Oorlog in Oekraïne

[Jiffy]

Idd. En wat kún je doen? Korean Air Lines Flight 007 all over again...

[downtime]

Verwijderd schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 20:21:
Met wat? Speculaties? Misschien toch maar even wachten totdat de zwarte dozen gevonden zijn en er met zekerheid te zeggen is wat er gebeurd is? En dan is het ook belangrijk naar de vliegroute van dat vliegtuig te kijken.

Wat denk je dat die zwarte dozen gaan aantonen? Raket = externe oorzaak. Daar ga je weinig van zien op de black box. Een knal op de voicerecorder en dan niks meer.

[Teckna]

Verwijderd schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 20:21:
[...]

Je bedoelt zeker dat dit een Rusland bash topic geworden is? Terwijl beide kanten in dit conflict zich behoorlijk veel met propaganda bezig houden. Dat maakt het behoorlijk lastig om uit te vissen wat wel en niet klopt.

Ik denk dat het wel meevalt dat het een Rusland bash topic is, wel wordt er gewoon in het algemeen -terecht- kritisch gekeken naar wat er gebeurd. Ik ben allang blij dat het in dit draadje er niet meer aan toe gaat als in het begin.

Persoonlijk vermoed ik dat het niet de Russen zelf geweest zijn. Alles wijst er nu wel op dat het een aanslag is geweest van pro Russische rebellen in het gebied waar ze dit vliegtuig hebben vergist met een leger voertuig, er schijnt ook iets met een social media account van een van die leiders geweest te zijn (Igor Girkin/Strelkov) waarin hij dit bevestigde maar later heeft verwijderd.

Ik denk dat het niet lang zal duren voor alles helemaal is bevestigd, mocht blijken dat dit vliegtuig inderdaad is neergeschoten door rebellen in dat gebied hebben ze wat mij betreft alle goodwill opgemaakt.

[downtime]

Teckna schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 20:56:
Persoonlijk vermoed ik dat het niet de Russen zelf geweest zijn. Alles wijst er nu wel op dat het een aanslag is geweest van pro Russische rebellen in het gebied waar ze dit vliegtuig hebben vergist met een leger voertuig, er schijnt ook iets met een social media account van een van die leiders geweest te zijn (Igor Strelkov) waarin hij dit bevestigde maar later heeft verwijderd.

Ik verwacht het ook. Voor alle partijen geldt dat schieten op een buitenlands verkeersvliegtuig veel meer risico's dan voordelen oplevert. Waarschijnlijk is dat toestel gewoon voor een Oekraïens militair vliegtuig aangezien.

[EektheMan]

Meerdere landen (waaronder VK) hebben nu een spoedzitting aangevraagd bij de VN. Betekend dat dat dan binnen 3 dagen moet plaats vinden?

edit: Meerdere airlines zeggen nu Oekraine en zijn luchtruim te gaan vermijden.
Voor mij persoonlijk praktisch nogal een problem.

[ Voor 34% gewijzigd door EektheMan op 17-07-2014 21:22 ]

[Verwijderd]

Zo waar zijn nu al die pro-russische Tweakers die Rusland al maandenlang toejuichen?

Hier zie je dus wat jullie Russische vrienden met jullie en ons op hebben. Gewoon een weerloos vliegtuig zonder reden de lucht uit schieten.

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 17-07-2014 21:20 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 21:19:
Zo waar zijn nu al die pro-russische Tweakers die Rusland al maandenlang toejuichen?

Hier zie je dus wat jullie Russische vrienden met jullie en ons op hebben. Gewoon een weerloos vliegtuig zonder reden de lucht uit schieten.

Zullen we het bij bronnen en analyses houden? Dit draagt niets bij aan een eventueel bruikbare discussie.

[EektheMan]

Verwijderd schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 21:19:
Zo waar zijn nu al die pro-russische Tweakers die Rusland al maandenlang toejuichen?

Hier zie je dus wat jullie Russische vrienden met jullie en ons op hebben. Gewoon een weerloos vliegtuig zonder reden de lucht uit schieten.

Maak svp verschil tussen het Russische volk en Putin. Ook op Maidan doen ze dat. Daar zitten ook vele Russen of Etnisch Russen.

[ Voor 8% gewijzigd door EektheMan op 17-07-2014 21:23 ]

[PauseBreak]

EektheMan schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 21:18:
Meerdere landen (waaronder VK) hebben nu een spoedzitting aangevraagd bij de VN. Betekend dat dat dan binnen 3 dagen moet plaats vinden?

edit: Meerdere airlines zeggen nu Oekraine en zijn luchtruim te gaan vermijden.
Voor mij persoonlijk praktisch nogal een problem.

Er zit wel een harde deadline aan ja. Kan twee of drie dagen zijn, maar daar kan ik nergens duidelijkheid over krijgen.

Ik denk dat als je er nu nog naartoe wilt gaan, je het beste naar Polen kunt vliegen en dan met de trein of huurauto verder.

[EektheMan]

Ik woon in Kyiv, dus voor mij geld het andersom ;-)
Maar daarnaast krijg ik natuurlijk vrienden en familie over de vloer (gek genoeg de laatste tijd wat minder...), maar op mijn werk hebben we dagelijks iemand op bezoek. Poor me ;-)

Van de Interpreter, gesprek opgenomen door de SBU:

Nog het originele gesprek gevonden:
YouTube: Щодо збитого літака (оновлено)

Geranin: I understand, shit.
Bezler: A plane has just been shot down. The Minera Group. It fell outside of Enakievo.
Geranin: The pilots. Where are the pilots?
Bezler: They went to search and photograph the downed plane. It's smoking...
Geranin: How many minutes ago?
Bezler: Somewhere around 30 minutes ago.

[after terrorists realize they have downed the plane]

Greek: Yes, Major.
Mayor: so the Chernukhin guys shot down the plane. From the Chernukhino roadblock. The Cossacks, who were stationed at Chernukhino.
Greek: Who?
Mayor: The Chernukhino roadblock, the Cossaks who are stationed at Chernukhino.
Greek: Yes, Major.
Major: The plane fell into pieces in the air, in the area of the Petropavlovsky coal mine. The first "200", they found the first "200" ["200 is the Russian term referring to dead bodies--The Interpreter]. It's civilian.
Greek: So there are 200s?
Major: Yes. Civilians.
Greek: So what have you got?
Major: In short, a super-heavy civilian craft.
Greek: Understood. Are there a lot of people there?
Major: It's totally f****d. The pieces are falling right into yards.
Greek: What kind of aircraft?
Mayor: I haven't figured it out yet. I haven't been near the main part yet. I only started to see where the first bodies were falling. There are remains there of the internal struts, chairs, bodies.
Greek: Understood. Are there any weapons?
Mayor: Nothing at all. Civilian things, pieces of medicines, towels, toilet paper.
Greek: Are there any passports?
Mayor: Yes. There's an Indonesian student. From the University of Thompson, shit.

Intussen: BREAKING: U.S. intelligence confirms surface-to-air missile fired at Malaysian jet but are divided over origin. via @julianbarnes

[ Voor 12% gewijzigd door EektheMan op 17-07-2014 22:37 ]

[PauseBreak]

Ik woon in Kyiv, dus voor mij geld het andersom ;-)

Haha, nou ja, dan doe je het precies andersom

[XanderDrake]

Dit klinkt eigenlijk ook wel als een black flag operatie. Iets uit een Clancy boek.

[EektheMan]

Man, al meer dan 40 sms'jes ontvangen van Oekraieners die mijn condoleren. Warm volkje.

En dit dan bij de NL ambassade hier:

[Edmin]

Verwijderd schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 20:21:
[...]

Je bedoelt zeker dat dit een Rusland bash topic geworden is? Terwijl beide kanten in dit conflict zich behoorlijk veel met propaganda bezig houden. Dat maakt het behoorlijk lastig om uit te vissen wat wel en niet klopt.

Dat laat onverlet dat inmiddels wel heel duidelijk is dat Rusland zich hier stevig mee bemoeit. Het kille feit dat je voor het neerhalen van een commercial airliner op 10KM hoogte ingewikkelde apparatuur en hoogopgeleide specialisten nodig hebt, is al voldoende om met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid vast te stellen dat de Russen betrokken zijn.
[...]

Met wat? Speculaties? Misschien toch maar even wachten totdat de zwarte dozen gevonden zijn en er met zekerheid te zeggen is wat er gebeurd is? En dan is het ook belangrijk naar de vliegroute van dat vliegtuig te kijken.

Wat heeft de vliegroute er mee te maken? Neergeschoten is neergeschoten. Daar zegt de zwarte doos niets over.

[RoD]

EektheMan schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 22:44:
Man, al meer dan 40 sms'jes ontvangen van Oekraieners die mijn condoleren. Warm volkje.

En dit dan bij de NL ambassade hier:

[afbeelding]

Warm volk inderdaad. Heb dat persoonlijk ook al ondervonden, maar je zag het ook al bij de ramp met de Russische metro.

[Verwijderd]

Edmin schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 22:49:

Wat heeft de vliegroute er mee te maken? Neergeschoten is neergeschoten. Daar zegt de zwarte doos niets over.

De flight data recorder is niet boeiend. De cockpit voice recorder wel.

[Alvanosa]

Niet op de man spelen aub.

[ Voor 80% gewijzigd door RoD op 17-07-2014 23:39 ]

[IStealYourGun]

Spoedzitting VN-Veiligheidsraad
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties komt morgenmiddag (plaatselijke tijd) in spoedzitting bijeen om over Oekraïne te overleggen. De directe aanleiding is de crash met het vliegtuig van Malaysia Airlines.

NAVO: "Verantwoordelijkheden snel berechten"
NAVO-chef Anders Fogh Rasmussen noemde het vanavond dan weer "belangrijk" dat onmiddellijk een internationaal onderzoek op gang komt naar de crash met het toestel van Malaysia Airlines in het oosten van Oekraïne. Volgens Rasmussen moeten de degenen die mogelijk verantwoordelijk zijn voor de ramp, "snel" worden berecht. Rasmussen toonde zich "diep geschokt en bedroefd" over de crash. In de verklaring bracht hij zijn medeleven over aan de nabestaanden van de slachtoffers

[Verwijderd]

Jiffy schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 20:22:
Idd. En wat kún je doen? Korean Air Lines Flight 007 all over again...

Deed mij gelijk denken aanIran Air Flight 655. Ook al zo'n lekker militair falen.

[MrMonkE]

IStealYourGun schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 23:38:
NAVO: "Verantwoordelijkheden snel berechten"

Allemaal praatjes om ons -het klootjesvolk- het idee te geven dat er dingen gebeuren end at het deze keer echt menis is. En als het geen praatjes ( ) zijn dan zijn alleen maar meer onschuldige mannen, vrouwen en kinderen de pineut daar in zuid-oost oekraine.

[IStealYourGun]

MrMonkE schreef op donderdag 17 juli 2014 @ 23:45:
[...]
Allemaal praatjes om ons -het klootjesvolk- het idee te geven dat er dingen gebeuren end at het deze keer echt menis is. En als het geen praatjes ( ) zijn dan zijn alleen maar meer onschuldige mannen, vrouwen en kinderen de pineut daar in zuid-oost oekraine.

Op zich is dat een logische reactie zonder echt een dader aan te duiden. Hij geeft ook niet aan dat het de taak is van de NATO om hen te berechten.

[Verwijderd]

Hmmm... Poetin zegt 'dat het nooit zou zijn gebeurd als de ATO eerder was gestopt', een cirkelredenatie natuurlijk.

[IStealYourGun]

Hoe dan ook 16u onze tijd (BE/NL) komt de VN samen, maar ik vermoed dat het een gesloten zitting zal zijn. 17 juli is in elk geval de zwartste dag van 2014 als je kijkt naar alles wat er gebeurt in de wereld, je gaat al goed je best moeten doen om dat te overtreffen.

Edit: Ik ben trouwens blij dat er wel een apart topic is aangemaakt voor de Boeing 777 want ik kan het even allemaal moeilijk volgen en dan is het leuk om een apart topic zoals dit te hebben met een vette geschiedenis.

[ Voor 29% gewijzigd door IStealYourGun op 18-07-2014 00:19 ]

[IStealYourGun]

Even een nuchtere update:
* Op 14 juli werd een video gepost op youtube waarin Sergey Kurginyan beweerde dat de DPR in het bezit waren van een BUK installatie.
* Dit is de dag voor de crash bevestigd door de Amerikaanse ambassadeur Geoffrey Pyatt.
* Ook op twitter werd enkele dagen geleden hier melding van gemaakt.
* De herkomst van het wapen is echter onduidelijk.
* Alle partijen in Oekraïne hebben dus de mogelijkheid om zo een vliegtuig neer te halen.
* Enkele dagen voor de crash werd de Oekraïense luchtmacht zwaarder onder vuur genomen. (o.a. een Sukhoi Su-25 neergehaald)

[XanderDrake]

Mijn toevoeging daar aan:
Lees hier op de VK website dat de seperatisten ook toegang hebben gekregen tot Buks systemen door basissen van Oekraine over te nemen:

Separatisten beschikken over luchtdoelraketten
De rebellen ontkenden dat zij over wapens beschikken waarmee ze vliegtuigen op die hoogte kunnen neerhalen, maar ook dat wordt door eerdere meldingen van hen ondergraven. Eind juni meldden ze dat ze een luchtverdedigingsbasis van het Oekraïense leger hadden ingenomen en daarbij luchtdoelraketten van het type Boek (Buk) hadden buitgemaakt. Die hebben een bereik van ruim 20 kilometer hoogte.

Sorry hoor Rusland-fanatici en separatisten-apologisten: the evidence is piling up.

[IStealYourGun]

Is nog te vroeg om 100% de schuldige aan te duiden, maar de smoking gun wijst verdacht erg richting de seperatisten.

[RoD]

En ondertussen zijn er 20 burgers gedood door artillerievuur in Loegansk. klik. Onduidelijk door wie en hoe.

[IStealYourGun]

Dat is lang geleden: http://webtv.un.org/

[RoD]

#Luhansk #Ukraine loses its electricity and water supply amidst #ATO

— /r/UkrainianConflict (@UkraineConflict) July 18, 2014

Het lijkt erop dat dit een tweede Slavjansk wordt.

BREAKING: European governments are considering a major expansion of sanctions against Russia.

— The Int. Spectator (@INTLSpectator) July 18, 2014

Tsja..

[ Voor 24% gewijzigd door RoD op 18-07-2014 22:49 ]

[Daos]

Gisteren zag ik onze minister Timmermans een cirkelredenering doen over de schuld van Rusland. Hij noemde Rusland schuldig omdat er anders geen sancties tegen Rusland zou zijn. Op dezelfde manier hadden we sancties op kunnen leggen aan een onschuldig land als België en later kunnen zeggen: België is schuldig, want anders waren er geen sancties tegen België.

Even afgezien van de schuldvraag is het wel erg amateuristisch dat de persoon op de hoogste post zulke redenatiefouten maakt. Straks maakt hij zulke fouten ook bij het bepalen van ander beleid.

Ik kan alleen het fragment niet meer terugvinden. Het was volgens mij 8-uurjournaal of nieuwsuur.

Heeft iemand anders het ook gezien (en weet je waar het terug te vinden is)?

[IStealYourGun]

Daos schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 09:23:
Hij noemde Rusland schuldig omdat er anders geen sancties tegen Rusland zou zijn.

Even afgezien van de schuldvraag is het wel erg amateuristisch dat de persoon op de hoogste post zulke redenatiefouten maakt.

Tja Putin doet dit ook door te stellen dat de schuld bij Kiev ligt omdat ze geen staakt het vuren wouden. Dit soort fratsen zie je wel vaker in de politiek.

[Verwijderd]

Daos schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 09:23:
Gisteren zag ik onze minister Timmermans een cirkelredenering doen over de schuld van Rusland. Hij noemde Rusland schuldig omdat er anders geen sancties tegen Rusland zou zijn. Op dezelfde manier hadden we sancties op kunnen leggen aan een onschuldig land als België en later kunnen zeggen: België is schuldig, want anders waren er geen sancties tegen België.

Tsja, het zijn maar mensen en politiek blijft politiek Je denkt toch niet dat al het beleid is gebaseerd op de beste keuze vanuit objectieve bronnen geredeneerd?

[RoD]

Horror in Luhansk: 2nd day of non-stop shelling/fighting. 44 civilians killed, the City Hall says via @LUGANSK_TODAY pic.twitter.com/LqINIzC8a6

— Maxim Eristavi (@MaximEristavi) July 19, 2014

[MrMonkE]

IStealYourGun schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 10:32:
[...]


Tja Putin doet dit ook door te stellen dat de schuld bij Kiev ligt omdat ze geen staakt het vuren wouden. Dit soort fratsen zie je wel vaker in de politiek.

Iedereen bekijkt het van alle kanten en proberen er een slaatje uit dit drama te slaan. Een van de meest weerzinwekkende tot nu to vond ik de 'Moderne wapens hadden crash kunnen voorkomen' door Oekrainse parlementsvoorzitter Aleksandr Toertsjinov gezegd. Dan hadden ze de seperatisten al lang vernietigd.
Hij eist wapens. De media is de laatste dagen bijzonder onbetrouwbaar gebleken dus ik weet niet of hij het letterlijk zo gezegd heeft,
_{bron: http://www.ad.nl/ad/nl/31...sh-kunnen-voorkomen.dhtml}

[RoD]

On a bus thru east Ukraine, locals terrified of rebel checkpoints. None of the selfies w/ gunmen I saw taken in the spring. Folks are tired

— Simon Shuster (@shustry) July 19, 2014

Hoe lang zou het nog duren voordat de separatisten de kop in worden gedrukt?

[PauseBreak]

Geen idee. Ik weet wel dat mijn oude buurman gisteren opgeroepen is naar zijn basis (hij is beroepsmilitair), dus het lijkt erop alsof in ieder geval het inzetten van militairen op de tafel ligt. Al was het maar om die crashsite te beveiligen.

[rapture]

Daos schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 09:23:
Even afgezien van de schuldvraag is het wel erg amateuristisch dat de persoon op de hoogste post zulke redenatiefouten maakt. Straks maakt hij zulke fouten ook bij het bepalen van ander beleid.

Het is politiek waar het doel (mensen om de tuin leiden, aan jouw kant krijgen) de middelen heiligt. Er is een deel van de bevolking die in zo'n redenatiefout trapt.

[IStealYourGun]

PauseBreak schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 14:30:
Geen idee. Ik weet wel dat mijn oude buurman gisteren opgeroepen is naar zijn basis (hij is beroepsmilitair), dus het lijkt erop alsof in ieder geval het inzetten van militairen op de tafel ligt. Al was het maar om die crashsite te beveiligen.

Nederlandse beroepsmilitair?

[PauseBreak]

IStealYourGun schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:05:
[...]

Nederlandse beroepsmilitair?

Ja.

[Verwijderd]

PauseBreak schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 18:41:
[...]


Ja.

O jee, bonje aan de horizon.

Vond overigens de taal die Rutte uitsprak tijdens de persconferentie, na het telefoongesprek met Poetin, behoorlijk pittig. Zijn normale assertieve 'houding' was compleet van het spoor, hij dus absoluut niet blij.

[PauseBreak]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 21:39:
[...]


O jee, bonje aan de horizon.

Vond overigens de taal die Rutte uitsprak tijdens de persconferentie, na het telefoongesprek met Poetin, behoorlijk pittig. Zijn normale assertieve 'houding' was compleet van het spoor, hij dus absoluut niet blij.

Het is ook logisch dat hij niet blij is. De lijken worden gewoon onteerd, er wordt van alles gestolen, er is geen normaal onderzoek meer mogelijk want er is gewoon heel veel "verdwenen" of "gejat", en de waarnemers die er nu zijn worden actief tegengewerkt.
Dat wil echter allemaal niet zeggen dat Rutte zijn verstand kwijt is, dus ik denk dat het met 'bonje aan de horizon' allemaal wel meevalt.

[IStealYourGun]

PauseBreak schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 22:26:
[...]
Het is ook logisch dat hij niet blij is. De lijken worden gewoon onteerd, er wordt van alles gestolen, er is geen normaal onderzoek meer mogelijk want er is gewoon heel veel "verdwenen" of "gejat", en de waarnemers die er nu zijn worden actief tegengewerkt.
Dat wil echter allemaal niet zeggen dat Rutte zijn verstand kwijt is, dus ik denk dat het met 'bonje aan de horizon' allemaal wel meevalt.

^ Dit, het toont gewoon aan dat ze het wel aan het bekijken zijn en dat het ter sprake zal komen tijdens de overleg momenten van de regering. Maar dat wil niet zeggen dat ze het ook gaan doen.

[EektheMan]

PauseBreak schreef op zaterdag 19 juli 2014 @ 14:30:
Geen idee. Ik weet wel dat mijn oude buurman gisteren opgeroepen is naar zijn basis (hij is beroepsmilitair), dus het lijkt erop alsof in ieder geval het inzetten van militairen op de tafel ligt. Al was het maar om die crashsite te beveiligen.

Beveiliging is al reeds in Kyiv. Vergunning voor wapens zijn vandaag afgegeven. Denk niet dat hij nodig is daar. Zijn ook niet de standaard militairen die mee zijn. Jouw buurman kan voorlopig denk ik nog gewoon van zijn broodje kaas en glas melk blijven genieten .

[PauseBreak]

EektheMan schreef op zondag 20 juli 2014 @ 01:10:
[...]


Beveiliging is al reeds in Kyiv. Vergunning voor wapens zijn vandaag afgegeven. Denk niet dat hij nodig is daar. Zijn ook niet de standaard militairen die mee zijn. Jouw buurman kan voorlopig denk ik nog gewoon van zijn broodje kaas en glas melk blijven genieten .

Het zou, als ik spitsnieuws mag geloven, ook niet gaan om beveiliging van de crash site, maar om een 'invasie' in Oekraïne om hier een einde aan te maken. Maar goed, het blijft spitsnieuws he.

[RoD]

Ik zei het ook al in het andere topic, maar een invasie lijkt me uitgesloten. Militaire ondersteuning van het Oekraïense leger is een veel beter idee. Beetje op de Russische manier

Huidige situatie:

[ Voor 20% gewijzigd door RoD op 20-07-2014 12:41 ]

[PauseBreak]

Haha, Spitsnieuws heeft het artikel inmiddels ook alweer offline getrokken, dus het lijkt me dat ze het hebben verzonnen, of dat iemand op een verkeerd knopje heeft gedrukt

Het nieuws over een NAVO 'major ally'-status voor Oekraïne, Georgië en Moldavië kan ik overigens ook nergens meer terugvinden, dus dat zal dan waarschijnlijk niet kloppen.

[IStealYourGun]

Het ziet er naar uit dat de komende dagen zowel Lugansk als de steden/dorpen rond Severodonetsk in handen van Oekraïne zal terecht komen. En het zou me ook niet verbazen mocht er morgen een Westerse journalist dood worden aangetroffen. Blijkbaar is er zoveel conflicten dat ze cowboyjournalisten richting Oekraïne sturen.

[3p0x]

IStealYourGun schreef op zondag 20 juli 2014 @ 19:03:
Het ziet er naar uit dat de komende dagen zowel Lugansk als de steden/dorpen rond Severodonetsk in handen van Oekraïne zal terecht komen. En het zou me ook niet verbazen mocht er morgen een Westerse journalist dood worden aangetroffen. Blijkbaar is er zoveel conflicten dat ze cowboyjournalisten richting Oekraïne sturen.

Overigens is het handiger om de grens met Rusland af te sluiten, dan wordt het lastiger om al dat materieel over de grens te smokkelen... Maar dat zal wel niet zo gemakkelijk zijn

[wontcachme]

3p0x schreef op zondag 20 juli 2014 @ 19:34:
[...]


Overigens is het handiger om de grens met Rusland af te sluiten, dan wordt het lastiger om al dat materieel over de grens te smokkelen... Maar dat zal wel niet zo gemakkelijk zijn

Dat hebben ze geprobeerd en ook grotendeels gedaan. Maar zodra ze bij een van de laatste in de buurt kwamen werden ze opeens door GRAD beschoten vanuit Rusland. En daar zijn ook beelden van. Bij de beschietingen zijn ruim 200 doden gevallen.....

Zelfs vandaag weer 3 GRAD aanvallen vanuit Rusland.

Oekraine mag onder geen beding van Rusland de grenzen sluiten.....

---

En Popasna zou vandaag weer door Oekraine zijn ingenomen. Ook zouden terroristen in Zello zich hebben overgegeven. Kan alleen niet vinden waar dat ligt op de kaart.

EDIT:
- Yuvileine zou zijn teruggewonnen door de ATO en ligt op 4km van Luhansk
- RUBEZHNOYE zou zijn omsingeld en worden leeggeveegd op dit moment. Er zouden 23 militanten gevangen zijn genomen. Alle Russiche staatsburgers...

[ Voor 12% gewijzigd door wontcachme op 20-07-2014 22:45 ]

[RoD]

Dat lijkt op vooruitgang. Ik heb inderdaad ook die constante artilleriebeschietingen gelezen en dat daar veel burgerdoden bij zijn gevallen. Maar dat helpt Rusland toch niet? Zo keren ze de publieke opinie nóg meer tegen zich.

Typisch trouwens, die 23 Russen.

Ik vraag me af of ten tijde van dit conflict nog het rampgebied wordt heroverd. Dat zou mooi zijn.

[wontcachme]

RoD schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:50:
Dat lijkt op vooruitgang. Ik heb inderdaad ook die constante artilleriebeschietingen gelezen en dat daar veel burgerdoden bij zijn gevallen. Maar dat helpt Rusland toch niet? Zo keren ze de publieke opinie nóg meer tegen zich.

Die burgerdoden waren bij beschietingen in Luhansk waar beide kanten elkaar beschuldigen. Echter die 200 doden waren ATO soldaten bij een grenspost die via beide kanten onder vuur werd genomen.

[downtime]

RoD schreef op zondag 20 juli 2014 @ 22:50:
Dat lijkt op vooruitgang. Ik heb inderdaad ook die constante artilleriebeschietingen gelezen en dat daar veel burgerdoden bij zijn gevallen. Maar dat helpt Rusland toch niet? Zo keren ze de publieke opinie nóg meer tegen zich.

Welke publieke opinie? Ik heb de indruk dat Putin zich alleen iets van de Russische publieke opinie aantrekt en die heeft hij volledig naar zijn hand gezet.
Verder vertrouwt hij voornamelijk op buitenlandse onwil om zich ermee te bemoeien. Heeft tot zover prima voor hem gewerkt. En het is nog maar afwachten in hoeverre MH17 daar iets aan veranderd. Ben erg benieuwd naar de nieuwe sancties die dinsdag bekend gemaakt worden. Of dat echt zoden aan de dijk zet of weer lege symboliek is.

[RoD]

downtime schreef op maandag 21 juli 2014 @ 00:17:
[...]

Welke publieke opinie? Ik heb de indruk dat Putin zich alleen iets van de Russische publieke opinie aantrekt en die heeft hij volledig naar zijn hand gezet.

Maar schieten op burgers helpt je niet vooruit. Er bestaat al weinig draagvlak voor de Russen en zo jaag je ze alleen nog maar meer tegen je in het harnas. Als de burgerbevolking de separatisten gaat tegenwerken, met het opstomende Oekraïense leger op de achtergrond, dan wordt het wel erg lastig.

Ik weet overigens ook niet wat Poetin op dit punt nog wil bereiken. Misschien gaat hij wel voor maximale chaos, ofzo. Lekker wat in het rond schieten en dan zien we wel wat er geraakt wordt.

Verder: Ukrainian Police Discover Mass Grave in Slavyansk

"In Slavyansk, I met with the group for the Interior Ministry's criminal investigation department. They discovered a burial ground with civilians of Slavyansk who had been tortured to death. There were dozens of them. They were tortured, stabbed, and burned alive. Now there are witnesses to all of this," said Yury Lutsenko, advisor to the president on TSN.

Vraag me af hoe ze zo snel kunnen zien dat het om marteling gaat, maar een massagraf is natuurlijk al een bepaalde indicatie.

[wontcachme]

RoD schreef op maandag 21 juli 2014 @ 00:33:
[...]

Vraag me af hoe ze zo snel kunnen zien dat het om marteling gaat, maar een massagraf is natuurlijk al een bepaalde indicatie.

Geen idee over de staat van de lichamen maar even simpel denkend met Hollywood in gedachte: Gebroken vingers/missende vingers? Vinger nagels weg? Striemen? Brandwonden door stroom? Snijwonden? Wonden op bepaalde plekken?

[IStealYourGun]

Ik versta dat de meeste mensen hier Pro-Oekraïne zijn, maar probeer desondanks toch naar het conflict te kijken met een open geest. De kans is groot dat een deel van die burgenslachtoffers afkomstig zijn van het Oekraïners leger. Het kan goed zijn dat het massagraf allemaal slachtoffer bevat die gespreid over terrein zijn gevallen en nadien verzameld.

[RoD]

IStealYourGun schreef op maandag 21 juli 2014 @ 11:58:
Ik versta dat de meeste mensen hier Pro-Oekraïne zijn, maar probeer desondanks toch naar het conflict te kijken met een open geest. De kans is groot dat een deel van die burgenslachtoffers afkomstig zijn van het Oekraïners leger. Het kan goed zijn dat het massagraf allemaal slachtoffer bevat die gespreid over terrein zijn gevallen en nadien verzameld.

Dat kan, maar waarom dan anoniem in een massagraf met tekenen van marteling (als dat klopt)? Waarom niet de burgerslachtoffers op straat laten liggen en filmen om te zien wat het Oekraïense leger allemaal voor oorlogsmisdaden uithaalt?

Ik weet er verder niets van, ik heb alleen dat bericht doorgeplaatst. Maar de aanwezigheid van een massagraf pleit simpelweg niet voor de separatisten.

Verder is het natuurlijk duidelijk dat het Oekraïense leger ook burgerslachtoffers heeft gemaakt. Het geweld is dusdanig geëscaleerd dat dat ook niet meer te voorkomen is. Constant artillerievuur van beide kanten... tsja.

Edit: Fighting erupts in Ukraine as crash investigators arrive

(Reuters) - Ukrainian army tanks were reported to be launching an assault to break pro-Russian rebels' hold on the eastern city of Donetsk on Monday in the first major outbreak of hostilities in the area since Malaysia Airlines flight MH17 was shot down last week.

A separatist leader said Ukrainian government forces were trying to break into Donetsk and fighting was under way near the railway station.

Sergei Kavtaradze, of the rebels' self-proclaimed Donetsk People's Republic, said at least four tanks and armored vehicles were trying to break through into the city.

A Ukrainian military spokesman said the operation was in progress but would not comment on reports of troops entering Donetsk. "The active phase of the anti-terrorist operation is continuing. We are not about to announce any troop movements," Vladyslav Seleznyov said.

Reuters journalists also saw two rebel tanks heading towards Donetsk railway station.

[ Voor 44% gewijzigd door RoD op 21-07-2014 12:12 ]

[IStealYourGun]

RoD schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:04:
[...]

Dat kan, maar waarom dan anoniem in een massagraf met tekenen van marteling (als dat klopt)? Waarom niet de burgerslachtoffers op straat laten liggen en filmen om te zien wat het Oekraïense leger allemaal voor oorlogsmisdaden uithaalt?

Dat gebeurt, enkele dagen geleden nog een foto door pro-Russische journalisten op twitter zien verschijnen met doden als gevolg van een mortier aanval van Oekraïne. Iets later zie je die foto door een pro-Oekraïner op twitter verschijnen met de melding dat separatisten begonnen zijn mensen in straat af te schieten.

Het eerste wat er aangaat in zo een conflict is de waarheid.

[RoD]

IStealYourGun schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:13:
[...]


Dat gebeurt, enkele dagen geleden nog een foto door pro-Russische journalisten op twitter zien verschijnen met doden als gevolg van een mortier aanval van Oekraïne. Iets later zie je die foto door een pro-Oekraïner op twitter verschijnen met de melding dat separatisten begonnen zijn mensen in straat af te schieten.

Het eerste wat er aangaat in zo een conflict is de waarheid.

Klopt, dat gebeurt onder andere in Loegansk op het moment. Maar anonieme massagraven zijn een ander verhaal. Verder is het natuurlijk onmogelijk te achterhalen wie er precies verantwoordelijk is voor de burgerslachtoffers die momenteel nog steeds vallen, aangezien het artillerievuur van beide kanten komt.

Kiev says it is not responsible for fighting in Donetsk but there is "small self-organised group who are fighting with the terrorists." FFS

— Shaun Walker (@shaunwalker7) July 21, 2014

Raar verhaal.

Rebel leader Borodai says Ukrainian forces have seized Debaltseve, about 30 km northwest of the crash site. (via @kolyandr). #MH17

— Paul Sonne (@PaulSonne) July 21, 2014

[ Voor 16% gewijzigd door RoD op 21-07-2014 12:38 ]

[wontcachme]

Die laatste tweets idd. Als je kijkt naar een kaart van het gebied in handen van seperatisten zit dit toch wel heel erg middenin hun gebied. Of de kaart is niet goed up to date, of er klopt iets niet, of Oekraine omzeild wat dorpen/steden.

[RoD]

wontcachme schreef op maandag 21 juli 2014 @ 12:42:
Die laatste tweets idd. Als je kijkt naar een kaart van het gebied in handen van seperatisten zit dit toch wel heel erg middenin hun gebied. Of de kaart is niet goed up to date, of er klopt iets niet, of Oekraine omzeild wat dorpen/steden.

Er is sowieso veel veranderd natuurlijk in de afgelopen dagen. Volgens mij moet die kaart nodig vernieuwd worden.

Trouwens als ik dat op de kaart zo zie is dat een strategisch belangrijke plaats. Ligt op de weg tussen Donetsk en Luhansk.

[ Voor 11% gewijzigd door RoD op 21-07-2014 12:46 ]

[wontcachme]

Ik gebruik nu deze kaart: http://liveuamap.com/. Redelijk up to date meestal.

Overigens is dit ook weer wat nieuws:

quote: https://twitter.com/georgivs_cit/status/491162523530715137

#Russian Naval Forces start mining #Ukrainian territorial waters in the sea of Azov

[almightyarjen]

wontcachme schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:18:
Ik gebruik nu deze kaart: http://liveuamap.com/. Redelijk up to date meestal.

Overigens is dit ook weer wat nieuws:

[...]

Mogen ze daar zomaar gaan mijnen? Volgens Wikipedia is het officieel van zowel van Rusland als Oekraïne:

The sea is considered an internal sea of Russia and Ukraine, and its use is governed by an agreement between these countries ratified in 2003.

Ik weet niet precies wat er in dat verdrag staat want het is in het Russisch

[RoD]

almightyarjen schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:59:
[...]

Mogen ze daar zomaar gaan mijnen? Volgens Wikipedia is het officieel van zowel van Rusland als Oekraïne:

[...]

Ik weet niet precies wat er in dat verdrag staat want het is in het Russisch

Dat betekent waarschijnlijk dat Rusland het zich gewoon toe-eigent

wontcachme schreef op maandag 21 juli 2014 @ 13:18:
Ik gebruik nu deze kaart: http://liveuamap.com/. Redelijk up to date meestal.

Aan de kaart te zien is dat ongeveer de situatie van eergisteren. Wel interessant overigens

Well you would have to make this up, but I suppose it was inevitable it would be said : #Ukraine pic.twitter.com/Sk0Qgw7l1c

— Nikolai Holmov (@OdessaBlogger) July 21, 2014

Vertaling: we zijn vertrokken want er stonden tanks van de VS en de NAVO en de soldaten daar spraken Engels

[ Voor 27% gewijzigd door RoD op 21-07-2014 18:31 ]

[wontcachme]

Damn your edits . Wilde net dit posten:

MASSIVE CONVOY OF REBELS AND EQUIPMENT HEADING AWAY FROM #DONETSK TOWARDS #RUSSIA, CARS, BUSES, TANKS, APC'S, ABOUT 50 VEHICLES. FLEEING?

Of bedoel jij uit noord DPR naar Donetsk met die tweet?

Maar waar zullen ze heen gaan nu? Luhansk? Of over de grens (waar Rusland niet happy mee zal zijn? Weet wel dat de ATO luchtmacht een feestje kunnen vieren op sommige wegen.....

[ Voor 7% gewijzigd door wontcachme op 21-07-2014 19:33 ]

[RoD]

wontcachme schreef op maandag 21 juli 2014 @ 19:32:
Damn your edits . Wilde net dit posten:

[...]


Of bedoel jij uit noord DPR naar Donetsk met die tweet?

Maar waar zullen ze heen gaan nu? Luhansk? Of over de grens (waar Rusland niet happy mee zal zijn? Weet wel dat de ATO luchtmacht een feestje kunnen vieren op sommige wegen.....

Inderdaad, mijn bericht ging uit vertrek van noordelijke deel naar meer zuidelijke delen, nav de veroveringen van vandaag. Waar jij op wijst is ook interessant. Zouden ze nu al uit Donetsk vluchten richting Rusland? Luhansk kan ik me niet voorstellen want dat is ook frontlinie.

[HaterFrame]

Ik denk dat Putin zn invloed heeft laten zien en goodwill wil kweken op deze manier?

[RoD]

Morgen wordt er in het Oekraïense parlement gestemd over het oproepen van de reservisten van het leger. Dat betekent dat sommigen in mijn schoonfamilie opgeroepen kunnen worden.. bizar Zelfs m'n vriendin had opgeroepen kunnen worden, als ze haar luitenantstitel had geaccepteerd

[RoD]

Tymchuk: Russian boats shelled Ukrainian positions in Novoazovsk (#Donetsk region #Ukraine) & artillery fire continues from inside #Russia

— Ukraine Reporter (@StateOfUkraine) July 22, 2014

Verder meldt het Oekraïense nieuws dat het parlement heeft ingestemd met een gedeeltelijke mobilisatie van de reservisten.

[ Voor 21% gewijzigd door RoD op 22-07-2014 10:19 ]

[Qwerty-273]

Mwa, ze trekken terug de grens over. En dan? Oekraïense leger er achter aan?
Grens proberen dicht te zetten todat de groep na wat aangestrekt en uitgerust te zijn weer terug komt?
Als men zoals nu, weer de Oekraïense kant beschiet vanover de grens, dan wat? Een stevig dakje bouwen heeft geen nut natuurlijk, toch de grens over met alle gevolgen van dien, of lekker ingraven en wachten?

[IStealYourGun]

Een nieuwe dag, een nieuwe map van het Oekraïens propaganda apparaat:


En de bewijzen van Rusland dat Oekraïne achter het neerhalen van het vliegtuig zit.
YouTube: #Боинг был сбит истребителем украинской армии 21.07.2014

[ Voor 59% gewijzigd door IStealYourGun op 22-07-2014 12:51 ]

[wontcachme]

IStealYourGun schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 12:45:
Een nieuwe dag, een nieuwe map van het Oekraïens propaganda apparaat:
[afbeelding]

Plaatje is al weer oud. Vandaag is het wormvormige aanhangsel in de LPR ingenomen. De terroristen zijn dat hele gebied ontvlucht.

En de terroristen hebben ook geleerd van het midden oosten:

A Russian #suicide_car_bomber hit an Ukrainian checkpoint in #Kamenka and killed 3 Ukrainian soldiers. - NSDC

[ Voor 20% gewijzigd door wontcachme op 22-07-2014 13:02 ]

[IStealYourGun]

wontcachme schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 13:00:
[...]

Plaatje is al weer oud. Vandaag is het wormvormige aanhangsel in de LPR ingenomen. De terroristen zijn dat hele gebied ontvlucht.

En de terroristen hebben ook geleerd van het midden oosten:

[...]

True, maar dit plaatje is afkomstig van de Oekraïense overheid, je moet het dus sowieso met een korreltje zout nemen.

[harmen1987]

IStealYourGun schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 12:45:
En de bewijzen van Rusland dat Oekraïne achter het neerhalen van het vliegtuig zit.

True, maar afkomstig van de Russische overheid, je moet het dus sowieso met een korreltje zout nemen.

[RoD]

IStealYourGun schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 13:05:
[...]


True, maar dit plaatje is afkomstig van de Oekraïense overheid, je moet het dus sowieso met een korreltje zout nemen.

Waarom? Dit is gewoon een kaart met gegevens wie waar vecht. Ze hebben geen reden om erover te liegen en daarnaast is het, mocht niet kloppen, gemakkelijk te weerleggen. Je hoeft niet achter elk woord een complot te zoeken.

De Oekraïense regering overdrijft vaak (aantal rebellendoden is altijd hoog, aantal doden bij het leger laag) en er wordt veel geroepen over Russische invasie, maar het zijn geen systematische leugenaars zoals de Russen. Over het algemeen geven ze op het strijdtoneel (als je de details even achterwege laat) een realistisch beeld van wat er daadwerkelijk gebeurt.

#ATO forces have liberated #Dzerzhinsk, #Soledar, #Rubizhne and #Yuvileyne from #terrorists

— NSDC of Ukraine (@NSDC_ua) July 22, 2014

+Severodonetsk volgens andere berichten. Soldaten zijn er ook al gesignaleerd.

[IStealYourGun]

harmen1987 schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 13:21:
[...]


True, maar afkomstig van de Russische overheid, je moet het dus sowieso met een korreltje zout nemen.

Dat ontken ik zeker niet, maar nogmaals, ik probeer beide kanten van het verhaal te belichten, iets waar de media toch in faalt.

RoD schreef op dinsdag 22 juli 2014 @ 13:53:
[...]

Waarom? Dit is gewoon een kaart met gegevens wie waar vecht. Ze hebben geen reden om erover te liegen en daarnaast is het, mocht niet kloppen, gemakkelijk te weerleggen. Je hoeft niet achter elk woord een complot te zoeken.

Waarom? Daarom?
Verder niet vergeten dat Oekraïne een vrij corrupt land is, het zou me toch enorm verbazen mocht die corruptie nu plots helemaal verdwenen zijn, daarom dat ik de voorkeur geef aan andere bronnen (o.a. liveuamap, twitter) voor voor informatie. Доверяй, но проверяй.

Zelf ben ik Pro-Oekraïne, maar net zoals elk conflict zijn er altijd 2 kanten aan het verhaal en Oekraïne is niet heilig.

[RoD]

Oekraïne is zeker niet heilig en het land is uiteraard door en door corrupt (ben er zelf vaak genoeg geweest: corruptie is daar inherent verbonden met het dagelijks leven), maar de informatievoorziening van het leger is in de afgelopen maanden, als je het hebt over het grote plaatje, redelijk gebleken.

Simpelweg zeggen "wij van wc eend" is te gemakkelijk. Ik snap wat je bedoelt, maar ik vind dat er ook tegenargumenten gegeven moeten worden als je iets in twijfel trekt. De bewegingen in het conflict zijn vrij redelijk te verifiëren. Andere zaken, zoals het aantal doden aan beide kanten, zou ik dan weer wel met een korreltje zout nemen.

Oekraïne stelt dat er gijzelaars zijn vrijgelaten bij de bevrijding van Severodonetsk. klik

Edit: meest recente kaartje volgens NSDC: Het ziet er naar uit dat Luhansk bijna omsingeld is.

[ Voor 20% gewijzigd door RoD op 22-07-2014 15:23 ]

[superwashandje]

"grappig" om te zien dat in de officiele plaatjes van ukraine de krim er nog steeds bij hoort.

[RoD]

superwashandje schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 13:29:
"grappig" om te zien dat in de officiele plaatjes van ukraine de krim er nog steeds bij hoort.

Had je anders verwacht? Ze zullen natuurlijk nooit met de annexatie instemmen.

BREAKING: Defense Ministry: 2 Ukrainian military fighter jets shot down in the east of country.

— The Associated Press (@AP) July 23, 2014

Tsja, het gaat gewoon door.

Edit:

#BREAKING: Missiles that shot down two fighter jets fired from Russia: Kiev

— Agence France-Presse (@AFP) July 23, 2014

Opvalend dat de westerse media dit soort berichten nu wel overneemt. Oekraïne heeft dit al bij een aantal incidenten geroepen, maar na MH17 heeft Oekraïne dus blijkbaar meer geloofwaardigheid gekregen. Nogal opportunistisch.

[ Voor 31% gewijzigd door RoD op 23-07-2014 16:42 ]

[BadRespawn]

U.S. discloses intelligence on downing of Malaysian jet
http://www.washingtonpost...e-daea85133bc9_story.html
(oa satelliet fotos)


Voornaamste rede om Rusland minder het voordeel van de twijfel te geven dan Ukaine (en de VS/het westen), is dat Rusland in deze de agressor is t.a.v. Ukraine. Rusland heeft dus meer rede om zichzelf minder 'bad guy' te doen lijken dan Ukraine, en dus betrokkenheid bij deze ellende te ontkennen.

Trouwens, ligt het aan mij of is Putin de laatste tijd wat stil mbt zijn claims dat het westen fascistisch is? In de realiteit van Russische propaganda kan zoiets als het in de greep komen van fascisme van een werelddeel, kennelijk opkomen als poepen en even later zomaar weer over waaien.

[Verwijderd]

BadRespawn schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 16:42:
U.S. discloses intelligence on downing of Malaysian jet
http://www.washingtonpost...e-daea85133bc9_story.html
(oa satelliet fotos)

Daar staat niet veel in wat we niet eerder gehoord hebben. Die satelliet fotos zijn nieuw maar de andere fotos komen van social media. Zeer mager dit, mag hopen dat ze met meer komen.

[wontcachme]

Het zou nu snel kunnen gaan. Soldaten nemen op hun vKontakte pagina afscheid omdat ze binnenkort naar Oekraine gaan.....

[Mektheb]

wontcachme schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:08:
Het zou nu snel kunnen gaan. Soldaten nemen op hun vKontakte pagina afscheid omdat ze binnenkort naar Oekraine gaan.....

En als ik het goed begrijp zijn dat Russen ?, die dus al uitgaan van een oorlog ?

[harmen1987]

Mektheb schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:11:
[...]

En als ik het goed begrijp zijn dat Russen ?, die dus al uitgaan van een oorlog ?

Dat is wel wat op liveuamap wordt beweerd ja... zo dom zou Rusland toch niet zijn?

[wontcachme]

Mektheb schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:11:
[...]

En als ik het goed begrijp zijn dat Russen ?, die dus al uitgaan van een oorlog ?

Jep. En ze staan al op de grens bij ALLE oostelijke provincies (staan daar zelfs overal bij Kharkiv).

En ze scheppen ook op dat ze de hele nacht al Oekraine beschieten: https://twitter.com/MrKovalenko/status/492003920991240192

[Kuusj]

harmen1987 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:14:
[...]


Dat is wel wat op liveuamap wordt beweerd ja... zo dom zou Rusland toch niet zijn?

Wat hebben ze te verliezen? Volgensmij niet veel.
Als de EU hun sancties doorzet gaat RU uiteindelijk toch de gaskraan dichtdraaien, en aangezien 84% van het gas uit RU komt en 3/4de van de EU landen ervan afhankelijk is naait de EU alleen zichzelf.

Bron: RT.com

Daarnaast, het lijkt mij al teken genoeg dat Poetin meer wil na de Krim, anders had hij de Krim niet moeten innemem, en de seperatisten niet moeten ondersteunen.

[Mektheb]

harmen1987 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:14:
[...]


Dat is wel wat op liveuamap wordt beweerd ja... zo dom zou Rusland toch niet zijn?

Nee inderdaad zo dom zijn ze niet, maar het was meer een reactie van mij als van ./slik gaan we dan toch WW3 krijgen ?.

Dit kan niet anders als uit de hand lopen, tenzij het een standaard mobilisatie is voor het geval dat.

[harmen1987]

kuusj98 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:19:
[...]

Wat hebben ze te verliezen? Volgensmij niet veel.
Als de EU hun sancties doorzet gaat RU uiteindelijk toch de gaskraan dichtdraaien, en aangezien 84% van het gas uit RU komt en 3/4de van de EU landen ervan afhankelijk is naait de EU alleen zichzelf.

Bron: RT.com

Daarnaast, het lijkt mij al teken genoeg dat Poetin meer wil na de Krim, anders had hij de Krim niet moeten innemem, en de seperatisten niet moeten ondersteunen.

Nou, aangezien de EU landen nogal slappe sancties instellen kunnen ze nog tijden doorgaan met wat ze nu doen. Als ze wel aanvallen zal de volledige handel neem ik aan stilgelegd worden, wat de Russische economie de nek omdraait. De EU is voor Rusland de belangrijkste handelspartner, Rusland niet voor de EU.

[Kuusj]

harmen1987 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:21:
[...]


Nou, aangezien de EU landen nogal slappe sancties instellen kunnen ze nog tijden doorgaan met wat ze nu doen. Als ze wel aanvallen zal de volledige handel neem ik aan stilgelegd worden, wat de Russische economie de nek omdraait. De EU is voor Rusland de belangrijkste handelspartner, Rusland niet voor de EU.

Ik denk dat een land met een eigen munteenheid minder hoeft om te kijken naar andere landen dan bijv. NL, zo heeft Poetin nog weet ik hoeveel USSR materiaal staan ÉN hij heeft er dan de olie/gas voor, je kunt geen oorlog voeren zonder geld maar dat kun je ook niet als er geen brandstof is.

[RoD]

Ik kan me toch niet voorstellen dat Poetin nu Oekraïne binnen wil vallen. Niet op het moment dat hij door de hele westerse wereld op de korrel wordt genomen.

Poetin zou wel de Duma met spoed bijeen hebben geroepen om "iets" te bespreken. klik. Oei..

[ Voor 36% gewijzigd door RoD op 23-07-2014 20:30 ]

[harmen1987]

RoD schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:28:
Ik kan me toch niet voorstellen dat Poetin nu Oekraïne binnen wil vallen. Niet op het moment dat hij door de hele westerse wereld op de korrel wordt genomen.

Nee ik ook niet, daarom zei ik ook: ze zouden toch niet zo dom zijn
Alleen opvallend dat er nu zo veel berichten over komen, maar kan ook een charme(propaganda)offensief zijn van de Oekrainers..

[wontcachme]

Ze hebben misschien wel een reden om nu alsnog te doen. Ten eerste verliezen de seperatisten wel erg veel gebied nu EN Nederland wil nog voor het weekend een bewakingsmissie in het crashgebied hebben. Daar zou vanavond? nog over vergaderd worden bij de VN.

[Verwijderd]

Tijd voor geruchten:

https://twitter.com/grasswire/statuses/492013210304651264

Aanhangsels:

https://www.facebook.com/...ets/posts/820365617975562
https://twitter.com/Regga...91993617712820224/photo/1

In verder nieuws:

http://www.reuters.com/ar...BN0FS1V920140723?irpc=932
http://pressimus.com/Interpreter_Mag/press/3466

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 23-07-2014 20:48 ]

[RoD]

Obama orders Pentagon advisers to Ukraine to fend off Putin-backed rebels: U.S. to help Kiev bolster military as pressure mounts on Vladimir Putin

A team of Pentagon officials is heading to Ukraine to help the country rebuild its fractured military, a mission that lawmakers and analysts expect will result in recommendations for greater military assistance in the country’s fight against pro-Russia separatists amid international outrage over the downing of a commercial airplane.
Within the next few weeks, a group of Defense Department representatives who specialize in strategy and policy will head to Kiev to evaluate specific programs that the United States may want to help bolster, said Army Col. Steve Warren, a Pentagon spokesman.

Kan me toch niet voorstellen dat Poetin gaat binnenvallen. Hij zal wel wanhopig zijn, maar Oekraïne binnenvallen zou desastreus zijn.

[IStealYourGun]

RoD schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:15:
Obama orders Pentagon advisers to Ukraine to fend off Putin-backed rebels: U.S. to help Kiev bolster military as pressure mounts on Vladimir Putin

[...]

Je bedoelt dat Amerika het deze keer niet in het geheim doet?

[downtime]

kuusj98 schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:19:
Als de EU hun sancties doorzet gaat RU uiteindelijk toch de gaskraan dichtdraaien, en aangezien 84% van het gas uit RU komt en 3/4de van de EU landen ervan afhankelijk is naait de EU alleen zichzelf.

Dat werkt 2 kanten uit. Dat gas is verantwoordelijk voor pakweg 75% van de Russische overheidsinkomsten. Als Rusland de gaskraan dicht draait is het land razendsnel failliet.

[Verwijderd]

downtime schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:26:
Dat werkt 2 kanten uit. Dat gas is verantwoordelijk voor pakweg 75% van de Russische overheidsinkomsten. Als Rusland de gaskraan dicht draait is het land razendsnel failliet.

Kan niet, ze hebben hun eigen munteenheid en kunnen dus zoveel geld bijdrukken als ze willen.
Sarcastisch bedoeld uiteraard.

Misschien dat Putin wil ingrijpen voordat Oekraïne officieel het samenwerkingspact met de NATO ondertekent? Of het is weer een staaltje ouderwets blufpoker.

[Verwijderd]

Is dit nu officieel een nieuwe Koude Oorlog?

http://rt.com/politics/173548-russia-military-budget-boost/

[downtime]

Verwijderd schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 21:52:
Is dit nu officieel een nieuwe Koude Oorlog?

http://rt.com/politics/173548-russia-military-budget-boost/

Het antwoord staat gewoon in het artikel. Dit heeft niks met de huidige situatie te maken maar onderdeel van een langetermijn planning.

[Mektheb]

wontcachme schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 20:08:
Het zou nu snel kunnen gaan. Soldaten nemen op hun vKontakte pagina afscheid omdat ze binnenkort naar Oekraine gaan.....

Heb het inderdaad nu helemaal gezien en gelezen, het is dus gewoon zeker dat Rusland al aan het schieten is op Oekraïne.

[Soldaatje]

Mektheb schreef op woensdag 23 juli 2014 @ 22:48:
[...]

Heb het inderdaad nu helemaal gezien en gelezen, het is dus gewoon zeker dat Rusland al aan het schieten is op Oekraïne.

Oorlogsverklaringen zijn een beetje uit de tijd tegenwoordig maar zou misschien dan wel netjes zijn.
Overigens las ik net dat Rusland formeel nog in oorlog is met Japan sinds de Tweede Wereldoorlog om de Koerilen.
Wikipedia: Oorlogsverklaring