Oorlog in Oekraïne

[IJzerlijm]

mindcrash schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 00:45:
3 minuten geleden op Twitter gespot:


Ik hoor trouwens ook dat Academi (voormalig Blackwater / XE Services) op de grond aanwezig is met M4A1's en AK47's met name om het volk in Oost Oekraine koest te houden

Hoor je dat van mensen daar of van prisonplanet/globalresearch/niburu sites ?

[Edmin]

Mooi stukje achtergrond:
http://nieuws.thepostonli...n-de-krim-de-eerste-slag/

[RoD]

Wat mij opvalt is dat de Oekraïense regering behoorlijk scherp blijft over het behouden van de Krim en de mogelijke inzet van geweld. Zou het alleen grootspraak zijn? Of zouden ze stiekem (op wat voor manier dan ook) worden gesteund door de VS oid?

[Edmin]

Ze moeten wel. Openlijk de claim loslaten is verliezen, met als kans dat de Krim de eerste fase is in het verlies van de controle over meer delen van het land.

[mercapto]

Er zal wel wat (afgeluisterde) info worden gedeeld om de Russen voor te blijven.

[RoD]

mercapto schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 12:03:
Er zal wel wat (afgeluisterde) info worden gedeeld om de Russen voor te blijven.

Tot nu toe heb ik het idee dat de Russen "ons" bij elke stap voor zijn. Voordat wij uitoverlegd zijn heeft Rusland alweer ergens militairen neergezet.

[Amanoo]

RoD schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 11:56:
Of zouden ze stiekem (op wat voor manier dan ook) worden gesteund door de VS oid?

Ik hoop het niet voor ze. Mijn vertrouwen in de VS is dusdanig dat ik dan meteen Oekraïne als compleet hopeloos zie. De VS kan geen landen helpen of stabiel maken, ze maken het eerder onbetwistbaar hopeloos.

[mercapto]

RoD schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 12:04:
[...]

Tot nu toe heb ik het idee dat de Russen "ons" bij elke stap voor zijn. Voordat wij uitoverlegd zijn heeft Rusland alweer ergens militairen neergezet.

Maar de afwachtende, rustige houding van Ukraine is wel knap. Veel andere landen waren al op een provocatie ingegaan en dan was het hek van de dam.
Het zal wel mijn fantasie zijn maar dat doet mij vermoeden dat er hevig gespioneerd wordt over en weer

[Garyu]

Inderdaad ik vind het verbijsterend hoe rustig Oekraïne blijft bij alles wat er gebeurt,en hoe goed ze blijkbaar hun mensen onder controle hebben, ook weer bij die inval gisteren is geen enkel schot gelost... Ze blijven erg terughoudend. En zo tijd kopen en hopen op onderhandelingen en strategische fouten in de provocaties van de Russen.

[RoD]

Amanoo schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 12:19:
[...]

Ik hoop het niet voor ze. Mijn vertrouwen in de VS is dusdanig dat ik dan meteen Oekraïne als compleet hopeloos zie. De VS kan geen landen helpen of stabiel maken, ze maken het eerder onbetwistbaar hopeloos.

Dat zullen ze zelf ook wel weten Ik heb echter meer vertrouwen in de VS dan wat Rusland daar momenteel aan het doen is. En als Oekraïne geen hulp krijgt konden ze wel eens onder de voet worden gelopen door Rusland.

mercapto schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 12:21:
[...]


Maar de afwachtende, rustige houding van Ukraine is wel knap. Veel andere landen waren al op een provocatie ingegaan en dan was het hek van de dam.

Dat is zeker waar.

[ Voor 32% gewijzigd door RoD op 08-03-2014 12:37 ]

[Caelorum]

RoD schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 12:04:
[...]
Tot nu toe heb ik het idee dat de Russen "ons" bij elke stap voor zijn. Voordat wij uitoverlegd zijn heeft Rusland alweer ergens militairen neergezet.

Voordeel van een dictatuur he
Je kan er veel over zeggen, maar een dictatuur waar iemand met kennis en goede wil aan de macht staat is altijd beter dan een democratie. Helaas komt dat echter vrij weinig voor.

[defiant]

Garyu schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 12:35:
Inderdaad ik vind het verbijsterend hoe rustig Oekraïne blijft bij alles wat er gebeurt,en hoe goed ze blijkbaar hun mensen onder controle hebben, ook weer bij die inval gisteren is geen enkel schot gelost... Ze blijven erg terughoudend. En zo tijd kopen en hopen op onderhandelingen en strategische fouten in de provocaties van de Russen.

Als je https://wikileaks.org/plusd/cables/09KYIV1728_a.html doorleest zie je dat in 2009 men al vrij goed de politieke/strategische positie door had van de russen. Vooral interessant is de uitspraak over de overeenkomst van de stationering van de zwarte zee vloot:

(C) Asked what to expect in the near term from Russia regarding the Crimea and the Black Sea Fleet, Horbulin asserted that no conceivable Ukrainian parliament would ratify an amendment to the constitution that would allow the basing of the Russian Black Sea Fleet to continue beyond 2017. Whoever becomes the next Ukrainian president in 2010, this issue will be at the top of the agenda, and will loom still larger for the president elected in 2015. Although the Black Sea Fleet has lost its strategic importance, it nevertheless retains great significance for Russia's ability to influence Ukraine, asserted Horbulin.

Gevolgd door dit:
Kiev and Moscow have agreed to extend the lease allowing Russia's Black Sea Fleet to be stationed in Ukraine by 25 years in return for cheaper gas.
Blijkbaar hadden de russen door dat ondanks de nieuwe deal de steun voor de zwarte zee basis fragiel zou blijven.

[unclero]

mercapto schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 12:21:
Maar de afwachtende, rustige houding van Ukraine is wel knap. Veel andere landen waren al op een provocatie ingegaan en dan was het hek van de dam.
Het zal wel mijn fantasie zijn maar dat doet mij vermoeden dat er hevig gespioneerd wordt over en weer

Is een gevalletje eeuwenlange ervaring hebben . Welkom in Azië, wat er gezegd wordt is niet wat er bedoelt wordt, en wat er bedoelt wordt, zal niet uitgesproken worden. Hier is geen plaats voor vuisten op tafel en in elkaars geweerloop kijken. Hier is het zaak subtiel te blijven, bravoure en een grote bek maakt plaats voor sluwe geslepenheid. Ga eens praten met de onzichtbare machten achter de machten achter de troon. Complotten smeden en inschatten wie nu trouw is maar wie straks messen in ruggen gaat ploffen. Van de Russen win je alleen als je ze verslaat in hun eigen spelletje achter de coulissen.

Vraag het de Polen maar, toen de Duitsers uit het westen kwamen, hebben ze die met grof geweld bestreden, tot tweemaal toe hun eigen hoofdstad in de fik gezet. Toen de Russen daarentegen kwamen hebben ze met subtiele listen en sluwe complotten ze zover gekregen dat die een Poolse dissident uit de gevangenis haalden om als leider te dienen.

[JeroenNietDoen]

RoD schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 12:36:
[...]
Dat zullen ze zelf ook wel weten Ik heb echter meer vertrouwen in de VS dan wat Rusland daar momenteel aan het doen is. En als Oekraïne geen hulp krijgt konden ze wel eens onder de voet worden gelopen door Rusland.

Ik hoop dat de VS helemaal niks doen zodat de anti-VS personen niet kunnen vingerwijzen dat de VS oorlogszuchtig is.

Uiteraard zullen diezelfde anti-VS personen vervolgens vingerwijzen naar de VS dat het niet ingrijpt omdat er niets te halen valt zoals olie in het M.O. Het is nooit goed namelijk.

Amanoo schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 12:19:
[...]
De VS kan geen landen helpen of stabiel maken, ze maken het eerder onbetwistbaar hopeloos.

De EU kan er anders niks tegenover zetten behalve dan zakken met geld in bodemloze putten storten.

[ Voor 19% gewijzigd door JeroenNietDoen op 08-03-2014 17:12 ]

[wontcachme]

Iedereen klaagt wel altijd over alle wapens in Amerika, maar in Crimea kunnen ze er ook wat van. Blijkbaar hebben al die "lokale milities" opeens erg veel landmijnen



Maar er is geen Russische hulp

Overigens vraag ik me af hoe de Oekrainse grens er uit ziet daar nu. Want als de russen zouden willen verder trekken lijkt me dat daar toch ook wat Oekrainse soldaten zijn. Zeker nu er collones met tientallen vrachtwagens met soldaten in dat gebied rondrijden + meer 200 meer voertuigen gebracht zijn. En alle soldaten + wagens zijn identificerende kenmerken verwijderd. Men is toch niet bang dat ze worden aangezien voor Russen?

[mindcrash]

IJzerlijm schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 11:53:
[...]


Hoor je dat van mensen daar of van prisonplanet/globalresearch/niburu sites ?

In dit filmpje zie je wat mercs met M4A1's rondwandelen (or so I'm told):

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=jlHbrdYsD7E]

[Prosac]

Knap om daar M1A1's te zien.. ik zie eigenlijk alleen maar zo snel een nieuwerwetse AK..

[Jiffy]

mindcrash schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 17:59:
[...]
...(or so I'm told):

[Edmin]

Ik zie geen US wapens en geen Academi-achtige uitrusting.

[wontcachme]

In het zuiden van Oekraine staan de Kherson Wetlands? mogelijk (deels) in de fik: YouTube: Херсон. Плавни.8.03.2014 en YouTube: Херсон - Пожар в плавнях. Verder nog niks over bekend hoe, waar en waarom.

Ook zouden de Russen mogelijk al omhoog rijden. Die foto van de mijnen was genomen tussen Chongar en Mykolaivka. https://www.google.com/ma...dbb3e3:0xd713da0c59d0186c

[Caelorum]

Maar het zou mij niet verbazen als Blackwater/Academi en aanverwanten daar rondlopen. Dit is hun business. Ik heb het filmpje nog eens gekeken en ik zie zo snel 3 verschillende wapens: 1 die op de M4A1 lijkt, 1 op een variant van AK en 1 die ik niet goed kon ziet, maar er anders uitziet dan de andere twee.

[ Voor 80% gewijzigd door Caelorum op 08-03-2014 18:19 ]

[Edmin]

Caelorum schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 18:14:
Dit is hun business.

Die club loopt in elk conflictgebied rond waar er mensen bereid zijn voor ze te betalen. De vraag is: wie denk jij dan dat ze betaalt?

En dan nog: Die gasten dragen geen uniformen, maar alleen gear die ze zelf aanschaffen. Ze zijn zo herkenbaar als wat.

[Caelorum]

Edmin schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 18:16:
[...]
Die club loopt in elk conflictgebied rond waar er mensen bereid zijn voor ze te betalen. De vraag is: wie denk jij dan dat ze betaalt?

En dan nog: Die gasten dragen geen uniformen, maar alleen gear die ze zelf aanschaffen. Ze zijn zo herkenbaar als wat.

Iemand geeft als commentaar op YouTube dat als het PMCs zouden zijn ze insignes zouden dragen. Ik vermoed zomaar dat als een PMC een contract aanneemt voor dit specifieke conflict ze zeker niet herkenbaar zouden willen zijn. Het westen wil niet de indruk geven militair betrokken te zijn en Rusland ook niet. Daarnaast kan ik mij voorstellen dat ze ook contracten van Rusland/VS zouden mislopen als ze 'een kant kiezen'.

Ik vermoed dat alle PMCs van twee walletjes gaan proberen te eten, totdat ze geforceerd worden een kant te kiezen.

Ik ken overigens de specifieke uitrusting van de legers die mogelijk betrokken zijn niet. Ze zien er op het oog in ieder geval noch Russisch nog Westers uit. Dat laat dan Oekraïens of PMC over. Oekraïne lijkt mij dat ze een Russisch stijl uniform aanhouden met wat westerse invloeden er in, maar hoe dan ook vrij eenduidig. Lijkt mij niet dat ze verschillende wapens van min of meer hetzelfde soort zouden meenemen.

[ Voor 18% gewijzigd door Caelorum op 08-03-2014 18:22 ]

[ROFLASTC]

Caelorum schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 18:14:
Maar het zou mij niet verbazen als Blackwater/Academi en aanverwanten daar rondlopen. Dit is hun business. Ik heb het filmpje nog eens gekeken en ik zie zo snel 3 verschillende wapens: 1 die op de M4A1 lijkt, 1 op een variant van AK en 1 die ik niet goed kon ziet, maar er anders uitziet dan de andere twee.

Ik zal het nog even opzoeken maar vziw bestaat blackwater niet meer (als private security firm dan)

Er zijn mensen met en rijke fantasie dat de VS/EU hun nieuwe wereld orde aan het stichten is en daartoe halen ze alles uit de kast. incl willekeurige uitspraken of gebeurtenissen van willekeurige bronnen, als het maar in eht straatje past dat "de officiele" lezing niet waar is. Daarbij volledig vertrouwend op hun eigen stupiditeit en hopend op dat van de ander.

[mindcrash]

ROFLASTC schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 18:40:
[...]
Ik zal het nog even opzoeken maar vziw bestaat blackwater niet meer (als private security firm dan)

Ze heten nu Academi, en zijn nog wel degelijk een PMC.

[ROFLASTC]

Dus zodra iemand iets roept over blackwater of er als zodanig herkenbaar bijloopt dan weet je dat het de bedoeling is om stemming te maken ipv dat er echt wat aan de hand is.

[mindcrash]

ROFLASTC schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 18:46:
Dus zodra iemand iets roept over blackwater of er als zodanig herkenbaar bijloopt dan weet je dat het de bedoeling is om stemming te maken ipv dat er echt wat aan de hand is.

Ik geloof dat hier veel meer aan de hand is dan slechts een opstandje van het volk tegen een evil president ja. Maar het (achtergrond)verhaal daarvan wordt niet verteld in de massamedia. Niet in Rusland en ook niet hier.

[IJzerlijm]

Caelorum schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 18:14:
Maar het zou mij niet verbazen als Blackwater/Academi en aanverwanten daar rondlopen. Dit is hun business. Ik heb het filmpje nog eens gekeken en ik zie zo snel 3 verschillende wapens: 1 die op de M4A1 lijkt, 1 op een variant van AK en 1 die ik niet goed kon ziet, maar er anders uitziet dan de andere twee.

In het filmpje zie je iemand met een wapen dat niet een standaard AK is met een solide kolf.



Het is echter ook geen M4, die heeft niet zo'n open frame. De SVD-S Dragunov, de verkorte versie voor luchtlandingstroepen heeft die wel.

[Caelorum]

mindcrash schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 18:49:
[...]
Ik geloof dat hier veel meer aan de hand is dan slechts een opstandje van het volk tegen een evil president ja. Maar het (achtergrond)verhaal daarvan wordt niet verteld in de massamedia. Niet in Rusland en ook niet hier.

Het was wellicht ooit een simpel opstandje (van buitenaf aangewakkerd), maar zoals altijd in dit soort conflicten trekt het van alles en nog wat aan. Waarschijnlijk zit zowat elk land dat er enigszins toe doet daar nu op de een of andere manier, ofwel door zelf personeel in te zetten of door ze in te huren of door collega landen (financieel) te ondersteunen in hun aanwezigheid.

[ROFLASTC]

mindcrash schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 18:49:
[...]


Ik geloof dat hier veel meer aan de hand is dan slechts een opstandje van het volk tegen een evil president ja. Maar het (achtergrond)verhaal daarvan wordt niet verteld in de massamedia. Niet in Rusland en ook niet hier.

stel je voor dat iets precies is wat het lijkt. kan bijna niet want alle fantasierijke wzige verhalen zijn veel spannender. En al die jopie's met hun linkjes en feitjes bedenken zich nooit dat hun Youtube onderzoek wel eens kolder kan zijn, want ze weten het zeker.

[ROFLASTC]

Caelorum schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 18:54:

dit soort conflicten trekt het van alles en nog wat aan. Waarschijnlijk zit zowat elk land dat er enigszins toe doet daar nu op de een of andere manier, ofwel door zelf personeel in te zetten of door ze in te huren of door collega landen (financieel) te ondersteunen in hun aanwezigheid.

Maar iets dergelijks is ook niet bijster speciaal, betekent ook niet zoveel. Ikzelf kan ook bij virenden langs die in het buitenland werken voor een of andere club en tzt krijg ik ambassadeurs en hoger te spreken op allerlei feestjes. Wat zou iemand met een missie al wel niet voormekaar kunnen spreken als een low-level VN medewerker voor mij al een gesprek regelt met iemand op het niveau van staatssecretaris van onderwijsin land X?

en daarbij, er zullen heus mensen zijn die het gewoon awesome vinden om er als stoere huurling bij te lopen. Neem die milities uit de Krim met hun bivakmutsen, knullig wachthouden en dusdanig overdreven gedrag dat zelfs russische soldaten reageren ala "manmanman"

[wontcachme]

- Video purporting to show Ukrainian 95th motorized brigade on the move from Zhitomir, reportedly on alert
- Another video purporting to show Ukrainian troops, the Lviv brigade (paratroopers), leaving their barracks today

Waarschijnlijk op weg naar Perekop volgens reacties

[mindcrash]

En dit is vanuit Rusland op weg naar de Krim

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=8hIr2L5l2tM]

Waaronder deze jongens

[ Voor 40% gewijzigd door mindcrash op 08-03-2014 19:13 ]

[wontcachme]

mindcrash schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 19:11:
En dit is vanuit Rusland op weg naar de Krim

[video]

Waaronder deze jongens

[afbeelding]

Kan niet, er zijn daar geen russische soldaten. Dat zegt Poetin toch

[Mektheb]

Dat ze het kwa materiaal en mankracht nooit zullen winnen is al duidelijk van te voren.

EDIT : 3,250,000 vs 1,214,900 ( inclusief reserves )
Al ben ik best shockt dat het leger van Oekraïne zo groot is ( had ik niet verwacht / naïef )

mindcrash schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 19:11:
En dit is vanuit Rusland op weg naar de Krim

[video]

Waaronder deze jongens

Katyusha ?

[ Voor 85% gewijzigd door Mektheb op 08-03-2014 19:18 ]

[PauseBreak]

Ja, dat is inderdaad een Katyusha-installatie. Overigens is Oekraïne geen klein land, dus dat ze een grote krijgsmacht hebben is wel logisch. Ik hoop alleen dat Europa en de VS ingrijpen als (of beter: wanneer) Poetin besluit definitief naar binnen te rollen.

[Caelorum]

Mektheb schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 19:14:
[...]
EDIT : 3,250,000 vs 1,214,900 ( inclusief reserves )
Al ben ik best shockt dat het leger van Oekraïne zo groot is ( had ik niet verwacht / naïef )
[...]

Niet elk land gaat er vanuit dat de buren lief blijven, he.
Overigens zeggen aantallen ook niet alles. Ik vraag mij wel af hoe Rusland dit voor ogen ziet. Straks zijn ze een derde van hun leger kwijt. Dat gaat vast problemen opleveren in andere gebieden.

Ik vraag mij wel waf hoe bijv. Turkije gaat reageren als er echt een oorlog komt daar. Zij hebben zelf ook een behoorlijk leger (in grootte en ervaring -> Afghanistan, PKK, Cyprus) en zijn sinds 2010 bezig al het materieel te vernieuwen.
Die landen (Polen, balkan, Turkije, Finland) daar in de buurt zouden het toch wel benauwd krijgen denk ik.

[mindcrash]

Overigens is Harald Doornbos net gearriveerd in de Krim. Overgevlogen vanuit Syrie.

Nou, dan weet je het wel; zeg maar. (mits je een beetje bekend bent met de Nederlandse journalistiek)

Caelorum schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 19:45:
Overigens zeggen aantallen ook niet alles. Ik vraag mij wel af hoe Rusland dit voor ogen ziet. Straks zijn ze een derde van hun leger kwijt. Dat gaat vast problemen opleveren in andere gebieden.

Ik vraag mij wel waf hoe bijv. Turkije gaat reageren als er echt een oorlog komt daar. Zij hebben zelf ook een behoorlijk leger (in grootte en ervaring -> Afghanistan, PKK, Cyprus) en zijn sinds 2010 bezig al het materieel te vernieuwen.

En hoe landen als China, Noord Korea, Iran en India gaan reageren als Amerika en Rusland elkaar echt in de haren vliegen. De VS heeft dankzij het "Project for a New American Century" (waar o.a. Irak en Afghanistan milestones van waren) immers een hoop vriendschappen, goodwill en credibility verloren in het oostelijke deel van de wereld.

[ Voor 70% gewijzigd door mindcrash op 08-03-2014 20:42 ]

[PauseBreak]

Overigens gebeurt er aan Oekraïnse zijde nu ook behoorlijk wat:
Tankmobilisatie (unconfirmed): YouTube: Біла Церква 8.03.2014
Verschillende legeronderdelen die naar het front / de grensregio's gaan: http://www.reddit.com/r/U...f_ukrainian_armor_on_the/

Kortom, gaat lekker op dit moment

[Caelorum]

mindcrash schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 20:16:
Overigens is Harald Doornbos net gearriveerd in de Krim. Overgevlogen vanuit Syrie.

Nou, dan weet je het wel; zeg maar. (mits je een beetje bekend bent met de Nederlandse journalistiek)

Voor wie geen zin heeft het op te zoeken: Blijkbaar is hij de persoon die naar conflictgebieden heen wordt gestuurd. Opstand in Libië en Eqypte, ervaren met overleven en verslaggeven in moeilijke situaties.

[D0gtag]

Even een link met wat duidelijker beeld van wat de Oekraïne heeft VS Rusland. Hoe er wel rekening mee dat Rusland niet even snel ze hele leger mobiliseert aangezien Rusland erg groot is.
Bron CNN

[ Voor 14% gewijzigd door D0gtag op 08-03-2014 20:32 ]

[Caelorum]

D0gtag schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 20:31:
[...] Hoe er wel rekening mee dat Rusland niet even snel ze hele leger mobiliseert aangezien Rusland erg groot is. [...]

Kunnen ze ook niet, omdat ze nog andere gebieden bezetten en andere grenzen hebben waar ze mankracht moeten laten staan. Anders riskeren ze zelf delen van hun land kwijt te raken.

[Rylo]

Caelorum schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 20:25:
[...]

Voor wie geen zin heeft het op te zoeken: Blijkbaar is hij de persoon die naar conflictgebieden heen wordt gestuurd. Opstand in Libië en Eqypte, ervaren met overleven en verslaggeven in moeilijke situaties.

dank u :-)

[enchion]

PauseBreak schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 19:43:
Ja, dat is inderdaad een Katyusha-installatie. Overigens is Oekraïne geen klein land, dus dat ze een grote krijgsmacht hebben is wel logisch. Ik hoop alleen dat Europa en de VS ingrijpen als (of beter: wanneer) Poetin besluit definitief naar binnen te rollen.

Ik hoop liever dat de VS hier helemaal buiten blijft en dat de EU alleen in paraatheid/bereidheid komt nadat er iets aan de hand is.

Ik heb nl niet zo`n zin in een situatie die "voorkomen" had kunnen worden, alleen doordat er een paar groot machten het zo nodig vonden om hun spieren te laten zien in onze achtertuin.

[mindcrash]

Oekraiense tanks op transport:

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=4u9K8pHGTqQ]

Officieel voor een "oefening". 20 stuks van het type T-64

En houwitsers

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=wf7LoBSClT8]

En ondertussen verlaat in Oekraine de Oekraiense variant van de Luchtmobiel (95ste Luchtmobiele Brigade) de basis in Zhytomyr:

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=eENtdRX2nYo]

En vertrekken troepen uit Lviv:

[ Voor 54% gewijzigd door mindcrash op 09-03-2014 00:24 ]

[Verwijderd]

Het valt me nog geschikt mee hoe groot het leger van Rusland is in vergelijking met dat van de Oekraïne - dat is veel minder een uitgemaakte zaak dan ik dacht. Ik vraag me tegelijk af wat Polen nog in kan brengen. Als ze samen optrekken zouden ze het Rusland nog best wel eens zuur kunnen maken.

Overigens bevalt het me helemaal niet dat waarnemers en journalisten stukje bij beetje geweerd en weggepest worden. Daar kan best de gedachte achter steken dat je smerige streken kunt uithalen, zolang niemand het maar ziet. Dan kan je je fantastievolle rookgordijnen blijven optrekken en weet niemand wat nu waar is.

Aan de andere kant heeft bijna iedereen wel camera's voorhanden tegenwoordig. Daar kan je ook flink mee manipuleren, maar het wordt wel lastiger regelrechte misdaden te begaan zonder dat het wereldkundig wordt.

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2014 01:38 ]

[Shamalamadindon]

Is Polen niet de grootste militaire macht in de EU?

[D0gtag]

Leo1010 schreef op zondag 09 maart 2014 @ 03:55:
Is Polen niet de grootste militaire macht in de EU?

Frankrijk, DE, en UK (niet in de volgorde) zijn de grootste, waarbij Fr en UK grootste defensie budgetten hebben. Elk ongeveer even hoog als Rusland alleen.
Zie hier, ik had niet anders verwacht aangezien polen redelijk arm is.

[Verwijderd]

D0gtag schreef op zondag 09 maart 2014 @ 05:58:
Frankrijk, DE, en UK (niet in de volgorde) zijn de grootste, waarbij Fr en UK grootste defensie budgetten hebben. Elk ongeveer even hoog als Rusland alleen.
Zie hier, ik had niet anders verwacht aangezien polen redelijk arm is.

Polen geeft maar net wat minder dan Nederland uit aan zijn leger. Gecombineerd met een lagere loonstandaard doen ze het daardoor nog heel aardig. Ze zijn er dan waarschijnlijk nog niet, maar het doet Rusland ongetwijfeld even slikken - het levert bijna het dubbele aan manschappen op.

Hoewel hoge bedragen te verwachten zijn, moest ik toch even slikken bij het EU-cijfer: €192,535,000,000. Dat is best een leuk zakcentje.

[Falcon]

D0gtag schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 20:35:
Filmpje wat tactisch belang van Oekraïne duidelijk maakt.

Bedankt.. Dat maakt een hoop duidelijk.

[Caelorum]

Leo1010 schreef op zondag 09 maart 2014 @ 03:55:
Is Polen niet de grootste militaire macht in de EU?

Nee, maar Turkije zit dichterbij en heeft de tweede plaats binnen NATO als het op grootte aankomt. Koploper is uiteraard de VS. Arguably is Turkije ook meer betrokken hij dit conflict dan Polen.

[Sissors]

enchion schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 22:31:
[...]


Ik hoop liever dat de VS hier helemaal buiten blijft en dat de EU alleen in paraatheid/bereidheid komt nadat er iets aan de hand is.

Ik heb nl niet zo`n zin in een situatie die "voorkomen" had kunnen worden, alleen doordat er een paar groot machten het zo nodig vonden om hun spieren te laten zien in onze achtertuin.

En ik heb liever een situatie die voorkomen had kunnen worden door vroegtijdig ingrijpen. Uiteraard moet een oorlog voorkomen de hoogste prioriteit hebben, maar dat doe je niet door ala WW2 je kop in het zand blijven te steken totdat het te laat is.

[BadRespawn]

Vice News
Russian Roulette: The Invasion of Ukraine (Dispatch Five)
YouTube: Russian Roulette: The Invasion of Ukraine (Dispatch Five)


Interview met commandant van een Ukrainse basis die gisteren is aangevallen:
Russen boden aan de basis over te nemen, de Ukrainse soldaten weigerden, de Russen hebben de poort geramd en zijn over de muur geklommen... en zijn weer vertrokken.

De luitenant van de Russen bedankte de Ukrainse commandant dat die zich niet had overgegeven...
"met andere woorden, wij militairen begrijpen elkaar", aldus de Ukrainse commandant.

[EektheMan]

Ondertussen is slachtoffer held nr 101 van de donkere dag op Maidan overleden. RIP http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/9/7018198/

Inmiddels zijn er ook behoorlijk wat in behandeling in ziekenhuizen buiten Oekraine zoals Israel, Polen, Litouwen, Estland en Letland.

[ Voor 4% gewijzigd door EektheMan op 09-03-2014 14:07 ]

[RoD]

BadRespawn schreef op zondag 09 maart 2014 @ 12:41:
De luitenant van de Russen bedankte de Ukrainse commandant dat die zich niet had overgegeven...
"met andere woorden, wij militairen begrijpen elkaar", aldus de Ukrainse commandant.

Dat is interessant. Ik vraag me al een tijdje af hoeveel van de toneelspelers op de Krim echt achter de zaak staan.

[BadRespawn]

Wederom fascistische methoden toegepast door pro-Russishe anti-fascisten.

Pro-Ukraine activists beaten up in Crimea (video)
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26503478

[PauseBreak]

Interessanter is dit stuk van Xinhua: http://news.xinhuanet.com...014-03/07/c_133168143.htm

Aangezien Xinhua behoorlijk gelieerd is met de Chinese Communistische Partij kun je hier ook de lijn in lezen die China voorstaat in dit conflict. Of simpeler: China steunt Rusland hierin.

[majic]

Wat ik niet goed begrijp is hoe Putin zo kan aansturen op de validiteit van het referendum in de Krim.
Met name doordat Rusland zélf allerlei regio's heeft waar als het op een referendum zou aankomen ze keihard en gegarandeerd de autonomie moeten toekennen (Tsjetsjenië is er daar één van).

Snijd Putin zichzelf niet heel erg in de vingers nu, door democratie in een regio te laten bepalen of er afscheiding moet plaatsvinden of niet?

edit : 67% etnische Tsjetsjenen in de republiek, een referendum zou dus voor een zekere uitslag zorgen..

[ Voor 10% gewijzigd door majic op 09-03-2014 15:52 ]

[McBoom]

Dat is een goeie. Als die nu ook gaan roepen dat ze een referendum willen of ze wel of niet bij Rusland willen horen kunnen we aan de reactie van Rusland/Poetin zien hoe zij tegenover de democratie van een referendum staan

[epic_gram]

majic schreef op zondag 09 maart 2014 @ 15:49:
edit : 67% etnische Tsjetsjenen in de republiek, een referendum zou dus voor een zekere uitslag zorgen..

Tsjetsjenen? Die zitten meer in de kaukasus dan in de krim lijkt me?

edit: Voor zover ik weet is het grootste deel van de bevolking in de krim russisch. En ja, ze hebben er duidelijk bij vermeld dat ze de uitslag alleen zullen accepteren als het democratisch goed verlopen is. Dus er is vast wel een excuus voor hun, of ze manipuleren de uitslagen op wat voor manier dan ook.

[ Voor 35% gewijzigd door epic_gram op 09-03-2014 15:55 ]

[McBoom]

Hij heeft het over Tsjetsenië en niet De Krim

[EektheMan]

RoD schreef op zondag 09 maart 2014 @ 14:38:
[...]

Dat is interessant. Ik vraag me al een tijdje af hoeveel van de toneelspelers op de Krim echt achter de zaak staan.

Grote delen van de manschappen die nu op de Krim staan zullen in de komende dagen vervangen worden. Naar verluid zijn er vele officieren ontslagen vanwege dit praten met Oekraïense militairen en de mislukte aanvallen op de basis. Dit is een waarschuwing aan de nieuwe manschappen. Slaag je niet, ontslag. Ben je vriendelijk tegenover de vijand, ontslag. Verwacht dus een verharding en meer geweld.

[PauseBreak]

EektheMan schreef op zondag 09 maart 2014 @ 15:55:
[...]


Grote delen van de manschappen die nu op de Krim staan zullen in de komende dagen vervangen worden. Naar verluid zijn er vele officieren ontslagen vanwege dit praten met Oekraïense militairen en de mislukte aanvallen op de basis. Dit is een waarschuwing aan de nieuwe manschappen. Slaag je niet, ontslag. Ben je vriendelijk tegenover de vijand, ontslag. Verwacht dus een verharding en meer geweld.

Bron hiervan?

[defiant]

majic schreef op zondag 09 maart 2014 @ 15:49:
Met name doordat Rusland zélf allerlei regio's heeft waar als het op een referendum zou aankomen ze keihard en gegarandeerd de autonomie moeten toekennen (Tsjetsjenië is er daar één van).

Democratische middelen in een autocratie/oligarchie zullen alleen worden ingezet als de uitkomst in lijn is met het beleid van de machthebbers. Er zal dus nooit een referendum komen in Tsjetsjenië en als die er komt zal de uitslag van te voren vast staan.

[McBoom]

defiant schreef op zondag 09 maart 2014 @ 15:56:
[...]

Democratische middelen in een autocratie/oligarchie zullen alleen worden ingezet als de uitkomst in lijn is met het beleid van de machthebbers. Er zal dus nooit een referendum komen in Tsjetsjenië en als die er komt zal de uitslag van te voren vast staan.

D'oh, maar als (om maar even een voorbeeld te noemen) de Tsjetsenen in Tsjetsenië de straat op gaan om ook een referendum te krijgen en deze wordt of door het russische leger de kop ingedrukt of er wordt gezegd 'nope, gebeurt niet' weten we ook wel genoeg t.o.v. De Krim.

[defiant]

McBoom schreef op zondag 09 maart 2014 @ 16:00:
D'oh, maar als (om maar even een voorbeeld te noemen) de Tsjetsenen in Tsjetsenië de straat op gaan om ook een referendum te krijgen en deze wordt of door het russische leger de kop ingedrukt of er wordt gezegd 'nope, gebeurt niet' weten we ook wel genoeg t.o.v. De Krim.

We weten nu ook wel genoeg, daar hebben we een soortgelijke situatie in Tsjetsenië niet voor nodig.

[McBoom]

Maar hoe de situatie nu is kan Poetin zich nog achter allerlei praatjes verschuilen, als het op meerdere plekken gebeurd is het moeilijker om uit te leggen waarom het ene gebied wel een referendum krijgt en het andere niet. Vooral richting de internationale gemeenschap gaat ie dan flink op z'n bek.

[ph4ge]

McBoom schreef op zondag 09 maart 2014 @ 16:09:
Maar hoe de situatie nu is kan Poetin zich nog achter allerlei praatjes verschuilen, als het op meerdere plekken gebeurd is het moeilijker om uit te leggen waarom het ene gebied wel een referendum krijgt en het andere niet. Vooral richting de internationale gemeenschap gaat ie dan flink op z'n bek.

Alsof dat Poetin wat kan schelen. De Internationale gemeenschap doet toch niets. Hier en daar wat land inpikken weegt wel op tegen een paar keer 'foei!'

[McBoom]

Ik zeg ook niet dat Poetin het wat kan schelen, maar op een gegeven moment kan het niet meer bij een tik op de vinger blijven, maar moet er met een hamer op de hand geslagen worden. Ik blijf me alleen verbazen over de scrotumloosheid van de internationale gemeenschap.

[maratropa]

Is het lafheid of pragmatisme? Vooral de EU heeft het meeste te verliezen met een Economie op het randje.

[Sissors]

McBoom schreef op zondag 09 maart 2014 @ 16:00:
[...]

D'oh, maar als (om maar even een voorbeeld te noemen) de Tsjetsenen in Tsjetsenië de straat op gaan om ook een referendum te krijgen en deze wordt of door het russische leger de kop ingedrukt of er wordt gezegd 'nope, gebeurt niet' weten we ook wel genoeg t.o.v. De Krim.

Putin had toch recent al een wet erdoorheen gewerkt die oproepen tot onafhankelijkheid strafbaar maakt? Oftewel daar heeft hij allang rekening mee gehouden, vragen om een referendum is strafbaar, en voor onafhankelijkheid stemmen waarschijnlijk ook. En de stemmen van criminelen hoef je niet mee te nemen

[PauseBreak]

En de eerste bevestigde schoten zijn een feit: http://censor.net.ua/news...campaign=chrome_extension

Edit: Op dit moment is het Russische leger bezig met een bestorming van het vliegveld/luchtmachtbasis Novofederovitsj. Geniet van de vertaling van Bing (die van Google was nog slechter) http://www.microsofttrans...014%2F03%2F9%2F7018231%2F

[ Voor 38% gewijzigd door PauseBreak op 09-03-2014 17:44 ]

[downtime]

defiant schreef op zondag 09 maart 2014 @ 15:56:
Er zal dus nooit een referendum komen in Tsjetsjenië en als die er komt zal de uitslag van te voren vast staan.

Daar is de rest van de wereld ook niet rouwig om. Niemand zit op een onafhankelijk Tsjetsjenië te wachten.

[D0gtag]

Verwijderd schreef op zondag 09 maart 2014 @ 07:19:
[...]

Polen geeft maar net wat minder dan Nederland uit aan zijn leger. Gecombineerd met een lagere loonstandaard doen ze het daardoor nog heel aardig. Ze zijn er dan waarschijnlijk nog niet, maar het doet Rusland ongetwijfeld even slikken - het levert bijna het dubbele aan manschappen op.

Hoewel hoge bedragen te verwachten zijn, moest ik toch even slikken bij het EU-cijfer: €192,535,000,000. Dat is best een leuk zakcentje.

Ik weet niet maar je geeft me gelijk want nl heeft nauwelijks een leger . De Russen lusten Polen voor ontbijt. Ter vergelijking de vs geeft (2010) 690 miljard USD uit Dus het totaal van de EU is nog maar pinda's.

[rapture]

De combinatie van graanschuur, mijnbouw, staalindustrie, chemische industrie, 6de grootste in wapenexport, 9de in aerospace R&D en productie wilt elke macht wel naar zich toetrekken.

Enkele voorbeelden van ontworpen en geproduceerd in Oekraïne:

Kharkov: T-34, T-44, T-54, T-64, T-80 turret, T-80UD, T-84 (ze hebben geen problemen om bv Franse elektronica of 120mm NATO munitie in exportversies te steken) Rusland heeft nog Uralvagonzavod voor hun tanks.

Antonov: behoeft geen introductie

Scheepsbouw, alle Soviet vliegdekschepen kwamen uit Oekraïne. Kiev 1970 1972 Kiev (CVHG) Aircraft carrier 42,000-45,000 metric tons Minsk 1972 1975 Kiev (CVHG) Aircraft carrier Novorossiysk 1975 1978 Kiev (CVHG) Aircraft carrier Admiral Gorshkov[9] 1978 1982 Kiev (CVHG) Aircraft carrier Admiral of the Fleet of the Soviet Union Kuznetsov[10] 1983 1985 Kuznetsov (CV) Heavy aircraft carrier 53,000 - 55,200-tonnes, Standard 58,600 - 67,500-tonnes, Max Varyag 1985 1988 Kuznetsov (CV) Heavy aircraft carrier

Khartron: Elektronica voor het aansturen van raketten, missiles, MIR-modules, satellieten, kerncentrales, pijplijnen,... Enigste bedrijf dat automatische docking van een 20 ton ruimtetuig aanbiedt.

Ik zie de Polen, Fransen, Duitsers,... al op de capabilities dat ze eventueel van de Russen kunnen afpakken.

Dankzij de paranoia van Stalin hadden ze Ilyushin, Sukhoi, Mikoyan (MiG), Tupolev, Yakovlev,... in Moskou binnengehouden.

---

But US efforts to turn the political tide in Ukraine away from Russian influence began much earlier. In 2004, the Bush administration had given $65 million to provide 'democracy training' to opposition leaders and political activists aligned with them, including paying to bring opposition leader Viktor Yushchenko to meet US leaders and help underwrite exit polls indicating he won disputed elections.

This programme has accelerated under Obama. In a speech at the National Press Club in Washington DC last December as Ukraine's Maidan Square clashes escalated, Nuland confirmed that the US had invested in total "over $5 billion" to "ensure a secure and prosperous and democratic Ukraine" - she specifically congratulated the "Euromaidan" movement.

Indeed, at her 2013 speech, Nuland (US assistant secretary of state) added:

"Today, there are senior officials in the Ukrainian government, in the business community, as well as in the opposition, civil society, and religious community, who believe in this democratic and European future for their country. And they've been working hard to move their country and their president in the right direction."

What direction might that be? A glimpse of an answer was provided over a decade ago by Professor R. Craig Nation, Director of Russian and Eurasian Studies at the US Army War College's Strategic Studies Institute, in a NATO publication:

"Ukraine is increasingly perceived to be critically situated in the emerging battle to dominate energy transport corridors linking the oil and natural gas reserves of the Caspian basin to European markets... Considerable competition has already emerged over the construction of pipelines. Whether Ukraine will provide alternative routes helping to diversify access, as the West would prefer, or 'find itself forced to play the role of a Russian subsidiary,' remains to be seen."
http://www.theguardian.co...-oil-gas-rivals-pipelines

Het Westen heeft belang bij om Oekraïne minder als een Russische dochteronderneming te laten functioneren.

But Russia's Gazprom, controlling almost a fifth of the world's gas reserves, supplies more than half of Ukraine's, and about 30% of Europe's gas annually. Just one month before Nuland's speech at the National Press Club, Ukraine signed a $10 billion shale gas deal with US energy giant Chevron "that the ex-Soviet nation hopes could end its energy dependence on Russia by 2020." The agreement would allow "Chevron to explore the Olesky deposit in western Ukraine that Kiev estimates can hold 2.98 trillion cubic meters of gas." Similar deals had been struck already with Shell and ExxonMobil.

The move coincided with Ukraine's efforts to "cement closer relations with the European Union at Russia's expense", through a prospective trade deal that would be a step closer to Ukraine's ambitions to achieve EU integration. But Yanukovych's decision to abandon the EU agreement in favour of Putin's sudden offer of a 30% cheaper gas bill and a $15 billion aid package provoked the protests.

To be sure, the violent rioting was triggered by frustration with Yanukovych's rejection of the EU deal, along with rocketing energy, food and other consumer bills, linked to Ukraine's domestic gas woes and abject dependence on Russia. Police brutality to suppress what began as peaceful demonstrations was the last straw.

Ze waren goed op weg om Gazprom af te snijden door Chevron, Shell en ExxonMobil gas uit Oekrainse grond te laten pompen voor eigen gebruik of zelfs export naar Europa.

Rusland probeert dan met de gasprijs en een zak geld Oekraïne op andere ideeën te brengen. De EU biedt ook 15 miljard dollar aan en de US doet nog een miljard dollar aan borgstelling erbij.

[McBoom]

De Kiev Post heeft het stembiljet voor het referendum op hun site geplaats. Of ze bij Rusland willen horen: 'Ja, nu' of 'Ja, later'....

[Señor Sjon]

Ze konden ook Nee neerzetten, maar het resultaat zou ook een Ja, later zijn denk ik.

[PauseBreak]

Nou, wie wil er nog geld op zetten dat Rusland van plan is om te gaan deëscaleren zonder militair ingrijpen?
Russian military captures airfield near Saky

[IStealYourGun]

Het is wel verdomd moeilijk om goede pro-russisch nieuws te vinden. Het lijkt wel of elke bron pure propaganda is.

[wontcachme]

Lol

---

Ik krijg steeds meer het gevoel dat er al iets in de werking was met Crimea, Yanukovich en de russen. Alles gaat net iets te gesmeerd en snel voor een "plotselinge" toestand.

[PauseBreak]

IStealYourGun schreef op zondag 09 maart 2014 @ 19:13:
Het is wel verdomd moeilijk om goede pro-russisch nieuws te vinden. Het lijkt wel of elke bron pure propaganda is.

Russia Today?

[IStealYourGun]

PauseBreak schreef op zondag 09 maart 2014 @ 19:19:
[...]


Russia Today?

Ik ben voorzichtig over RT, maar ik zou liever wat mensen in the field willen hebben, maar blijkbar vind je daar enkel mensen die EU vergelijken met het Nazi regime en dat is echt niet geloofwaardig.

[PauseBreak]

IStealYourGun schreef op zondag 09 maart 2014 @ 19:31:
[...]


Ik ben voorzichtig over RT, maar ik zou liever wat mensen in the field willen hebben, maar blijkbar vind je daar enkel mensen die EU vergelijken met het Nazi regime en dat is echt niet geloofwaardig.

Dat wordt sowieso steeds lastiger want ze zijn bezig om zoveel mogelijk journalisten weg te pesten door bedreigingen etc

Edit: Ik lees net dat RT vanaf deze week (na het gebeuren met die presentatrices) een 'strategisch bedrijf' is. Dus over propaganda gesproken

[ Voor 24% gewijzigd door PauseBreak op 09-03-2014 19:56 ]

[mindcrash]

PauseBreak schreef op zondag 09 maart 2014 @ 19:35:
Edit: Ik lees net dat RT vanaf deze week (na het gebeuren met die presentatrices) een 'strategisch bedrijf' is. Dus over propaganda gesproken

RT is altijd al het propagandakanaal geweest van Rusland richting het Westen. Net zoals CNN dat min of meer is voor Amerika, en Al Jazeera voor Qatar en de daaromliggende Arabische landen.

That being said, als het niet over Russische aangelegenheden gaat is RT bijvoorbeeld best te pruimen. Er komt behoorlijk wat nieuws voorbij die de Westerse media (om begrijpelijke redenen) niet uitgebreid behandeld (denk bijvoorbeeld aan de Snowden files) en ook Noam Chomsky kreeg via RT eindelijk een medium waarin hij richting een groter publiek kon spreken (vanwege zijn, terechte, kritiek op de handel en wandel van de Amerikaanse overheid was (en is?) hij door Amerikaanse media monddood gemaakt.).

PauseBreak schreef op zondag 09 maart 2014 @ 15:46:
Interessanter is dit stuk van Xinhua: http://news.xinhuanet.com...014-03/07/c_133168143.htm

Aangezien Xinhua behoorlijk gelieerd is met de Chinese Communistische Partij kun je hier ook de lijn in lezen die China voorstaat in dit conflict. Of simpeler: China steunt Rusland hierin.

Interessant. Met name omdat in de alternatieve media (de "alu hoedjes" hoek, ja) al een tijdje het scenario wordt geschetst dat als dit echt een heet conflict gaat worden Rusland zeker niet alleen zal komen te staan maar absoluut de steun van landen als Iran, China en India kan verwachten indien de VS en EU zich ook actiever ermee gaan bemoeien.

[ Voor 25% gewijzigd door mindcrash op 09-03-2014 20:17 ]

[PauseBreak]

mindcrash schreef op zondag 09 maart 2014 @ 20:10:
[...]

Interessant. Met name omdat in de alternatieve media (de "alu hoedjes" hoek, ja) al een tijdje het scenario wordt geschetst dat als dit echt een heet conflict gaat worden Rusland zeker niet alleen zal komen te staan maar absoluut de steun van landen als Iran, China en India kan verwachten indien de VS en EU zich ook actiever ermee gaan bemoeien.

Dat Iran en China achter Rusland zouden gaan staan of reeds achter Rusland staan lijkt me logisch. Voor wat betreft China mede omdat dit een interessante testcase is voor hoe zij met bepaalde eilandengroepen en o.a. Taiwan om zouden kunnen gaan.
India achter Rusland vind ik echter minder logisch en aannemelijk. Mede doordat India ook nog binnen de invloedssfeer van Groot-Brittannië ligt, en minder te winnen heeft bij het steunen van Rusland (en indirect China, want China en India zijn geen vriendjes).

[Prosac]

PauseBreak schreef op zondag 09 maart 2014 @ 20:24:
[...]


Dat Iran en China achter Rusland zouden gaan staan of reeds achter Rusland staan lijkt me logisch. Voor wat betreft China mede omdat dit een interessante testcase is voor hoe zij met bepaalde eilandengroepen en o.a. Taiwan om zouden kunnen gaan.
India achter Rusland vind ik echter minder logisch en aannemelijk. Mede doordat India ook nog binnen de invloedssfeer van Groot-Brittannië ligt, en minder te winnen heeft bij het steunen van Rusland (en indirect China, want China en India zijn geen vriendjes).

Plus dat China nog wel wat claims heeft op een aantal mooie stukjes Oost-Rusland.

[mindcrash]

PauseBreak schreef op zondag 09 maart 2014 @ 20:24:
India achter Rusland vind ik echter minder logisch en aannemelijk. Mede doordat India ook nog binnen de invloedssfeer van Groot-Brittannië ligt, en minder te winnen heeft bij het steunen van Rusland (en indirect China, want China en India zijn geen vriendjes).

India backs Russia’s ‘legitimate interests’ in Ukraine

Prosac2010 schreef op zondag 09 maart 2014 @ 20:29:
Plus dat China nog wel wat claims heeft op een aantal mooie stukjes Oost-Rusland.

Klopt, maar ik vermoed die claims op dit moment wat minder prioriteit hebben op de Chinese todo lijst dan het afstraffen van Japan.

[ Voor 23% gewijzigd door mindcrash op 09-03-2014 20:48 ]

[PauseBreak]

mindcrash schreef op zondag 09 maart 2014 @ 20:43:
[...]


India backs Russia’s ‘legitimate interests’ in Ukraine

Ah natuurlijk, ik was even vergeten dat India zelf soortgelijke gebieden heeft in en aan haar eigen grenzen. Tel daarbij op dat ze voornamelijke Russisch militair materieel kopen en het is een makkelijk sommetje

[Sissors]

PauseBreak schreef op zondag 09 maart 2014 @ 21:02:
[...]


Ah natuurlijk, ik was even vergeten dat India zelf soortgelijke gebieden heeft in en aan haar eigen grenzen. Tel daarbij op dat ze voornamelijke Russisch militair materieel kopen en het is een makkelijk sommetje

Heeft India zoveel van die gebieden dan? Er is natuurlijk hun gedoe met Pakistan, maar Pakistan heeft niet nucleaire wapens ingeleverd voor een waardeloos papiertje, en daar gaat dus voorlopig niks aan de situatie veranderen.

En wat meningsverschillen met China, maar India moet wel redelijk gek zijn als ze denken dat India vs China vergelijkbaar is met Rusland vs Oekraïne.

[Prosac]

Ik zie dat de UK ook nog wel wat gebieden erbij kan gebruiken.

[IStealYourGun]

Ik denk dat China (en India) zich zeer afzijdig zullen houden, de enige die openbaar zegt dat China aan de kant van Rusland staat is het Kremlin zelf. Zo vreemd is dat niet als je weet dat China leeft van zijn export en de grootste klanten van China respectievelijk de VS en de EU zijn. Rusland vertegenwoordig minder dan 2%, dus in de achterkamertjes zullen ze Rusland wel steunen, maar publiekelijk doen ze of hun neus bloed.

Wat niet wegneemt dat ze misschien wel eens inspiratie kunnen halen uit dit conflict.

[RoD]

Opiniestukje van de New York Times, voor wie het interessant vindt. Klik

[rapture]

RoD schreef op zondag 09 maart 2014 @ 23:18:
Opiniestukje van de New York Times, voor wie het interessant vindt. Klik

Beste manier om het volk achter een nieuwe party/leider te laten scharen en de macht te consolideren, is patriottische gevoelens opwekken met een externe vijand. Poetin mag de rol van de externe vijand spelen.

[F_J_K]

rapture schreef op zondag 09 maart 2014 @ 23:38:
Beste manier om het volk achter een nieuwe party/leider te laten scharen en de macht te consolideren, is patriottische gevoelens opwekken met een externe vijand. Poetin mag de rol van de externe vijand spelen.

Dag argument kwam in een andere vorm ook al langs in nieuws: 'Russische malware valt Europese overheden aan'
Zodra er in westerse media een kritische reactie komt die niet anti-VS of -Europa is, is dat omdat de media zo rechts is.

Waar blijft dat argument voor de vele "anti-"huidige westerse regering-berichten (En dan negeer ik maar alles dat van een Russia Today komt o.i.d.) Het leuke van een fatsoenlijke democratie is namelijk dat van beide (of ieder van de vele) kanten de negatieve aspecten worden belicht. Je kunt niet zeggen dat de media nooit Snowden heeft genoemd of zo.

[ Voor 3% gewijzigd door F_J_K op 09-03-2014 23:51 ]

[mindcrash]

F_J_K schreef op zondag 09 maart 2014 @ 23:50:
Je kunt niet zeggen dat de media nooit Snowden heeft genoemd of zo.

Klopt, maar veel inhoudelijke berichten werden er niet uitgepompt nadat Greenwald vertrok om First Look Media op te zetten, terwijl zowel de Guardian als de Washington Post al maanden een mogelijkheid hebben om contact te zoeken met Snowden en zijn volledige documentenbibliotheek encrypted ter beschikking hebben.

De stroom met inhoudelijke artikelen over NSA en GCHQ kwam eigenlijk pas weer goed op gang nadat First Look Media technisch klaar was om The Intercept te publiceren (en Greenwald een team om zich heen heeft samen kunnen stellen om dat ook te kunnen doen).

En dan heb ik het nog geeneens gehad over bijvoorbeeld het gerucht dat via onder meer de Guardian (na het vertrek van Greenwald) in de wereld werd geholpen (en later door meerdere mensen is gedebunked en gekwalificeerd als pure onzin) dat Snowden weleens een Russische spion zou kunnen zijn. Karaktermoord in optima forma.

[ Voor 21% gewijzigd door mindcrash op 10-03-2014 08:27 ]

[defiant]

F_J_K schreef op zondag 09 maart 2014 @ 23:50:
Het leuke van een fatsoenlijke democratie is namelijk dat van beide (of ieder van de vele) kanten de negatieve aspecten worden belicht. Je kunt niet zeggen dat de media nooit Snowden heeft genoemd of zo.

Een kwalitatief hoogwaardige en onafhankelijke pers is essentieel in een fatsoenlijke democratie inderdaad, maar dat is in de meeste westerse landen nogal aan erosie onderhevig door diverse factoren. Hierdoor valt ook in het westen langzamerhand een essentieel controle element weg en opent 't de weg naar minder transparantie en corruptie. Dat laatste is o.a. in Nederland actueel door het verdwijnen van de pers op lokaal niveau.

De afhankelijkheid van een democratie van de pers die het moet het veelal moet hebben van commerciële inkomsten en dus de gunst van de burger en/of bedrijfsleven beschouw ik hierdoor als een fundamenteel risico. Het is jammer dat we de vooruitgang van de mens vooral op technologisch gebied prijzen, maar op sociaal maatschappelijke gebieden zoals bijvoorbeeld het functioneren van ons democratisch stelsel lijken de ontwikkelingen stil te staan of soms zelfs achteruit te lopen.

[rapture]

F_J_K schreef op zondag 09 maart 2014 @ 23:50:
Dag argument kwam in een andere vorm ook al langs in nieuws: 'Russische malware valt Europese overheden aan'
Zodra er in westerse media een kritische reactie komt die niet anti-VS of -Europa is, is dat omdat de media zo rechts is.

Ik refereer naar het soort externe vijand dat troepen over de grens stuurt, anders is het niet concreet genoeg.

Net zoals Che Guevara dankzij Bay of Pigs Invasion of Vietnamese communisten dankzij de Vietnamoorlog of Mao dankzij het oud probleem van het Westen en Japanners die graag een stukje China willen,...

De gewone man in de straat ziet een concreet probleem aankomen. Het volk is radeloos en kijkt naar de nieuwe party/leider voor een oplossing. Je kan een concrete oplossing bieden door het buiten te werken. Het resultaat is zwart of wit, niet iets voor discussie vatbaar zoals "Is dat wel een goed economisch beleid?".

[McBoom]

De Krim oort nog niet eens bij Rusland, maar je mag kiezen of je een Russisch of Oekraiens paspoort wil. Altijd handig voor razzia's en deportaties in de toekomst Ausweis bitte!!

[PauseBreak]

McBoom schreef op maandag 10 maart 2014 @ 09:37:
De Krim oort nog niet eens bij Rusland, maar je mag kiezen of je een Russisch of Oekraiens paspoort wil. Altijd handig voor razzia's en deportaties in de toekomst Ausweis bitte!!

Niet alleen dat. Hoe hoger het aantal mensen met een Russisch paspoort in de Krim is, hoe gemakkelijker het wordt voor Poetin om te zeggen "Ik stuur mijn troepen er enkel heen om mijn eigen bevolking (de mensen met een Russisch paspoort dus) te beschermen.". Dat speelt hij erg slim moet ik zeggen.

[mindcrash]

Pyatt addresses issue of right wing factions in govt in Kiev. Says use of anti Semitic comments would be red line for US govt

Dus ook de VS is blijkbaar aan het hengelen naar mogelijkheden om (naast activiteiten van Rusland) militair in te grijpen. 1 verkeerde opmerking van Svoboda of Right Sector en Team America World Police trapt de deur in.