Oorlog in Oekraïne

[almightyarjen]

Ik vraag me echt af hoe dit gaat aflopen... Lekker jaar is 2014 ook weer: Oekraïne in de fik, Syrië nog steeds en nu ook weer ISIS die unstoppable lijkt, waar houdt het op??

[Virtuozzo]

RoD schreef op maandag 16 juni 2014 @ 15:10:
Ik zei het al eerder, dit gaat nog veel verder escaleren.

Moskou vereist òf een buffer van chaos, een stroom van bloed, of een muur. Elk van die drie opties kan men mee werken. Echter die muur, in Kiev beseft men heel goed dat in een dergelijk scenario de muur enkel een kant mag blokkeren van Moskou.

Dat is de uitdaging voor de Ukraïne, niet verzanden in keuzes opgelegd (middels het scheppen van condities en randvoorwaarden) door anderen.

almightyarjen schreef op maandag 16 juni 2014 @ 15:18:
Ik vraag me echt af hoe dit gaat aflopen... Lekker jaar is 2014 ook weer: Oekraïne in de fik, Syrië nog steeds en nu ook weer ISIS die unstoppable lijkt, waar houdt het op??

Allemaal koehandel en toepassing instrumentele logica. Je zou denken dat we iets daaruit zouden leren.
Nee, dat loont zich niet om daar lessen uit te trekken. Integendeel. Daar komt het gewoon niet dicht genoeg bij huis voor. En zelfs dan zullen velen de verbanden tussen economie en chaos elders ontkennen.

[ Voor 35% gewijzigd door Virtuozzo op 16-06-2014 15:24 ]

[almightyarjen]

Ik krijg toch wel het idee dat ISIS het vooral doet vanwege religies die met elkaar botsen...

[Virtuozzo]

almightyarjen schreef op maandag 16 juni 2014 @ 15:45:
Ik krijg toch wel het idee dat ISIS het vooral doet vanwege religies die met elkaar botsen...

Khomeini was ook religieus. De beste man stond echter ook gewoon op een loonlijst. Dit soort conflicten zijn per definitie nooit zonder sturing. Waar dit soort initiatieven van gebruik maken, dat is een kwestie van voedingsbodem en faciliteren.

Dat is in het conflict binnen (en om) de Ukraïne ook niet anders. Van meet af aan, randvoorwaarden, instigatie van trends, sturing, stimulatie voedingsbodems, ga zo door.

Zelfs op kleine schaal is het nu eenmaal zo dat het zich loont. Op grote schaal zijn de belangen dermate groot dat ze per definitie bepalend zijn.

[XanderDrake]

Er is geen enkele belemmering voor de levering van Russisch gas vanuit de Europese Unie aan Oekraïne. Dat meldde de Europese Commissie dinsdag. Daarmee kan Brussel helpen de Russische gasblokkade tegen Oekraïne te omzeilen.

Hehe, dat is best slim. Gezien dat dankzij de Russische powerplay Oekraïne veel meer moet betalen dan EU landen voor gas, is het beter voor het land als het Russisch gas koopt van de EU!

[wontcachme]

XanderDrake schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 15:27:
[...]

Hehe, dat is best slim. Gezien dat dankzij de Russische powerplay Oekraïne veel meer moet betalen dan EU landen voor gas, is het beter voor het land als het Russisch gas koopt van de EU!

Hoewel dat nu ook nog de vraag is omdat Rusland daar niet blij mee zal zijn. En natuurlijk is er net vermoedelijk een gasleiding ontploft
[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=oAVJ3udesF8]

Het zou de grootste gasleiding naar europa zijn. Wel erg toevallig.

[XanderDrake]

wontcachme schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 15:33:
[...]

Hoewel dat nu ook nog de vraag is omdat Rusland daar niet blij mee zal zijn.

Boeiend wat ze vinden. Officieel zou het ze niet uitmaken: de EU staat dan garant voor de betalingen van Russisch gas naar Oekraine.

En natuurlijk is er net vermoedelijk een gasleiding ontploft
[video]

Het zou de grootste gasleiding naar europa zijn. Wel erg toevallig.

Oh god... Gaan de rest van EU dit ook niet merken dan?

[Mektheb]

Nergens last van, gebruik geen gas , op stadsverwarming na dan wat bij de servicekosten inzitten

[ Voor 46% gewijzigd door Mektheb op 17-06-2014 15:50 ]

[wontcachme]

XanderDrake schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 15:46:
[...]

Oh god... Gaan de rest van EU dit ook niet merken dan?

Geen idee. Het is pas een uur geleden ontploft en er zijn nog andere route's natuurlijk. Het is de West-Siberian pipeline.

Overigens zijn er ook 2 Russsische "reporters" omgekomen vandaag. Waren bij een checkpoint ten noorden van Luhansk toen dat punt onder mortier vuur kwam. Vermoedelijk omgekomen doordat een mijn afging dankzij een mortier en hun daar in de buurt van waren. Er zijn ook beelden van de beschieting te vinden. En Rusland schreeuwt al weer moord en brand (deden ze niet bij die Italiaanse reporter) over dat de soldaten gestraft moeten worden.

[ Voor 3% gewijzigd door wontcachme op 17-06-2014 15:56 ]

[PauseBreak]

wontcachme schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 15:53:
[...]

Geen idee. Het is pas een uur geleden ontploft en er zijn nog andere route's natuurlijk. Het is de West-Siberian pipeline.

Overigens zijn er ook 2 Russsische "reporters" omgekomen vandaag. Waren bij een checkpoint ten noorden van Luhansk toen dat punt onder mortier vuur kwam. Vermoedelijk omgekomen doordat een mijn afging dankzij een mortier en hun daar in de buurt van waren. Er zijn ook beelden van de beschieting te vinden. En Rusland schreeuwt al weer moord en brand (deden ze niet bij die Italiaanse reporter) over dat de soldaten gestraft moeten worden.

Haha, dat vind ik toch wel zo onzinnig he. Natuurlijk is het sneu en triest dat die journalisten omkomen, maar ze kiezen er toch echt zelf voor om daar te zijn. Zoiets kun je niet op het bord van de soldaten schuiven.

Edit:
Wat betreft het gas:
In principe heeft de EU genoeg reserves aangelegd, zijn er net een paar LNG-terminals actief geworden (maar verwacht er niet teveel van) en is er een nieuwe pijplijn actief/wordt actief die via Griekenland loopt en waarvan het gas niet uit Rusland komt. Ik zou me er dus niet al te druk om maken.

[ Voor 15% gewijzigd door PauseBreak op 17-06-2014 16:25 ]

[Caelorum]

Nog afgezien van dat Rusland ons ook gewoon nodig heeft om dat gas kwijt te raken, want van wat ik hier heb begrepen over die deal met China, is dat ook niet zo'n super deal.

[Prosac]

Caelorum schreef op dinsdag 17 juni 2014 @ 19:32:
Nog afgezien van dat Rusland ons ook gewoon nodig heeft om dat gas kwijt te raken, want van wat ik hier heb begrepen over die deal met China, is dat ook niet zo'n super deal.

Nog net geen geld toe voor China inderdaad.
Die deal heeft China heel goed gebruik gemaakt van de beeldvorming die Poetin wenste te hebben met deze deal: "kijk Europa, we leveren zonder zorgen zo aan een ander"

Ze waren al jaren over het gas aan het bakkeleien, toevallig dat het net tijdens deze crisis rond komt? Dacht het niet.

[Virtuozzo]

Het is dan ook verre van rond. Je moet naar de overeenkomst kijken als een intentieverklaring, echter realistisch is het vooralsnog niet. Gebrekkige toestand aanwezige infrastructuur, dure en langdurige projecten vereist voor aanleg vereiste infrastructuur, China onderhandelt stevig ten aanzien van toezeggingen technologische licenties en kapitaalstromen, ga zo door.

De beeldvorming is sterk, de realiteit zit anders in elkaar.

[PauseBreak]

Tymchuk:#Russiais again massing thousands of troops near#Ukraine's border, including some who have been given Ukrainian uniforms.
— Ukraine Reporter (@StateOfUkraine)June 17, 2014

Tsja, wat moet je daar nu weer van denken? Op zich is het verplaatsen van troepen naar de grens een logische reactie van de acties van het Oekraïense leger dat bezig is de grens dicht te gooien, maar Russische soldaten in Oekraïense uniformen is dan wel weer erg raar (als het klopt).

[RoD]

Tsja raar... het is een goeie manier om onrust te zaaien en de boel weer op te stoken.

Die grenzen moeten echt zo snel mogelijk dicht.

[IStealYourGun]

RoD schreef op woensdag 18 juni 2014 @ 11:19:
Tsja raar... het is een goeie manier om onrust te zaaien en de boel weer op te stoken.

Die grenzen moeten echt zo snel mogelijk dicht.

Je hoort steeds meer stemmen om een muurtje te bouwen, o.a Ihor Kolomoyskyi zou een groot deel willen financieren. (mogelijk omdat het een jood is en die erg belaagd worden door de Russen)

[wontcachme]

IStealYourGun schreef op woensdag 18 juni 2014 @ 11:38:
[...]


Je hoort steeds meer stemmen om een muurtje te bouwen, o.a Ihor Kolomoyskyi zou een groot deel willen financieren. (mogelijk omdat het een jood is en die erg belaagd worden door de Russen)

Volgens mij is dat er al doorheen. Zag gisteren zoiets langskomen met een tekening van een hek met aan beide kanten een diepe geul

[PauseBreak]

Ik dacht dat die tekeningen slechts onderdeel waren van de PR-campagne die de betreffende oligarch aan het voeren is? Hoe dan ook weet ik nog niet zo goed of een muur nu de oplossing van de problemen is. Zeker niet als die wordt gecombineerd met een mijnenveld, wat naar verluid het plan is.

[downtime]

Als ik zo naar de kaart kijk dan zie ik een hele lange grens. Daar een hek aanleggen gaat een megaproject worden wat jaren kan duren. Daar heb je nu niks aan. En dan moet ie ook nog eens permanent bewaakt worden want anders zet je gewoon een trapje tegen het hek en ben je er alsnog overheen. Ik vraag me af waar Oekraïne de middelen vandaan moet halen.

[IStealYourGun]

downtime schreef op woensdag 18 juni 2014 @ 13:38:
Als ik zo naar de kaart kijk dan zie ik een hele lange grens. Daar een hek aanleggen gaat een megaproject worden wat jaren kan duren. Daar heb je nu niks aan. En dan moet ie ook nog eens permanent bewaakt worden want anders zet je gewoon een trapje tegen het hek en ben je er alsnog overheen. Ik vraag me af waar Oekraïne de middelen vandaan moet halen.

Het huidig plan is er eentje van 2000 KM lang, uitgerust met elektronische sensoren voor de bewaking. Geschatte kostprijs 100 miljoen (+ 120% Oekraïense corruptie fee )

[PauseBreak]

IStealYourGun schreef op woensdag 18 juni 2014 @ 13:51:
[...]


Het huidig plan is er eentje van 2000 KM lang, uitgerust met elektronische sensoren voor de bewaking. Geschatte kostprijs 100 miljoen (+ 120% Oekraïense corruptie fee )

En een mijnenveld aan beide kanten van de muur. Vergeet dat niet he

[EektheMan]

IStealYourGun schreef op woensdag 18 juni 2014 @ 13:51:
[...]


Het huidig plan is er eentje van 2000 KM lang, uitgerust met elektronische sensoren voor de bewaking. Geschatte kostprijs 100 miljoen (+ 120% Oekraïense corruptie fee )

Dat geld WAS voorradig:

EU ambassador notes misuse of EU funds on strengthening Ukraine's border

maar voorlopig gaat het geld waarschijnlijk naar de dweilen (en houdt de eigen industrie leuk gaande):

Ukrainian army plans to buy around 1,000 APCs

[ Voor 19% gewijzigd door EektheMan op 18-06-2014 14:39 ]

[wontcachme]

En 100 miljoen is nog niet echt duur. Had het eerlijk gezegd duurder verwacht. Dit kan nog makkelijk opgehoest worden door een of andere Oligarch.

Wel vreemd dat als je bedenkt dat een hek zoals dat hier in Nederland onderhand een paar miljard zou kosten om te plaatsen

---

Overigens zijn er nu ook berichten dat Russische soldaten in Oekrainse militaire kleding klaar staan om de grens over te steken. Ook zouden sommige al overgestoken zijn.

[ Voor 24% gewijzigd door wontcachme op 18-06-2014 14:51 ]

[wontcachme]

http://www.telegraaf.nl/b...g_oosten_Oekraine___.html

Iemand hier al iets van zien langskomen op twitter of een andere bron? Zelfs op RT nog niks gevonden

[IStealYourGun]

wontcachme schreef op donderdag 19 juni 2014 @ 10:01:
http://www.telegraaf.nl/b...g_oosten_Oekraine___.html

Iemand hier al iets van zien langskomen op twitter of een andere bron? Zelfs op RT nog niks gevonden

Het gaat om eenzijdige informatie (m.a.w. propaganda): http://www.themoscowtimes.com/article/502194.html

[ramon42]

Schijnt wel een aardige slag geweest te zijn doordat de pro russen het "cease fire" niet hebben geaccepteerd
http://www.reuters.com/article/2014/06/19/us-ukraine-crisis-fighting-idUSKBN0EU0K320140619

[PauseBreak]

wontcachme schreef op donderdag 19 juni 2014 @ 10:01:
http://www.telegraaf.nl/b...g_oosten_Oekraine___.html

Iemand hier al iets van zien langskomen op twitter of een andere bron? Zelfs op RT nog niks gevonden

Niet per se, maar ik denk dat ze verwijzen naar de schermutselingen bij een checkpoint rondom Slavyanks recent. Daar is een National Guards-divisie in een ambush gelopen en dat heeft veel doden opgeleverd, aan beide kanten.

[wontcachme]

PauseBreak schreef op donderdag 19 juni 2014 @ 15:28:
[...]


Niet per se, maar ik denk dat ze verwijzen naar de schermutselingen bij een checkpoint rondom Slavyanks recent. Daar is een National Guards-divisie in een ambush gelopen en dat heeft veel doden opgeleverd, aan beide kanten.

Dat is al een paar dagen eerder. Maar er komen inmiddels wel tweets langs dat er in het gebied genoemd in het bericht grote gevechten zijn.

En ook weer een leuke tweet:

#BreakingNews #Russia says "ready to create combat-free peacekeeping zones inside #Donetsk and #Luhansk"

[PauseBreak]

wontcachme schreef op donderdag 19 juni 2014 @ 15:34:
[...]

Dat is al een paar dagen eerder. Maar er komen inmiddels wel tweets langs dat er in het gebied genoemd in het bericht grote gevechten zijn.

En ook weer een leuke tweet:

[...]

De video's er van zijn van gisteren anders Die tweet is dan weer niet erg prettig.

[EektheMan]

Op Pravda.ua lees ik dat er 200 staatsterroristen gedood zijn en vele gewond. Daarnaast 4 Oekrainse soldaten gedood en 20 gewond (van wie enkele ernstig aan de voeten. Mijnen neem ik aan?). Hoge aantallen wederom die moeilijk te bevestigen vallen.

Ik zag dat er in het PR centrum gedacht werd om een website op te zetten met daarop alle gedode Russische soldaten. Enerzijds om familie in Rusland te informeren en anderzijds als afschrikking/propaganda. Want de stille afvoer van doden richting Rusland levert natuurlijk niets op. Interessant actie. Kijken of het doorgang vindt.

Het eigen leger wordt nog intensiever doorgelicht op spionnen en saboteurs. Vooral het neerhalen van toevallig dat ene vliegtuig met bepaalde personeelsleden heeft indruk gemaakt.

[wontcachme]

En volgens bronnen van een twitteraccount zouden Russische eenheden de opdracht hebben gekregen "diversions" uit te voeren: https://twitter.com/StateOfUkraine/status/479879158991171585

Ook zouden er weer minstens 2 T-64 tanks, 5 apc's en natuurlijk manschappen de grens zijn overgestoken. Andere bronnen zeggen weer 3 tanks, lading apc's, ongeveer 10 Ural trucks (alleen in dienst in Ru) en lading bussen/minibussen bij Luhanks binnengekomen zijn.

[RoD]

President Oekraïne presenteert vredesplan

De Oekraïense minister van Defensie Michail Koval liet vrijdag weten dat Oekraïense troepen de controle terug hebben over alle grensovergangen met Rusland in het oosten van het land.
Hij meldde dat het leger de ''probleemregio'' heeft omsingeld en de grens met Rusland heeft ''hersteld''. Daarmee wordt voorkomen dat militair materieel vanuit Rusland het land binnenkomt, aldus Koval.

Dit vind ik eigenlijk wel moeilijk te geloven.

[wontcachme]

Gezien wat er vannacht de grens is overgekomen idd. En allemaal materiaal uit de 18th regiment in Tjetjenie.

[PauseBreak]

Het is dan ook niet meer dan pure propaganda. Hij kan zeggen dat hij er alles aan heeft gedaan om tot een vreedzame oplossing te komen, de andere groep wijst dit natuurlijk af. Helemaal nu ze fatsoenlijke ondersteuning krijgen vanuit Rusland en de president van Oekraïne kan zijn handen in onschuld wassen en overgaan tot het compleet van de kaart vegen van die regio met artillerie en bombardementen.

[wontcachme]

En Ukraine heeft ook weer geantwoord op de troepen bij de grens. Op weg richting de grens met Rusland nabij Rostov:

12xBM-30 en 3x9K33 raketinstallaties

En verder nieuws

Mil expert: there are signs #Russia sent troops disguised in #Ukraine uniform not for sabotage within UA but to stage attacks from UA to RU.

[PauseBreak]

Hahaha, die had ik niet aan zien komen. Doe de Poetin .. Serieus, ik zie ze er wel voor aan om beide te doen. Gebruik die militairen om sabotage te plegen en om "aanvallen" op Rusland uit te voeren. Prachtige premisse om binnen te vallen want je bent zelf aangevallen!!!11

[Mektheb]

PauseBreak schreef op vrijdag 20 juni 2014 @ 15:37:
Hahaha, die had ik niet aan zien komen. Doe de Poetin .. Serieus, ik zie ze er wel voor aan om beide te doen. Gebruik die militairen om sabotage te plegen en om "aanvallen" op Rusland uit te voeren. Prachtige premisse om binnen te vallen want je bent zelf aangevallen!!!11

Precies zoals meneer Adolf het in Polen deed, maar ik zou zeggen laat hem maar.

Nobody is doing anything about it

[backupdevice]

Wou net zeggen, hij doet de nazi's na

[wontcachme]

Kan niet. Die zitten allemaal in Ukraine en de meeste reizen nu al een aantal maanden richting Donetsk en Luhansk.

[Prosac]

Mochten er verhalen komen dat Oekrainse soldaten de Russische aan de grens aanvallen, weet natuurlijk iedereen (behalve RT.com volk) dat zoiets de grootst mogelijke onzin is, omdat dat geen enkel belang van Oekraine dient.

[Mektheb]

Prosac2010 schreef op vrijdag 20 juni 2014 @ 16:41:
Mochten er verhalen komen dat Oekrainse soldaten de Russische aan de grens aanvallen, weet natuurlijk iedereen (behalve RT.com volk) dat zoiets de grootst mogelijke onzin is, omdat dat geen enkel belang van Oekraine dient.

Alsnog zolang Rusland maar een rede heeft om iets te doen doen ze het, of denk je dat wij als EU dan in eens wel bij springen ?

[wontcachme]

En de OTA wordt per 1900GMT tot 27 Juni stopgezet. In die tijd moeten de seperatisten hun wapens neerleggen anders gaan ze weer door.

EDIT
Toevallig. De Russische nieuwssites beweren nu dat Oekraine mortieren afvuurt op Rusland. Je moet toch wat om een inval te doen rechtvaardigen....

[ Voor 37% gewijzigd door wontcachme op 20-06-2014 19:31 ]

[RoD]

Vraag me af of er daadwerkelijk een wapenstilstand zal komen. Ik heb zo het idee dat de separatisten er weinig interesse in hebben. Maar ik heb eigenlijk momenteel geen idee meer hoe sterk ze precies zijn en wat ze wel en niet onder controle hebben.

[wontcachme]

RoD schreef op vrijdag 20 juni 2014 @ 19:47:
Vraag me af of er daadwerkelijk een wapenstilstand zal komen. Ik heb zo het idee dat de separatisten er weinig interesse in hebben. Maar ik heb eigenlijk momenteel geen idee meer hoe sterk ze precies zijn en wat ze wel en niet onder controle hebben.

Dit ongeveer: https://twitter.com/Middl...80017553465806848/photo/1

En het is een eenzijdige wapenstilstand. Ze zullen alleen schieten als ze beschoten worden en geen artillerie etc. Meen ook dat de grens inmiddels of vandaag nog wel gesloten zou worden. Maar of dat gelukt is op tijd?

[PauseBreak]

Even die kaart hier voor het overzicht:

[Verwijderd]

Zou er een verband zijn dat Rusland gewacht heeft tot het voetballen de boel zou afleiden om hun move te maken?
Dat ze zich zo stilletjes terugtrokken (voor de buitenwacht) was op dat moment opportuun maar het ging wel erg makkelijk.

[wontcachme]

Kan. Of door de situatie in Irak omdat daar nu ook veel aandacht is.

Wat ik echter meer vermoed is dat hij ziet dat Oekraine steeds meer terrein terug wint en de grens ook weer steeds meer gesloten wordt. Daar gaat zijn droom van een bufferstaat.

[RoD]

Het lijkt er wel op dat de Oekraïense kant steeds meer terrein wint, als die kaart klopt. Ik denk overigens dat het voor de beeldvorming een paar belangrijke dagen worden. Dit is een mooie kans voor de regering om de terroristen ook als terroristen neer te zetten, als zij doorgaan met vechten. Ondertussen heeft het leger de kans om meer materieel gereed te brengen.

[wontcachme]

Wat een verrassing, Rusland keurt de staakt het vuren en vredesplan af. Wie had dat niet zien aankomen


En volgens Rusland zou de Oekrainse Nationale Garde een Russische grenspost aanvallen nu. Lijkt mij heel sterk. Zullen wel die russische soldaten in oekrainse kledij zijn. Russische tv zal ook wel toevallig in de buurt zijn om beelden van de aanvallers te maken met nadruk op de kleding. Net zoals die elke keer in de buurt zijn als Oekraine een woonwijk zou beschieten.

[ Voor 66% gewijzigd door wontcachme op 20-06-2014 23:59 ]

[RoD]

Bron.

But in a statement, the Kremlin said: "This is not an invitation to peace and negotiations but an ultimatum to militias in the southeast of Ukraine to lay down their arms.

Hebben ze wel een beetje gelijk in natuurlijk. Maar dit is dan ook volkomen logisch. Lijkt me niet meer dan normaal dat je een groep gevaarlijke gekken met wapens niet ongelimiteerd los laat lopen in je land.

[wontcachme]

RoD schreef op zaterdag 21 juni 2014 @ 00:02:
Bron.

[...]

Hebben ze wel een beetje gelijk in natuurlijk. Maar dit is dan ook volkomen logisch. Lijkt me niet meer dan normaal dat je een groep gevaarlijke gekken met wapens niet ongelimiteerd los laat lopen in je land.

Echter staan er in het plan wel een groot aantal punten die de seperatisten wilden. Maar daar hoor je ze dan niet over

[RoD]

wontcachme schreef op zaterdag 21 juni 2014 @ 00:09:
[...]

Echter staan er in het plan wel een groot aantal punten die de seperatisten wilden. Maar daar hoor je ze dan niet over

Dat zou misschien opvallend zijn als Rusland daadwerkelijk interesse had in het welzijn van de mensen in Oekraïne

[wontcachme]

De seperatisten zouden ook een 9K720 Iskander hebben. En welk land heeft dat wapensysteem? Alleen Rusland

[Shamalamadindon]

Pardon? Als in grote raket?

[wontcachme]

Leo1010 schreef op zaterdag 21 juni 2014 @ 15:23:
Pardon? Als in grote raket?

[afbeelding]

Jep.

[RoD]

http://korrespondent.net/...ktsyi-v-otnoshenyy-rossyy
Nederland

[RoD]

http://korrespondent.net/...ktsyi-v-otnoshenyy-rossyy
Nederland

[PauseBreak]

Tsja, is dat eigenlijk nog nieuws? Dit volgt gewoon het oude patroon, helaas.

[ROFLASTC]

RoD schreef op maandag 23 juni 2014 @ 10:33:
http://korrespondent.net/...ktsyi-v-otnoshenyy-rossyy
Nederland

TLDR it for me?

[PauseBreak]

ROFLASTC schreef op maandag 23 juni 2014 @ 11:18:
[...]


TLDR it for me?

Nederland houdt meer sancties tegen Rusland tegen.

En waarom zie je hier eigenlijk niks van terug in Westerse media?

Putin orders Russia's Central Military personnel to prepare for combat readiness

Russian President and Supreme Commander-in-Chief Vladimir Putin has ordered a comprehensive surprise combat readiness test of the entire personnel of the Central Military District, Defense Minister Sergei Shoigu announced at a conference at the Defense Ministry on Saturday. "In line with [Putin's] orders, the Central Military District's troops and also units and garrisons deployed on its territory have been put on full combat alert since 11:00 am today," he said.


bron/

[RoD]

PauseBreak schreef op maandag 23 juni 2014 @ 10:42:
Tsja, is dat eigenlijk nog nieuws? Dit volgt gewoon het oude patroon, helaas.

Europa heeft altijd al een slappe houding gehad, maar dat het nu (volgens deze bron althans) vastloopt op Nederland is wel erg treurig.

Edit: Hague zegt dat Rusland tot vrijdag heeft om mee te werken aan het vredesplan van Poroshenko. Klik. Andere toon, maar het lijkt me een loos dreigement.

Edit2: EU Ready to Increase Sanctions on Russia, Foreign Ministers Say

[ Voor 44% gewijzigd door RoD op 23-06-2014 15:12 ]

[Virtuozzo]

PauseBreak schreef op maandag 23 juni 2014 @ 11:29:
[...]


Nederland houdt meer sancties tegen Rusland tegen.

En waarom zie je hier eigenlijk niks van terug in Westerse media?

[...]

Ik krijg de indruk dat nog steeds veel mensen van mening zijn dat hier in het westen media vrij zijn. Dat concept van vrije media is een leuk idee, het bestaat echter niet. Belangen staan overal, het is hier een ander systeem dan in bijvoorbeeld Rusland, de mechanismen van instructies en sancties zijn anders, echter we hebben ze net zo goed.

Er zijn grenzen aan de media. Dat heeft tegenwoordig veel minder met politiek te maken dan met gevestigde macro-economische belangen. Dat is ook logisch, aangezien politiek tegenwoordig ondergeschikt is daaraan. Goed zichtbaar in deze crisis in de uitspraken en acties van MinBuZa, maar ook op een beperkter vlak bij de uitspraken van Timmermans.

Nederland heeft een cruciale rol in deze crisis, iets wat voortvloeit uit de onevenredig grote macro-economische verwevenheid (ten aanzien van de grootte van het land of interne economie zelf). In de Duitse media is daar meer over te vinden dan hier, meer nog in de Franse media.

RoD schreef op maandag 23 juni 2014 @ 11:38:
[...]

Europa heeft altijd al een slappe houding gehad, maar dat het nu (volgens deze bron althans) vastloopt op Nederland is wel erg treurig.

Er is geen sprake van een slappe houding. Er is wel sprake van uitvoerend beleid. Dat is iets anders.

Europa, als organisatie / instellingen, kan gewoon vrijwel niets in deze. Juist vanwege lidstaten als Nederland. Er is sprake van een zeer consistente blokkade van middelen en overleg. Kijk eens een aantal weken terug in deze crisis, let op de rol van Timmermans ten aanzien van beeldvorming media, en let eens op de OVSE rapportages naar aanleiding van de continue bureaucratie gegenereerd vanuit initiatieven van het Nederlandse MinBuZa.

Daarnaast is het ook gewoon noodzakelijk om te erkennen dat het hier minder om politiek gaat dan om macro-economische belangen, die staan daar boven. Dat is wel iets wat bij deze crisis best duidelijk is geworden, met de bedevaarten van bedrijven en fondsen naar Moskou, en de rol van landelijke politici / ex-politici als Timmermans in Nederland en Schroeder in Duitsland.

[PauseBreak]

Stil hier

Hoe dan ook, ik kwam op Reddit nieuwe kaarten tegen van wat min of meer de huidige situatie is:


En rondom Slavyansk/Kramatorsk:


Edit: uitleg bij het plaatje van de situatie rondom Slavyansk/Kramatorsk:

The red areas are rebel controlled, blue for Ukrainian forces and green for an area where I think the rebels can get some supplies on dirt roads.

(a) Semenivka - The reason this place almost has been totally leveled should be clear from its postition. If Ukrainian forces take this stronghold, the rebels in Sloviansk have no way of getting supplies and reinforcements. Without Semenivka it's likely that they will let go of everything south-east of the Kazenyi Torets river since it will be really hard to defend.

(b) Mykolaivka - It's not clear if Ukraine has 100% control of this area, but its northern parts with the road towards Sloviansk seem to be secured.

(c) Pyskunivka - Reports from Strelkov mentions a pontoon bridge being used here to move Ukrianian forces to the south side of the river.

(d) Kryva Luka - Ukraine is apparently massing forces here (tanks, APCs and artillery) thanks to a small bridge.

(e) Bridge of the Siverskyi Donets river - This bridge was blown up as rebel forces retreated towards Siversk just before the ceasefire was called. It's not completely wrecked, but probably stops armor from crossing.

(f) Yampil - There were massive clashes here before the ceasefire and Ukrainian forces drove off the rebels. However, in the last days remnants of the rebel contingent has been fighting for control of the area.

(g) Karachun mountain (TV-tower) - This is the strategic mountian overlooking Sloviansk where Ukrainian artillery is positioned.

En de bron

[ Voor 77% gewijzigd door PauseBreak op 26-06-2014 11:28 ]

[IStealYourGun]

PauseBreak schreef op donderdag 26 juni 2014 @ 11:18:
Stil hier

In tegenstelling tot andere houden wij ons wel aan het staakt het vuren.

[PauseBreak]

IStealYourGun schreef op donderdag 26 juni 2014 @ 12:03:
[...]


In tegenstelling tot andere houden wij ons wel aan het staakt het vuren.

Hehe, daar lijkt het wel op

Ondertussen in Oekraïne:

Rebels have overrun Ukrainian checkpoint 1 on the outskirts of Sloviansk using tanks, Ukrainians fleeing - not much of a ceasefire
https://twitter.com/SimonOstrovsky/status/482244752692490240

[Verwijderd]

Misschien niet geheel relevant, maar een zeer interessante lees:

With the occupation of Crimea and with the encouragement of the Kremlin, many Russians believe they are on their way to becoming a super power once again, but the most thoughtful among them recognize that Russia lacks two if not three of the elements a super power must have.

http://www.interpretermag...when-putin-came-to-power/

[IStealYourGun]

Donetsk luchthaven (gebouwt voor Euro 2012)

http://novosti.dn.ua/details/228578/

[Caelorum]

PauseBreak schreef op donderdag 26 juni 2014 @ 11:18:
Stil hier

Hoe dan ook, ik kwam op Reddit nieuwe kaarten tegen van wat min of meer de huidige situatie is:
[afbeelding]
En rondom Slavyansk/Kramatorsk:
[afbeelding]
[...]

Ziet eruit alsof ze proberen de rebellen te omsingelen en vervolgens te kijken wat er verder aan te doen. Binnenvallen of gewoon "uithongeren" of iig. zodanig moe maken van de strijd dat ze het opgeven.

[wontcachme]

Seperatisten hebben inmiddels zeker 9 tanks, meer manschappen en blijven er rustig op los knallen tegen Oekrainse checkpoints (die ze nu toch wel erg rap verliezen met alleen BTR's daar). En dan komt ook dit langs:

RU/pro-RU forces use explosive bullets that can pass through bulletproof vest level 5 banned by the Geneva Convention

Maar vooral de cease-fire blijven verlengen.....

ik zou zeggen gooi die Humanitaire doorgangen open voor burgers die weg willen en daarna er vol op klappen.

[ Voor 12% gewijzigd door wontcachme op 27-06-2014 15:29 ]

[Verwijderd]

wontcachme schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 15:28:
Seperatisten hebben inmiddels zeker 9 tanks, meer manschappen en blijven er rustig op los knallen tegen Oekrainse checkpoints (die ze nu toch wel erg rap verliezen met alleen BTR's daar). En dan komt ook dit langs:


[...]


Maar vooral de cease-fire blijven verlengen.....

ik zou zeggen gooi die Humanitaire doorgangen open voor burgers die weg willen en daarna er vol op klappen.

Het lijkt erop dat Rusland inderdaad een geheel nieuwe type proxy-oorlog aan het voeren, ze hoeven nu niet garant te staan voor de doden door illegale wapens (als verboden in de internationale wetten).

[IStealYourGun]

Caelorum schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 15:24:
[...]

Ziet eruit alsof ze proberen de rebellen te omsingelen en vervolgens te kijken wat er verder aan te doen. Binnenvallen of gewoon "uithongeren" of iig. zodanig moe maken van de strijd dat ze het opgeven.

Zo een groot gebied kan je bijna onmogelijk hermetisch afsluiten en je zal daarmee altijd burgerslachtoffers maken, ze proberen gewoon de grenzen onder hun controle te krijgen.

wontcachme schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 15:28:
[...]

Bron van die munitie?

[Mektheb]

wontcachme schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 15:28:
Seperatisten hebben inmiddels zeker 9 tanks, meer manschappen en blijven er rustig op los knallen tegen Oekrainse checkpoints (die ze nu toch wel erg rap verliezen met alleen BTR's daar). En dan komt ook dit langs:


[...]


Maar vooral de cease-fire blijven verlengen.....

ik zou zeggen gooi die Humanitaire doorgangen open voor burgers die weg willen en daarna er vol op klappen.

Cluster bommen weer gaan gebruiken en door, die softe aanpak tegen terroristen en regels.

Als je in mijn ogen je bij zo´n organisatie of zoiets als dat wat nu in Irak gebeurt aansluit, dan vervallen al je menselijk rechten.
Als je natuurlijk tegen je regering protesteerde ok dat kan, maar dit soort dingen heeft daar niets meer mee te maken.
Maar goed dat ben ik, ik snap dat Oekraïne dat niet gaat doen maar zou toch graag zien dat wij als buitenstaanders ze nu is gaan helpen.
En dan hetzelfde zoals Rusland doen, o ja nee wij bemoeien ons er niet mee (insert sending 10 apache´s)

[Caelorum]

Mektheb schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 15:45:
[...]
En dan hetzelfde zoals Rusland doen, o ja nee wij bemoeien ons er niet mee (insert sending 10 apache´s)

Mja, we hoeven alleen maar geld over te maken naar private companies om dat voor ons te doen denk ik...

[wontcachme]

Dan is er nog de "mazzel" dat Oekraine en Rusland zich niet hebben aangesloten bij het verbod tegen cluster bommen. Dus theoretisch zou het kunnen.

Hoewel ik betwijfel of het verstandig is om tot de seperatisten niveau af te dalen.

[Mektheb]

wontcachme schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 15:50:
Dan is er nog de "mazzel" dat Oekraine en Rusland zich niet hebben aangesloten bij het verbod tegen cluster bommen. Dus theoretisch zou het kunnen.

Hoewel ik betwijfel of het verstandig is om tot de seperatisten niveau af te dalen.

Nee dat is het ook niet en dat gebeurt natuurlijk ook niet.

Maar het brengt wel woede omhoog dat dit nog steeds allemaal kan in 2014 ( niet dat het ooit anders was maar goed ) en Oekraïne is al helemaal niet zo ver weg.

Maar die lui zoals de separatisten en die lui in Irak zoals dat isis, die stop je niet met praten nooit niet.
En dat zelfde is ook zo in het middel oosten etc

[ Voor 3% gewijzigd door Mektheb op 27-06-2014 15:57 ]

[IStealYourGun]

Mektheb schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 15:45:
[...]

Cluster bommen weer gaan gebruiken en door, die softe aanpak tegen terroristen en regels.

De dag dat ze dat gebruiken verliezen ze in mijn ogen elke vorm van geloofwaardigheid en moet de EU geen rotte bal meer aan hun schenken.

Als je in mijn ogen je bij zo´n organisatie of zoiets als dat wat nu in Irak gebeurt aansluit, dan vervallen al je menselijk rechten.

Het idee achter mensenrechten is dat je ze nooit verliest hoe erg de situatie ook mag zijn. Daarbij kan je de situatie in Oekraïne in de verste verte niet vergelijken met de situatie in Irak.

[Mektheb]

IStealYourGun schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 16:00:
[...]

De dag dat ze dat gebruiken verliezen ze in mijn ogen elke vorm van geloofwaardigheid en moet de EU geen rotte bal meer aan hun schenken.


[...]

Het idee achter mensenrechten is dat je ze nooit verliest hoe erg de situatie ook mag zijn. Daarbij kan je de situatie in Oekraïne in de verste verte niet vergelijken met de situatie in Irak.

Dat is ook wel zo, en als je er goed over nadenkt spelen ze het spel eigenlijk heel erg goed.
Maar als je zoals ik je er best over kan opwinden, dan zeg je wel dingen die niet altijd zo werken, of kloppen

Je kan het inderdaad niet met elkaar vergelijken, maar ik zie het wel als het zelfde dat het op dit moment "in" is om als groepering / zelf uit geroepen staat of iets, te protesteren tegen je regering.
En het gaat vaak van geweldloos > geweld > wapens > etc

Het is begonnen in de verschillende islamistische landen zoals Syrië etc, maar dit is eigenlijk het zelfde.

[IStealYourGun]

Mektheb schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 16:04:
[...]
Je kan het inderdaad niet met elkaar vergelijken, maar ik zie het wel als het zelfde dat het op dit moment "in" is om als groepering / zelf uit geroepen staat of iets, te protesteren tegen je regering.
En het gaat vaak van geweldloos > geweld > wapens > etc

Ik kan me herinneren dat er iets gelijkaardigs is gebeurd in 1831 in het toenmalig zuiders Nederland.

[Mektheb]

IStealYourGun schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 16:09:
[...]


Ik kan me herinneren dat er iets gelijkaardigs is gebeurd in 1831 in het toenmalig zuiders Nederland.

Dat klopt en het is ook een terugkerend iets, echter had ik stiekem gehoopt dat wij in het Westen wel wat meer verstand hadden anno 2014, helaas is er niks minder waar.

[Verwijderd]

Nja, als Wilders aan de macht komt dan is de 'Anschluss' met Vlaanderen nabij toch?
(Voor de gestressde medemens, dit is sarcasme)

[EektheMan]

Mektheb schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 15:56:
[...]
Maar het brengt wel woede omhoog dat dit nog steeds allemaal kan in 2014 ( niet dat het ooit anders was maar goed ) en Oekraïne is al helemaal niet zo ver weg.

Maar die lui zoals de separatisten en die lui in Irak zoals dat isis, die stop je niet met praten nooit niet.
En dat zelfde is ook zo in het middel oosten etc

Helemaal als je bedenkt dat er hier in Oekraine op TV elke dag reportages te zien zijn van aan flarden geschoten 18-jarige soldaten. Of erger nog (tenminste op mij heeft dat een grotere impact), de jongens die gemarteld zijn of schotwonden hebben waardoor een zeer fit uitziende jongen voor de rest van zijn leven als kasplantje moet doorbrengen. En daarna natuurlijk de huilende ouders met de sportbekers en zijn universitaire bul in handen. Menselijk drama die de bevolking op dit moment nog ondergaat, maar langzaamaan zie je toch dat mensen richting de politici een harder optreden eisen dan hiervoor het geval was.

[Verwijderd]

Of dit goed geregiseerde propaganda is of niet, maar het is een duidelijk ander verhaal dan wat in Kiev wordt verteld. Het maakt de gemoederen dan ook stevig los.
YouTube: British journalist Mark Franchetti describes reality in Ukraine

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 28 juni 2014 @ 00:00:
Of dit goed geregiseerde propaganda is of niet, maar het is een duidelijk ander verhaal dan wat in Kiev wordt verteld. Het maakt de gemoederen dan ook stevig los.
YouTube: British journalist Mark Franchetti describes reality in Ukraine

Ok, maar het is slechts 1 getuigenis, dat geeft ws. geen totaalbeeld.

[Shamalamadindon]

Verwijderd schreef op zaterdag 28 juni 2014 @ 00:00:
Of dit goed geregiseerde propaganda is of niet, maar het is een duidelijk ander verhaal dan wat in Kiev wordt verteld. Het maakt de gemoederen dan ook stevig los.
YouTube: British journalist Mark Franchetti describes reality in Ukraine

Mark Franchetti, renown British journalists known for his critical articles on Russia, explains that those defending themselves against the Ukrainian Army in the South-East believe they are fighting against Nazi ideology and Fascism, and receive no official help from Russia's Kremlin.

Denken dat ze vechten tegen nazi bandera nato jackboots? Zitten er zeker tussen die dat heilig geloven, propaganda is een krachtig iets.

Zichzelf verdedigen tegen het leger? Nope! Immers zijn het zij die begonnen met politie bureau's plat te branden. Zij hebben het gestart, het leger is er om het af te maken.

"And receive no official help from Russia's Kremlin".
Zeker, geen officiële hulp. Maar al die Kozakken, Chechens en wapens die zijn niet zomaar uit de lucht komen vallen.

[rapture]

IStealYourGun schreef op vrijdag 27 juni 2014 @ 16:09:
Ik kan me herinneren dat er iets gelijkaardigs is gebeurd in 1831 in het toenmalig zuiders Nederland.

Opgejut door Franse spionnen, want Fransen pikten het Britse plan om de Nederlanden sterker te maken als buffer tegen Frankrijk niet. De Nederlanden werd vergroot als een muilkorf tegen de Fransen.

De strategische situatie was ook perfect voor Frankrijk. Nederland rekende op de steun van de Pruisen, die op hun beurt op de steun van Rusland rekende en de Russen waren te druk bezig om de Polen (die onafhankelijk wilden worden) onder bedwang te houden.

Belgische regering moest volgens toenmalige grondwet een toelating voor het Frans leger stemmen, terwijl de Nederlanders al binnenmarcheerden. De politiek is uiteraard te traag, de wetten/regeltjes konden de boom in en het Frans leger mocht ook zomaar binnenmarcheren. Het bestaansrecht van ons land is dus ook te danken aan onze gewoonte van regeltjes aan de laars te lappen.

[Verwijderd]

Leo1010 schreef op zaterdag 28 juni 2014 @ 09:46:
Immers zijn het zij die begonnen met ....

Hoe weet je dat zo zeker? Ben je daar zelf geweest en heb je met de mensen daar gesproken?
Er wordt zo veel zo makkelijk gezegd en je mag hopen dat er op zijn minst een kern van waarheid inzit. Maar vooralsnog is daar erg weinig van te merken.

[Mei]

Denken dat ze vechten tegen nazi bandera nato jackboots? Zitten er zeker tussen die dat heilig geloven, propaganda is een krachtig iets.

Sommige media zeiden dat in december al en ik kan je vertellen dat er van alles behalve fascime en antisemitisme op Maidan te zien was.

Het is wel jammer om te zien dat delen van het land leiden onder de onrust. Ik ga een paar keer per jaar naar Lviv en afgezien van wat extra Oekarïense vlaggen en de verdwaalde poster van Pravy Sektor merk je daar relatief weinig. De Maidan aldaar was twee maanden geleden ook aan zijn laatste adem bezig. Veel westerlingen denken echter dat het land één frontlinie. Het is nog geen crisis, maar je merkt dat lokale ondernemers en de toeristische sector hun best moeten doen om mensen te overtuigen van de stabiliteit in hun regio, alhoewel bijna iedereen, ook de Oekraïeners in het buitenland, bang is dat de dienstplicht weer ingesteld wordt.

[Shamalamadindon]

Verwijderd schreef op maandag 30 juni 2014 @ 08:13:
[...]

Hoe weet je dat zo zeker? Ben je daar zelf geweest en heb je met de mensen daar gesproken?
Er wordt zo veel zo makkelijk gezegd en je mag hopen dat er op zijn minst een kern van waarheid inzit. Maar vooralsnog is daar erg weinig van te merken.

En jij zelf? Nee? Ok! argument closed.

Is een simpel feit dat het leger zo lang mogelijk op d basis gehouden is. Er zijn letterelijk tientallen zo niet honderden politie bureau's en overheids gebouwen belegerd/beschoten/in de fik gestoken voordat het leger ingeroepen werd.

[Verwijderd]

Leo1010 schreef op maandag 30 juni 2014 @ 10:38:
En jij zelf? Nee? Ok! argument closed.

Doelde alleen maar op de stelligheid waarmee sommigen hier nieuwsfeiten of 'nieuwsfeiten' als de absolute waarheid beschouwen (nu overdrijf ik even). Niets mis met een dosis gezond wantrouwen.
Je kan dan nog steeds onder voorbehoud aannames doen en daarmee je eigen mening vormen. Met als voordeel dat je die mening kan aanpassen naarmate je meer en beter inzicht in het onderwerp krijgt zonder je gezicht te verliezen.

[Shamalamadindon]

Simpele tijdlijn kwestie...

Zelfs de hevigste Kremlin propaganda had het niet over het leger ten tijde dat de eerste overheidsgebouwen de fik in gingen.

[wontcachme]

En de ATO is herstart. Oekraine verlengt de cease-fire niet en inmiddels zouden er ook flinke knallen te horen zijn. Ook zou de 220m hoge tv toren op de heuvel naast Sloviansk omgegaan zijn doordat de kabels kapot zijn gegaan na artillerie vuur van de seperatisten.

[RoD]

Lijkt me ook logisch eigenlijk. Die schertsvertoning heeft lang genoeg geduurd. Ik hoop dat ze ondertussen het leger een beetje op orde hebben gekregen en de grensposten in handen kunnen krijgen.

Overigens had de EU een ultimatum gesteld aan Rusland. Ben benieuwd of de EU ook daad bij het woord voegt. Ik vermoed dat ze wel weer zullen wikken en wegen en afwachten.

[IStealYourGun]

wontcachme schreef op maandag 30 juni 2014 @ 23:52:
Ook zou de 220m hoge tv toren op de heuvel naast Sloviansk omgegaan zijn doordat de kabels kapot zijn gegaan na artillerie vuur van de seperatisten.

Ik krijg er een BF3 gevoel bij

[wontcachme]

Lijkt idd wel een BF3 scenario


Op dit moment zou er overigens een tankgevecht zijn tussen tanks van Oekraine en tanks van de seperatisten nabij Donetsk in Karlivka.

Zou dit eigenlijk de eerste grote tank gevecht in Europa zijn sinds ww2?

[ Voor 6% gewijzigd door wontcachme op 01-07-2014 09:40 ]

[almightyarjen]

wontcachme schreef op dinsdag 01 juli 2014 @ 09:40:
Op dit moment zou er overigens een tankgevecht zijn tussen tanks van Oekraine en tanks van de seperatisten nabij Donetsk in Karlivka.

Zou dit eigenlijk de eerste grote tank gevecht in Europa zijn sinds ww2?

Als het bericht waar is volgens mij wel ja... Dat zou wel heel bijzonder zijn, vooral omdat men hier in NL ervan overtuigd was dat tanks niet meer gebruikt zouden worden in de toekomst. Misschien is het huidige conflict in Oekraïne niet helemaal de goede standaard, maar toch...

[wontcachme]

Nu.nl heeft ook weer geweldige nieuwsberichten

quote: http://www.nu.nl/buitenla...olitiebureau-donetsk.html

Pro-Russische separatisten bezetten politiebureau Donetsk
Pro-Russische strijders hebben dinsdag het hoofdbureau van politie in de Oost-Oekraïense stad Donetsk bezet. De opstandelingen namen het gebouw in na een urenlang vuurgevecht met regeringstroepen.

De regering in Kiev hervatte dinsdag de 'antiterreuroperatie' tegen pro-Russische rebellen in het oosten en zuiden van het land.

President Petro Porosjenko verlengde het staakt-het-vuren dat hij eerder voor Oost-Oekraïne had afgekondigd niet. De opstandelingen streven volgens Porosjenko niet oprecht naar een vreedzame oplossing.

Dinsdag gingen pro-Russische strijders in de tegenaanval. Ze wonnen op meerdere plaatsen veld op de slechtgetrainde en -gemotiveerde regeringstroepen.

En dan de laatste 2 regels. Wie schrijft deze berichten? Volgens mij is het juist compleet andersom al de laatste weken.....

[PauseBreak]

RussiaToday schrijft die niewsberichten. Nu.nl heeft een stagiair of software die het gewoon zo overneemt

[RoD]

Tymchuk met wat interessante info.

Tymchuk: since ATO resumption Ukr troops took control of towns: Zakotnoe, Raygorodok, Reznikovka, Rye-Alexandrovka. #Mykolaivka to be next.

— Ukraine Reporter (@StateOfUkraine) July 2, 2014

Tymchuk: main logistics routes of RU/pro-RU are blocked, they have loses of personnel, arms and vehicles; their morale is deteriorating.

— Ukraine Reporter (@StateOfUkraine) July 2, 2014

[wontcachme]

Zie nu ook weer tweets langskomen dan Oekraine opnieuw bereid is tot een staakt het vuren, maar met controle van OSCE

[RoD]

wontcachme schreef op woensdag 02 juli 2014 @ 20:30:
Zie nu ook weer tweets langskomen dan Oekraine opnieuw bereid is tot een staakt het vuren, maar met controle van OSCE

Ze schijnen erover gesproken te hebben ja, in Duitsland. Het zal wel wat beloftes van Rusland nodig hebben voordat er weer een (nutteloos) staakt het vuren wordt uitgesproken.