Oorlog in Oekraïne

[Verwijderd]

DanielWW2 schreef op maandag 28 juli 2014 @ 00:07:
Ik drukte net op een ouder bericht en toen F5. Dat werkte een keer. Alleen kon ik toen niet meer terug als ik op een nieuw bericht drukte en weer F5 deed.

Je kunt inderdaad zo de oude situatie zien, maar dat is voor zover ik kan zien alleen de beginsituatie. Dat lijkt meer een fout dan de bedoeling.

Overigens kan je terug door alles behalve het domein weg te halen in de adresbalk en dan de pagina te laden.

[nyX1989]

je heb links onderin een datum staan, deze kan je terug zetten. Werkt alleen met hele dagen, voor zover ik weet kan je niet per uur kiezen

[RoD]

Oekraïense bronnen zeggen dat Strelkov en Bezler zijn gevlucht (zou ook verstandig zijn). Klik. Daarnaast kwam ik deze tweet tegen, die melding maakt van een convooi van militaire en civiele voertuigen noordwaarts uit Donetsk. Zouden ze daar in zitten?

Ben benieuwd of die twee nog opgespoord worden.

Als de huidige stand van zaken op de kaart overigens klopt, dan verwacht ik dat de rampplek morgen wel bevrijd zal zijn. Eens kijken wat daar in Krasny Luch gaat gebeuren.

[ Voor 15% gewijzigd door RoD op 28-07-2014 00:30 ]

[downtime]

DanielWW2 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 23:46:
De Finnen hebben nog Duitse 15cm houwitsers uit de tweede wereldoorlog gebruikt tot 2007 (ja echt ) en Zweden nog Duitse 10.5cm houwitsers tot in de jaren 80. De Duitsers zijn nu (2014) pas begonnen met het vervangen van hun beruchte MG-42/MG3. If it ain't broken, don't fix it.

Niks ongewoons aan. De Browning M2 van nu is niet wezenlijk anders dan die uit WOII. En de Browning M1911 (uit 1911) wordt nog steeds gebruikt en waarschijnlijk ook nog geproduceerd. Er is blijkbaar zo weinig innovatie op het gebied van vuurwapens dat deze oude ontwerpen nog steeds voldoen.

[RoD]

#Donetsk: sounds of heavy fight coming from #Makievka direction. Smoke and fire rising in the sky. Big fire. Dogs went mad.

— Petr Shelomovskiy (@shelomovskiy) July 27, 2014

Makiivka is de oost-kant. Donetsk lijkt dus nu vanaf noord west en oost te worden bestookt. Bijna omsingeld dus, zo lijkt het althans.

[Baserk]

DanielWW2 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 23:29:
Ik denk niet dat Polen snel aanspraak zal maken op Kalingrad om historisch redenen. De buurman van Polen in het westen daarentegen. Iets met Koningsberg en Oost-Pruisen.

Mwa, vooruit, de Pools-Litouwse Unie van daarvoor ligt minder in het geheugen. link
Maar dat zal toch anders liggen bij de Polen.

[Verwijderd]

RoD schreef op maandag 28 juli 2014 @ 00:40:
Twitterbericht
[...]
Twitterbericht

Via de live map kan je de berichten inderdaad goed volgen

[Goner]

DanielWW2 schreef op zondag 27 juli 2014 @ 23:29:
[...]
Daar rollen wat BMP-2's en artillerie zeg. Dat lijkt mij niet zomaar gevonden of buitgenmaakt door de separatisten...

En dat die lui ook zomaar met dat spul kunnen omgaan ... zeker allemaal destijds bij de cavalerie en artillerie gediend. Of cursusje gehad in de tussentijd ?

Btw : zijn het separatisten ? ik kan de comments erbij niet lezen ...

[ Voor 9% gewijzigd door Goner op 28-07-2014 09:16 ]

[Caelorum]

downtime schreef op maandag 28 juli 2014 @ 00:34:
[...]

Niks ongewoons aan. De Browning M2 van nu is niet wezenlijk anders dan die uit WOII. En de Browning M1911 (uit 1911) wordt nog steeds gebruikt en waarschijnlijk ook nog geproduceerd. Er is blijkbaar zo weinig innovatie op het gebied van vuurwapens dat deze oude ontwerpen nog steeds voldoen.

Probleem met huidig ontwikkelde wapens is de kosten. Die zitten vaak vol met electronica en dat maakt het allemaal iets duurder en wellicht ook minder duurzaam. Die oude wapens kunnen gewoon door ieder omgeschoolde landgenoot in elkaar worden getimmerd.

[Verwijderd]

Australisch tankvliegtuig naar vliegbasis Eindhoven:
https://twitter.com/SoestJohan/status/493647853055926272

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 09:44:
Australisch tankvliegtuig naar vliegbasis Eindhoven:
https://twitter.com/SoestJohan/status/493647853055926272

Die Australiërs hebben wel kekke gear Opvallend dat er ook ramen in een tanker zitten, blijkbaar is dat toch nuttiger dan een dichte romp.

[beany]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 09:45:
[...]

Die Australiërs hebben wel kekke gear Opvallend dat er ook ramen in een tanker zitten, blijkbaar is dat toch nuttiger dan een dichte romp.

We hebben zelf ook tankvliegtuigen, dus apart dat ze er 1 sturen.

En die raampjes is niet zo raar. Standaard romp genomen en als tanker ingezet. Zie je vaker. Sommige vrachtvliegtuigen hebben ook raampjes

[Ernemmer]

Dat tankvliegtuig is niet alleen om te tanken he, het is ook voor het vervoeren van passagiers en vracht, een raampje is dan wel leuk voor de passagiers.

[mitch187]

A330 Multi Role Tanker Transport

[RoD]

De VN over het conflict: Klik

The report also accused rebels controlling swathes of territory of conducting a brutal "reign of terror" in the areas they control, including the abduction, torture and killing of civilians as the rule of law has collapsed.

"These groups have taken control of Ukrainian territory and inflicted on the populations a reign of intimidation and terror to maintain their position of control," the report said.

After capturing "Saur-Mohyla" There are no more "South pocket" http://t.co/z6PlQA2MVG pic.twitter.com/rjD4Xq9FFb

— Liveuamap (@Liveuamap) July 28, 2014

Weer een belangrijke verovering. Heuvel van waar de separatisten omliggend gebied met artillerievuur bestookten. Omliggend dorp is ook bevrijd.

[ Voor 35% gewijzigd door RoD op 28-07-2014 11:17 ]

[Goner]

In NRC stond afgelopen weekend ook een verslag (Bloedige broederstrijd in Europa’s rafelrand) waarin gemeld werd dat er op aanwijzingen al div. slachtoffers van ontvoering en executies werden opgegraven ... Slavjansk dacht ik.

[RoD]

^ Klopt, is hier ook al voorbijgekomen.

Kaartje zoals vrijgegeven door het Oekraïense leger. Iets conservatiever dan Liveuamap, maar de nieuwe veroveringen matchen wel.

A branch of Armed Forces and National Guard of Ukraine have established in the outskirts of #Gorlivka, are preparing for its release. #ATO

— NSDC of Ukraine (@NSDC_ua) July 28, 2014

Vandaag dus waarschijnlijk de massale aanval op Horlivka. Laten we hopen dat er geen burgerslachtoffers bij vallen.

[ Voor 61% gewijzigd door RoD op 28-07-2014 11:55 ]

[Verwijderd]

Ik lees een tweet: Over the weekend "Mr Putin failed to return several phone calls from Angela Merkel, the German chancellor." http://fw.to/IaL7K2P
https://twitter.com/BBCDanielS/status/493689422760538112

Indien waar (blijft wel The Telegraph) nogal alarmerend, maar ik kan geen andere bronnen vinden, baggerjournalistiek?

[downtime]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 12:22:
Ik lees een tweet: Over the weekend "Mr Putin failed to return several phone calls from Angela Merkel, the German chancellor." http://fw.to/IaL7K2P
https://twitter.com/BBCDanielS/status/493689422760538112

Indien waar (blijft wel The Telegraph) nogal alarmerend, maar ik kan geen andere bronnen vinden, baggerjournalistiek?

Het klinkt raar. Ik neem aan dat Merkel niet zomaar in een opwelling met Putin gaat bellen. Dat soort gesprekken zullen ongetwijfeld netjes afgesproken worden zodat tolken en adviseurs ook aan kunnen schuiven.

[Freee!!]

downtime schreef op maandag 28 juli 2014 @ 12:42:
[...]
Het klinkt raar. Ik neem aan dat Merkel niet zomaar in een opwelling met Putin gaat bellen. Dat soort gesprekken zullen ongetwijfeld netjes afgesproken worden zodat tolken en adviseurs ook aan kunnen schuiven.

Een tolk is in dit specifieke geval echt niet nodig, Putin spreekt beter Duits dan Angela Merkel

[downtime]

Freee!! schreef op maandag 28 juli 2014 @ 12:46:
[...]

Een tolk is in dit specifieke geval echt niet nodig, Putin spreekt beter Duits dan Angela Merkel

En Merkel is een Oost-Duitse van een generatie die vermoedelijk nog Russisch op school heeft geleerd. Niettemin denk ik niet dat die twee elkaar spontaan even bellen.

[Verwijderd]

Voor wie het interesseert een live stream van UCMC (Ukraine Crisis Media Center, opgezet door OSCE)
YouTube: (English)UCMC

Schedule:
http://uacrisis.org/schedule-28-07-2014/

Edit: Dit is waarschijnlijk niet opgezet door OSCE.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 28-07-2014 13:14 ]

[P.K.]

Weer een massagraf ontdekt...
http://slavinfo.dn.ua/novosti/137176

[RoD]

UCMC is min of meer het crisiscentrum van Oekraïne, opgezet nadat het conflict met Rusland begon.

Verder is er een tweede massagraf gevonden in Slavjansk, 52 lijken klik
Edit: net te laat dus, zie hierboven

Over de DNR: Borodai is verdwenen, naar Rusland. Die zien we niet meer terug, de lafaard. Hopelijk pakken ze hem nog voordat hij het land uit is, maar het zal wel lastig worden...

Vladimir #Antyufeyev takes over as #Donetsk People's Republic (acting) PM and (acting) commander-in-chief #Ukraine

— /r/UkrainianConflict (@UkraineConflict) July 28, 2014

[ Voor 6% gewijzigd door RoD op 28-07-2014 15:30 ]

[Teckna]

Die was toch al gister naar Rusland gegaan voor 'overleg'? Meende ik ergens gelezen te hebben.

[P.K.]

Dat figuren als Borodai en Girkin zouden vluchten viel natuurlijk wel een beetje te verwachten. Dat zijn ook maar pionnen van het Kremlin, die gaan echt niet mee in de val van de DNR.

Het is wachten tot ze weer opduiken in de Krim ofzo.

[Teckna]

Toch leef ik ook met die mensen daar mee, die worden ongevraagd ineens onderdeel van een onafhankelijke volksrepubliek waar ze het niet mee eens zijn, maar niets tegen kunnen zeggen omdat voor je het weet je in een massagraf terecht komt. Maar omgekeerd ook niet aan mee kan doen omdat je anders naderhand na je 2e 'bevrijding' alsnog wordt opgepakt en wie weet wat er dan gebeurd.

En dan nog de gewone burger, die zit er maar helemaal tussenin en hopen dat je morgen nog je huis hebt...

[RoD]

P.K. schreef op maandag 28 juli 2014 @ 15:36:
Dat figuren als Borodai en Girkin zouden vluchten viel natuurlijk wel een beetje te verwachten. Dat zijn ook maar pionnen van het Kremlin, die gaan echt niet mee in de val van de DNR.

Het is wachten tot ze weer opduiken in de Krim ofzo.

Klopt. Ik had alleen de hoop dat ze gepakt zouden worden.

[wontcachme]

Heb wel het vermoeden dat wanneer het daar weer wat kalmer is en de leiders zijn idd gevlucht, dat er wel wat mannen van sommige batalions een wraak actie kunnen gaan uitvoeren in bv Rusland op die lui. Of nog wat andere groeperingen. Stonden toch ook goede bounty's op de hoofd sommige leiders.

EDIT:
Rusland is nu ook pissed off op NL. Ze hebben de invoer van fruit uit NL verbannen. Ook Polen en Moldavie mogen niet meer exporteren naar Rusland.

[ Voor 21% gewijzigd door wontcachme op 28-07-2014 16:39 ]

[bobsquad]

Rusland importeert nu geen fruit meer uit Nederland, Polen & Moldavie.

zie: http://www.ntv.ru/novosti/1166256/

Nu snap ik niet wat hier het voordeel van is voor de russen?

[RoD]

wontcachme schreef op maandag 28 juli 2014 @ 16:36:
Heb wel het vermoeden dat wanneer het daar weer wat kalmer is en de leiders zijn idd gevlucht, dat er wel wat mannen van sommige batalions een wraak actie kunnen gaan uitvoeren in bv Rusland op die lui. Of nog wat andere groeperingen. Stonden toch ook goede bounty's op de hoofd sommige leiders.

EDIT:
Rusland is nu ook pissed off op NL. Ze hebben de invoer van fruit uit NL verbannen. Ook Polen en Moldavie mogen niet meer exporteren naar Rusland.

Lijkt me prima, uiteindelijk pakken ze alleen zichzelf er mee. Ik hoop dat Europese bedrijven gaan inzien dat handelen met Rusland niet het beste idee is. En anders is het op de blaren zitten.

[Morrar]

bobsquad schreef op maandag 28 juli 2014 @ 16:40:
Rusland importeert nu geen fruit meer uit Nederland, Polen & Moldavie.

zie: http://www.ntv.ru/novosti/1166256/

Nu snap ik niet wat hier het voordeel van is voor de russen?

Je maakt een statement en het kost je niet zoveel.

Maar je hoeft het dus ook niet heel serieus te nemen.

[majic]

bobsquad schreef op maandag 28 juli 2014 @ 16:40:
Rusland importeert nu geen fruit meer uit Nederland, Polen & Moldavie.

zie: http://www.ntv.ru/novosti/1166256/

Nu snap ik niet wat hier het voordeel van is voor de russen?

Dat ze nu gewoon fruit uit China halen. Of Spanje, of Belgie, of Duitsland....of het gewoon zelf gaan verbouwen waar mogelijk (zuid-Rusland haalt best aardige temperaturen). Of gewoon het niet meer in de supermarkt leggen met een bordje erbij 'fruit van de vijand leveren we niet, weest solidair en koop aardappels'.

[PauseBreak]

majic schreef op maandag 28 juli 2014 @ 18:15:
[...]


Dat ze nu gewoon fruit uit China halen. Of Spanje, of Belgie, of Duitsland....of het gewoon zelf gaan verbouwen waar mogelijk (zuid-Rusland haalt best aardige temperaturen). Of gewoon het niet meer in de supermarkt leggen met een bordje erbij 'fruit van de vijand leveren we niet, weest solidair en koop aardappels Russische vodka'.

FTFY

[alexbl69]

Goh, Oekraïne begint een offensief waardoor de vlam compleet in de pan slaat in het rampgebied. De specialisten die er desondanks toch naartoe willen worden botweg door hun tegen gehouden.

Hoe lang blijft de Nederlandse overheid (en media) nog in dat simplistische zwart wit beleid geloven? Waarbij Oekraïne de absolute good guy en Rusland de absolute bad guy is. Dit is toch niet meer vol te houden?

[PauseBreak]

alexbl69 schreef op maandag 28 juli 2014 @ 18:23:
Goh, Oekraïne begint een offensief waardoor de vlam compleet in de pan slaat in het rampgebied. De specialisten die er desondanks toch naartoe willen worden botweg door hun tegen gehouden.

Hoe lang blijft de Nederlandse overheid (en media) nog in dat simplistische zwart wit beleid geloven? Waarbij Oekraïne de absolute good guy en Rusland de absolute bad guy is. Dit is toch niet meer vol te houden?

Militair gezien zou het een blunder van de buitencategorie zijn geweest wanneer het Oekraïense leger deze kans niet zou hebben gegrepen. Daarnaast worden de onderzoekers/experts/marechaussees niet door Oekraïense soldaten tegengehouden om die kant op te gaan, maar laten de separatisten ze niet vertrekken uit Donetsk.

[Soldaatje]

PauseBreak schreef op maandag 28 juli 2014 @ 18:27:
[...]


Militair gezien zou het een blunder van de buitencategorie zijn geweest wanneer het Oekraïense leger deze kans niet zou hebben gegrepen. Daarnaast worden de onderzoekers/experts/marechaussees niet door Oekraïense soldaten tegengehouden om die kant op te gaan, maar laten de separatisten ze niet vertrekken uit Donetsk.

Waarom is dat militair zo slim dan? Ze hadden toch op elk moment kunnen aanvallen? Ik zie niet in wat de situatie veranderd heeft en welke kans je bedoelt?
En dat laatste is misschien wel verstandig, als er daar een veldslag wordt uitgevochten op de rampplek.

[PauseBreak]

Soldaatje schreef op maandag 28 juli 2014 @ 18:31:
[...]

Waarom is dat militair zo slim dan? Ze hadden toch op elk moment kunnen aanvallen? Ik zie niet in wat de situatie veranderd heeft en welke kans je bedoelt?
En dat laatste is misschien wel verstandig, als er daar een veldslag wordt uitgevochten op de rampplek.

Omdat ze nu, door gebruik te maken van een eenzijdig staakt het vuren op de plek van de crash relatief gezien heel gemakkelijk DNR en LNR konden scheiden van elkaar en hun eenheden die bij de grensstreek vastzaten konden evacueren. Dat kan niet op elk moment, want zo'n staakt het vuren is er niet op elk moment.

[downtime]

Soldaatje schreef op maandag 28 juli 2014 @ 18:31:
Waarom is dat militair zo slim dan? Ze hadden toch op elk moment kunnen aanvallen? Ik zie niet in wat de situatie veranderd heeft en welke kans je bedoelt?

Als het goed gaat met je offensief (wat nu al een tijdje loopt) dan moet je doorpakken en de tegenstander geen tijd geven om te herstellen, te reorganiseren, nieuwe wapens en verse manschappen aan te laten voeren, etc. Dat werkt alleen maar in je nadeel.

[MikeyMan]

Soldaatje schreef op maandag 28 juli 2014 @ 18:31:
[...]

Waarom is dat militair zo slim dan? Ze hadden toch op elk moment kunnen aanvallen? Ik zie niet in wat de situatie veranderd heeft en welke kans je bedoelt?
En dat laatste is misschien wel verstandig, als er daar een veldslag wordt uitgevochten op de rampplek.

Tsjah, de 'westerse' opinie is op de hand van de Oekraïne, alles ligt nu natuurlijk onder een vergrootglas.
Daarnaast snappen die separatisten natuurlijk ook dat het voor hun geen goede pr is als er een stel onderzoekers gewond raken of om het leven komen. Dus die zullen op wat voorzichtiger zijn dan normaal

Ik hoop dat het Oekraïense leger snel de crash site volledig in handen krijgt, en dat 'onze jongens' zich ook een beetje zelf kunnen verdedigen.

[RoD]

Soldaatje schreef op maandag 28 juli 2014 @ 18:31:
[...]

Waarom is dat militair zo slim dan? Ze hadden toch op elk moment kunnen aanvallen? Ik zie niet in wat de situatie veranderd heeft en welke kans je bedoelt?
En dat laatste is misschien wel verstandig, als er daar een veldslag wordt uitgevochten op de rampplek.

Rusland stuurt een hoop militair materiaal de grens over en hoe sneller Donetsk afgesloten wordt, hoe beter. Daarnaast, het blijft daar oorlog hè? Elke dag sterven daar mensen, hoe sneller de ATO beëindigd kan worden, hoe beter. Aangezien het onderzoeksteam behoorlijk wat tijd zal spenderen op de rampplek is het niet zo dat ze wel even konden wachten.

Er is in de afgelopen dagen behoorlijk wat progressie geboekt. Hopelijk is de rampplek snel vrij van separatisten.

[Soldaatje]

Ja, maar aan de andere kant verliest Oekraïne zo wellicht politieke steun, door het staakt-het-vuren te staken.
Dat kan dan weer in hun nadeel werken.

[P.K.]

De opmars van het Oekraïense leger was al tijden bezig, ook als MH17 niet was neergestort zouden ze denk ik nu hun opmars hebben gemaakt in dit gebied. Puur uit tactisch oogpunt.
Het is platteland, er zijn weinig steden, er liggen twee belangrijke wegen naar Dontesk ten noorden en ten zuiden van de rampplek. Ideale plek om de DNR en LNR te splitten.

[IStealYourGun]

wontcachme schreef op maandag 28 juli 2014 @ 16:36:
Heb wel het vermoeden dat wanneer het daar weer wat kalmer is en de leiders zijn idd gevlucht, dat er wel wat mannen van sommige batalions een wraak actie kunnen gaan uitvoeren in bv Rusland op die lui. Of nog wat andere groeperingen. Stonden toch ook goede bounty's op de hoofd sommige leiders.

Als je kijkt naar andere conflicten dan denk ik dat het eerder omgekeerd zal zijn en dat je mag verwachten dat de komende jaren veel terreuraanslagen zullen gebeuren in Oekraïne (al dan niet met steun uit Rusland).

alexbl69 schreef op maandag 28 juli 2014 @ 18:23:
Goh, Oekraïne begint een offensief waardoor de vlam compleet in de pan slaat in het rampgebied. De specialisten die er desondanks toch naartoe willen worden botweg door hun tegen gehouden.

Hoe lang blijft de Nederlandse overheid (en media) nog in dat simplistische zwart wit beleid geloven? Waarbij Oekraïne de absolute good guy en Rusland de absolute bad guy is. Dit is toch niet meer vol te houden?

Ik kan heel goed met je inkomen, maar niet vergeten dat het eerst de rebellen waren die reddingswerkers tegenhielden, beide partijen zijn niet heilig. Je moet goed beseffen dat het midden in een conflict gebied ligt en dat het dus al een half mirakel is dat er zoveel lichamen en de zwarte dozen relatief makkelijk zijn overgedragen.

Daarnaast is het maar de vraag hoeveel het onderzoek nog kan uithalen. De plaats van de ramp is ondertussen al behoorlijk geplunderd door zowat iedereen.

[ Voor 5% gewijzigd door IStealYourGun op 28-07-2014 19:20 ]

[EektheMan]

Dat de russen een voorkeur hebben voor low-tech begrijp ik, maar dit had ik nog niet eerder gezien. Iemand een idee of dit daadwerkelijk een militair toestel is?

Verder begin ik wel bang te worden dat zodra het afgelopen is met de LNR en DNR, Rusland overschakelt naar puur terrorisme om de chaos in stand te houden. Ik denk dat ik de metro de komende maanden in Ukraine maar ga vermijden (niet alleen die van Donetsk, maar ook die van Kyiv).

[RoD]

De terreuraanslagen zijn al begonnen. Laatst zijn er nog twee burgemeesters beschoten en zijn er hier en daar raketinslagen geweest.

[downtime]

EektheMan schreef op maandag 28 juli 2014 @ 19:21:
Dat de russen een voorkeur hebben voor low-tech begrijp ik, maar dit had ik nog niet eerder gezien. Iemand een idee of dit daadwerkelijk een militair toestel is?

UAV's ("drones" in de volksmond) zien er wel vaker low tech uit. Zie het als wegwerptoestellen die vooral niet teveel geld moeten kosten en daarom lowtech zijn waar het kan.

Verder begin ik wel bang te worden dat zodra het afgelopen is met de LNR en DNR, Rusland overschakelt naar puur terrorisme om de chaos in stand te houden. Ik denk dat ik de metro de komende maanden in Ukraine maar ga vermijden (niet alleen die van Donetsk, maar ook die van Kyiv).

Vraag het me af. Een terreurcampagne levert zelden wat concreets op en het zal de sancties tegen Moskou alleen maar verlengen.

[EektheMan]

RoD schreef op maandag 28 juli 2014 @ 19:23:
De terreuraanslagen zijn al begonnen. Laatst zijn er nog twee burgemeesters beschoten en zijn er hier en daar raketinslagen geweest.

Vreselijk die aanslagen natuurlijk, maar ik verwacht wat meer high-profile aanslagen die impact hebben op bv, de internationale handel (luchthavens, OV, fabrieken), politiek (lokaal en nationaal, moordaanslagen en het plaatsen van saboteurs onder politici), de infrastructuur (bruggen), nu ja, alles wat je maar kunt bedenken om investeerders en toeristen vanuit het buitenland voorlopig weg te laten blijven uit Ukraine. En het ze moeilijk maken om de eigen producten vervoerd en verkocht te krijgen.

Rusland zal het vast voormekaar krijgen om zich nu zonder gezichtsverlies terug te trekken (niet uit de Krim) en dan zal er plots een afscheidingsbeweging opkomen die dit zal ver volbrengen. Nu en dan een bomaanslag van ontevreden Oekraïners is lastig voor de internationale politiek om sancties aan te hangen en tegelijkertijd erg verleidelijk om het op te heffen.

[P.K.]

Die terreur acties waren er vandaag ook weer, in Oekraïens 'bezet' gebied.
Het is wel zo dat Rusland die aanslagen makkelijker kan wegwuiven, zoals ze nu te werk gaan kan dat niet...

RoD schreef op maandag 28 juli 2014 @ 16:20:
[...]

Klopt. Ik had alleen de hoop dat ze gepakt zouden worden.

Er is hoop, Girkin is nog wel in Donetsk.
https://twitter.com/tuumapomm/status/493779637064179712

[Virtuozzo]

Persoonlijk vraag ik me af hoe lang het nog zal duren voordat Putin en intimi zorgen voor zogeheten false flag operations waarbij incidenten op Russische bodem door hen naar Ukraïne herleid worden. Zoals dat in het verleden met Tsjetsjenië verzorgd is.

Niet opmerkelijk, dat soort incident, echter zo langzamerhand begint er toch zicht te komen op consolidatie en herbevestiging soevereiniteit van en door de Ukraïne. Dat zet Putin thuis voor een aantal uitdagingen. Veelal zie je dan creatieve afleidingen die emotie van bevolking kanaliseren.

[wontcachme]

EektheMan schreef op maandag 28 juli 2014 @ 19:21:
[afbeelding]

Dat de russen een voorkeur hebben voor low-tech begrijp ik, maar dit had ik nog niet eerder gezien. Iemand een idee of dit daadwerkelijk een militair toestel is?

Lijkt er wel op. Afgelopen maanden zijn er al meerdere van dat type uit de lucht geschoten boven Oekraine.

[Soldaatje]

Nieuwe raketten, nieuwe sancties.... Waar gaat dit eindigen?

[Mektheb]

Soldaatje schreef op maandag 28 juli 2014 @ 20:28:
Nieuwe raketten, nieuwe sancties.... Waar gaat dit eindigen?

Het conflict gaat niet verder escaleren, tenminste dat zie ik niet gebeuren.

Dit gaat echt een Ukraine vs DNR en LRN worden, Oekraïne krijgt wapens en training van het westen en de tegenpartij van Rusland.

En Rusland helpt de tegenpartij vanaf de grens, ze bouwen inderdaad een aardige macht op daar maar dat is niks anders dan Machtsvertoon.
En de wapens en tanks zullen blijven komen naar de LRN vanuit Rusland.

De DNR is al bijna in zijn geheel omsingeld en ik verwacht dat er een laatste slag bij de stad van Donetsk gaat komen en dat de DNR dan "verslagen is". ( ik zeg niet dat dit makkelijk gaat worden )

De LRN zou nog het beste hun final stand kunnen maken tegen Oekraïne met hulp van Rusland.
Maar ik verwacht niet dat Rusland met 10K aan militairen de grens overgaan.
Maar goed een dikke imho

[RoD]

Het gebied begint wel erg klein te worden. Wat ik me zelf ook afvraag is nu de separatisten zo teruggedrongen worden en de leiders het hazenpad kiezen (Strelkov vooralsnog uitgezonderd), of ze zelf ook gedemotiveerd raken. Zou fijn zijn als het een en ander nu in een stroomversnelling komt.

Dan kan Oekraïne het over de grens gestuurde materieel gebruiken om het leger te versterken

[Verwijderd]

Ik zie weinig verandering bij het crashgebied alleen. Op persconferentie vanmiddag zei Igor Girkin iets over het doden van negroïde troepen. Term die ik liever niet gebruik maar hij zei iets in die strekking. Zitten er nu inderdaad huurlingen van Academi (was Blackwater)?

[Mektheb]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:08:
Ik zie weinig verandering bij het crashgebied alleen. Op persconferentie vanmiddag zei Igor Girkin iets over het doden van negroïde troepen. Term die ik liever niet gebruik maar hij zei iets in die strekking. Zitten er nu inderdaad huurlingen van Academi (was Blackwater)?

Heb je daar een linkje van ?, ik heb dat nog niet gelezen namelijk.

[Verwijderd]

Hier o.a.:
https://twitter.com/maxseddon/status/493781481282891777

[Verwijderd]

Mektheb schreef op maandag 28 juli 2014 @ 20:49:
[...]
Dit gaat echt een Ukraine vs DNR en LRN worden, Oekraïne krijgt wapens en training van het westen en de tegenpartij van Rusland.

Een heerlijke proxyoorlog, die hebben we al een tijdje niet meer gezien.

[RoD]

Dat er mensen van Blackwater waren werd maanden geleden ook al eens over gesproken. De CIA heeft al toegegeven in Oekraïne aanwezig te zijn (geweest). Ik kan me echter niet voorstellen dat die mensen ook in het front meevechten.

Overigens zou meer westerse ondersteuning om de Russische agressie terug te dringen geen kwaad kunnen. De VS geeft overigens hulp aan Oekraïne om de grenzen dicht te krijgen, en te houden. Dat zou de EU ook moeten doen. Dat is ook in het belang van de EU.

[P.K.]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:12:
Hier o.a.:
https://twitter.com/maxseddon/status/493781481282891777

In de mentions zie ik een verhaal terugkomen over ontvoerde Afrikaanse studenten... misschien dat dat er iets mee te maken heeft?

[Morrar]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:12:
Hier o.a.:
https://twitter.com/maxseddon/status/493781481282891777

Riep de beste man * eerder ook niet dat ze terugtrokken omdat ze "NAVO tanks" en Engelssprekende militairen tegen waren gekomen.

Zou er een busje zout bijnemen, zeker nu hij in het nauw zit.


* Strelkov bedoel ik dan

[ Voor 4% gewijzigd door Morrar op 28-07-2014 21:24 ]

[RoD]

Morrar schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:20:
[...]


Riep de beste man eerder ook niet dat ze terugtrokken omdat ze "NAVO tanks" en Engelssprekende militairen tegen waren gekomen.

Zou er een busje zout bijnemen, zeker nu hij in het nauw zit.

Vergeet niet de briljante theorie dat MH17 eigenlijk eigenlijk de MH370 was, maar dan volgestopt met lijken.

Er worden op Liveuamap weer wat troepenbewegingen gemeld. Er zou een dorp zijn bevrijd en het leger zou een dorp net ten noorden van Donetsk zijn binnengetrokken. Ik vond het eigenlijk wat stil vandaag. Had wat meer verwacht. Maar ik weet eigenlijk niet hoeveel er daadwerkelijk is gevochten. Weet wel dat Horlivka nogal zwaar onder vuur ligt.

[arie_papa]

Multiple Russian T-72 hiding in a field in #Kantemirovka, 5 km north of Ukraine

https://www.youtube.com/watch?v=jpGYk5zWYtc

Toevallig dat dat bericht ineens verschijnt? Of zou Putin echt zo gek zijn?

[RoD]

skinlee78 schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:24:
Multiple Russian T-72 hiding in a field in #Kantemirovka, 5 km north of Ukraine

[video]

Toevallig dat dat bericht ineens verschijnt? Of zou Putin echt zo gek zijn?

Hoezo gek? Het is bekend dat er een grote troepenopbouw is aan de grens. Ze schieten ook constant met artillerie vanuit Rusland. Er wordt gewoon openlijk oorlog gevoerd, het is geen geheim meer.

[wontcachme]

RoD schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:23:
Er worden op Liveuamap weer wat troepenbewegingen gemeld. Er zou een dorp zijn bevrijd en het leger zou een dorp net ten noorden van Donetsk zijn binnengetrokken. Ik vond het eigenlijk wat stil vandaag. Had wat meer verwacht. Maar ik weet eigenlijk niet hoeveel er daadwerkelijk is gevochten. Weet wel dat Horlivka nogal zwaar onder vuur ligt.

Daarentegen was er ook een filmpje die vandaag gemaakt zou zijn door terroristen in Shaktarsk. Echter zou die stad gisteren al bevrijd zijn Ook in Torez zou nog steeds gevochten worden.

[Verwijderd]

RoD schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:25:
Hoezo gek? Het is bekend dat er een grote troepenopbouw is aan de grens. Ze schieten ook constant met artillerie vanuit Rusland. Er wordt gewoon openlijk oorlog gevoerd, het is geen geheim meer.

Ik denk dat Rusland oprecht meent zijn grenzen te moeten beschermen, wat in een conflict net over de grens natuurlijk ook niet helemaal onterecht is.

Ik krijg trouwens om onduidelijke redenen Google Translate steeds niet aan de praat op Russische pagina's. Of ik krijg het bericht dat de boel al in het Engels zou zijn - niet dus - of ik krijg dergelijke berichten:

This page was not retrieved from its original location over a secure connection.

Https in http veranderen lijkt te helpen, maar ik snap niet waarom Google dat in eerste instantie dan wil.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 28-07-2014 21:31 ]

[RoD]

wontcachme schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:28:
[...]

Daarentegen was er ook een filmpje die vandaag gemaakt zou zijn door terroristen in Shaktarsk. Echter zou die stad gisteren al bevrijd zijn Ook in Torez zou nog steeds gevochten worden.

Ja ik vind het daar ook lastig inschatten wat er precies gebeurd. Waarschijnlijk staat er een hoop Oekraïens legermateriaal maar zijn nog niet alle terroristen verwijderd. Dat kan waarschijnlijk ook niet: niet iedereen heeft de mogelijkheid om zich snel uit het gebied uit de voeten te maken. Dan is het kill or be killed en kan het nog even duren voordat het weer rustig is.

Maar dat is een beetje speculeren.

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:29:
[...]

Ik denk dat Rusland oprecht meent zijn grenzen te moeten beschermen, wat in een conflict net over de grens natuurlijk ook niet helemaal onterecht is.

Rusland beschermt niet, Rusland valt aan. Dit heeft niets meer met verdediging te maken.

[ Voor 19% gewijzigd door RoD op 28-07-2014 21:33 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:29:
[...]

Ik denk dat Rusland oprecht meent zijn grenzen te moeten beschermen, wat in een conflict net over de grens natuurlijk ook niet helemaal onterecht is.

Ik krijg trouwens om onduidelijke redenen Google Translate steeds niet aan de praat op Russische pagina's. Of ik krijg het bericht dat de boel al in het Engels zou zijn - niet dus - of ik krijg dergelijke berichten:


[...]


Https in http veranderen lijkt te helpen, maar ik snap niet waarom Google dat in eerste instantie dan wil.

Ik had een paar dagen geleden dat al met http://www.dialog.ua/, van de een op de andere dag kreeg ik een nag screen. Ik logde vervolgens weer in op google en toen bleef de nag screen weg. Maar een gehele pagina van die site door Google translate halen lukte niet meer. Zo lijken meer sites ons westerse pottenkijkers buiten de deur te houden.

Edit: De s weghalen ik zal het de volgende keer ook proberen.

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:29:
[...]

Ik denk dat Rusland oprecht meent zijn grenzen te moeten beschermen, wat in een conflict net over de grens natuurlijk ook niet helemaal onterecht is.

Misschien iets meer correct: Russen worden voorzien van alle benodigde informatie alsmede referentie aan historische symboliek om oprecht en in volle overtuiging volgzaam te zijn ongeacht welke uitdaging aan hen gesteld wordt. Dat zien we in dit conflict, dat zien we echter ook op heel andere vlakken, zie de verhoudingen tussen het Kremlin en de nieuwe oligarchen, de bedrijven, etc. Op zich niets nieuws, je kan best zeggen dat Putin actief werkt aan het scheppen van een moderne mythologie nodig als katalysator en buffer van middelen benodigd om Rusland opnieuw als grootmacht te bevestigen.

We moeten echter wel erbij opmerken dat de vermeende noodzaak om grenzen te beschermen in deze crisis geboren is uit de gedachte dat de Ukraïne integraal onderdeel is van de Russische invloedssfeer. Eigendom van, simpel gesteld. Het doet er eigenlijk weinig toe in deze dat Putin's denken erg bepaald wordt vanuit dat soort concepten, het was de foute benadering hoe dan ook. Hij had - en heeft - de Ukraïne nodig omdat zonder dat land zijn Gemenebest gewoon geen draagvlak kan krijgen om te functioneren.

[RoD]

Ukrainian forces are now clearing Avdiivka, a northern suburb of #Donetsk #Ukraine. Russian fighters are reportedly fleeing south.

— Ukraine Reporter (@StateOfUkraine) July 28, 2014

[Mektheb]

Als het zo doorgaat is de DNR er morgen niet meer, en dan kan alle focus 100% op de LNR.

En die tanks van Rusland, dat die daar staan weet iedereen al, die gaan mondjes maat de grens over en dan komt er een andere vlag op en gaan ze knallen.

[P.K.]

Mektheb schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:47:
Als het zo doorgaat is de DNR er morgen niet meer, en dan kan alle focus 100% op de LNR.

En die tanks van Rusland, dat die daar staan weet iedereen al, die gaan mondjes maat de grens over en dan komt er een andere vlag op en gaan ze knallen.

Zo snel zal het echt niet gaan, sowieso vind ik het vandaag een beetje tegenvallen, die opmars. Donetsk zal wel een flink gevecht worden. Net ten westen van Donetsk zijn ze ook al een tijdje aan het vechten...

[Mektheb]

P.K. schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:59:
[...]


Zo snel zal het echt niet gaan, sowieso vind ik het vandaag een beetje tegenvallen, die opmars. Donetsk zal wel een flink gevecht worden. Net ten westen van Donetsk zijn ze ook al een tijdje aan het vechten...

Dat klopt wel ja, echter verwacht ik dat ze van de DNR massaal terug trekken en vervolgens een last stand gaan houden.

Maar we zullen het zien, ik hoop dat het snel afgelopen is voor de bevolking

[Teckna]

Ik denk dat die hele DNR wel gevallen is eigenlijk morgen of uiterlijk overmorgen. Dat ze dan alleen nog maar in 1 of 2 steden zitten. Dan heb je geen republic meer maar is het een soort van belegering geworden.

[Baserk]

Het Oekraiense leger zal zich waarschijnlijk ook hebben moeten richten op het tegenhouden van de aanvoer van LNR naar DNR in de omgeving Torez-Snizhne en bijv. zoals gemeld, het ruimen van separatisten stellingen op Saur-Mohyla om de zuidelijke corridor open te houden.
Oekraiense legertroepen in die corridor worden al dagenlang onder vuur genomen vanuit Rusland (volgens de Ukraine en de VS, Rusland ontkent), dus versterkingen zullen waarschijnlijk nodig zijn.

Edit; Bericht op Liveuamap.com, dat ten zuiden van Luhansk wordt gevochten om Novosvitlivka. Inname zou de aanvoer naar Luhansk vanuit Rusland erg bemoeilijken zoniet beeindigen.

[ Voor 19% gewijzigd door Baserk op 28-07-2014 22:24 ]

[RoD]

Zou een goede zaak zijn. Luhansk is dan ook zo goed als omsingeld. Dan is het een kwestie van uitroken. Helaas kan dat nog wel even duren, zie Horlivka. Ik vrees ook voor burgerdoden...

[DaniëlWW2]

Ik denk niet dat het zo snel zal gaan met Donetsk. Als de verbinding met Loegansk en dus Rusland echt doorbroken is dan kan je nog een tegenaanval verwachten. Mislukt dat ook dan zullen ze massaal terugtrekken naar Donetsk zelf. Een gouden regel is dat je voor een succesvolle aanval tegen een stelling 3 tegen 1 moet hebben voor succes. Voor een stad is dat 10 tegen 1. Steden zijn gewoon ongelooflijk moeilijk te nemen. Je kan je overal verstoppen en verdedigers hebben een belachelijk groot voordeel. Ze kennen het terrein en kunnen aanvallende troepen zo in een hinderlaag laten lopen.

Tanks heb je niet veel aan. De zijkanten en achterkant zijn RPG-7 voer en een Soviettank fikt behoorlijk. Aan eventuele sensors en hitteoptiek heb je niet bijzonder veel als mensen zich achter muren kunnen verstoppen.
Artillerie is vrij nutteloos omdat je extreem hoog moet inschieten om iets te raken. Je kan dit manipuleren door lichtere drijfgasladingen te gebruiken en de maximale afvuurhoek gebruiken. Je bent dan alleen nog steeds zeer gelimiteerd in wat je kan raken en zal constant op zoek moeten naar nieuwe vuurlocaties. Dat kost tijd en dan heeft de infanterie geen ondersteuning.
Infanterievoertuigen zijn ronduit nutteloos. Geen manoeuvreermogelijkheid en een BMP-2 gaat echt geen RPG-7 overleven.
Luchtmacht is ook nutteloos. Meestal maakt een bombardement het moeilijker omdat je puin verzorgt. Dat is vaak betere dekking dan een intact gebouw...

[Verwijderd]

RoD schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:32:
Rusland beschermt niet, Rusland valt aan. Dit heeft niets meer met verdediging te maken.

Ze ondersteunen inderdaad (en ik gebruik dat begrip in de wetenschap dat je dat ruim kunt interpreteren), maar een oorlog die dichterbij je grenzen kruipt zonder voorbereiding laten naderen is natuurlijk uiterst onverstandig. Wat dat betreft hebben ze gewoon gelijk.

[Verwijderd]

heeft iemand dit al gezien?

Russia bans fruit import from Poland, Moldova and the Netherlands

Daar gaan wat Nederlands goed zuur van zijn. Ik hoop dat die gecompenseerd worden, je zou als zelfstandig ondernemer dit soort risico's niet ook nog af moeten hoeven dekken. Als de hoge heren hoog spel willen spelen dan moeten ze ook zo ruimthartig zijn de lage heren te helpen met de consequenties.

DanielWW2 schreef op maandag 28 juli 2014 @ 22:52:
Ik denk niet dat het zo snel zal gaan met Donetsk. Als de verbinding met Loegansk en dus Rusland echt doorbroken is dan kan je nog een tegenaanval verwachten. Mislukt dat ook dan zullen ze massaal terugtrekken naar Donetsk zelf. Een gouden regel is dat je voor een succesvolle aanval tegen een stelling 3 tegen 1 moet hebben voor succes. Voor een stad is dat 10 tegen 1. Steden zijn gewoon ongelooflijk moeilijk te nemen. Je kan je overal verstoppen en verdedigers hebben een belachelijk groot voordeel. Ze kennen het terrein en kunnen aanvallende troepen zo in een hinderlaag laten lopen.

Daarom lijkt de huidige strategie dan ook te zijn dat steden goed aan puin worden geschoten voordat je ze nadert. Een drama voor de burgerbevolking, maar voor de aanvaller een gunstige tactiek. Voeg daar wat zwaarbewapende helikopters aan toe, ze hebben nogal wat Soviet-spierballenspul daar, en je bent als verdediger goed zuur. Je kunt het misschien even uithouden, maar je legt uiteindelijk wel het loodje.

Overigens geldt hetzelfde omgekeerd ook voor Russische voertuigen die aan de grens staan.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 28-07-2014 23:35 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 23:07:
[...]

Ze ondersteunen inderdaad (en ik gebruik dat begrip in de wetenschap dat je dat ruim kunt interpreteren), maar een oorlog die dichterbij je grenzen kruipt zonder voorbereiding laten naderen is natuurlijk uiterst onverstandig. Wat dat betreft hebben ze gewoon gelijk.

Daar kun je een academische discussie over gaan voeren, maar als land A vanaf eigen grongebied, land B beschiet met raketten en artillerie dan zijn dat oorlogshandelingen. Dat is geen passieve ondersteuning met materieel. Kijk bij wijze van spreken kan Rusland een atoombom gooien op Kiev en dan kun je het nog steeds (actieve) ondersteuning noemen.

Ook ben ik nog steeds niet zo blij met aannemelijk maken dat een en ander ook daadwerkelijk gebeurd. Kiev maakt een claim, de VS bevestigd en laat een commercieel bedrijf qua kwaliteit wat jaren '60 satellietbeelden posten. Waarom gaat niemand even een kijkje nemen over de grens met een degelijke camera. Of de zogenaamde bewijzen verzameld door beelden van sociale media te plukken. Dat is materiaal dat allemaal erg makkelijk manipuleerbaar is.

@DanielWW2: Urban warfare in Donetsk dan moeten we toch gaan vrezen voor vele burgerslachtoffers en een verwoeste metropool, die best leuke en mooie delen heeft volgens de journalisten en correspondenten die daar de afgelopen paar dagen gezeten hebben.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 23:38:
@DanielWW2: Urban warfare in Donetsk dan moeten we toch gaan vrezen voor vele burgerslachtoffers en een verwoeste metropool, die best leuke en mooie delen heeft volgens de journalisten en correspondenten die daar de afgelopen paar dagen gezeten hebben.

Ik ben gisteren even door de stad heen geklikt op Google Maps en dan zie je dat het toch echt een heuse stad is. Ze houden wel een beetje van lelijke hoogbouw, maar als dat het toneel van een grootschalig conflict wordt heb je een nog veel groter drama dan het nu al is.

Van beelden op televisie krijg je nooit de de indruk dat dit allemaal plaatsvindt op plekken waar gewoon mensen wonen, maar zo'n stad gewoon als stad zien maakt wel wat meer indruk.

[RoD]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 23:38:

@DanielWW2: Urban warfare in Donetsk dan moeten we toch gaan vrezen voor vele burgerslachtoffers en een verwoeste metropool, die best leuke en mooie delen heeft volgens de journalisten en correspondenten die daar de afgelopen paar dagen gezeten hebben.

Mwa, Donetsk is een van de minst aantrekkelijke steden van Oekraïne, volgens veel Oekraïners. Ben er zelf nog niet geweest, maar het is een weinig bruisend gebied.

Nee, de burgerslachtoffers is natuurlijk waar het om draait. Dat moet voorkomen worden, maar ik vrees dat dat niet gaat lukken. Zie Horlivka.

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 23:07:
[...]

Ze ondersteunen inderdaad (en ik gebruik dat begrip in de wetenschap dat je dat ruim kunt interpreteren), maar een oorlog die dichterbij je grenzen kruipt zonder voorbereiding laten naderen is natuurlijk uiterst onverstandig. Wat dat betreft hebben ze gewoon gelijk.

Je draait het nu heel mooi om. Rusland is hier de agressor. Zij zijn het conflict begonnen met oorlogspropaganda en een valse, vanuit Moskou geregisseerde volksopstand.

Daarnaast is het zoals hierboven gezegd gewoon oorlog. Niets meer en niets minder. Het heeft niets met bezorgdheid over de grenzen te maken.

[ Voor 34% gewijzigd door RoD op 29-07-2014 00:01 ]

[Verwijderd]

RoD schreef op maandag 28 juli 2014 @ 23:58:
Zie Horlivka.

Vooralsnog komt er weinig concreets naar buiten, maar zo'n omsingeling en iets wat op een patstelling lijkt kan geen goed nieuws betekenen.

[RoD]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 00:01:
[...]

Vooralsnog komt er weinig concreets naar buiten, maar zo'n omsingeling en iets wat op een patstelling lijkt kan geen goed nieuws betekenen.

Er komen een aantal heel concrete dingen naar buiten. Tientallen burgerdoden en er dreigt een gigantische catastrofe als de separatisten daadwerkelijk een chemische fabriek opblazen, die van springstof is voorzien.

Er zijn zeer onsmakelijke plaatjes te vinden. Ik ga er ze hier maar niet posten.

[Baserk]

Hopelijk weten de Oekraiense overheid en het leger een mogelijkheid te vinden om, als de omsingelingen compleet zijn, een staakt het vuren te bewerkstelligen, zodat burgers kunnen vluchten en lokale separatisten/milities zich kunnen overgeven.
Idealisten/fanatici en import-vechters zie ik zich wel doodvechten, en ook lokalo's die al (burger)bloed aan hun handen hebben.
Andere lokale militieleden zie ik eerder de wapens neerleggen.
Tenminste, als Girkin z'n Stalinwetboekje niet consequent toepast en 'deserteurs' meteen laat executeren en Oekraine weet te bereiken dat die separatisten ook echte garanties worden geboden.

[Verwijderd]

Baserk schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 00:15:
Hopelijk weet de Oekraiense overheid en het leger een mogelijkheid te vinden om, als de omsingelingen compleet zijn, een staakt het vuren te bewerkstelligen, zodat burgers kunnen vluchten en lokale separatisten/milities zich kunnen overgeven.

Gezien de berichten dat vluchtende colonnes tot nu toe finaal aan puin worden schoten heb ik er geen goede hoop op dat de omsingelde seperatisten kans krijgen zich over te geven. Omgekeerd betekent dat weer vechten voor je leven, wat ongetwijfeld wrede en nare praktijken gaat opleveren.

[RoD]

Zijn er vluchtende colonnes aan puin geschoten? Dat heb ik dan even gemist. Jammer dat ze borodai niet te pakken hebben gekregen dan.

[Verwijderd]

RoD schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 00:31:
Zijn er vluchtende colonnes aan puin geschoten? Dat heb ik dan even gemist. Jammer dat ze borodai niet te pakken hebben gekregen dan.

Dat was eerder al, ik meen bij Kramatorsk. Daarbij hebben ze gewoon de hele vluchtende colonne opgeveegd. Dat geeft geen goede hoop op wat er gaat gebeuren bij een omsingeling. Gezien de dreigementen van fabrieken opblazen, locals gijzelen en dat soort werk is de situatie binnen de omsingeling redelijk wanhopig.

Ik hoop echt dat er een andere oplossing mogelijk blijkt, maar ik ben erg bang dat er een punt gemaakt gaat worden.

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 00:36:
[...]

Dat was eerder al, ik meen bij Kramatorsk. Daarbij hebben ze gewoon de hele vluchtende colonne opgeveegd. Dat geeft geen goede hoop op wat er gaat gebeuren bij een omsingeling. Gezien de dreigementen van fabrieken opblazen, locals gijzelen en dat soort werk is de situatie binnen de omsingeling redelijk wanhopig.

Ik hoop echt dat er een andere oplossing mogelijk blijkt, maar ik ben erg bang dat er een punt gemaakt gaat worden.

Tja, wat was dat spreekwoord, iets van zaaien en oogsten.

[RoD]

Ah, op die manier. Het leger heeft al laten weten dat de separatisten de keuze hebben tussen overgave of vernietiging. Dus inderdaad... Vluchten zou wel eens lastig kunnen worden.

[Verwijderd]

RoD schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 00:39:
Ah, op die manier. Het leger heeft al laten weten dat de separatisten de keuze hebben tussen overgave of vernietiging. Dus inderdaad... Vluchten zou wel eens lastig kunnen worden.

Denk je dat overgave een realistische optie is?

[RoD]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 00:45:
[...]

Denk je dat overgave een realistische optie is?

Nouja het begint er op te lijken dat het een kwestie van leven of dood wordt. Ik vraag me wel af of de locals die er nog zijn doorgaan met vechten nu het zo uitzichtloos is.

[Virtuozzo]

Het is een realistische optie geweest, lange tijd zelfs, en zelfs tussen escalaties in. Wat dat aangaat is men in Kiev slim geweest ten aanzien van het vasthouden aan staakt-het-vuren situaties, OVSE inspecties, lokale afspraken, etc. Kansen genoeg geweest.

[Verwijderd]

RoD schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 00:48:
Nouja het begint er op te lijken dat het een kwestie van leven of dood wordt. Ik vraag me wel af of de locals die er nog zijn doorgaan met vechten nu het zo uitzichtloos is.

Ik ben een beetje bang dat het uitmondt in locals die de straffen in ontvangst mogen nemen terwijl de professionals zich uit de voeten maken, maar we gaan het zien. Misschien dat ze de lokale kennis hebben om op het juiste moment te verdwijnen of terug te smelten in de bevolking. De huurlingen zullen ongetwijfeld een exit-strategie hebben, zonder overleef je het niet lang in zo'n vak.

Virtuozzo schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 01:24:
Het is een realistische optie geweest, lange tijd zelfs, en zelfs tussen escalaties in.

Ik heb het over nu, bij de omsingeling van Horlivka. De teneur lijkt toch wel anders te zijn dan de weken hiervoor.

[DaniëlWW2]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 23:15:
Daarom lijkt de huidige strategie dan ook te zijn dat steden goed aan puin worden geschoten voordat je ze nadert. Een drama voor de burgerbevolking, maar voor de aanvaller een gunstige tactiek. Voeg daar wat zwaarbewapende helikopters aan toe, ze hebben nogal wat Soviet-spierballenspul daar, en je bent als verdediger goed zuur. Je kunt het misschien even uithouden, maar je legt uiteindelijk wel het loodje.

Overigens geldt hetzelfde omgekeerd ook voor Russische voertuigen die aan de grens staan.

Dat moet je juist niet doen...
Puin kan je niet nogmaals opblazen en als verdedigers in puin zitten dan krijg je er ze niet zomaar meer uit. Met dezelfde ramp kreeg het Duitse 6de leger in Stalingrad te maken of het Brits-Canadeese 2de leger bij Caen. Beide keren was de stad eerst kapot gebombardeerd en bleek deze erna veel moeilijker te nemen. En dat was in een tijd dat tanks en artillerie zeer ruim voorhanden waren. Voornamelijk de Duitsers waren zeer goed uitgerust in artillerie om steden schoon te vegen met hun zeer lichte en mobiele infanteriekanonnen. Ze hadden er niks aan omdat de stad al in puin lag en je niet normaal kon manoeuvreren.

[EektheMan]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:35:
[...]
Google translate

Bing translate werkt een stuk fijner. Geen weigering zoals je idd bij Google wel tegenkomt. Overigens moet je ze allebei gebruiken om het artikel goed te kunnen doorgronden. Mijn Oekraïens is zeer slecht, maar samen met wat kennis van het Russisch zie ik zo nu en dan wel dat de vertalingen flink tekort schieten.

RoD schreef op maandag 28 juli 2014 @ 21:14:
Overigens zou meer westerse ondersteuning om de Russische agressie terug te dringen geen kwaad kunnen. De VS geeft overigens hulp aan Oekraïne om de grenzen dicht te krijgen, en te houden. Dat zou de EU ook moeten doen. Dat is ook in het belang van de EU.

Maar wat kan er dan vanuit de EU gedaan worden? Er wordt nu wel al een tijdje gewerkt om een CSDP en een EUAM missie op te zetten (afwachten of ze dat lukt gezien de beperkte resources). Maar dat zal geen gewapende missie worden. Daarnaast denk ik ook niet dat Putin een gewapende EU macht in Oekraïne tolereert. Zeker niet op de Krim (wat een hoofdpijn plek is dat!). Zo'n EU macht zou teveel een symbool van verlies voor Putin zijn.
Onder de NATO vlag een missie beginnen lijkt me in de kaarten van Putin spelen. De VN dan? Lijkt me ook ingewikkeld worden. Rusland zal dat enkel onder voorwaarden accepteren die voor niemand acceptabel zullen zijn en ook geen resultaat voor Oekraïne zullen opleveren.

Nog andere mogelijkheden voor een gewapende macht?

[Verwijderd]

Ik weet niet alsof dit al gemeld is, maar volgens dit bericht is Strelkov ook richting Rusland 'geëvacueerd'.


Donetsk People's Republic defense minister Igor Strelkov says he evacuated 20 wounded fighters-plus doctors & guards- to Russia #MH17

— Ivan Watson (@IvanCNN) July 29, 2014

https://twitter.com/IvanCNN/statuses/494017689271406592

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2014 11:13 ]

[RoD]

EektheMan schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 10:59:
[...]


Bing translate werkt een stuk fijner. Geen weigering zoals je idd bij Google wel tegenkomt. Overigens moet je ze allebei gebruiken om het artikel goed te kunnen doorgronden. Mijn Oekraïens is zeer slecht, maar samen met wat kennis van het Russisch zie ik zo nu en dan wel dat de vertalingen flink tekort schieten.


[...]


Maar wat kan er dan vanuit de EU gedaan worden? Er wordt nu wel al een tijdje gewerkt om een CSDP en een EUAM missie op te zetten (afwachten of ze dat lukt gezien de beperkte resources). Maar dat zal geen gewapende missie worden. Daarnaast denk ik ook niet dat Putin een gewapende EU macht in Oekraïne tolereert. Zeker niet op de Krim (wat een hoofdpijn plek is dat!). Zo'n EU macht zou teveel een symbool van verlies voor Putin zijn.
Onder de NATO vlag een missie beginnen lijkt me in de kaarten van Putin spelen. De VN dan? Lijkt me ook ingewikkeld worden. Rusland zal dat enkel onder voorwaarden accepteren die voor niemand acceptabel zullen zijn en ook geen resultaat voor Oekraïne zullen opleveren.

Nog andere mogelijkheden voor een gewapende macht?

Eén concrete optie die ik in de media tegenkwam is real time toegang tot satellietbeelden van de VS. Die kan het Oekraïense leger goed gebruiken. Daarnaast natuurlijk het trainen van het leger en ondersteuning met (al dan niet non-lethal) militair materiaal. Overigens zijn dat al dingen die de VS heeft beloofd.

Aangezien Oekraïne bankroet is en een opbouw van het leger in de komende jaren noodzakelijk zal zijn, kunnen ze wel wat hulp gebruiken. En dat is ook in ons voordeel, want oost-Oekraïne is min of meer de eerste defensieve linie tegen Poetin.

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 11:12:
Ik weet niet alsof dit al gemeld is, maar volgens dit bericht is Strelkov ook richting Rusland 'geëvacueerd'.


Donetsk People's Republic defense minister Igor Strelkov says he evacuated 20 wounded fighters-plus doctors & guards- to Russia #MH17

— Ivan Watson (@IvanCNN) July 29, 2014

https://twitter.com/IvanCNN/statuses/494017689271406592

Was te verwachten natuurlijk. Ik vond het al opvallend dat hij er gisteren nog zat.


Nieuw kaartje. Weinig veranderd ten opzichte van gisteren, al lijkt Luhansk steeds verder omsingeld te worden.

[ Voor 17% gewijzigd door RoD op 29-07-2014 11:23 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 11:12:
Ik weet niet alsof dit al gemeld is, maar volgens dit bericht is Strelkov ook richting Rusland 'geëvacueerd'.

Voorspelbaar, al had ik ergens nog hoop dat Rusland z'n handen van Strelkov af zou trekken.

EektheMan schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 10:59:
Bing translate werkt een stuk fijner.

Dat ik dit ooit nog eens zou horen

[Goner]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 11:25:
[...]
Voorspelbaar, al had ik ergens nog hoop dat Rusland z'n handen van Strelkov af zou trekken.

Ze kijken wel uit ... een geboren en getogen Rus met een verleden in de FSB en GRU en actief geweest op de Krim. Als ze die laten vallen en hij gaat 'zingen' ....

RoD schreef op dinsdag 29 juli 2014 @ 00:31:
Zijn er vluchtende colonnes aan puin geschoten?

Moest even terugdenken aan dit filmpje (tijdje terug gepost hier door iemand) :
YouTube: Ровеньки: огромная колонна ополченцев 27.07.2014

1 van de comments is :
Thank you very very much! This "column" was decimated a few hours later.
Congrats.
benieuwd of ze echt dat soort info gebruiken voor lokaliseren van vijandige eenheden

[ Voor 51% gewijzigd door Goner op 29-07-2014 11:43 ]