Oorlog in Oekraïne

[Virtuozzo]

RoD schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 16:44:
http://nos.nl/artikel/688...er-oekraine-in-minsk.html

[...]

Vraag me af wat ze daar gaan bespreken, als zelfs Poetin en zijn vriendenclubje langskomen.

Het is gewoon een instrument van beeldvorming. Merkel ging naar Kiev, historisch gezien is dit opmerkelijk op heel veel manieren. Putin moet een politiek signaal afgeven in deze. Binnenshuis is het gewoon een verkoopstunt.

Arm Kazachstan.

[MrOleo]

De update op burkonews eindigt met een redelijk negatief beeld:

http://burkonews.info/ant...ust-16-17-2014/#more-1146

Dangers of Further Russian Provocation and Full Scale War

We should not forget about the possible dangers outside the ATO zone. Both in the private channels of terrorists (Zello, insider information) and in the public domain, there have been references to the date of August 19th, when a possible provocation from the Russian side could occur. The range of possible options is very wide, from large-scale sabotage and terrorist attacks to pre-emptive missile strikes. we believe that any of the options would be feasible and, moreover, the possibility of its implementation depends only on direct command from the Kremlin. We should not forget that a critical mass of Russian sabotage groups has been prepared, and they’re biding their time in the deep rear of the ATO. In such circumstances, the jingoistic tendencies and calls to throw all the forces to the East look naive. In the case of the Russian Army’s surgical strike in the direction of Kharkiv with the simultaneous advance from the southern direction, the ATO forces with the best trained units and soldiers, hardened by fighting, could end up encircled exactly there. A parallel advance by the Russian Army on Sumy and Chernihiv regions and their march on Kiev won’t be far behind. This version is indirectly confirmed by the conversations of terrorists via Zello, in which they state that their main task is to wear down the Ukrainian forces as much as possible, to pave the way for the Russian Army actions.

Those who naively believe that a full-scale war with Russia will not happen are profoundly mistaken. We believe we won’t be able to avoid the war. We can only try and postpone it through diplomatic efforts and continuous defensive deployments at the locations of potential strikes, but it can’t be avoided altogether. Of course, we can hope for Western military aid, but we shouldn’t get carried away; no one will do our work for us. We can only draw from the experience of guerrilla wars and immediately create groups that could oppose the enemy in the rear. Russia is The Beast that has driven itself into a corner, and so it is extremely aggressive and unpredictable. We believe in our victory, and we know that it will not be easy, but it is still inevitable … Glory to the nation, death to the enemies!

[wontcachme]

In een van de laatste dispatches van Vice was die Amerikaan die Oekrainer is geworden om mee te vechten met Battalion Donbass. Hij zou vandaag zijn omgekomen. Is toch vreemd om dan die video te zien met dat interview.

Overigens zou in Ilovaisk zeer zware gevechten gaande zijn na versterkingen van de seperatisten. Battalion Dnepr en Azov zouden zich al teruggetrokken hebben uit de stad en alleen Donbass zit daar nog en zou hulp nodig hebben.

Ook zou Luhansk weer versterkingen hebben gehad. Dit keer 1200 man uit Rusland met in totaal 150 tanks/apc's/bmp's/trucks/GRAD waarvan 50 tanks...

[Verwijderd]

Dit artikel is inmiddels al weer wat verouderd en qua betrouwbaarheid kan ik er ook niet veel over zeggen, maar het schaft wel een aardig beeld van de diverse legereenheden en militia:
http://en.ria.ru/infograp...n-Ukraines-Southeast.html

[DaniëlWW2]

wontcachme schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 23:27:
In een van de laatste dispatches van Vice was die Amerikaan die Oekrainer is geworden om mee te vechten met Battalion Donbass. Hij zou vandaag zijn omgekomen. Is toch vreemd om dan die video te zien met dat interview.

Het interview voor wie het wil zien.
YouTube: The American Volunteer in the Donbas Battalion: Russian Roulette (Dispatch 66)

Overigens zou in Ilovaisk zeer zware gevechten gaande zijn na versterkingen van de seperatisten. Battalion Dnepr en Azov zouden zich al teruggetrokken hebben uit de stad en alleen Donbass zit daar nog en zou hulp nodig hebben.

Ook zou Luhansk weer versterkingen hebben gehad. Dit keer 1200 man uit Rusland met in totaal 150 tanks/apc's/bmp's/trucks/GRAD waarvan 50 tanks...

50 tanks is nogal wat. Zelfs als het maar T-72's zijn...
Grad kan ik zelf nauwelijks geloven. Er is simpelweg geen reden om dat te leveren om dat ze behoorlijk munitiehongerig zijn en behoorlijk wat bereik hebben. Vanaf Rusland kan je het gebied rond Loegansk bereiken. Ook ten westen van.

[Verwijderd]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 01:44:
Er is simpelweg geen reden om dat te leveren om dat ze behoorlijk munitiehongerig zijn en behoorlijk wat bereik hebben.

Tenzij ze het nu tijd vinden om doelen nog verder landinwaarts te bestoken natuurlijk.

Het is overigens wel lastig. Óf je tegenstander steeds bevoorraad zien worden vanuit Rusland, óf continu beschoten worden als je een corridor langs de grens maakt. Die diverse schaarbewegingen lijken helemaal niet zo'n slecht idee, ondanks dat consolideren lastig blijkt.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 20-08-2014 01:52 ]

[DaniëlWW2]

Verwijderd schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 01:49:
[...]

Tenzij ze het nu tijd vinden om doelen nog verder landinwaarts te bestoken natuurlijk.

Zelfs dan is het nog dom. Het is een gebiedswapen en je hebt er een aantal nodig voor het volle effect. Verder is het vrij moeilijk om een salvo te missen als leger en na een aanval zijn dit soort wapens gewoon extreem kwetsbaar. Ze staan op vrachtwagens omdat de harde les tijdens de tweede wereldoorlog aan zowel Duitse als Russische zijde was dat er zeer snel een artilleriebombardement volgt welke de lanceeraders vernietigd.

Tegenwoordig is artillerie het probleem niet zo. Straaljagers zoals de SU-25 daarentegen...
Ten demonstratie dat je het echt niet kan missen als die dingen een salvo afvuren.
[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=hiAudmHkFN8]

[Verwijderd]

Misschien is dat wel de bedoeling. Ik ben duidelijk geen militaire expert, maar ik kan me een aantal situaties voorstellen waarbij het best handig kan zijn separatisten een paar van die dingen in de handen te drukken. Vuur uitlokken en de bron van de kaart vegen, psychologische oorlogsvoering met materieel dat in grote getale de grens over komt, dat soort zaken. Luchtafweer hebben de Russen daarvoor genoeg, GRAD in combinatie met radar ook.

Overigens wordt inmiddels wel duidelijk dat het een lastig verhaal gaat worden zolang Rusland manschappen kan blijven aanvoeren, want zo is het dweilen met de kraan open.

[DaniëlWW2]

Een individuele Grad is natuurlijk ook gewoon dodelijk en het kan een val zijn maar dan nog. Het is gewoon niet het soort wapen dat ik zou kiezen. Die raketten zijn gewoon zwaar en je hebt er veel nodig als je het wapen veelvuldig wilt gebruiken. Dat levert logistieke problemen op. Aan de andere kant is het wel belachelijk makkelijk om mensen te trainen voor dit.

[Verwijderd]

wontcachme schreef op dinsdag 19 augustus 2014 @ 23:27:
Ook zou Luhansk weer versterkingen hebben gehad. Dit keer 1200 man uit Rusland met in totaal 150 tanks/apc's/bmp's/trucks/GRAD waarvan 50 tanks...

Beetje apart als dat twee keer gebeurd met ongeveer dezelfde cijfrers. De 15e las ik dit bericht:
http://www.theguardian.co...convoy-stops-short-border
Dat zouden versterkingen voor Lugansk kunnen zijn geweest. Merk op, dit gebeurde bij de grensovergang bij het Russische stadje Donetsk waar in de buurt ook dat humanitaire konvooi is neergestreken.
De 16e dit bericht: http://www.theguardian.co...s-russia-top-rebel-leader
En dat gaat over de metropool Donetsk in Oekraïne. En dan gisteren weer 1200 man en 150 voertuigen voor het Lugansk gebied? Het verslag van burkonews de 16e begon met: "Everybody lies"

Edit: Lijkt desinformatie:
https://translate.google....ansk/society/news/452741/

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 20-08-2014 08:49 ]

[RoD]

Wellicht dat die 1200 man gewoon naar Luhansk zijn gegaan en het om dezelfde mensen gaat? Hoe dan ook blijft dat soort informatie alijd moeilijk te verifiëren.

Currently happening: battles for the release of #Donetsk, #Luhansk, Ilovaisk, Krasnyi Luc, Shakhtarsk, Torez, Snizhne, Zugres, Horlivka #ATO

— NSDC of Ukraine (@NSDC_ua) August 20, 2014

Ilovaisk zou onder controle van de ATO staan, maar de separatisten hebben tegenaanvallen opgezet.


Weinig veranderd aan het front. Het kaartje lijkt aan te geven dat er troepen/materieel vanuit Rusland over de grens binnenkomt. Gezien de gevechten in Donetsk en Luhansk is het misschien het beste dat die eerst worden heroverd (al schijnen er inmiddels behoorlijk wat burgerdoden te vallen) zodat de separatisten hun hoofdkwartier kwijt zijn.

[ Voor 19% gewijzigd door RoD op 20-08-2014 12:58 ]

[wontcachme]

Welkom in Rusland, waar propaganda een nieuw dieptepunt bereikt heeft:

RU propaganda hits new low during children's fashion show in #Moscow.kid inUAcolours commites suicide,via @m_ukrainka pic.twitter.com/04iIqYDaiL

— Kateryna_Kruk (@Kateryna_Kruk) August 20, 2014

Als iemand de rechten heeft deze even wil embedden, thanx

Graag gedaan

[ Voor 2% gewijzigd door RoD op 20-08-2014 13:10 ]

[Virtuozzo]

Het gaat er nochtans om spannen. Er gaat steeds meer de grens over, met steeds meer coördinatie en logistieke ondersteuning. Als ze die grenslijn van Manotskiy tot and Shramko niet dicht krijgen (en ja, dan is een behoorlijke linie) dan komt het volgende scenario op tafel - en dan zal blijken wat voor een goed idee het was om het merendeel van de schaarbewegingen uit te voeren vanuit militie / vrijwilligers. Toch blijft er maar weinig tijd over voor de Ukraïne om de reguliere strijdkrachten opnieuw met gewicht klaar te maken. Dat weet Moskou ook.

Van de andere kant, als men er in slaagt om de corridors te blokkeren, en daar waarnemers en camera's bij te krijgen, dan kan men Moskou forceren tot een keuze (in plaats van alles te richten op destabilisatie en uitputting). Dan blijft enkel nog subversie dan wel directe interventie van strijdkrachten over.

Hoe we er ook om heen draaien, we kunnen inmiddels al lang met recht spreken van open oorlog. Het zou geen slecht idee zijn op dit punt om beelden van Russische stellingen (en de coördinatie van logistiek, mankracht en toepassing vuurkracht - artillerie / luchtafweer - publiek te maken. Maar ja, politiek van lidstaten.

[RoD]

Ook interessant:
-The New York Times heeft een interview met een hoge DNR-pief. Een schrijver van science fiction die nu 'in z'n boeken leeft'. klik
-Reuters heeft een achtergrondartikel wat ook over het leiderschap in de DNR gaat. klik

[MBV]

@Virtuozzo: wat zou het gevolg ervan zijn als een van de partijen openlijk de oorlog verklaart aan de ander? Gezien de bewijzen die Kiev waarschijnlijk heeft zou het IMHO niet raar zijn om Rusland de oorlog te verklaren.

[Verwijderd]

MBV schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 13:19:
@Virtuozzo: wat zou het gevolg ervan zijn als een van de partijen openlijk de oorlog verklaart aan de ander? Gezien de bewijzen die Kiev waarschijnlijk heeft zou het IMHO niet raar zijn om Rusland de oorlog te verklaren.

Uh, je bedoelt dat je Rusland een uitnodiging wil sturen om gerechtvaardigd met full force binnen te komen vallen?

[Mektheb]

Verwijderd schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 13:22:
[...]


Uh, je bedoelt dat je Rusland een uitnodiging wil sturen om gerechtvaardigd met full force binnen te komen vallen?

Dit inderdaad.

Maar heb ik ergens nou goed gelezen dat militairen die tegen de LNR en DNR vechten alleen daar zijn als ze vrijwillig willen ?.
Kortom dat dat de rede is niet de full force de separatisten aan het weg knallen is en er meer en meer militia van Pro-Oekraine gaan vechten in plaats van het echte leger ?.
Zouden ze dan toch rekening houden dat het echte leger Rusland moet gaan tegenhouden ?

[RoD]

Nee, er zijn óók vrijwilligerslegers en die vechten met name in de frontlinie. Zie de bataljons van Donbass, Azov, etc. Die hebben in de afgelopen dagen ook nogal wat verliezen geleden.

[downtime]

Mektheb schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 13:32:
Zouden ze dan toch rekening houden dat het echte leger Rusland moet gaan tegenhouden ?

Dat doen ze zeker ook. Het laatste wat je wilt is je beste troepen tegen de separatisten inzetten en ze dan verliezen op de eerste dag van een Russische inval. Dus er zullen ongetwijfeld heel veel militairen achter de hand worden gehouden.

Dat is ook slim aan de Russische werkwijze. Door hun troepen bij de grens te laten oefenen dwingen ze Oekraïne om eenheden in reserve te houden en die eenheden zijn daardoor niet beschikbaar voor ATO. Voor de Russen is dat een risicoloze manier om de strijd in Oekraïne te beïnvloeden.

Het geheel doet trouwens een beetje aan Stalingrad denken waar de Russen de strijd maanden gaande hielden door mondjesmaat troepen de stad in te sturen terwijl er buiten de stad een grote troepenmacht werd opgebouwd die de Duitse troepen in de stad later omsingeld hebben.

[DaniëlWW2]

Virtuozzo schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 13:09:
Het gaat er nochtans om spannen. Er gaat steeds meer de grens over, met steeds meer coördinatie en logistieke ondersteuning. Als ze die grenslijn van Manotskiy tot and Shramko niet dicht krijgen (en ja, dan is een behoorlijke linie) dan komt het volgende scenario op tafel - en dan zal blijken wat voor een goed idee het was om het merendeel van de schaarbewegingen uit te voeren vanuit militie / vrijwilligers. Toch blijft er maar weinig tijd over voor de Ukraïne om de reguliere strijdkrachten opnieuw met gewicht klaar te maken. Dat weet Moskou ook.

Van de andere kant, als men er in slaagt om de corridors te blokkeren, en daar waarnemers en camera's bij te krijgen, dan kan men Moskou forceren tot een keuze (in plaats van alles te richten op destabilisatie en uitputting). Dan blijft enkel nog subversie dan wel directe interventie van strijdkrachten over.

Gaat niet gebeuren. Het probleem is dat milities per definitie nauwelijks of niet offensief inzetbaar zijn. Eigenlijk heb je drie verschillende klassen eenheden. De eerste klasse/A klasse zijn goed getrainde en zwaarbewapende soldaten welke inzetbaar zijn in vrijwel elke situatie. Dit zijn je NAVO eenheden, oke de meeste want een paar landen maken er echt een potje van. * DaniëlWW2 kijkt naar België om Nederland naar de achtergrond te drukken.

Tweede klasse/B zijn reguliere eenheden welke niet de bewapening en training hebben van de eerste klasse maar wel reguliere soldaten zijn. Ze zijn defensief wel sterk maar offensief hebben ze extra hulp nodig zoals artillerie of tanks. Dit is je standaard Russische/Chinese etc eenheid. Niet slecht maar niet wereldtop. Getallen tellen hier uiteindelijk meer dan kwaliteit.

Derde klasse/C zijn meestal niet regulaire eenheden welke onderbewapend zijn ten opzichte van reguliere eenheden. Training is basaal en de gevechtskracht is gering. Ze zijn nauwelijks in staat tot verdediging van een gebied tegen een volle aanval en heeft bijna geen offensieve mogelijkheden. Ze hebben de zware wapens er niet voor. Militie is eigenlijk nog onder dit niveau...

Het probleem is dat veel van die "separatisten" soldaten of ex soldaten uit het Russisch leger zijn en dus tweede klasse die tegen milities vecht. Ze krijgen hun artillerieondersteuning en hun tankondersteuning. Ze hebben duidelijk niet de getallen aan hun kant en dienen de de lijn zo goed mogelijk te houden. Het is een beetje Stalingrad. Net genoeg om niet in te storten maar meer ook niet. Oekraïne aan de andere kant zou er goed aan doen om zoveel mogelijk reserves op te bouwen en dit lijken ze ook te doen. Als het echt vastloopt kan je die inzetten en als Rusland echt komt dan verlies je niet in een paar uur de oorlog.

[Verwijderd]

Alleen gaat dat tegenhouden nooit lukken natuurlijk, daar voor moet ook de NAVO militairen sturen en dat mag niet?

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 20-08-2014 14:07 ]

[Mektheb]

Verwijderd schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 14:06:
Alleen gaat dat tegenhouden nooit lukken natuurlijk, daar voor moet ook de NAVO militairen sturen en dat mag niet?

Dat ligt er maar net aan hoe het uit de hand loopt, ik verwacht niet dat andere landen het pikken als Rusland binnen komt wandelen.

Andere kant zie ik de NAVO ook gerust niets doen, maar ik kan je wel vertellen de Turken en dergelijke er echt niet blij van worden en de landen om Oekraïne al helemaal niet en in het specifiek Polen !

[defiant]

Ik ben ook benieuwd, mocht 't conflict ooit stabiliseren in Oekraïens of Russische richting, hoe ze de grenzen gaan consolideren. Ik ben een leek op militair gebied, maar het lijkt me dat je als Oekraïene zijnde een veel hardere fysieke grens wil met Rusland, d.w.z. van een hekwerk tot misschien wel een no man's zone met mijnen.

Verwijderd schreef op maandag 18 augustus 2014 @ 23:14:
En wat DaniëlWW2 al net zei, Oekraïne komt voorlopig niet in aanmerking voor toetreding tot de EU. Ze hebben onlangs de communistische partij verboden aldaar. Nieuwe wet(ten) aangenomen om de vrijheid van de pers te bekorten. Dat land heeft een lange weg te gaan.

Een Europa van meerdere snelheden en niveaus van integratie was achteraf gezien geeneens een slecht idee geweest (hoewel daar ook valkuilen zijn). Op die manier had je ook meer perspectief kunnen bieden aan staten zoals Oekraïne.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 00:40:
Dit artikel is inmiddels al weer wat verouderd en qua betrouwbaarheid kan ik er ook niet veel over zeggen, maar het schaft wel een aardig beeld van de diverse legereenheden en militia:
http://en.ria.ru/infograp...n-Ukraines-Southeast.html

Ik quote mezelf even.

Goed artikel van John J. Mearsheimer, dat de schuld van het conflict in Oekraïne grotendeels bij het Westen legt.: http://www.foreignaffairs...crisis-is-the-wests-fault
Er wordt ook een uitweg geschetst, zoals Virtuozzo dat al zei, Oekraïne moet een neutrale brug vormen tussen Oost en West.

[Virtuozzo]

MBV schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 13:19:
@Virtuozzo: wat zou het gevolg ervan zijn als een van de partijen openlijk de oorlog verklaart aan de ander? Gezien de bewijzen die Kiev waarschijnlijk heeft zou het IMHO niet raar zijn om Rusland de oorlog te verklaren.

Zelfmoord van de Ukraïne.

In conflicten van macro-economie als van staten zijn alle factoren per definitie subjectief en instrumenteel ondergeschikt aan doelstellingen. Waarheid is net zo neutraal als informatie, en enkel relevant voor het perspectief van de winnaar.

Dat is misschien hard gesteld. Maar kijk eens naar onze geschiedenis. Die wordt enkel geschreven door hen die winnen. Het is moeilijk om er door heen te prikken, heel moeilijk om er van te leren dus (dit is waarom we zo vaak ondanks alles in dezelfde patronen blijven vallen - het werkt, en wie herinnerd er zich buiten dan nog aan e.d.).

Maar goed, nuchter realisme. Indien er een formele oorlog zou ontstaan zou het land Ukraïne het niet overleven. Waar een EU wil helpen, op veel manieren, en waar een Navo nog blik heeft op de balans tussen korte en lange termijn, zijn er geen opties om de Ukraïne op welke wijze dan ook in een formeel conflict bij te staan. Op het niveau van lidstaten wordt dat gewoon niet toegestaan. Dit is een macro-economische "realpolitische" realiteit.

Dan kijk je dus naar een militaire confrontatie tussen twee landen met beperkte middelen, waar een ervan een grotere beheersing heeft over logistiek, communicatie, beeldvorming, energie (dat is meer dan brandstof, het is ook het vermogen om bevolking te engageren) en de beschikking over een aantal gemoderniseerde, capable en zeer effectieve eenheden. Nog los van de beschikbaarheid van verschillende zwaar wegende doctrines van strategische aard. Herinnert zich nog iemand wat er met Tsjetsjenië gebeurd is nadat de KGB een groep wist te bewegen om in Moskou bomaanslagen te plegen (dezelfde groep die tegenwoordig, zoals we in Georgië gezien hebben) actief is als huurlingen voor het Kremlin?

Wat overblijft zal op zijn best een verwoest land zijn, waar de beschikbare middelen enkel in dienst staan van het Kremlin, of de bevolking nu Russisch spreekt of niet (kijk naar Zuid-Ossetië tegenwoordig) met een poppenkabinet van afhankelijkheden en familieverbanden als in Belarus.

Mektheb schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 14:13:
[...]

Dat ligt er maar net aan hoe het uit de hand loopt, ik verwacht niet dat andere landen het pikken als Rusland binnen komt wandelen.

Andere kant zie ik de NAVO ook gerust niets doen, maar ik kan je wel vertellen de Turken en dergelijke er echt niet blij van worden en de landen om Oekraïne al helemaal niet en in het specifiek Polen !

En daar zit een risico in een dergelijk scenario, iets wat ten aanzien van de Nato heel makkelijk een politieke verlamming of zelfs een schisma tot stand zou kunnen brengen.

Vergeet niet dat de bevolking van de Ukraïne niet over zich heen zou laten lopen. Je zou prima kunnen rekenen op guerilla / asymmetrische continuering van het conflict ongeacht een Russische overwinning. En daar is grote kans dat zowel Polen als Turkije een rol in zouden zoeken. Een Rusland "high" op overwinning zou prima dat wel eens op tactische wijze kunnen afstraffen. En dan zit je met een verzoek van lidstaat tot bescherming gezien staat van conflict volgens verdragsvoorwaarden.

defiant schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 14:25:
Ik ben ook benieuwd, mocht 't conflict ooit stabiliseren in Oekraïens of Russische richting, hoe ze de grenzen gaan consolideren. Ik ben een leek op militair gebied, maar het lijkt me dat je als Oekraïene zijnde een veel hardere fysieke grens wil met Rusland, d.w.z. van een hekwerk tot misschien wel een no man's zone met mijnen.


[...]

Een Europa van meerdere snelheden en niveaus van integratie was achteraf gezien geeneens een slecht idee geweest (hoewel daar ook valkuilen zijn). Op die manier had je ook meer perspectief kunnen bieden aan staten zoals Oekraïne.

De korte termijn van die grenzen is niet relevant. De lange termijn wel, dan sta je voor ettelijke scenario's mogelijk waarbij de grens opnieuw langs het oude IJzeren Gordijn loopt. In macro-economisch opzicht dan echter nog veel verder, tot Den Haag toe. Je hebt het dan over zaken als mogelijk schisma Navo, polarisatie op globaal niveau, overname van sturing van macro-economie boven politiek, heroriëntering van de Frans/Duitse as ten aanzien van Rusland, onderschikking van nationale regeringen aan macro-economische belangen aan strategische doctrines van Rusland.

Veel van die scenario's zijn extreem, veel ook niet - geen enkel is echter beperkt tot korte termijn ontwikkelingen. En dat is een enorm probleem van uitdagingen waar we gewoon niet klaar voor zijn.

Putin beseft dit. Merkel beseft dit. De Fransen beginnen wakker te worden, en zijn er net als de Duitsers absoluut niet blij mee. Dit is iets wat de Amerikanen niet beseffen (omdat daar alles ondergeschikt is aan ideologisch gestuurde partijpolitiek - ongeacht realiteit), wat ook ver van hun wereldbeeld èn subjectieve realiteit is. Maar dit is wel waarom de grote EU lidstaten zo ontzettend voorzichtig zijn, waarom het hen zo veel moeite gekost heeft om wakker te worden, en waarom Putin zo ontzettend veel macro-economische instrumentatie heeft losgelaten op die landen.

[ Voor 41% gewijzigd door Virtuozzo op 20-08-2014 14:40 ]

[Verwijderd]

Het Russische importverbod wordt voor een aantal voedzame zaken ingetrokken:
http://en.itar-tass.com/world/745879

[Caelorum]

Nou snel een exportverbod (of hogere exportbelasting) op die zaken invoeren dus. Blijkbaar kunnen we ze daar wel raken en als het goed is waren er toch al plannen voor compensatie toch?

[Snipperhoofd]

Caelorum schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 15:11:
Nou snel een exportverbod (of hogere exportbelasting) op die zaken invoeren dus. Blijkbaar kunnen we ze daar wel raken en als het goed is waren er toch al plannen voor compensatie toch?

Helemaal mee eens. Alle producten waarvan Rusland de import verbied (of verboden heeft) mogen ook niet meer geëxporteerd worden naar Rusland, via welke weg dan ook.

[Player1S]

Verwijderd schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 15:09:
Het Russische importverbod wordt voor een aantal voedzame zaken ingetrokken:
http://en.itar-tass.com/world/745879

Originele verbod stond wel alcohol toe dus dat is al een knelpunt om het volk tevreden te houden, Men had toen meteen de export van alcohol die kant op moeten verbieden.

[RoD]

Het probleem is dat wij weliswaar de Russen meer pijn kunnen doen door dergelijke goederen niet meer te exporteren, maar hier zal dat voor meer protest zorgen. Ik acht de Russen meer in staat om harde klappen op te vangen dan de Europeanen. De Russische sancties hebben voor nogal wat ophef gezorgd, zie de reportages over getroffen bedrijven. Het heeft, voor zover ik heb kunnen peilen, nogal voor wat boosheid gezorgd, ondanks dat het slechts een klein deel van onze economie treft.

Ik denk dat de EU er niet mee weg komt als zij zelf de sancties ophogen: het zorgt voor banenverlies en daar zal de nadruk op worden gelegd. Vooral onder Nederlanders merk ik dat principes zoals het niet willen handelen met een dictatoriaal regime bijna geen rol speelt.

[Mektheb]

Money money always funny in a rich mans world.

Principes gaan heeeeeeel snel overboard als het om geld gaat.

[Caelorum]

RoD schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 15:40:
[...] De Russische sancties hebben voor nogal wat ophef gezorgd, zie de reportages over getroffen bedrijven. Het heeft, voor zover ik heb kunnen peilen, nogal voor wat boosheid gezorgd, ondanks dat het slechts een klein deel van onze economie treft.[...]

Mja, van wat ik heb mee gekregen valt het allemaal wel mee. Ze zijn voornamelijk boos omdat ze niet deels gecompenseerd worden voor zaken waar zij niets aan konden doen en die ze niet aan konden zien komen (al ben i het daar maar deels mee eens). Die pomphouders in het grensgebied zijn vooralsnog stukken bozer dan die mensen die eten wilde verkopen aan de Russen.

[Verwijderd]

Ik zie nog wel gebeuren dat meer producten weer worden toegelaten. Over een maand of zo is bepaald voedsel op in Rusland. In Zuid-Amerika kunnen ze echt niet even in een paar weken bijschakelen om de tekorten in Rusland op te vangen. En zoveel extra kaas zal Nieuw-Zeeland ook niet kunnen leveren.

Edit: Een FT-artikel over de voedselvoorziening teruggevonden. Het kan een betaalartikel zijn, maar als je een account aanmaakt krijg je ook de optie voor 8 gratis artikelen per maand.:
http://www.ft.com/intl/cm...dition=intl#axzz3AqsDO88Z

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 20-08-2014 16:09 ]

[RoD]

Caelorum schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 15:52:
[...]

Mja, van wat ik heb mee gekregen valt het allemaal wel mee. Ze zijn voornamelijk boos omdat ze niet deels gecompenseerd worden voor zaken waar zij niets aan konden doen en die ze niet aan konden zien komen (al ben i het daar maar deels mee eens). Die pomphouders in het grensgebied zijn vooralsnog stukken bozer dan die mensen die eten wilde verkopen aan de Russen.

Ik lees ook veel dat de ingezette handelsoorlog "dom" is. "We moesten zo nodig ons bemoeien met Oekraïne en kijk nou wat er van komt" is een sentiment dat ik veel lees.

Wat mij betreft worden de duimschroeven nog meer aangedraaid. Liever wat economische schade (met compensatie voor de getroffenen) dan niets doen tegen Poetin.

Verwijderd schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 15:56:
Ik zie nog wel gebeuren dat meer producten weer worden toegelaten. Over een maand of zo is bepaald voedsel op in Rusland. In Zuid-Amerika kunnen ze echt niet even in een paar weken bijschakelen om de tekorten in Rusland op te vangen. En zoveel extra kaas zal Nieuw-Zeeland ook niet kunnen leveren.

Edit: Een FT-artikel over de voedselvoorziening teruggevonden. Het kan een betaalartikel zijn, maar als je een account aanmaakt krijg je ook de optie voor 8 gratis artikelen per maand.:
http://www.ft.com/intl/cm...dition=intl#axzz3AqsDO88Z

Interessant

[Verwijderd]

RoD schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 16:15:
Interessant

In dat geval: Russian import ban fuels food price rises
Die Russen zijn wellicht een beetje gek, maar ook de liefde van en Rus gaat door de maag. Deze sanctie gaat tot ontevredenheid leiden.

[RoD]

Verwijderd schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 16:22:
[...]

In dat geval: Russian import ban fuels food price rises
Die Russen zijn wellicht een beetje gek, maar ook de liefde van en Rus gaat door de maag. Deze sanctie gaat tot ontevredenheid leiden.

Die heb ik gelezen. Ze gaan het inderdaad voelen. Een mes snijdt altijd aan twee kanten. Alleen de vraag is wie het beter verteerd (pun intended). Russen zijn nogal wat ellende gewend en staan bloot aan nogal wat propaganda. De ontevredenheid zal waarschijnlijk vooral richting het evil westen worden geuit.

[XanderDrake]

RoD schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 16:23:
[...]

Die heb ik gelezen. Ze gaan het inderdaad voelen. Een mes snijdt altijd aan twee kanten. Alleen de vraag is wie het beter verteerd (pun intended). Russen zijn nogal wat ellende gewend en staan bloot aan nogal wat propaganda. De ontevredenheid zal waarschijnlijk vooral richting het evil westen worden geuit.

Veel Russen zijn al jaren gewend om op zijn Westers naar de supermarkt te gaan. De lege schappen zal ze juist aan die veel minder leuke tijd in de jaren 80 en 90 laten herinneren. Wie weet wat ze daar van vinden.

[RoD]

XanderDrake schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 16:41:
[...]

Veel Russen zijn al jaren gewend om op zijn Westers naar de supermarkt te gaan.

In Moskou, ja. Op het platteland, nee

[Verwijderd]

Wat ik daar over gelezen heb, het is vooral de rijkere middenklasse die gewend is geraakt aan de westerse luxe. Dit zijn ook de mensen die beter geïnformeerd zijn en waarschijnlijk wel weten waarom hun favoriete toetjes en zo niet meer verkrijgbaar zijn.

Er is een video opgedoken met wat getuigenissen van overlevenden van de Oekraïense legereenheden die de grens met Rusland moesten gaan controleren en die jammerlijk faalden:
YouTube: The real State of the Ukrainian Army in the ATO - ENG SUBS

Ouder artikel daarover:
https://translate.google....tsiyi-na-kordoni-z-rf-zmi

[DaniëlWW2]

Eigenlijk is het ook wel mooi. Wij in Europa niezen een keertje en Rusland is meteen verkouden.

[RoD]

Verwijderd schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 16:53:
Wat ik daar over gelezen heb, het is vooral de rijkere middenklasse die gewend is geraakt aan de westerse luxe. Dit zijn ook de mensen die beter geïnformeerd zijn en waarschijnlijk wel weten waarom hun favoriete toetjes en zo niet meer verkrijgbaar zijn.

Aan de andere kant, ook intelligente, rijke Russen die veel naar het buitenland gaan geloven de propaganda. Ik vraag me af hoeveel weerzin er tegen Poetin komt door deze sancties. Waarschijnlijk maar weinig. Maar wie weet, de Russische situatie is niet bepaald rooskleurig gezien de economie, inflatie, etc.

Verder, NU.nl:

'Oekraïens leger herovert grote delen Loehansk'
Het Oekraëinse leger heeft woensdag grote delen van de oostelijke stad Loehansk heroverd op pro-Russische separatisten.

Dat zegt een woordvoerder van de Oekraïense nationale veiligheidsraad volgens persbureau AP.
Er is dagen gevochten om de stad. Het leger zou nu "significante delen" van Loehansk in handen hebben.

NSDC meldt verder dit:

Currently ongoing military clashes in Ilovaiskaya, Yasinovataya, Donetsk, Lugansk and Saur-Mogyla #ATO

— NSDC of Ukraine (@NSDC_ua) August 20, 2014

#ATO forces trying to isolate Izvaryne, Krasnodon, Kolpakovo, Shakhtarsk, Krasnyi Luch and other living units placed along Siverskiy Donets.

— NSDC of Ukraine (@NSDC_ua) August 20, 2014

[ Voor 59% gewijzigd door RoD op 20-08-2014 17:37 ]

[Verwijderd]

Hmm de meer objectieve Oekraïense bronnen zijn vooralsnog stil. Er waren ook al berichten over neergeschoten helikopters (2) en een Su-25 in de buurt van Lugansk. dat ik ook betwijfel. Het is niet erg tactisch om zo oostelijk te opereren, gezien het aantal naar binnen gesleepte Buks en eventueel in Rusland opgesteld afweergeschut.

Iets grappigs (ik heb zelf af en toe wel behoefte aan een vrolijke noot, tussen alle ellende verhalen door): https://twitter.com/Gary__Bass/status/502098058080178177

[RoD]

Neergeschoten voertuigen werd geclaimd door de separatisten, verder is er nog geen bevestiging gekomen afaik. Wat de gevechten betreft, we weten dat het Oekraïense leger wel eens wat te enthousiast is, dus enige bevestiging zou ook daar wenselijk zijn.x

[PauseBreak]

Wat wel opvalt is het verschil tussen de verschillende kaartjes. Die van de Russen zegt toch iets anders dan die van het Oekraïense leger

[RoD]

Welke Russische kaart?

[Verwijderd]

PauseBreak schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 18:18:
Wat wel opvalt is het verschil tussen de verschillende kaartjes. Die van de Russen zegt toch iets anders dan die van het Oekraïense leger

De werkelijkheid zit er waarschijnlijk ergens tussenin

[PauseBreak]

@RoD: Sorry, die van de "separatisten". My bad

[RoD]

PauseBreak schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 18:20:
@RoD: Sorry, die van de "separatisten". My bad

Ach, synoniemen

[Verwijderd]

Er bestaat wel een Russische kaart, maar erg informatief is die niet. Als je Chrome gebruikt kan je het door de browser laten vertalen, de datumselectie gaat dan alleen moeizaam:
http://cassad.net/?do=warmarker

Edit: Gehost in Belize.

Edit2: Dit is waarschijnlijk ook desinformatie, maar wie weet straks wordt een humanitair konvooi beschoten door rebellen.: http://en.ria.ru/news/201...ting-Path-of-Russian.html
Maar als Rusland binnen had willen vallen, hadden ze dat al kunnen doen. Beide partijen lijken zich op te maken voor een desinformatie-oorlog (was al bezig maar lijkt te intensiveren). Ik vermoed toch dat Rusland niet zit te wachten op zware schade aan de industrieën in Oost-Oekraïne. Ik hoop op een compromis de 26e.

[ Voor 59% gewijzigd door Verwijderd op 20-08-2014 19:41 ]

[DaniëlWW2]

Verwijderd schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 16:53:
Er is een video opgedoken met wat getuigenissen van overlevenden van de Oekraïense legereenheden die de grens met Rusland moesten gaan controleren en die jammerlijk faalden:
YouTube: The real State of the Ukrainian Army in the ATO - ENG SUBS

Ik zou het niet falen willen noemen. Ik zou het overleven willen noemen.
Je wilt echt niet gebombardeerd worden door wapens zoals de BM-21 Grad.

[Verwijderd]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 18:58:
[...]


Ik zou het niet falen willen noemen. Ik zou het overleven willen noemen.
Je wilt echt niet gebombardeerd worden door wapens zoals de BM-21 Grad.

Ja, het behoeft meer tekst en uitleg. Die troepen waren belast met wat uiteindelijk een 'suicide mission' bleek te zijn. Afgesneden van bevoorrading, bestookt door artillerie en GRAD-installaties gestationeerd in Rusland waar ze niet op mochten terugschieten.

Edit: Is er een econoom actief hier die begrijpt waarom ruwe olie onder de 100 USD per vat is gedoken? Dit heeft namelijk nogal wat gevolgen voor de Russische begroting.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 20-08-2014 19:26 ]

[Snipperhoofd]

Verwijderd schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 19:03:Edit: Is er een econoom actief hier die begrijpt waarom ruwe olie onder de 100 USD per vat is gedoken? Dit heeft namelijk nogal wat gevolgen voor de Russische begroting.

Dat komt door het terugdringen van IS in Irak.
bron: http://blogs.wsj.com/econ...kes-pressure-off-the-fed/

UNHRC meldt dat er 190.000 ontheemden zijn in Oekraïne.
bron (met kaartje waar vluchtelingen naartoe zijn gegaan): http://www.hromadske.tv/s...-tisyach-vimushenikh-per/

[DaniëlWW2]

Klein uitstapje.
http://nos.nl/artikel/688...mac-ter-wereld-dicht.html

Eigenlijk is dit wel erg goed van Poetin. Hij wil toch wel zijn burgers beschermen tegen de hele lading aan lichamelijke kwalen die je kan krijgen van MacDonalds.

[Virtuozzo]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 21:56:
Klein uitstapje.
http://nos.nl/artikel/688...mac-ter-wereld-dicht.html

Eigenlijk is dit wel erg goed van Poetin. Hij wil toch wel zijn burgers beschermen tegen de hele lading aan lichamelijke kwalen die je kan krijgen van MacDonalds.

Is gewoon het gebruikelijke getreiter om bedrijven te dwingen "mee te werken". Volstrekt normaal in Rusland, zelfs onderdeel van beleid vanuit Moskou.

[PauseBreak]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 21:56:
Klein uitstapje.
http://nos.nl/artikel/688...mac-ter-wereld-dicht.html

Eigenlijk is dit wel erg goed van Poetin. Hij wil toch wel zijn burgers beschermen tegen de hele lading aan lichamelijke kwalen die je kan krijgen van MacDonalds.

Och, Rusland had ook "opeens" van alles gevonden in voedselproducten uit landen die meededen aan de sancties. Gewoon normale gang van zaken daar

[Verwijderd]

"How much does the average Westerner really know about Ukraine?

Andriy Pryimachenko, a 24-year-old director and filmmaker interested in gauging Ukraine's image abroad, looked to Hollywood for an answer.

"To promote Ukraine in the West, you need to know first of all what the West thinks about Ukraine," said Pryimachenko, a Kyiv native. "Looking at how Ukraine was portrayed in American films and TV shows seemed like a very effective way of doing that."

Pryimachenko dived in, wading through hundreds of titles ranging from Cary Grant classics to spy dramas and laugh-track TV comedies........"

http://player.vimeo.com/video/100879777

Bron: http://ukraine-english-ne...m/index.php?topic=19654.0

[wontcachme]

Of west-Oekraine of Moldavie gaat het mogelijk ook leuk krijgen:

#Transnistria's government just announced it was mobilizing its military. doesn't bode well for #Moldova escaping #Ukraine's fate

Maar welke kant zullen ze dan op gaan? Logische lijkt mij Oekraine. Proberen troepen van oost Oekraine weg te krijgen....

[Verwijderd]

Lijkt me onzin, ik 'googlede' de frase en kwam uit op dit: http://inagist.com/all/502210312884346880/
De zoveelste 'wannabe site' die wat aandacht wilt. Lees even terug: "just announced it was mobilizing its military" Waarom verledentijd hier?

[downtime]

wontcachme schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 23:53:
Maar welke kant zullen ze dan op gaan? Logische lijkt mij Oekraine. Proberen troepen van oost Oekraine weg te krijgen....

Of angst dat Oekraïne die enclave preventief aanpakt zodat de Russen het niet als uitvalsbasis kunnen gebruiken.

[wontcachme]

Verwijderd schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 00:07:
Lijkt me onzin, ik 'googlede' de frase en kwam uit op dit: http://inagist.com/all/502210312884346880/
De zoveelste 'wannabe site' die wat aandacht wilt. Lees even terug: "just announced it was mobilizing its military" Waarom verledentijd hier?

Kwam het tegen op Liveuamap en met als source idd die vent: https://twitter.com/RobbieGramer/status/502210312884346880

Maar zoals iemand eronder ook zegt, de afgelopen week waren er al meerdere berichten uit dat gebied over dat Oekraine een inval zou willen doen. Zit geen logica achter, maar volgens Transnistrie aka Rusland zou Oekraine dat willen

[ Voor 19% gewijzigd door wontcachme op 21-08-2014 00:16 ]

[Verwijderd]

Mensen hier die stunt nog meegekregen dat ze op een hoog Russisch gebouw een geel blauwe vlag hadden geschilderd? Dat is dan wel weer een ludiek protest.

[RoD]

Ja, was leuk. Zal alleen niet zo leuk zijn voor de daders, die waarschijnlijk naar Siberië gestuurd zullen worden, ofzo.

Verwijderd schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 00:07:
Lijkt me onzin, ik 'googlede' de frase en kwam uit op dit: http://inagist.com/all/502210312884346880/
De zoveelste 'wannabe site' die wat aandacht wilt. Lees even terug: "just announced it was mobilizing its military" Waarom verledentijd hier?

Ik weet niet of hier waarheid in zit. Er gebeurt echter wel van alles in Transnistrië. Geloof ook dat Oekraïne aan die kant de grens scherp in de gaten houdt. Ik denk echter niet dat Poetin op dit moment het conflict met Moldavië wil starten. Maar het zit er wel aan te komen.

[Russel88]

Verwijderd schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 14:29:
[...]

Ik quote mezelf even.

Goed artikel van John J. Mearsheimer, dat de schuld van het conflict in Oekraïne grotendeels bij het Westen legt.: http://www.foreignaffairs...crisis-is-the-wests-fault
Er wordt ook een uitweg geschetst, zoals Virtuozzo dat al zei, Oekraïne moet een neutrale brug vormen tussen Oost en West.

Bedankt voor de link. Ik vond het een verhelderde artikel.
Hierin wordt ook aangekaart wat Virtuozzo ook zei in het begin. Putin reageert op de expansiedrift van de NAVO. Herstel van de oude Soviet tijdperk wordt ook aangekaart, ik vond het best een verhelderende verhaal.

[XanderDrake]

Verwijderd schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 14:29:
[...]

Ik quote mezelf even.

Goed artikel van John J. Mearsheimer, dat de schuld van het conflict in Oekraïne grotendeels bij het Westen legt.: http://www.foreignaffairs...crisis-is-the-wests-fault
Er wordt ook een uitweg geschetst, zoals Virtuozzo dat al zei, Oekraïne moet een neutrale brug vormen tussen Oost en West.

Volgens mij zijn landen nog steeds soeverein, en mogen ze lekker zelf, danwel middels een democratisch proces, bepalen welke kant ze kiezen.

En voor degene die beweren dat de EU zowat persoonlijk de pro-Russische Viktor Yanukovych uit zijn paleis heeft gegooid: het Oekrains parlement, en met name Yanukovych' eigen partij, waren klaar met de president na het doden van ~100 demonstranten die protesteerden tegen anti-demonstratie wetten, bijna exact een half jaar geleden:

A majority of 328 lawmakers of the 450-seat parliament voted on February 22 to remove Yanukovych from power, citing as grounds his abandoning office and the deaths of more than 80 protesters and police in the past chaotic week of violence.

Klinkt opvallend democratisch en soeverein, niewaar? Of waren al die 328 kamerleden omgekocht door fascisten van de EU ?
Volgens mij waren de eerstvolgende president verkiezingen ook behoorlijk democratisch.

Het lijkt wel alsof iedereen dat is vergeten, en dan met name Poetin-begrijpers en de beste meneer himself.

[Virtuozzo]

Inderdaad. Derhalve mijn eerdere referentie naar "overige" consequenties van dit conflict, in het bijzonder een terugkeer naar praktijken waar we eigenlijk toch allemaal van geleerd moeten zouden hebben dat de prijs uiteindelijk voor iedereen heel erg hoog is.

[Russel88]

XanderDrake schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 09:27:
[...]

Volgens mij zijn landen nog steeds soeverein, en mogen ze lekker zelf, danwel middels een democratisch proces, bepalen welke kant ze kiezen.

Volgens mij gaf de schrijver als weerwoord het voorbeeld van Cuba tijdens de koude oorlog.
Hypothese dat China en Rusland militair samen gaan werken en Canada en Mexico in hun verbond. Zal de VS/NAVO dan ook niks anders doen dan bummer mompelen?

[PauseBreak]

Even een update vanuit Oekraïne. Er is een BMD-2 IFV in beslag genomen na gevechten die eigendom is van de Russische VDV. Vertaling van de tweet:

Leonid Shvets: Our guys asked me to tell you we do fight with a regular Russian army. Our troops captured a Russian BMD-2 IFV near Lutugino that came from 1st Paratrooper Company of Army Unit 74268 of Pskov Air Assault Division. Platoon commander's name is Sr. Leutenant Popov. The vehicle has all the papers with it such as work order journal, evening checkup journal and discharge ticket journal. It also had Russian-made MREs manufactured in March 2014. The crew is ... err.. missing.
bron

[MBV]

XanderDrake schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 09:27:
[...]

Volgens mij zijn landen nog steeds soeverein, en mogen ze lekker zelf, danwel middels een democratisch proces, bepalen welke kant ze kiezen.

Dat is theoretisch heel leuk, in de praktijk werkt dat anders. De heersende elite in dat soort landen is niet democratisch, die moet je eerst lozen. Dat gaat niet zonder slag of stoot. En wie komt er aan de macht zodra de oude heersers weg zijn? Welke partij krijgt geen subsidies van de VS (State Department) omdat ze niet democratisch zijn?

Vergeet niet dat de USSR-landen ook in naam onafhankelijk waren, en dat er in Noord-Korea elke zoveel jaar 'democratische' verkiezingen zijn.

Ja, het afzetten van Yanoekovitsch is echt democratisch gebeurd, voor zover ik dat kan beoordelen. Al het andere, vanaf de Oranjerevolutie tot dat moment, is twijfelachtig. Joesjtsjenko was ook niet echt een lieverdje, heb ik wel begrepen.

[XanderDrake]

Russel88 schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 09:37:
[...]


Volgens mij gaf de schrijver als weerwoord het voorbeeld van Cuba tijdens de koude oorlog.
Hypothese dat China en Rusland militair samen gaan werken en Canada en Mexico in hun verbond. Zal de VS/NAVO dan ook niks anders doen dan bummer mompelen?

Als Mexico en het zijn democratie dat zo graag wilt?

Het is of het één of het ander. Als alle landen soeverein zijn, en Oekraine ook, dan heeft dat land zijn koers democratisch besloten door Yanukovych eruit te gooien en vervolgens Porosjenko te kiezen als president. Punt.

Maar goed. Realpolitik enzo: the strong will do what they will, and the weak will suffer what they must.

Als we dat in acht houden, dan is het een free-for-all waarbij grote machtsblokken het voor het zeggen hebben. Dan wil ik geen gemiep meer horen "over dat het allemaal de schuld van de EU of het Westen is". Want dan doet de EU gewoon wat ze goed vinden voor zijn eigen bevolking, versus hetgeen wat Rusland wil.
Dan is het iedereen voor zichzelf en je bent je eigen vijfde colonne als je dan nog voor Poetin bent. Tenzij je sovjet propaganda en "de grote leider" prachtig vindt en een hekel hebt aan homo's.

[IJzerlijm]

Russel88 schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 09:37:
[...]


Volgens mij gaf de schrijver als weerwoord het voorbeeld van Cuba tijdens de koude oorlog.
Hypothese dat China en Rusland militair samen gaan werken en Canada en Mexico in hun verbond. Zal de VS/NAVO dan ook niks anders doen dan bummer mompelen?

De hypothese moet dan ook erbij meenemen dat Canada en Mexico allebei een verleden hebben van militaire bezetting door de VS en goede redenen hebben aan te nemen dat de VS in de toekomst delen van hun land gaat annexeren.

[Verwijderd]

RoD schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 01:42:
Ja, was leuk. Zal alleen niet zo leuk zijn voor de daders, die waarschijnlijk naar Siberië gestuurd zullen worden, ofzo.


[...]

Dat nemen ze voor lief denk ik want zo iets kun je weten van te voren.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 21-08-2014 10:18 ]

[Caelorum]

IJzerlijm schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 10:09:
[...] De hypothese moet dan ook erbij meenemen dat Canada en Mexico allebei een verleden hebben van militaire bezetting door de VS en goede redenen hebben aan te nemen dat de VS in de toekomst delen van hun land gaat annexeren.

Ik betwijfel of Canada zal worden binnengevallen. Zolang zij een relatief open markt met VS hebben en ze niet de toegang weigeren tot de resources zal de VS niets doen. En zelfs als ze het doen is het maar de vraag of de VS dat kan verkopen aan eigen volk.
Wat betreft Mexico wens ik ze veel succes. Het ligt een beetje hoe ze dat verkopen aan de Mexicaanse bevolking, want anders krijg je een ramp die nog groter is dan Irak en Afghanistan bij elkaar. Er lopen zoveel paramilitaire groepen rond daar dat de VS het al moeilijk genoeg zal krijgen. Als ook de drugskartels enz. er mee gaan bemoeien denk ik dat je problemen door de hele VS krijgt.
Nee, ik denk niet dat die landen iets te vrezen hebben momenteel van de VS. De VS zou uiteenvallen als ze dat zouden doen.

[klaw]

Verwijderd schreef op woensdag 20 augustus 2014 @ 14:29:
[...]

Ik quote mezelf even.

Goed artikel van John J. Mearsheimer, dat de schuld van het conflict in Oekraïne grotendeels bij het Westen legt.: http://www.foreignaffairs...crisis-is-the-wests-fault
Er wordt ook een uitweg geschetst, zoals Virtuozzo dat al zei, Oekraïne moet een neutrale brug vormen tussen Oost en West.

Ik heb een paar dingetjes over het artikel te zeggen...

The taproot of the trouble is NATO enlargement, the central element of a larger strategy to move Ukraine out of Russia’s orbit and integrate it into the West.

Goed om te beginnen waarom zou Oekraïne niet bij de navo mogen als zij dat zelf willen?
Wat is de navo precies?

The organization constitutes a system of collective defence whereby its member states agree to mutual defense in response to an attack by any external party.

Het is een defensief organisatie, leden hebben afgesproken elkaar te helpen als ze worden aangevallen.
Toen Amerika bijv. irak binenviel waren bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk hier tegen en spraken hun afkeuring uit. Als de navo Rusland aan zouden vallen zouden alle landen gezamenlijk een aparte alliantie moeten afspreken …

“At the same time, the EU’s expansion eastward and the West’s backing of the pro-democracy movement in Ukraine -- beginning with the Orange Revolution in 2004 -- were critical elements, too. “

O wat erg we helpen een land democratischer te worden en een corrupte regering af te zetten

Since the mid-1990s, Russian leaders have adamantly opposed NATO enlargement, and in recent years, they have made it clear that they would not stand by while their strategically important neighbor turned into a Western bastion.

Weer, ieder land mag lekker zelf beslissen met wie hij vriendjes wordt. Rusland is hierbij de pestkop die nu eindelijk door zijn voormalige “vrienden” de rug wordt toegekeerd. Rusland wordt dan boos en begint als een klein jongetje te stampen. En dan nog twee vriendjes te slaan die overwegen ook maar weg te gaan.

For Putin, the illegal overthrow of Ukraine’s democratically elected and pro-Russian president -- which he rightly labeled a “coup” -- was the final straw.

Voor alsnog heeft het westen de “coup” niet echt geholpen er waren protesten nadat de president een verkiezingsbelofte verbrak. Na wat touwgetrek en 80 doden besloot hij te vluchten naar Rusland waarna hij door het parlement, waaronder zijn EIGEN PARTIJ, afgezet. Coup? Amehoula.

He responded by taking Crimea, a peninsula he feared would host a NATO naval base, and working to destabilize Ukraine until it abandoned its efforts to join the West.

Als het westen “helpt” een man te verwijderen mag je een land destabiliseren en stukken land inpikken? “Two wrongs don’t make a right”. En omdat iemand ergens mogelijk ergens een basis wil bouwen mag je zomaar een land binnenvallen? Wat Rusland deed was in strijd met het internationaal recht.

Putin’s pushback should have come as no surprise. After all, the West had been moving into Russia’s backyard and threatening its core strategic interests, a point Putin made emphatically and repeatedly.

De baltische staten polen en oekraine zijn niet de Achtertuin van Rusland het zijn “huizen” die grenzen aan het Russische “huis” op zijn best.

Elites in the United States and Europe have been blindsided by events only because they subscribe to a flawed view of international politics. They tend to believe that the logic of realism holds little relevance in the twenty-first century and that Europe can be kept whole and free on the basis of such liberal principles as the rule of law, economic interdependence, and democracy.

O jee we streven ernaar om andere landen economisch onafhankelijk en democratisch te maken wat erg…

But this grand scheme went awry in Ukraine. The crisis there shows that realpolitik remains relevant -- and states that ignore it do so at their own peril. U.S. and European leaders blundered in attempting to turn Ukraine into a Western stronghold on Russia’s border. Now that the consequences have been laid bare, it would be an even greater mistake to continue this misbegotten policy.

Het Westen heeft niets illegaals gedaan of wat dan ook. Ze hebben Oekraïne gevraagd of ze er misschien bij willen en die zei ja. En nu is de pestkop boos.
Meneer de schrijver praat wat Putin doet goed. Het hele artikel is gelijk aan het goed praten van maffia achtige praktijken…

Het staat gelijk aan wat maffia bazen doen;
Als je mij geld betaald dan “bescherm” ik je door je benen niet te laten breken...

Rusland valt andere landen binnen het is Ruslands schuld...

Het hele artikel is gewoon…
Stephen? Kom er maar in…...

[XanderDrake]

klaw schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 11:15:
[...]


Ik heb een paar dingetjes over het artikel te zeggen...


[...]


Goed om te beginnen waarom zou Oekraïne niet bij de navo mogen als zij dat zelf willen?
Wat is de navo precies?

[...]

Het is een defensief organisatie, leden hebben afgesproken elkaar te helpen als ze worden aangevallen.
Toen Amerika bijv. irak binenviel waren bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk hier tegen en spraken hun afkeuring uit. Als de navo Rusland aan zouden vallen zouden alle landen gezamenlijk een aparte alliantie moeten afspreken …


[...]

O wat erg we helpen een land democratischer te worden en een corrupte regering af te zetten


[...]

Weer, ieder land mag lekker zelf beslissen met wie hij vriendjes wordt. Rusland is hierbij de pestkop die nu eindelijk door zijn voormalige “vrienden” de rug wordt toegekeerd. Rusland wordt dan boos en begint als een klein jongetje te stampen. En dan nog twee vriendjes te slaan die overwegen ook maar weg te gaan.

[...]

Voor alsnog heeft het westen de “coup” niet echt geholpen er waren protesten nadat de president een verkiezingsbelofte verbrak. Na wat touwgetrek en 80 doden besloot hij te vluchten naar Rusland waarna hij door het parlement, waaronder zijn EIGEN PARTIJ, afgezet. Coup? Amehoula.

[...]

Als het westen “helpt” een man te verwijderen mag je een land destabiliseren en stukken land inpikken? “Two wrongs don’t make a right”. En omdat iemand ergens mogelijk ergens een basis wil bouwen mag je zomaar een land binnenvallen? Wat Rusland deed was in strijd met het internationaal recht.

[...]

De baltische staten polen en oekraine zijn niet de Achtertuin van Rusland het zijn “huizen” die grenzen aan het Russische “huis” op zijn best.

[...]

O jee we streven ernaar om andere landen economisch onafhankelijk en democratisch te maken wat erg…

[...]

Het Westen heeft niets illegaals gedaan of wat dan ook. Ze hebben Oekraïne gevraagd of ze er misschien bij willen en die zei ja. En nu is de pestkop boos.
Meneer de schrijver praat wat Putin doet goed. Het hele artikel is gelijk aan het goed praten van maffia achtige praktijken…

Het staat gelijk aan wat maffia bazen doen;
Als je mij geld betaald dan “bescherm” ik je door je benen niet te laten breken...

Rusland valt andere landen binnen het is Ruslands schuld...

Het hele artikel is gewoon…
Stephen? Kom er maar in…...

Amen Brother.

[klaw]

XanderDrake schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 11:20:
[...]
Amen Brother.

Dankje
-
Toevallig net gelezen, een artikel in de volkskrant over wegkijkers en goedpraters...
het heeft ook wel betrekking op de goedpraters van putin.
http://www.volkskrant.nl/...t-is-niet-voldoende.dhtml

[Jiffy]

Weet je? Ik heb bést wel begrip voor het standpunt van Poetin/Rusland. Ik ben het er alleen volstrekt niet mee eens.

Europa schrikt nu idd wakker uit een droom waarbij Realpolitik zou zijn verdwenen. Nee dus. Realpolitik is op het wereldtoneel nooit verdwenen, hooguit een tijdje naar de achtergrond geraakt tijdens de Westerse overwinningsroes na de val van het communisme in O.-Europa in '89.

Oftewel: eens met klaw.

Poetin wil Realpolitik spelen? Dan kan hij Realpolitik krijgen.

[corset]

Meneer de schrijver praat wat Putin doet goed. Het hele artikel is gelijk aan het goed praten van maffia achtige praktijken…

Net zoals elke EU zender over het westen doet bedoel je? er zijn meerdere partijen schuldig aan de gehele situatie. Niet Putin in z'n eentje, hoe graag iedereen dat wil geloven.

[klaw]

lanerios schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 11:44:
[...]


Net zoals elke EU zender over het westen doet bedoel je? er zijn meerdere partijen schuldig aan de gehele situatie. Niet Putin in z'n eentje, hoe graag iedereen dat wil geloven.

Welke partijen zijn dat dan? En op wat voor manier zijn ze schuldig?
Edit;
En op welke manier praten EU zenders dingen doed die het westen doet. En welke dingen praten ze goed? En natuurlijk; wat zijn de dingen die de EU fout doet...

[ Voor 18% gewijzigd door klaw op 21-08-2014 11:50 ]

[corset]

klaw schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 11:49:
[...]


Welke partijen zijn dat dan? En op wat voor manier zijn ze schuldig?
Edit;
En op welke manier praten EU zenders dingen doed die het westen doet. En welke dingen praten ze goed? En natuurlijk; wat zijn de dingen die de EU fout doet...

Mijn punt is, het is een ernstig gekleurd artikel. Net zoals wij overal zien op het nieuws, in de krant etc. Welkom bij onpartijdig bestaat niet

[ Voor 3% gewijzigd door corset op 21-08-2014 11:53 ]

[klaw]

lanerios schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 11:53:
[...]


Mijn punt is, het is een ernstig gekleurd artikel. Net zoals wij overal zien op het nieuws, in de krant etc. Welkom bij onpartijdig bestaat niet

Mischien is geen enkel artikel geheel onpartijdig maar dit artikel is 100% partijdig...
En ook onjuist bijv; het noemt de afzetting van de president een coup...
De moet de definitie van coup komt niet overeen met wat in Oekraïne is gebeurt.
Of meneer weet niet wat een coup is of hij liegt. In beide gevallen slechte journalistiek/artikelschrijverij.

[Verwijderd]

klaw schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 11:15:
Als de navo Rusland aan zouden vallen zouden alle landen gezamenlijk een aparte alliantie moeten afspreken …

Nee, een NAVO land mag in z'n eentje gewoon militaire macht uitoefenen zonder andere NAVO landen. Deze geldt alleen wanneer een NAVO land aangevallen wordt door een niet-NAVO land, het is namelijk een defensieve pact.

O wat erg we helpen een land democratischer te worden en een corrupte regering af te zetten

De NAVO had hier vrij weinig mee te maken, dat ze het aanmoedigden is wat anders dan de regering afzetten. Overigens is de regering in Oekraïne niet afgezet, maar de president is van zijn zetel gestoten door de Rada zelf nadat het naar Rusland is gevlucht. Dus van een staatsgreep valt niet te spreken.

Weer, ieder land mag lekker zelf beslissen met wie hij vriendjes wordt. Rusland is hierbij de pestkop die nu eindelijk door zijn voormalige “vrienden” de rug wordt toegekeerd.

Rusland denkt anders over voormalige vrienden, defiant spreekt hier volledig over:

defiant schreef op vrijdag 15 augustus 2014 @ 13:08:
[...]

Het staat ook lijnrecht tegenover het begrip soevereine staat, want in Ruslands' ogen zijn buffer staten niet vrij om hun eigen politieke, militaire en economische koers te bepalen aangezien ze onder de 'invloedssfeer' van Rusland vallen. Sta je achter de gedachte dat NAVO zich niet mocht uitbreiden, dan steun je impliciet deze visie van Rusland.

Net zoals wij worden geacht ons te verplaatsen in het gekrenkte ego van een voormalige supermacht, zou Rusland zich eens moeten verplaatsen in de voormalige Sovjet staten. Maar ik denk dat ze wel weten waarom die zich afkeren.

Als het westen “helpt” een man te verwijderen mag je een land destabiliseren en stukken land inpikken?

Het westen heeft helemaal niets verwijderd en het land was al instabiel vóórdat de protesten op de Euromaidan begon, de Oranje Revolutie in 2004 is hier nog zo'n voorbeeld van. Het volk is gespleten, de één wil (economisch) naar Rusland, de andere richting Europa.

De baltische staten polen en oekraine zijn niet de Achtertuin van Rusland het zijn “huizen” die grenzen aan het Russische “huis” op zijn best.

Nogmaals, Poetin ziet dat anders, zie de aanhaling van defiant. Voor Rusland zijn voormalige Sovjet-Staten nog gewoon onderdeel van hun wezen.

[Jiffy]

Verwijderd schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 12:23:
Nogmaals, Poetin ziet dat anders, zie de aanhaling van defiant. Voor Rusland zijn voormalige Sovjet-Staten nog gewoon onderdeel van hun wezen.

Idd. En daar heb ik álle begrip voor. Ik heb echter mínstens evenveel begrip voor diezelfde ex-Sovjetstaten die dat héél anders zien...

Poetin vindt de NAVO en de EU verregaand niet leuk. Dat is jammer, dat is spijtig en daar veranderen we helemaal geen fluit aan.

[DaniëlWW2]

Jiffy schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 12:29:
[...]

Idd. En daar heb ik álle begrip voor. Ik heb echter mínstens evenveel begrip voor diezelfde ex-Sovjetstaten die dat héél anders zien...

Poetin vindt de NAVO en de EU verregaand niet leuk. Dat is jammer, dat is spijtig en daar veranderen we helemaal geen fluit aan.

Behalve dat de EU misschien ook niet het meest succesvolle orgaan ooit is en dat er voorlopig niemand meer bij komt.

[Verwijderd]

Laat ik het zo stellen, ik heb de memo gemist waarin ik kon lezen dat Rusland een rechtstaat geworden is met weinig corruptie, een betrouwbare handelspartner, een land dat de grenzen met buren respecteert. Een land dat zich inspant om stabiliteit en vrede te kweken. In dat geval zou je de economisch en geopolitisch belangrijke buur wellicht lid kunnen maken van de EU en/of NAVO.

Over het afzetten van Yanukovych: http://www.rferl.org/cont...stitutional/25274346.html

[Jiffy]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 12:33:
Behalve dat de EU misschien ook niet het meest succesvolle orgaan ooit is en dat er voorlopig niemand meer bij komt.

Nou, ik denk eerlijk gezegd dat de EU tot nu toe behoorlijk succesvol is. Ja, er mankeert nog ontzettend veel aan en of het over 10 (of 20, of 50, of 100) jaar nog bestaat: geen idee. En er zijn daverende blunders begaan (ik noem maar eens de véél te vroege opname van Bulgarije & Roemenië in de EU).

Maar all in all: ja, ik denk dat de EU behoorlijk succesvol is, ondanks alles.

Uiteindelijk komen al dat soort organisaties/samenwerkingsverbanden een keer aan hun eind. Dat zal met de EU ook ooit gebeuren. Maar tot nu toe hebben we er in Europa zwáár van geprofiteerd.

[MBV]

klaw schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 11:59:
[...]


Mischien is geen enkel artikel geheel onpartijdig maar dit artikel is 100% partijdig...
En ook onjuist bijv; het noemt de afzetting van de president een coup...
De moet de definitie van coup komt niet overeen met wat in Oekraïne is gebeurt.
Of meneer weet niet wat een coup is of hij liegt. In beide gevallen slechte journalistiek/artikelschrijverij.

Ik heb dat artikel gelezen als een uitleg van de beweegredenen van Putin. Wij horen in het Engels meestal de ene kant van het verhaal (VS is goed, EU is goed, Rusland is slecht) en dit is het verhaal van de andere kant. De waarheid ligt ergens ertussenin.

Als de EU (plus door EU-landen en VS gesubsidieerde NGO's) zich afzijdig had gehouden van de situatie in Oekraine, dan was er nu waarschijnlijk een Russische buikspreekpop aan de macht geweest, en was er geen oorlog geweest. Of die situatie wenselijker is laat ik in het midden, maar als Rusland dat soort 'soft power' toepast veroordelen wij dat ook scherp.

[klaw]

Verwijderd schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 12:23:
Nee, een NAVO land mag in z'n eentje gewoon militaire macht uitoefenen zonder andere NAVO landen. Deze geldt alleen wanneer een NAVO land aangevallen wordt door een niet-NAVO land, het is namelijk een defensieve pact.

Dat bedoelde ik precies mochten alle navo landen Rusland willen aanvallen dan moeten ze daar aparte afspraken over maken...

De NAVO had hier vrij weinig mee te maken, dat ze het aanmoedigden is wat anders dan de regering afzetten. Overigens is de regering in Oekraïne niet afgezet, maar de president is van zijn zetel gestoten door de Rada zelf nadat het naar Rusland is gevlucht. Dus van een staatsgreep valt niet te spreken.

En de navo heeft geen steun gegeven, het westen wel morele/lichte steun. Daar doelde ik meer op...
En ui mijn gehele text komt dacht ik naar voren dat het geen coup was...

Rusland denkt anders over voormalige vrienden, defiant spreekt hier volledig over:

Het westen heeft helemaal niets verwijderd en het land was al instabiel vóórdat de protesten op de Euromaidan begon, de Oranje Revolutie in 2004 is hier nog zo'n voorbeeld van. Het volk is gespleten, de één wil (economisch) naar Rusland, de andere richting Europa.

Vandaar de "helpt" het was bedoelt als;
Ook al heeft het westen rechtstreek er aan meegewerkt mag je zelf alsnog die dingen niet doen...

En ja het land was al wat instabiel maar Rusland heeft lekker benzine zitten gooien op een paar vuurtjes...

Nogmaals, Poetin ziet dat anders, zie de aanhaling van defiant. Voor Rusland zijn voormalige Sovjet-Staten nog gewoon onderdeel van hun wezen.

Tja of de Russen het zo beleven of niet maakt niet zoveel uit... wat ze doen is verkeerd.
Het staat gelijk aan het vinden dat je ex-vriendin nog steeds bij je "hoort" en vervolgens haar het ziekenhuis in te slaan zodra je haar ziet lopen met een andere jongen...

[Verwijderd]

klaw schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 12:47:
Dat bedoelde ik precies mochten alle navo landen Rusland willen aanvallen dan moeten ze daar aparte afspraken over maken...

En ui mijn gehele text komt dacht ik naar voren dat het geen coup was...

Excuses, dan had ik je verkeerd begrepen.

Tja of de Russen het zo beleven of niet maakt niet zoveel uit... wat ze doen is verkeerd.
Het staat gelijk aan het vinden dat je ex-vriendin nog steeds bij je "hoort" en vervolgens haar het ziekenhuis in te slaan zodra je haar ziet lopen met een andere jongen...

Dat is inderdaad een goede vergelijking, Rusland heeft moeite met 'loslaten'.

[klaw]

MBV schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 12:45:
[...]

Ik heb dat artikel gelezen als een uitleg van de beweegredenen van Putin. Wij horen in het Engels meestal de ene kant van het verhaal (VS is goed, EU is goed, Rusland is slecht) en dit is het verhaal van de andere kant. De waarheid ligt ergens ertussenin.

Als de EU (plus door EU-landen en VS gesubsidieerde NGO's) zich afzijdig had gehouden van de situatie in Oekraine, dan was er nu waarschijnlijk een Russische buikspreekpop aan de macht geweest, en was er geen oorlog geweest. Of die situatie wenselijker is laat ik in het midden, maar als Rusland dat soort 'soft power' toepast veroordelen wij dat ook scherp.

Het artikel lecht niet alleen de beweeg redenen maar het lecht de grootste schuld bij het westen neer...
Daarnaast noemt het de afzetting door het parlement waaronder zijn eigen partij... van de premier Yanukovych een coup... Terwijl het dat toch echt niet is...
Die die waarheid ligt er mischien tussen in maar zeker niet in het midden (in dit geval in ieder geval) de waarheid ligt toch "ietsje" dichter in de buurt van "Rusland is de schuldige" dan "het westen is de schuldige".
En er zijn ook genoeg westerse media die zo eerlijk mogelijk de boel verslaan en de dingen uitleggen...

[RoD]

ATO-samenvatting van Burko

En hier het meest recente kaartje. Weinig veranderd.

[ Voor 12% gewijzigd door RoD op 21-08-2014 13:19 ]

[Caelorum]

RoD schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 13:18:
[...] En hier het meest recente kaartje. Weinig veranderd.
[afbeelding]

Je zegt altijd dat er weinig is veranderd, maar kijk je nu naar andere plaatjes ofzo? Als ik dit zo zie is er toch nog behoorlijk wat verandert. Hou er ook rekening mee dat hoe verder ze doordrukken hoe moeilijker het word. De seperatisten zullen zich deels terugtrekken waardoor je steeds meer man per vierkante kilometer krijgt. En tenzij ik een plaatje over het hoofd heb gezien zie ik een behoorlijke inham ontstaan in het zuidwesten. Ze zijn ook nog dichter op Donetsk gekomen en Luhansk is zowat een verloren zaak voor de seperatisten.

[Verwijderd]

Zo af en toe een tweet waarvan je denkt: "Waar gaat dat over?"
https://twitter.com/ria_novosti/status/502386617425072128

http://en.itar-tass.com/world/745952

[RoD]

Caelorum schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 13:26:
[...]

Je zegt altijd dat er weinig is veranderd, maar kijk je nu naar andere plaatjes ofzo? Als ik dit zo zie is er toch nog behoorlijk wat verandert. Hou er ook rekening mee dat hoe verder ze doordrukken hoe moeilijker het word. De seperatisten zullen zich deels terugtrekken waardoor je steeds meer man per vierkante kilometer krijgt. En tenzij ik een plaatje over het hoofd heb gezien zie ik een behoorlijke inham ontstaan in het zuidwesten. Ze zijn ook nog dichter op Donetsk gekomen en Luhansk is zowat een verloren zaak voor de seperatisten.

Van dag tot dag verandert er weinig. Over een aantal dagen is er wél wat veranderd, maar je ziet het niet zo goed op de kaartjes als je ze per dag bekijkt. Wat dat betreft had ik het wellicht iets duidelijker moeten opschrijven. In ieder geval, het gaat dus langzaam / moeizaam, maar dat was bekend.

De winst (over de laatste dagen) lijkt hem vooral bij Luhansk te zitten. Bij Donetsk wordt de ATO in de omliggende dorpen behoorlijk stevig tegengewerkt. Burko spreekt ook al over een nieuwe focus op Luhansk. Laten we hopen dat ze die stad snel innemen, dat zou een flinke klap betekenen. Hoe dan ook, de separatisten worden nog steeds bevoorraad in de DNR, en in de LNR lijkt het erop dat steden zoals Krasnodon en Sverdlovsk de nieuwe strongholds worden.

[Caelorum]

Oh, dat is ook op het nieuws geweest. Er zijn wat onduidelijkheden over wie de eigenaren zijn van een nogal belangrijk (en best waardevol) stukje collectie, sinds de coup en inlijving van de Krim. Basically, vind Ukraïne dat het staatseigendom is en Rusland dat het eigendom is van de 4 musea op de Krim (dus van hun ). Het hele gedoe is ergens eind april(!) begonnen en in juni wat verslechterd en nu dus gisteren een mooie oplossing (al zeg ik het zelf)
Overigens vind ik deze opmerking ook wel mooi uit het bericht van de NOS van gisteren over deze zaak:

[...]De NOS sprak gisteren met de directeur van een museum in Simferopol, een van de vier musea die goud hebben uitgeleend. "Onze advocaten hebben contact gehad met Nederland. Zij gaan ervan uit dat dit uitloopt op een rechtszaak. Desnoods komen we naar Nederland en nemen onze spullen mee."[...]

Tja... We kunnen dus een inbraak verwachten voor 31 augustus, want:

[...]De tentoonstelling loopt nog tot 31 augustus. Daarna worden de voorwerpen volgens een woordvoerder opgeslagen "op een heel veilige plek in Nederland".[..]

Misschien al wat eerder naar toe sturen?

[ Voor 33% gewijzigd door Caelorum op 21-08-2014 13:35 ]

[RoD]

Verwijderd schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 13:28:
Zo af en toe een tweet waarvan je denkt: "Waar gaat dat over?"
https://twitter.com/ria_novosti/status/502386617425072128

http://en.itar-tass.com/world/745952

Die museumstukken kwamen een hele tijd geleden ook al in het nieuws. Ik mag hopen dat het Nederlandse museum deze niet teruggeeft aan de Krim. Stuur maar naar Kiev ofzo.

[corset]

Verwijderd schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 13:28:
Zo af en toe een tweet waarvan je denkt: "Waar gaat dat over?"
https://twitter.com/ria_novosti/status/502386617425072128

http://en.itar-tass.com/world/745952

En dan de reacties

Russian position in Ukrainian #Crimea=difficult to call justified. Killing 196 Dutch ppl with Russian missiles=also 'difficult'

En daarom snap ik de hype van twitter niet.. 90% is IQ van net boven vriespunt.

[downtime]

klaw schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 12:47:
Tja of de Russen het zo beleven of niet maakt niet zoveel uit... wat ze doen is verkeerd.
Het staat gelijk aan het vinden dat je ex-vriendin nog steeds bij je "hoort" en vervolgens haar het ziekenhuis in te slaan zodra je haar ziet lopen met een andere jongen...

De analogie is best goed. NATO wordt dan een soort blijf-van-mijn-lijf huis die nu te horen krijgt dat ze de mishandeling uitgelokt hebben door hulp aan te bieden.

Je kunt veel over de uitbreiding van NATO naar het oosten vinden maar blijkbaar waren de landen in die regio zo bang voor Rusland dat ze bescherming bij NATO zochten. Is dat de schuld van NATO die hulp aanbood of de schuld van de Russen?

[Caelorum]

lanerios schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 13:36:
[...]
En daarom snap ik de hype van twitter niet.. 90% is IQ van net boven vriespunt.

Valt ook wel mee. Het is gewoon moeilijk om enig nuance te brengen in een oneliner als je maar 140 tekens hebt. Wie weet wat voor gedachtegang erachter zit?

[Russel88]

XanderDrake schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 09:49:
[...]

Als Mexico en het zijn democratie dat zo graag wilt?

Het is of het één of het ander. Als alle landen soeverein zijn, en Oekraine ook, dan heeft dat land zijn koers democratisch besloten door Yanukovych eruit te gooien en vervolgens Porosjenko te kiezen als president. Punt.

Maar goed. Realpolitik enzo: the strong will do what they will, and the weak will suffer what they must.

Als we dat in acht houden, dan is het een free-for-all waarbij grote machtsblokken het voor het zeggen hebben. Dan wil ik geen gemiep meer horen "over dat het allemaal de schuld van de EU of het Westen is". Want dan doet de EU gewoon wat ze goed vinden voor zijn eigen bevolking, versus hetgeen wat Rusland wil.
Dan is het iedereen voor zichzelf en je bent je eigen vijfde colonne als je dan nog voor Poetin bent. Tenzij je sovjet propaganda en "de grote leider" prachtig vindt en een hekel hebt aan homo's.

Ik zeg niet dat ik het eens ben met de actie van Putin. Ik kan het begrijpen.
Elk land heeft zijn eigen motieven. Alsof het ons kan schelen hoe het met de Oekraïners gaat. Bepaalde landen willen Rusland verzwakken, anderen zien een extra inkomstenbron.
Bevolking is van ondergeschikt belang. Alles gebeurt uit eigen belang. En soms botst het zoals nu in Oekraïne.
En op dit moment is het toch al free-for-all. "Wij" bepalen toch wat er gebeurt in de wereld. Staat een leider ons niet aan, dan steunen wij de oppositie. Staat de oppositie ons niet aan, dan steunen we de regering. Bovenhands of onderhands.

[klaw]

Dead Pixel schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 12:52:

Excuses, dan had ik je verkeerd begrepen.

Maakt niet uit
Volgens mij zijn we gewoon het (bijna) helemaal eens over de situatie (voor zover ik heb gelezen)

Dat is inderdaad een goede vergelijking, Rusland heeft moeite met 'loslaten'.

Het is een soort trauma voor veel Russen hun o zo grote vaderland; oa (niet beperkt tot)
De koude oorlog heeft verloren
Dat het de bad guy was in betrekking tot het steunen van alleen maar regimes. Van Polen en de andere voormalige Oostblok landen tot Cuba, Vietnam etc.
En andere landen bezet hebben zoals Georgië en de Balkan landen

Duisters in de bondsrepubliek hadden hier ook last van post WOII en in de jaren daarna (zie “Wir haben es nicht gewußt”)
Er was een nieuwe generatie voor nodig om hierin omslag te brengen en om de feiten onder ogen te zien.
In Rusland heeft men nooit afscheid genomen van het communistische tijdperk op veel plaatsen worden nog oude communistische symbolen in eer gehouden.
Zoals de ster waar laatst op geschilderd werd
https://twitter.com/parfi...01985674682458114/photo/1

Het zal nog wel lang duren voordat de meeste Russen onder ogen zien dat 1917-1990 misschien niet echt hun “finest hour” was… Putin is niet de enige die vind dat het uiteen vallen van de sovjet unie de grootste ramp van de 20ste eeuw was.

Iemand keek samen met zijn Russische vriendin Goodbye Lenin waarop zij opmerkte dat het toch verschrikkelijk moest zijn voor die mensen dat de muur viel(en zij is niet de enigste). Waaruit toch blijkt dat Russen er anders over denken dan de feiten weergeven.

Als je hem niet gezien hebt ga je een potje schamen en ga hem kijken... NU!!!!

lanerios schreef op donderdag 21 augustus 2014 @ 13:36:
En daarom snap ik de hype van twitter niet.. 90% is IQ van net boven vriespunt.

Helemaal mee eens deze persoon heeft minimaal een IQ van 273
Ik vind die tweet best wel slim bedacht...