:
[...] & [...]


Denk dat er vandaag een hoop belangrijke gebeurtenissen gaan gebeuren.

Ja er is nu toch echt een escalatie te zien en men kan nog moeilijk zeggen dat het russische leger niet rechtstreeks betrokken is.
Ik vraag me af wat het westen gaat doen...
Als er echt een "officele" oorlog komt tussen Oekraine en Rusland zou men in het westen er iets aan moeten gaan doen... Ik zou op zijn minst verloven intrekken en (deels) mobiliseren om een signaal af te geven...
Hopelijk zien ze nu eindelijk de ernst van de zaak in. Als Putin nog meer krijgt houd hij niet op en gaat hij zijn pijlen op het volgende land richten.

[McBoom]

Ja, maar het zijn allemaal soldaten van het russische leger die verlof hebben genomen.... Right....

[Verwijderd]

McBoom schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 12:07:
Ja, maar het zijn allemaal soldaten van het russische leger die verlof hebben genomen.... Right....

Als we het dan toch over bronnen hebben zou ik die met enige argwaan benaderen.

[McBoom]

O, maar dat doe ik met de krant al en degene die het verkondigd. Het is ook om de belabberde staat van de journalistiek te benadrukken.

[PauseBreak]

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 12:08:
[...]

Als we het dan toch over bronnen hebben zou ik die met enige argwaan benaderen.

Aan de andere kant is De Telegraaf de grootste krant van Nederland. Ze bereiken heel veel mensen op een ... toegankelijke wijze

[macciez]

Kijk maar eens op de Duitse sensatiekrant zijn website: www.bild.de . Helemaal bovenaan een grote banner, das pas duidelijk.

[McBoom]

macciez schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 12:12:
Kijk maar eens op de Duitse sensatiekrant zijn website: www.bild.de . Helemaal bovenaan een grote banner, das pas duidelijk.

Holy fuck... Daarbij vergeleken is de Telegraaf een fluisterend krantje....

[wontcachme]

Las net ook een bericht dat men (Oekraine denk ik dan?) een voorstel wil doen om Rusland het VETO recht af te nemen. Ben benieuwd of dat uberhaupt een kans van slagen heeft....

[Jiffy]

macciez schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 12:12:
Kijk maar eens op de Duitse sensatiekrant zijn website: www.bild.de . Helemaal bovenaan een grote banner, das pas duidelijk.

Zo. Het subtiele is er wel zo'n beetje af.

Nou, maakt niet uit: als het op deze manier in het mainstream nieuws komt, vind ik het prima.

wontcachme schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 12:17:
Las net ook een bericht dat men (Oekraine denk ik dan?) een voorstel wil doen om Rusland het VETO recht af te nemen. Ben benieuwd of dat uberhaupt een kans van slagen heeft....

In de VN-veiligheidsraad bedoel je? Dat zou een stoere actie zijn. Kans van slagen van nul, maar toch.

[ Voor 34% gewijzigd door Jiffy op 28-08-2014 12:19 ]

[McBoom]

wontcachme schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 12:17:
Las net ook een bericht dat men (Oekraine denk ik dan?) een voorstel wil doen om Rusland het VETO recht af te nemen. Ben benieuwd of dat uberhaupt een kans van slagen heeft....

Dat wordt vast weggevetoëd door Rusland

[ScuL]

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 10:37:
Misschien een goede optie om een bewustzijn te scheppen onder de Nederlandse internetgebruikers, maar ook erg gevoelig voor mensen die het er gewoon niet mee eens zijn omwille het feit dat ze Rusland gewoon altijd beter zullen vinden, ongeacht wat de waarheid toont.

Nou dat is wel noodzakelijk.
Zelfs nu zwart-op-wit de rebellen toegegeven hebben dat ze gesteund worden door Rusland zijn er op nu.nl nog lui die wat krom is recht proberen te praten. Het is wel grappig wat voor argumenten ze daarbij gebruiken

[klaw]

McBoom schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 12:07:
Ja, maar het zijn allemaal soldaten van het russische leger die verlof hebben genomen.... Right....

Ik doelde op de soldaten van de europese legers...

[Russel88]

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 11:54:
Misschien, en gooi dit volledig in het open, is het een idee om een website te openen die alle conflicten behandeld zoals, met als de bronnen al die live-threads enzovoort.

En dan?
Het kan de mensen in Nederland in het algemeen toch niks schelen wat er in de Oekraïne gebeurd? Het is niet goed wat daar gebeurd, Rusland is stout.
En dan? Handelsoorlog dan maar? Of misschien een echte oorlog.

Hier op Tweakers leeft het meer, maar ik verwacht dat het de meeste mensen niks boeit wat daar gebeurd. Dat de ziektekosten een tientje p. maand omhoog gaan is belangrijker nieuws. Helaas maar waar.

[Caelorum]

Rusland het vetorecht ontnemen is de doodsteek voor de VN. Enige dat het dan nog zou kunnen redden is door bijv. een land als China een vetorecht te geven of een hele rits aan andere landen die Rusland kunnen bedwingen. Rusland zal vermoedelijk na het afpakken van het vetorecht helemaal niets meer aantrekken van de VN en gewoon echt helemaal hun eigen ding doen. Alle subtiliteit is er dan wel vanaf denk ik.

[klaw]

Caelorum schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 12:36:
Rusland het vetorecht ontnemen is de doodsteek voor de VN. Enige dat het dan nog zou kunnen redden is door bijv. een land als China een vetorecht te geven of een hele rits aan andere landen die Rusland kunnen bedwingen. Rusland zal vermoedelijk na het afpakken van het vetorecht helemaal niets meer aantrekken van de VN en gewoon echt helemaal hun eigen ding doen. Alle subtiliteit is er dan wel vanaf denk ik.

China heeft al het vetorecht en of Rusland de Vn serieus neemt of niet maakt niet zoveel uit als de rest de VN leden de VN nog wel serieus nemen...
Dan kun je op die manier sancties etc opleggen...

[MBV]

Hoeveel VN resoluties heeft Israel al aan haar laars gelapt? Ik zou niet weten waarom Rusland zich er meer van aan moet trekken.

Verwijderd schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 12:08:
[...]

Als we het dan toch over bronnen hebben zou ik die met enige argwaan benaderen.

Hetzelfde nieuws staat ook op BBC.com. " 'Russian troops deployed' in Ukraine" is iets subtieler dan "INVASION".

NOS.nl: "Separatisten nemen Novoazovsk in"
RTLnieuws.nl: "President Oekraïne spreekt van 'Russische invasie'"
NRC.nl: Porosjenko: Russische invasie in Oekraïne is begonnen
AD.nl: Van Basten voorlopig thuis vanwege hartkloppingen, na 3 pagina's scrollen: "Rebellenleider: Rusland vecht met ons mee"
NU.nl: President Oekraïne zegt werkbezoek af om 'Russische invasie'
Telegraaf.nl: "Weer demo Zwarte Piet", goed gezien ToyotaMR2!

[ Voor 49% gewijzigd door MBV op 28-08-2014 12:48 ]

[NeutraleTeun]

Russel88 schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 12:30:
[...]
Hier op Tweakers leeft het meer, maar ik verwacht dat het de meeste mensen niks boeit wat daar gebeurd. Dat de ziektekosten een tientje p. maand omhoog gaan is belangrijker nieuws. Helaas maar waar.

Ik denk dat de discussie omtrent Zwarte Piet zelfs nog belangrijker is.

En nog even over onze nieuwszenders:
Was deze week toch wel vrij verbaasd van de uitspraak (op 4 of op 6):
Russische vrachtwagens met humanitaire hulp staan aan de grens maar worden tegengehouden door Oekraïne.*

Huh? Wat?
Ja, natuurlijk... zeer zwart/wit is dat inderdaad wat er gaande was.
Maar bijna elk persoon die dat hoort (en dus verder niks van dat conflict af weet) gaat dan toch gewoon denken dat Rusland goed is en Oekraïne tegenwerkt?

*(En dat bericht kwam zelfs nadat de trucks weer op de terugweg waren... met inhoud? Met Rode Kruis vlag? Alles zonder toestemming van Kiev en het RK... maar daarover berichten? Nee hoor.)

[Verwijderd]

Dit is dus de ''knabbeltechniek'' die M. v Rossem bedoelde........bye oost Ukraine.

[Mektheb]

Zie net dat de reinforcements voor Mariupol ook best aardig zijn, en de lange rijen in Kharkiv om in het leger te gaan.

Ik denk dat het nog wel is vandaag helemaal uit de hand gaat lopen.

[Virtuozzo]

BBC: 'Russian troops deployed' in Ukraine

BBC: Russian reporters 'attacked at secret soldier burials'.

BBC: Ukraine crisis: T-72 tank shoots hole in Russian denial.

BBC: Live Updates.

Laatste bericht uit kringen van Russische overheid nota bene, zorgde hier voor enige consternatie:

12:06: A member of Russian President Vladimir Putin's advisory council on human rights, Ella Polyakova, says she believes Russia is carrying out an invasion of Ukraine.
"When masses of people, under commanders' orders, on tanks and troop carriers, and with the use of heavy weapons, [are] on the territory of another country and cross the border, I consider this an invasion," Ms Polyakova told Reuters.

...

En wat is bij de NOS het front page artikel? Separatisten nemen Novoazovsk in.

[ Voor 5% gewijzigd door Virtuozzo op 28-08-2014 13:20 ]

[DaniëlWW2]

Ik kon gisteren niet slapen en ben dus nu pas een uur wakker. Nou zet ik nog wel eens NPO 24 aan om te kijken wat voor ellende er in de nacht heeft plaatsgevonden. Toen ik zag hoe de separatisten Novoazosk innamen. Vervolgens kwam dat interview over die separatist welke doodleuk de aanwezigheid van Russische troepen toegeeft.

[PauseBreak]

Virtuozzo schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 13:17:
BBC: 'Russian troops deployed' in Ukraine

BBC: Russian reporters 'attacked at secret soldier burials'.

BBC: Ukraine crisis: T-72 tank shoots hole in Russian denial.

BBC: Live Updates.

Laatste bericht uit kringen van Russische overheid nota bene, zorgde hier voor enige consternatie:

12:06: A member of Russian President Vladimir Putin's advisory council on human rights, Ella Polyakova, says she believes Russia is carrying out an invasion of Ukraine.
"When masses of people, under commanders' orders, on tanks and troop carriers, and with the use of heavy weapons, [are] on the territory of another country and cross the border, I consider this an invasion," Ms Polyakova told Reuters.

...

En wat is bij de NOS het front page artikel? Separatisten nemen Novoazovsk in.

Overigens terzijde: RTL meldt de Russische invasie wel:
http://www.rtlnieuws.nl/n...ost-oekraine#node_1029876

[ Voor 8% gewijzigd door PauseBreak op 28-08-2014 13:41 ]

[Virtuozzo]

PauseBreak schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 13:27:


Overigens terzijde: RTL meldt de Russische invasie wel:
http://www.rtlnieuws.nl/n...ost-oekraine#node_1029876

Ja, maar bekijk het eens volgens patronen van consumptief mediagedrag:

Kopje (voorpagina): President Oekraïne spreekt van 'Russische invasie'.

Kopje (detailpagina): 'Russische strijders sluiten zich aan'.

[PauseBreak]

Virtuozzo schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 13:31:
[...]


Ja, maar bekijk het eens volgens patronen van consumptief mediagedrag:

Kopje (voorpagina): President Oekraïne spreekt van 'Russische invasie'.

Kopje (detailpagina): 'Russische strijders sluiten zich aan'.

Het ging mij om het verschil tussen NOS en RTL Nieuws. Dat ook de verslaglegging van RTL Nieuws te wensen overlaat behoeft denk ik geen uitleg.

[TorpedoX_88]

http://www.washingtonpost...story.html?wpmk=MK0000203

Some have called the new approach “hybrid war,” a conflict waged by commandos without insignia, armored columns slipping across the international border at night, volleys of misleading propaganda, floods of disinformation and sneaky invasions like the one into Crimea. In this hybrid war, a civilian airliner was shot down by surface-to-air missiles, but the triggerman or supplier of the missile was never identified; artillery shells are fired but no one can say from where; Russian military material and equipment appears suddenly in the villages and fields of eastern Ukraine. While people are being killed, as in any war, and while Ukraine has mustered its forces admirably to push back, this hybrid war features an aggressor whose moves are shrouded in ­deception.

[Caelorum]

klaw schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 12:40:
[...]
China heeft al het vetorecht

Tot zover mijn kennis van de VN ^^

en of Rusland de Vn serieus neemt of niet maakt niet zoveel uit als de rest de VN leden de VN nog wel serieus nemen...
Dan kun je op die manier sancties etc opleggen...

Tja, het zal niet het eerste land zijn dat de VN succesvol negeert. Ook niet het eerste land in de redelijk recente geschiedenis die zich dusdanig genegeerd voelt door de rest van de wereld dat het binnen een paar jaar zowat oorlog (al dan niet openlijk) heeft met iedereen...

[klaw]

Mischien is het tijd dat we "en masse" de NOS een schop onder de kont geven?

Als we een eigen website starten etc. kan het makkelijk genegeerd worden.
Als we de NOS "overhalen" om te berichten dat de Russen gewoon Oekraïne aanvallen zou dat niet beter werken?

@Caelorum, weer wat geleerd ^_^

[Mektheb]

Russian Khodorkovsky: We are at war with Ukraine. Sent there soldiers and equipment

>.<

[Virtuozzo]

En masse is het gulden vlies van de 21e eeuw. Maar goed, gericht op informatie. In de vorige eeuw was het consumptie.

Ik ben zelf even aan het zoeken geslagen richting trends, mij blijft toch de correspondent opvallen als een potentieel interessant initiatief. Echter wel al te selectief. Zo werd hier recentelijk een uitermate goed artikel gedeeld door Mayke Blok, werkzaam aldaar, toch zie ik niet hoe een dergelijk medium aandacht kan trekken als platform met de huidige strategie. Dat is jammer, aangezien er behoorlijk wat te vinden is wat in deze crisis interessant is.

Het model van de Correspondent is een interessant tegenwicht tegen de praktische consequenties van het onvermogen van vele media om zich fundamenteel aan te passen aan veranderingen en versnellingen in groepsgedrag, maar bekijk de site. Is er iemand hier die er referenties van op doet pikken, of buiten de beperkte "deel" functie aandacht kan focussen?

Maar goed, dat is een topic op zich.

Inmiddels heeft de Russische ambassadeur voor de OVSE een verklaring met de OVSE gedeeld dat er op geen enkel moment Russische troepen of materieel de grens met de Ukraïne overschrijden.

Wat ik blijf missen in deze escalatie, is het aanleveren van beeldmateriaal. Zo cru als het ook mag klinken, er is publiekelijk beschikbaar beeld nodig van journalisten op de grond van de strijd, de eenheden, de bewegingen, maar ook inzet van verkenningsmiddelen van de Nato e.d.

Zonder dat blijft het steken en breken op terminologie als "vermeende incursie", "vrijwilligers", etc.

Edit. Ondertussen heeft de Nato bevestigd dat ten minste duizend Russische militairen Oekraïne zijn binnengetrokken. Er komt nog een verder statement later vandaag met meer details.
Frappant is dat de briefing zelfs in Nederlandse media even opduikt.

Niet dat er verder melding gedaan is of wordt van vorige releases van de Nato, zoals bijvoorbeeld nog maar een paar dagen geleden de bevestiging dat Rusland actief bezig was met overdracht van geavanceerde wapensystemen, apc's, tanks etc. aan separatisten groepen.

[ Voor 32% gewijzigd door Virtuozzo op 28-08-2014 14:47 ]

[Mektheb]

Neem aan dat de geheime diensten van alle landen inmiddels toch wel snappen wat er aan de hand is.

Allemaal 1 grootte poppekast van die Russen echt waar, Goebels zou nog lachen in ze graf.

[MBV]

Het idee achter de correspondent is dat je als betalend lid artikelen kan delen via social media, en op die manier toch een buzz kan creeeren. Uiteraard moet je vriendenkring daar wel in geinteresseerd zijn.

Net even gekeken: geen voorpaginanieuws voor NRC of NRC Next De website blijft wel een beetje bij. Vanavond kijken wat er in NRC Next staat, en wat RTL en NOS voor nieuws brengen. Dit keer neem ik het eerst op, dan kan ik de irrelevante stukken skippen.

[earvaag]

Ik wou even tussendoor een berichtje achterlaten om iedereen te bedanken. Ik volg dit draadje stilletjes vanaf vlak voor het vallen van de Krim. Mooi dat alles hier voorbij komt en uitgebreid besproken word, het brengt het allemaal wat duidelijker en minder eenzijdig in beeld voor mij. Ik vind een bedankje dan wel op zijn plek.

Ik merk in gesprekken om me heen, men geloofd nog steeds dat Rusland niet 'te ver' zal gaan en het allemaal wel meevalt. Als ik dan zeg dat het al allang aan de gang is en Rusland ondertussen richting Krim aan het doorstoten is word ik voor gek versleten, 'dat zou NAVO/EU nooit toestaan'.

Bij de NOS doen ze vandaag ook weer erg hun best in elk geval, het item ging zowat alleen maar over vrijwilligers die op straat geronseld worden.

Het idee achter de correspondent is dat je als betalend lid artikelen kan delen via social media, en op die manier toch een buzz kan creeeren. Uiteraard moet je vriendenkring daar wel in geinteresseerd zijn.

Ik doe dat weleens, maar geen hond die het leest. Behalve misschien familie, maar die hebben dan ook fascistisch Spanje nog meegemaakt en snappen sneller als er iets mis is. Maar die vinden dat soort nieuws sowieso ook zelf wel omdat ze er actief naar zoeken (Helaas zijn teveel mensen erg passief in hun nieuwsvergaring)

[Virtuozzo]

MBV schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 14:54:
Het idee achter de correspondent is dat je als betalend lid artikelen kan delen via social media, en op die manier toch een buzz kan creeeren. Uiteraard moet je vriendenkring daar wel in geinteresseerd zijn.

Net even gekeken: geen voorpaginanieuws voor NRC of NRC Next De website blijft wel een beetje bij. Vanavond kijken wat er in NRC Next staat, en wat RTL en NOS voor nieuws brengen. Dit keer neem ik het eerst op, dan kan ik de irrelevante stukken skippen.

Word of mouth is leuk, echter alleen efficiënt voor een groei focus als je een platform kan presenteren. Klinkt misschien wat koud, maar een buzz is net als een huis. Geen van beiden kan gebouwd worden zonder herkenbaar, vindbaar, meetbaar, zichtbaar fundament. De Correspondent is slachtoffer van een vrij traditionele denkfout in online marketing, maar goed, dat is hun eigen keuze.

Ik ben erg benieuwd naar de NRC Next trouwens. De NRC is een tikkeltje vreemd, met statements als "Er zijn Russische troepen Oekraïne binnengehaald. Dat zegt de Oekraïense president Petro Porosjenko." Wat niet conform zijn statement is, maar een samenvoeging van Poroshenko's uitspraken en quotes van zogeheten separatisten leiders. Vreemd. Schept wel een ander soort indruk op deze manier.

Saillant detail, ondanks alle beloftes heeft Rusland nog steeds geen cent bijgedragen aan het humanitaire fonds voor de civiele situatie in de Ukraïne.

Inmiddels wordt duidelijk wat Rusland vanochtend de Nato heeft laten weten middels de Russische Gezant bij de organisatie. En ik zie dat zelfs in Nederlandse media toch in ieder geval een deel daarvan zichtbaar is: Rusland houdt NAVO-activiteiten aan de grens scherp in het oog. Het is lang geleden dat Rusland nog een dergelijke directe waarschuwing heeft gegeven, significant op zich zelf.

Edit. Kreeg net een vraag. Is er de laatste dagen iets in Nederlandse media verschenen over de recente toenamen in schendingen van luchtruim van EU lidstaten door de Russische luchtmacht? Ik meen me te herinneren dat er hier een aantal mensen actief waren eerder van de Nederlandse strijdkrachten?

[ Voor 6% gewijzigd door Virtuozzo op 28-08-2014 15:10 ]

[RoD]

NOS:

Het zou niet om een officiële legereenheid gaan, maar om Russische militairen die vakantie hebben en vrijwillig meevechten.

Ongelofelijk Lezen ze zelf uberhaubt door wat ze opschrijven?

[Virtuozzo]

Ondertussen heeft de BBC de media trends in Rusland opgepikt.

BBC: Russian media report 'invasion of Ukraine'.

Ik begrijp trouwens dat Breedlove een on-record briefing afgezegd heeft met journalisten bij SHAPE (Nato), en met onbekende bestemming vertrokken is. Inmiddels zijn de Nato liaisons van de PMG hier ook weggeroepen.

Edit. Voor degenen die het niet weten. Generaal Philip Breedlove is SACEUR, Supreme Allied Commander Europe bij de Nato.

Voor de Belgen onder ons, het is druk aan het worden in Mons.

[ Voor 19% gewijzigd door Virtuozzo op 28-08-2014 15:23 ]

[MBV]

Virtuozzo schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 15:04:
[...]

Edit. Kreeg net een vraag. Is er de laatste dagen iets in Nederlandse media verschenen over de recente toenamen in schendingen van luchtruim van EU lidstaten door de Russische luchtmacht? Ik meen me te herinneren dat er hier een aantal mensen actief waren eerder van de Nederlandse strijdkrachten?

Ik zag ergens iets over Finland langskomen, deze week al 3x. Maar dat kan van de BBC zijn geweest.

[Mektheb]

MBV schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 15:53:
[...]

Ik zag ergens iets over Finland langskomen, deze week al 3x. Maar dat kan van de BBC zijn geweest.

Klopt Finland heeft al de nodige onderschept en ik geloof ook een keer de Japanners

[Virtuozzo]

MBV schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 15:53:
[...]

Ik zag ergens iets over Finland langskomen, deze week al 3x. Maar dat kan van de BBC zijn geweest.

Finland dat klopt. Heb ik gevonden. Ik zag echter een notitie van een andere situatie in het VK, maar ook in Nederland. Kan die verder zo niet terugvinden. Maar goed, andere prioriteiten op het moment.

[psy]

21 augustus was dat
http://www.nu.nl/algemeen...sische-bommenwerpers.html

[Virtuozzo]

psy schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 16:01:
21 augustus was dat
http://www.nu.nl/algemeen...sische-bommenwerpers.html

Ah, merci.

[Snipperhoofd]

Virtuozzo schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 15:04:Edit. Kreeg net een vraag. Is er de laatste dagen iets in Nederlandse media verschenen over de recente toenamen in schendingen van luchtruim van EU lidstaten door de Russische luchtmacht? Ik meen me te herinneren dat er hier een aantal mensen actief waren eerder van de Nederlandse strijdkrachten?

Even snel gezocht. Ze maken er wel melding van, maar niet zozeer van een toename in schendingen. Ze hebben het enkel over dit incident en wanneer de laatste keer was.
http://www.telegraaf.nl/b...e_om_bommenwerpers__.html
http://www.ad.nl/ad/nl/10...ische-bommenwerpers.dhtml
http://www.rtlnieuws.nl/n...m-russische-bommenwerpers

Ondertussen zijn er alweer vliegtuigen onderschept boven de Baltische zee.
https://twitter.com/Latvi...status/504896643951755264

[ Voor 7% gewijzigd door Snipperhoofd op 28-08-2014 16:19 ]

[KrazyJay]

Virtuozzo schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 15:18:
[...]
Ik begrijp trouwens dat Breedlove een on-record briefing afgezegd heeft met journalisten bij SHAPE (Nato), en met onbekende bestemming vertrokken is. Inmiddels zijn de Nato liaisons van de PMG hier ook weggeroepen.

Edit. Voor degenen die het niet weten. Generaal Philip Breedlove is SACEUR, Supreme Allied Commander Europe bij de Nato.

Voor de Belgen onder ons, het is druk aan het worden in Mons.
[...]

Virtuozzo, mag ik vragen wat PMG is?

[Verwijderd]

En nu nog even de officiële uitgang:

http://www.defensie.nl/ac...er-uit-luchtruim-begeleid

[Edmin]

KrazyJay schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 16:19:
[...]

Virtuozzo, mag ik vragen wat PMG is?

De 'security council' van de EU.

[Virtuozzo]

KrazyJay schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 16:19:
[...]

Virtuozzo, mag ik vragen wat PMG is?

Politico-Military Group (PMG)

The Politico-Military Group (PMG) carries out preparatory work in the field of CSDP for the Political and Security Committee. It covers the political aspects of EU military and civil-military issues, including concepts, capabilities and operations and missions. It prepares Council Conclusions, provides Recommendations for PSC, and monitors their effective implementation. It contributes to the development of (horizontal) policy and facilitates exchanges of information. It has a particular responsibility regarding partnerships with third states and other organisations, including EU-NATO relations, as well as exercises. The PMG is chaired by a representative of the High Representative.

Edmin schreef op donderdag 28 augustus 2014 @ 16:24:
[...]

De 'security council' van de EU.

Niet direct, voor die analogie moet je naar het Common Security and Defence Policy (CSDP) kijken.

[ Voor 13% gewijzigd door Virtuozzo op 28-08-2014 16:27 ]