Oorlog in Oekraïne

[Kain_niaK]

De EU is een broos verband ... niet in staat op tijdig te reageren op een grote nieuwe oorlog. Voor je in de EU de kans krijgt om de oorlogsindustrie aan te zwengelen is er al vijandelijke invasie geweest die dit onmogelijk maakt. De britten hebben nog een autonoom leger dat iets kan en de fransen ook ... en dan houdt het op. En WWII ligt nog vers genoeg in het collectieve geheugen van bijna alle europese staten en zeker rusland. Welke idioten willen oorlog? Maar ja .... dat zeiden ze na WWI ook en 20 jaar later was het raak.

Amerika, China en Rusland zijn naar mijn weten de enige mogelijkheden op wereldniveau die een derde wereld oorlog kunnen beïnvloeden. Je hebt natuurlijk landen zoals Israel en Iran die met gegronde reden altijd een lokaal leger goed instand houden maar geen van dit soort landen hebben de kracht op potten te breken buiten het midden-oosten.

Maar de wereld heeft kernwapens nu! Dus er is geen formule meer, geen geschiedenis meer ... om op terug te vallen. De derde wereld oorlog is op geen enkele manier te vergelijken met de tweede of de eerste ... behalve dan hoe zo'n oorlog kan ontstaan ... zelfs als NIEMAND oorlog lijkt te willen ...


US, Rusland, Engeland, Frankrijk, China, India, Pakistan, en Israel hebben op eigen kracht kernwapens ontwikkelt.

met als kleine voetnoot nog Noord-Korea met hun veredelde atoomvoetzoekers en Zuid-Afrika dat heeft (hoogst waarschijnlijk) samengewerkt met Israel voor inzetbare kernwapens.

Door de komst van computersimulaties weet je ook niet of er landen zijn die stiekem waterstofbommen hebben gemaakt die zich kunnen meten met de Tsaar Bomba ..... want de laatste kernwapens testen liggen achter ons ... behalve dan in de toekomst misschien testen van Iran en Noord-Korea .... en welk land nog in de toekomst door deze fases gaan ... want uranium verrijken en een werkend bom maken is geen eenvoudige operatie. Zelfs een groot land als Iran krijgt dat niet zo maar voor elkaar terwijl alle theoretische kennis vrij te vinden is op internet. (wat je nodig hebt in de praktijk natuurlijk niet)

Deze 8 landen ... met twee landen reserve ... en dan alle bondgenoten van deze 8 landen die kernwapens op grondgebied hebben (de meerderheid van de NATO landen en ook Nederland en België ... veggel en kleine brochel toch?).

Wil je weten hoe zenuwachtig de Amerikanen zijn op dit niveau? Maak een google maps met alle locaties in de wereld waarvan min of meer geweten is dat er kernkoppen of ICBM's (onderdelen) aanwezig zijn.

En hoe vervolgens die locaties goed in de gaten .... (lokaal nieuws of webcams) .... zodra ze die gingen aan het verplaatsen zijn dan is er iets aan de hand.


Nee, een derde wereld oorlog is praktisch onmogelijk om nog te starten zonder het gevaar te lopen dat die 8 landen elkaar beginnen te nuken. En door het internet is propaganda ook niet zo maar succesvol ... ook al doet de mainstream media het daar al jaren erg succesvol in.

Zoals Einstein waarschijnlijk correct voorspelde:

Vraag me niet met welke wapens de derde wereld oorlog zal worden uitgevochten ...dat weet ik niet ... maar ik weet wel met welke wapens de vierde wereld oorlog word uitgevochten: met stokken en stenen.


Wanneer mijn dsl internet, 3G internet en sateliet internet stoppen met werken op dezelfde dag of week weet ik hoe ver het is. De eerste indicatie dat de derde wereld oorlog voor de deur staat zullen storingen zijn op internet zoals het internet die nog nooit heeft meegemaakt.

Amerika en Rusland hebben hoogst waarschijnlijk ook satellieten in de baan rond de aarde met kernkoppen aan boord. Volgens het principe: Omdat het kan.

[ Voor 23% gewijzigd door Kain_niaK op 06-03-2014 23:58 ]

[n1els]

alexbl69 schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 21:45:
[...]


Ik mag toch werkelijk niet hopen dat wij onze hele welvaart op het spel gaan zetten voor een gebied waar we a) geen enkel belang bij hebben en b) al sinds jaar en dag in dispuut is waar het bij hoort, en waar we tot nu toe nooit een vinger naar uit hebben gestoken.

Je ziet helaas steeds dat het welzijn van het volk ondergeschikt is aan strategische geopolitieke bewegingen. Alle landen die zich met Oekraine bemoeien doen dat op basis van hun eigen motivaties, en niet om het Oekrainse volk. Dit ook zo met het Griekse, Irakese en Syrische volk. Als deze situatie escaleert op een manier die de inner circle van EU landen bedreigd zal ook Nederland *iets* moeten doen.

alexbl69 schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 21:45:
[...]

Of de T-90 beter is dan een Leopard of een F-16 beter dan een SU-27 is volstrekt irrelevant. De Russen hebben veel meer politieke moed en publieke steun om ons hard te raken dan andersom. En ze hebben de aantallen om ons tientallen jaren in welvaart terug te kunnen werpen.

De in mijn ogen laffe Nederlandse politiek is altijd een belemmering voor defensie, deze frustraties zag je bijvoorbeeld ook bij KCT (commando's) in Afghanistan. Militair prima in staat om dingen voor elkaar te krijgen, maar gehinderd door een hypocriete politiek die ze enerzijds wel daarheen stuurt maar ze vervolgens niet de ruimte geeft om te doen waarvoor ze gekomen zijn.

Deze houding moet dan ook zo snel mogelijk verdwijnen uit Den Haag, dat eeuwige wensdenken dat 70 jaar vrede een of andere garantie is dat er geen oorlog meer komt is schadelijk. Tegelijkertijd symbolisch meedoen aan internationale operaties ("politiek, maar niet militair steunen") is ook alleen maar gelik naar de bondgenoten en zet geen zoden aan de dijk, helemaal als men zich in laat palmen door de JSF-lobby maar wel de tanks wegbezuinigd. Maar goed, da's een andere discussie.

[mindcrash]

De NAVO en de PM van Oekraine hebben weer wat olie op het vuur gesmeten

Jeroen Akkermans:
Voor Poetin zijn deze beelden een provocatie. Opmars NAVO richting Rusland, dat nooit

[ Voor 6% gewijzigd door mindcrash op 06-03-2014 22:36 ]

[unclero]

BadRespawn schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 21:02:
Kennelijk ook wel wat voor de Russen.

mijn tl;dr analyse:

Uiteindelijk is deze confrontatie veroorzaakt door het schaarser worden van fossiele brandstoffen, waardoor men het in toenemende mate moet zoeken in gebieden die politiek gevoelig liggen, gebieden waar men tot nu om diezelfde rede weg was gebleven.

Brandstoffen not so much, daar hebben de Russen er zelf ook genoeg van. Voedsel daarentegen...
Oekraïne is de graanschuur van het continent, ons dagelijks brood is voor een deel ook begonnen als een sprietje op de steppe.
Daarnaast is Rusland bezig een Euraziatische Unie á la EU op te tuigen. Een Euraziatische Unie zonder Oekraïne, is als een EU zonder Duitsland. Dan zouden economische powerhouses als Kazakhstan en Tatarstan zich achter de oren gaan krabben of meedoen met het feest nog wel zo leuk is, als ze eigenlijk alleen maar armlastige derdewereldlanden aan hun infuus hebben hangen.

[Verwijderd]

Het graan in Europa was de afgelopen jaren zo goedkoop dat de boeren het bijna aan de straatstenen niet kwijt konden. Dus wat dat betreft hebben die liever dat er geen graan van buiten de EU wordt gehaald. Maar de grote supermarkt ketens bepalen grotendeels de prijzen tegenwoordig en als die voor een paar cent goedkoper het verder weg kunnen halen doen ze dat meteen. Idem voor de melk dus er zijn al legio boeren gestopt of zelfs failliet gegaan. En nu hebben ze de melk quota weer afgeschaft. Ook al wordt er flink van de oostelijke Europese landen en hun buren ingevoerd alhoewel daar de kwaliteit van de melk minder is omdat de koeien vaak kwalitatief slechter voer krijgen.

[unclero]

Verwijderd schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 23:33:
Het graan in Europa was de afgelopen jaren zo goedkoop dat de boeren het bijna aan de straatstenen niet kwijt konden. Dus wat dat betreft hebben die liever dat er geen graan van buiten de EU wordt gehaald. Maar de grote supermarkt ketens bepalen grotendeels de prijzen tegenwoordig en als die voor een paar cent goedkoper het verder weg kunnen halen doen ze dat meteen. Idem voor de melk dus er zijn al legio boeren gestopt of zelfs failliet gegaan. En nu hebben ze de melk quota weer afgeschaft. Ook al wordt er flink van de oostelijke Europese landen en hun buren ingevoerd alhoewel daar de kwaliteit van de melk minder is omdat de koeien vaak kwalitatief slechter voer krijgen.

Failliet? Zou je niet denken, met al die miljarden die we als klein land op jaarbasis al in de bodemloze put van landbouwsubsidies mikken.

[Verwijderd]

PauseBreak schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 20:44:
@n1els:
Vergeet niet dat het Russische militaire materieel grotendeels aan de oude kant is vergeleken met het militaire materieel van de Europese landen. Goed, dat maakt het nog steeds niet prettig allemaal, maar ik zou me er niet al te druk om maken.

Juist een aantal Europese wapenprogramma's zijn gestart na de eenwording van Duitsland toen bleek dat de Amerikaanse wapens die we tot nu toe hadden lang niet zo goed waren als de Russische wapens van die tijd. Duitsland was immers na de eenwording het enige land dat massaal beschikking over Amerikaanse(BRD) als Russische wapens(DDR) had. Het is maar goed dat de koude oorlog nooit een echte oorlog is geworden want dan hadden we hier nu allemaal Russisch gesproken en in Lada's rondgereden.

Het valt me altijd op hoe iedereen Amerika overschat(ze kunnen echt letterlijk niks, ik heb er zelf gewoond en het was een grote ergernis. Als ze al iets bereikt hebben dan is dat omdat ze overal enorm veel geld in pompen en buitenlanders hun technologie laten ontwikkelen) en hoe de Russen worden onderschat.

[defiant]

Tja, het is algemene ergernis van mij dat het lijkt alsof Europa (als landen en als unie) slecht is voorbereid op toekomstige scenario's die afwijken van het ideaalbeeld van steeds verdere economische integratie i.s.m. globalisering. En dat terwijl onze democratieën kwetsbaar zijn voor tegenslagen juist vanwege die droom van continue economische vooruitgang. Europa is hierdoor zonder militair ingrijpen vrij makkelijk onschadelijk te maken.

[Verwijderd]

Een leuk voorbeeld is de space race.
De Amerikanen besteden bakken vol met geld om een pen te ontwikkelen die ook in 0-gravity werkte.
De Russen (Soviets) gebruikten een potlood.

Maar de Krim mag nu wel zijn 'overgelopen' maar in het grootte plaatje hebben ze toch Oekraïne 'verloren' en ook al mag Europa afhankelijk zijn van het Russische gas, de hartelijke contacten zullen nu zeker bekoeld zijn en veel stroever lopen. Rusland was hard bezig om hun economie meer te ontwikkelen al dan niet met de hulp van Duitsland die daar zeer goed in is. Als dat spaak loopt en Rusland ook minder budget heeft om hun verouderde legertuig te vervangen voor bijdetijds spul zullen ze vertraging oplopen en nog lang achter de feiten aanlopen.

China is hard op weg de VS qua economie in te halen en India zit ook niet stil dus de kans is groot dat Rusland meer die kant op gaat als ze de 'cold shoulder' van de EU krijgt. En een van de partijen die daar last van kan krijgen is Nederland want die handelt(de) erg veel met Rusland.
Of de EU dan zich meer richting de VS gaan oriënteren zou kunnen maar onder de streep zullen ook zij op de lange termijn last houden van dit akkefietje.

[Caelorum]

Verwijderd schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 00:04:
Een leuk voorbeeld is de space race.
De Amerikanen besteden bakken vol met geld om een pen te ontwikkelen die ook in 0-gravity werkte.
De Russen (Soviets) gebruikten een potlood. [....]

http://www.broodjeaap.nl/spacepen.html en Wikipedia: Space Pen
zoo... kunnen we die ook weer opeten...

[ Voor 13% gewijzigd door Caelorum op 07-03-2014 00:12 ]

[RoD]

Verwijderd schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 00:04:
Een leuk voorbeeld is de space race.
De Amerikanen besteden bakken vol met geld om een pen te ontwikkelen die ook in 0-gravity werkte.
De Russen (Soviets) gebruikten een potlood.

Maar de Krim mag nu wel zijn 'overgelopen' maar in het grootte plaatje hebben ze toch Oekraïne 'verloren' en ook al mag Europa afhankelijk zijn van het Russische gas, de hartelijke contacten zullen nu zeker bekoeld zijn en veel stroever lopen. Rusland was hard bezig om hun economie meer te ontwikkelen al dan niet met de hulp van Duitsland die daar zeer goed in is. Als dat spaak loopt en Rusland ook minder budget heeft om hun verouderde legertuig te vervangen voor bijdetijds spul zullen ze vertraging oplopen en nog lang achter de feiten aanlopen.

China is hard op weg de VS qua economie in te halen en India zit ook niet stil dus de kans is groot dat Rusland meer die kant op gaat als ze de 'cold shoulder' van de EU krijgt. En een van de partijen die daar last van kan krijgen is Nederland want die handelt(de) erg veel met Rusland.
Of de EU dan zich meer richting de VS gaan oriënteren zou kunnen maar onder de streep zullen ook zij op de lange termijn last houden van dit akkefietje.

Misschien gaan we dan eens goed nadenken of we wel zo'n grote economische investering willen hebben in zo'n land. Het is al lang bekend dat het in Rusland allemaal niet heel fijn is qua politiek/mensenrechten.

[Verwijderd]

Caelorum schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 00:06:
[...]

http://www.broodjeaap.nl/spacepen.html en Wikipedia: Space Pen
zoo... kunnen we die ook weer opeten...

offtopic:
Toch nog een interessant verhaal; het heeft 'maar' 2 miljoen dollar gekost, en het heeft Apollo 11 weer terug gekregen

[Verwijderd]

Zolang Poetin laarzen op de grond heeft en de EU en de VS alleen met foei zeggen dreigen denk ik niet dat de Krim lang bij Oekraïne blijft. Of men is heel naïef, of men is zichzelf aan het vrijhouden als er gedonder komt zodat gezegd kan worden dat er alles aan gedaan is. Ik denk het tweede.

Verwijderd schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 00:04:
Een leuk voorbeeld is de space race.
De Amerikanen besteden bakken vol met geld om een pen te ontwikkelen die ook in 0-gravity werkte.
De Russen (Soviets) gebruikten een potlood.

Een prachtig verhaal, behalve dat het niet klopt. De Amerikanen gebruikten net als de Russen potloden. Omdat die door de afbrekende grafietschilfers niet ideaal zijn in de ruimte werd gezocht naar alternatieven. Een Amerikaans bedrijf heeft op eigen initiatief een pen ontwikkeld, die vervolgens is aangekocht door beide kanten.

Als inspirerend praatje heel fraai, maar verder niet heel accuraat dus

[Verwijderd]

RoD schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 00:07:
Misschien gaan we dan eens goed nadenken of we wel zo'n grote economische investering willen hebben in zo'n land. Het is al lang bekend dat het in Rusland allemaal niet heel fijn is qua politiek/mensenrechten.

Nogal naïef als je bedenkt dat diverse Europese landen tot op de dag van vandaag met allerlei niet zulke fijne regimes handelt in het Midden Oosten, Afrika en Azië.
Nederland en Ierland met hun double-dutch sandwich constructie waarmee Miljarden vluchtkapitaal uit landen wordt getrokken.
Zwitserland, Luxemburg, Liechtenstein die het niet zou nauw nemen met waar het geld vandaan komt wat je op hun banken kan zetten zonder dat ze dat zomaar doorgeven.
Wapentuig, chemicaliën, luxe, techniek (voor oa afluisteren/spionage) en kennis in ruil voor spotgoedkope grondstoffen, olie, gas en landbouwproducten door het omkopen van regimes.
De anderen landen doen het overigens net zo goed hoor, maar dat Europa van die brave borsten zijn is toch net iets te hoog gegrepen.
Want Bea mocht wel mooi op pad gaan om de Nederlandse handel te promoten, ze dacht ook heel goed aan haar eigen aandeeltjes Shell

[RoD]

Verwijderd schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 00:24:
[...]

Nogal naïef als je bedenkt dat diverse Europese landen tot op de dag van vandaag met allerlei niet zulke fijne regimes handelt in het Midden Oosten, Afrika en Azië.
Nederland en Ierland met hun double-dutch sandwich constructie waarmee Miljarden vluchtkapitaal uit landen wordt getrokken.
Zwitserland, Luxemburg, Liechtenstein die het niet zou nauw nemen met waar het geld vandaan komt wat je op hun banken kan zetten zonder dat ze dat zomaar doorgeven.
Wapentuig, chemicaliën, luxe, techniek (voor oa afluisteren/spionage) en kennis in ruil voor spotgoedkope grondstoffen, olie, gas en landbouwproducten door het omkopen van regimes.
De anderen landen doen het overigens net zo goed hoor, maar dat Europa van die brave borsten zijn is toch net iets te hoog gegrepen.
Want Bea mocht wel mooi op pad gaan om de Nederlandse handel te promoten, ze dacht ook heel goed aan haar eigen aandeeltjes Shell

We doen dat omdat we denken dat we er beter van worden. Maar je ziet dat handelen met zulke landen ook een bepaald risico met zich meebrengt. (even los van alle morale overwegingen die in handel en economie toch niet meetellen)

[D0gtag]

Verwijderd schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 00:04:
Een leuk voorbeeld is de space race.
De Amerikanen besteden bakken vol met geld om een pen te ontwikkelen die ook in 0-gravity werkte.
De Russen (Soviets) gebruikten een potlood.

Maar de Krim mag nu wel zijn 'overgelopen' maar in het grootte plaatje hebben ze toch Oekraïne 'verloren' en ook al mag Europa afhankelijk zijn van het Russische gas, de hartelijke contacten zullen nu zeker bekoeld zijn en veel stroever lopen. Rusland was hard bezig om hun economie meer te ontwikkelen al dan niet met de hulp van Duitsland die daar zeer goed in is. Als dat spaak loopt en Rusland ook minder budget heeft om hun verouderde legertuig te vervangen voor bijdetijds spul zullen ze vertraging oplopen en nog lang achter de feiten aanlopen.

China is hard op weg de VS qua economie in te halen en India zit ook niet stil dus de kans is groot dat Rusland meer die kant op gaat als ze de 'cold shoulder' van de EU krijgt. En een van de partijen die daar last van kan krijgen is Nederland want die handelt(de) erg veel met Rusland.
Of de EU dan zich meer richting de VS gaan oriënteren zou kunnen maar onder de streep zullen ook zij op de lange termijn last houden van dit akkefietje.

Het verhaal van de spacepen is een broodje aap. USSR heeft uiteindelijk verloren omdat (ondanks hun enorme rijkdom aan grondstoffen) ze geen capabele werkers hadden (verborgen werkloosheid & onkunde) enorme overhead/heid (je moet de KGB ergens van betalen) etc. Het communisme werkte niet
Hoe dan ook Nederland krijgt hier zeker last van want we zitten al elleboog diep in Poetins anus.
Moet je eens hier in het mooie noord Holland komen zie je een schitterend gedrocht ontstaan richting de duinen (gas van Poetin).

[BadRespawn]

Ukrainian marines kicking out pro-Russian "self-defense" forces
[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=YI0qEU9VnnQ]


"Pro-Russian demonstrators clash with riot police during a protest rally in Donetsk March 6, 2014.
Ukraine flew its flag over the government headquarters in the eastern city of Donetsk on Thursday and ejected pro-Moscow demonstrators that occupied it, ending a siege that Kiev had seen as part of a Russian plan to create a pretext to invade. REUTERS/Konstantin Chernichkin" http://live.reuters.com/Event/World_News

[ Voor 68% gewijzigd door BadRespawn op 07-03-2014 00:48 ]

[Verwijderd]

Op nu.nl te lezen dat Dijsselbloem van de miljarden die via Nederland zijn doorgesluisd naar het buitenland met logistieke hulp van Nederlandse diplomaten gaan ze nu honderden miljoenen in beslag nemen. Maar de grote buit blijft buiten schot. Hoezo opportunistisch?

[Verwijderd]

BadRespawn schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 00:37:
Ukrainian marines kicking out pro-Russian "self-defense" forces

Ik geloof dat de Oekraïners inmiddels door hebben dat ze het zelf zullen moeten klaren en dat het met de harde hand, maar zonder zware middelen moet gebeuren. Het is een fijne lijn tussen je doel bereiken en escalatie.

Ik denk dat het een voordeel is dat er tegenwoordig overal camera's zijn, dan kan je tenminste nog een beetje laten zien wat je gedaan hebt en wat je vooral ook niet doet.

[Verwijderd]

Kain_niaK schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 22:08:
De EU is een broos verband ... niet in staat op tijdig te reageren op een grote nieuwe oorlog.

De EU bestaat nog steeds uit West en Oost Europa, de belangen en culturen verschillen.
De gemiddelde West Europeaan zal het worst wezen of Oekraine opgedeeld wordt.

De Krim gaat gewoon terug naar Rusland daar doet geen VN of Internationale gemeenschap nog wat aan.
Het is eerder de vraag hoeveel er in het oosten nog ingelijfd gaat worden volgens dezelfde methode.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 07-03-2014 02:08 ]

[Verwijderd]

Poetin ziet de bui natuurlijk al hangen met Europeesgezinde lieden aan het roer - dan zit een NATO-lidmaatschap er wel in. Door nu in te grijpen en de boel in te lijven voorkomt hij dat hij artikel 5 aan zijn broek krijgt - die kans krijgt hij waarschijnlijk geen tweede keer zonder dat de NAVO tot actie verplicht is.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 02:25:
Poetin ziet de bui natuurlijk al hangen met Europeesgezinde lieden aan het roer - dan zit een NATO-lidmaatschap er wel in. Door nu in te grijpen en de boel in te lijven voorkomt hij dat hij artikel 5 aan zijn broek krijgt - die kans krijgt hij waarschijnlijk geen tweede keer zonder dat de NAVO tot actie verplicht is.

Op de Krim zijn er allerlei ingewikkelde contracten en overeenkomsten plus een overwegend trouwe bevolking.
In het Oosten van Oekraine is de bevolking verdeeld en dat gaat grootste risico opleveren.
Poetin kan daar mooie buffer maken wanneer het uit de hand loopt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 02:33:
Op de Krim zijn er allerlei ingewikkelde contracten en overeenkomsten plus een overwegend trouwe bevolking.
In het Oosten van Oekraine is de bevolking verdeeld en dat gaat grootste risico opleveren.
Poetin kan daar mooie buffer maken wanneer het uit de hand loopt.

De Krim is een ingewikkeld stukje land - het lijkt erop dat ze het zelf ook niet helemaal weten.

Autonomy from the Russian Empire / Soviet Union and Ukraine
- Declared December 13, 1917
- Abolished October 18, 1921
- Restoredb February 12, 1992
- Constitution October 21, 1998

Het zijn allemaal Crimeanelen!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 02:53:
[...]

De Krim is een ingewikkeld stukje land - het lijkt erop dat ze het zelf ook niet helemaal weten.


[...]


Het zijn allemaal Crimeanelen!

Het is nog nooit echt rustig geweest daar.

[Russel88]

Kain_niaK schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 18:05:
@Russel88

Ja precies ... ook al zou je terwijl je leest over Syrië ... wat heeft dit nu in hemelsnaam met Oekraïne te maken? Maar dan realiseer je je dat de Amerikanen de media gebruiken om hun bezwaren duidelijk te maken en dit verhaal op te blazen. Waarom? Wat heeft Amerika in hemelsnaam te maken met een land dat in de voortuin van Rusland ligt ... met 10% inwoners die Russen zijn en vele inwoners heeft met een Russische achtergrond of sympathie.

Stel dat Rusland moeilijk had gedaan over het hek dat Amerika op de grens met Mexico heeft gebouwd ... of stel dat er in Mexico een revolutie plaatsvind en Amerika besluit zijn belangen te verdedigen en wat troepen te sturen ... en dan gaat Rusland opeens een grote mond opzetten ...

Maar die quote verklaart waarom Amerika hier zo fel op reageert .. alleen vind ik het altijd zo hypocriet als ze op vrijheid en democratie steken.

Amerika zegt: Foei Rusland Oekraïne wil vrij zijn ... ze willen democratie, wees niet zo agressief!
terwijl het Amerika geen zak uitmaakt wat er met dat land of inwoners gebeurt ... zolang Amerika maar een Risk beurt heeft in hun voordeel.

Ja, ik vind het mooi om te lezen hoe die jongen dat allemaal aan elkaar knoopt.
Dat de VS en elk ander land voornamelijk aan zich zelf denkt wist ik al, maar mooi om te lezen waarom ze iets doen.
En democratie. Ach ja. In Egypte en in Oekraïne zijn de democratische presidenten afgezet, maar de freedom fighters, USA en EU vinden het wel best want de coupe plegers zijn meer pro-westers dan de afgezette presidenten.
Mensenrechten who cares? It's all about the Benjamins.

[Sissors]

Excuse me? Wil jij beweren dat het Moslim broederschap of Yanukovich ook maar iets met mensenrechten ophadden? En we hoeven geen vriendjes te zijn met iedereen die democratisch gekozen is.

Maar goed als het niet was gebeurd en we waren vriendjes gebleven met de vorige machthebbers dan had je geklaagd dat we enkel voor de fossiele brandstoffen het deden en de pest hadden aan mensenrechten. Het Westen kan het voor jou nooit goed doen.

[Russel88]

Nee hoor. Ik ben van mening dat landen alleen maar handelen uit eigen interesse, Of het nou de Westen is of niet. De Westen gebruikt mensenrechten en democratie vaak als excuses om bepaalde gebeurtenissen in hun eigen voordeel om te wentelen. Iets wat andere landen ook graag willen doen, maar momenteel is de NAVO de dominante wereldmacht en kunnen ze zich meer permitteren.
Blijkbaar ben jij van mening dat we alleen maar handelen uit het goede van ons hart, dat mag je denken, maar zo zie ik het zeer zeker neit.

[ph4ge]

Het hele probleem is volgens mij ook niet hoe een Moslim broederschap of Yanukovich aan de macht gekomen is, maar wat ze er vervolgens mee zijn gaan doen.

Maar het slaat natuurlijk als een tang op een varken dat het al dan niet terecht afzetten van een president een rechtvaardiging is voor landjepik.

[XanderDrake]

Hmm, was het niet zo dat Yanukovich op een gegeven moment niet meer het parlement achter zich had? Toen de protesters werden neer geschoten en er tientallen doden vielen verloor hij zijn mandaat als President, kreeg hij iedereen tegen zich in het parlement en vluchtte hij weg.

Volgens mij had het parlement hem afgezet als hij was gebleven. Dus het vertrek van hem als President zou niet ongrondwettelijk zijn geweest als ie was gebleven, maar hij vertrok. Hij heeft het aan zichzelf te danken.

[Caelorum]

Russel88 schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 09:50:
Nee hoor. Ik ben van mening dat landen alleen maar handelen uit eigen interesse, Of het nou de Westen is of niet. [...]

Ik vermoed dat jij eigen interesse ziet als "voor eigen economisch belang". Eigen economisch belang is vaak wel het belangrijkste, maar zeker niet de enige reden om in te mengen in zaken die je niet direct aangaan. Je moet de kracht van ideologie niet onderschatten. Communisme, socialisme, kapitalisme, christendom, islam, <ander geloof> het speelt allemaal mee. Over het algemeen is het op zichzelf alleen niet genoeg reden om in te mengen tenzij het economisch niet uit maakt (wat het nooit doet).
Er is op vlak van ideologie ook niet echt een goed of kwaad, dus handelen uit het goede van je hart kan al helemaal niet. Behalve dan dat sommige mensen zich goed voelen als ze hun 'geweldige' ideologie op hebben gedrongen aan andere mensen. <-- een mogelijke reden buiten economisch voordeel om een land binnen te vallen.
Een andere is veiligheid. Het beschermen van eigen bevolking.

[ Voor 20% gewijzigd door Caelorum op 07-03-2014 10:07 ]

[Russel88]

XanderDrake schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 09:57:
Hmm, was het niet zo dat Yanukovich op een gegeven moment niet meer het parlement achter zich had? Toen de protesters werden neer geschoten en er tientallen doden vielen verloor hij zijn mandaat als President, kreeg hij iedereen tegen zich in het parlement en vluchtte hij weg.

Volgens mij had het parlement hem afgezet als hij was gebleven. Dus het vertrek van hem als President zou niet ongrondwettelijk zijn geweest als ie was gebleven, maar hij vertrok. Hij heeft het aan zichzelf te danken.

Maar volgens de Estlandse minister kan het toch ook zijn dat de oppositie achter het schieten zit? Ik bedoel, wat had die man te winnen met het schieten op de betogers?

[n1els]

Sissors schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 09:28:
Excuse me? Wil jij beweren dat het Moslim broederschap of Yanukovich ook maar iets met mensenrechten ophadden? En we hoeven geen vriendjes te zijn met iedereen die democratisch gekozen is.

Maar goed als het niet was gebeurd en we waren vriendjes gebleven met de vorige machthebbers dan had je geklaagd dat we enkel voor de fossiele brandstoffen het deden en de pest hadden aan mensenrechten. Het Westen kan het voor jou nooit goed doen.

Nee, beide kanten hebben niets op met mensenrechten, beide gebruiken propaganda om elkaar van schendingen te beschuldigen.

[XanderDrake]

Russel88 schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 10:05:
Maar volgens de Estlandse minister kan het toch ook zijn dat de oppositie achter het schieten zit? Ik bedoel, wat had die man te winnen met het schieten op de betogers?

Klinkt erg extreem. Tevens, als dat zo was: waarom switchte Yanukovich's eigen partij dan van kant? Waarom zouden ze het geloven dat hij die bloedige politie actie had geregeld, als er bewijs was dat het niet zo was? Hij had geen mandaat meer net voor hij vertrok

[RoD]

XanderDrake schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 10:47:
[...]

Klinkt erg extreem. Tevens, als dat zo was: waarom switchte Yanukovich's eigen partij dan van kant? Waarom zouden ze het geloven dat hij die bloedige politie actie had geregeld, als er bewijs was dat het niet zo was? Hij had geen mandaat meer net voor hij vertrok

Daarnaast zijn er documenten dat hij dit heeft voorbereid, zoals ik eerder al zei in dit topic.

[BadRespawn]

Transcript van "Ukrainian marines kicking out pro-Russian self-defense forces" (er wordt vrij veel gezegd).

Blijkbaar weten die self-defense forces niet zo goed wat ze daar eigenlijk doen, volgen orders van het regionale Ministerie van Economie... TL;DR: "what the fuck is going on"

http://np.reddit.com/r/Uk...fdefense_russians/cfwb0tw

[Verwijderd]

The continuing crisis in Ukraine has the reputedly peaceful Swedes rethinking the nation's defense doctrine, and some are using the situation as a way to push for NATO membership in the run-up to parliamentary elections.

http://online.wsj.com/new...4554004579422572239271130

Door de acties van Rusland zelf, heeft het heel wat landen tegen hen gekeerd lijkt het zo.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 07-03-2014 12:56 ]

[wontcachme]

http://agenda.ge/news/10137/eng

Wanneer zal Rusland daar weer eens binnenvallen? Weer een EU pion aan hun grens.

[BadRespawn]

XanderDrake schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 10:47:
[...]

Klinkt erg extreem. Tevens, als dat zo was: waarom switchte Yanukovich's eigen partij dan van kant?

Het zijn over en weer opportunistische schurken zonder werkelijke politieke overtuiging, behalve dat ze macht willen.

[Verwijderd]

macciez schreef op donderdag 06 maart 2014 @ 17:13:
Wat ik dan niet begrijp, is dat elke nieuwe US president daar kennelijk aan meedoet. Ooit moet er toch 1 komen die zegt, vergeet het.

In het gros van de landen heeft het bedrijfsleven een flinke invloed op de politiek in de VS is dat nogal extreem. Daar heeft de president uiteindelijk niets te zeggen want is is gekozen dankzij honderden miljoenen die met name het bedrijfsleven voor hem/haar ophoest en daarvoor ook wat terug verwacht. En wat doen bedrijven? Die sponsoren beide kanten zodat ze altijd winnen en het presidentschap effectief een soort van erebaantje is. Belangrijke posten worden ingenomen door ex-bedrijfsmensen die alles behalve onafhankelijk zijn en de échte leiders zitten in de CFR dat zichzelf als een 'denktank' profileert maar wel van het allerhoogste niveau.
Dus in die zin is zelfs Rusland nog 'democratischer' dan de VS.

[EektheMan]

Russel88 schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 10:05:
[...]


Maar volgens de Estlandse minister kan het toch ook zijn dat de oppositie achter het schieten zit? Ik bedoel, wat had die man te winnen met het schieten op de betogers?

Hier een interessant interview over dit onderwerp:

Samenvatting: http://www.microsofttrans...a/news/2014/03/7/7018031/

Geheel interview. Vertaling is niet heel prettig. Misschien is Bing beter voor NL.
http://translate.googleus...AXDkcSxy0BiHsPNOMUnp4Tntg

[ Voor 13% gewijzigd door EektheMan op 07-03-2014 13:48 ]

[XanderDrake]

BadRespawn schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 12:56:
Het zijn over en weer opportunistische schurken zonder werkelijke politieke overtuiging, behalve dat ze macht willen.

Simplistische uitleg. Waarom dan maanden volhouden tot dat punt?

Daarnaast, als het ' opportunistische schurken ' zijn, dan is er dus gewoon sprake van een democratie. Het parlement kan van gedachten veranderen om verschillende redenen en op die manier een leider afzetten als ze maar genoeg stemmen hebben.
Als een van die gedachten simpelweg machtlust was, dan kan dat ook prima, en is het nog steeds democratisch.

[BadRespawn]

XanderDrake schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 13:44:

Waarom dan maanden volhouden tot dat punt?

Zoveel mogelijk de schijn van 'normaalheid' ophouden, want zoals het nu gaat kost het meer moeite en is de uitkomst minder zeker.

Daarnaast, als het ' opportunistische schurken ' zijn, dan is er dus gewoon sprake van een democratie.

Behalve dat democratie bedoeld is om de belangen van de bevolking te dienen, niet de belangen van opportunistische schurken.

[RoD]

Jatsenjoek blijft vrij duidelijk:

There will be no referendum. It is absolutely and entirely illegitimate. No one will recognise this, possibly except North Korea, probably Syria or Venezuela and I want to be very clear. Crimea, was, is and will be an integral part of Ukraine. No concession. Full stop.

(van The Guardian)

Opvallend dat ze nog zo stellig blijven. Ik zie het voor Oekraïne niet zo positief in. Ben benieuwd wat hij er nog aan denkt te kunnen doen.

[BadRespawn]

Anti-Russian protest action in Simferopol

http://censor.net.ua/vide...tsiya_v_simferopole_video

"Several hundred townspeople gathered in a park, sang a hymn and launched into the sky white balloons. According to the townspeople, they stand for peace and against war and against separatism."

Ziet er niet bepaald fascistisch uit.

[ Voor 5% gewijzigd door BadRespawn op 07-03-2014 14:32 ]

[IStealYourGun]

Volgens Kyiv International Institute of Sociology is maar 41% van de Krim bevolking voorstander om bij Rusland te gaan.
http://translate.google.b...3DBSw%26channel%3Dsuggest

Kijkend naar België klinkt dat heel logisch. De grootste Vlaamse partij (N-VA) is voorstander van een splitsing van België, maar merkwaardig genoeg steunt maar een minderheid van hun eigen kiezers dat idee.

[EektheMan]

RoD schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 14:22:
Opvallend dat ze nog zo stellig blijven. Ik zie het voor Oekraïne niet zo positief in. Ben benieuwd wat hij er nog aan denkt te kunnen doen.

Het is duidelijk dat er op politiek niveau er niets meer gedaan kan worden. Enkel het stoppen van Rusland om ook het Oosten binnen te vallen. (de intensiteit van provocaties in het Oosten is een goede indicator van de plannen en hoe Rusland ervoorstaat in die regio. Nog net niet sterk genoeg)

Alles zal dus van de bevolking zelf afhangen. Ik postte eerder de nieuwsbrief van Maidan, maar in de afgelopen week zijn er meerdere groepen opgestaan om zich te organiseren. Dat gaat van het counteren van de cyber en media oorlog van RU tot het verzamelen van mensen om het aantal Russische 'self defense' immigranten te stoppen aan de grens of zelfs het aanvoeren van groepen die lokalen helpen om fysieke aanvallen af te slaan.

We gaan zien of deze groepen een factor van belang gaan spelen. Zij hebben in ieder geval de spirit. Maidan is toch ook gelukt?

[ Voor 12% gewijzigd door EektheMan op 07-03-2014 14:45 ]

[BadRespawn]

EektheMan schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 14:44:
Russische 'self defense' immigranten te stoppen aan de grens

Het gaat er bij mij niet in dat die geheel op eigen initiatief naar Ukraine gaan. De link naar de Russische overheid zal wel indirect zijn, maar knokploegen sturen past wel bij de Putin methode.

We gaan zien of deze groepen een factor van belang gaan spelen. Zij hebben in ieder geval de spirit. Maidan is toch ook gelukt?

Precies. Het is onwaarschijnlijk dat een meerderheid vd bevolking is gelieerd aan een van de groepen opportunistishe schurken aldaar. Het is de vraag of die voldoende intimidatie en geweld kunnen gebruiken om hun zin te krijgen zonder dat de boel te ver escaleert - "te ver" vooral naar de mening van Putin, die wil denk ik geen WW3 en wil hierna waarschijnlijk nog wel min of meer normale relaties met de rest vd wereld, dus ook wat hem betreft hoe minder bloedvergieten hoe beter, en intimidatie zou wel eens niet voldoende kunnen blijken te zijn.

[ Voor 48% gewijzigd door BadRespawn op 07-03-2014 14:55 ]

[RoD]

EektheMan schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 14:44:
[...]


Het is duidelijk dat er op politiek niveau er niets meer gedaan kan worden. Enkel het stoppen van Rusland om ook het Oosten binnen te vallen. (de intensiteit van provocaties in het Oosten is een goede indicator van de plannen en hoe Rusland ervoorstaat in die regio. Nog net niet sterk genoeg)

Alles zal dus van de bevolking zelf afhangen. Ik postte eerder de nieuwsbrief van Maidan, maar in de afgelopen week zijn er meerdere groepen opgestaan om zich te organiseren. Dat gaat van het counteren van de cyber en media oorlog van RU tot het verzamelen van mensen om het aantal Russische 'self defense' immigranten te stoppen aan de grens of zelfs het aanvoeren van groepen die lokalen helpen om fysieke aanvallen af te slaan.

We gaan zien of deze groepen een factor van belang gaan spelen. Zij hebben in ieder geval de spirit. Maidan is toch ook gelukt?

Ik denk dat het sowieso niet gaat lukken om het oosten over te nemen. Er zijn teveel mensen tegen Russische interventie. Wat ik hoor van familie in Kharkov is dat er dagelijks busladingen Russen worden afgeleverd om te protesteren, die vervolgens ook weer vertrekken. Ik heb ook dingen gehoord over het stoppen van Russische migranten, maar ik heb er nog niet echt iets over in de media kunnen vinden. Volgens de mensen aldaar zouden ze bij de grens tegengehouden moeten worden, maar of dat gaat lukken weet ik niet.

In ieder geval lijkt het "spontane" er bij de protesten in het oosten wel af te zijn.

[EektheMan]

...sorry voor de wijziging. Ik moet beter opletten wat ik post.

FAPSI is nu gereed in de Krim. Dat kan wel voor een kantelpunt daar zorgen.

[ Voor 186% gewijzigd door EektheMan op 07-03-2014 15:25 ]

[BadRespawn]

US Ambassador to Ukraine: Evidence suggests that Russian security services are at the heart of the well-organized anti-Ukraine forces in Crimea
https://twitter.com/GeoffPyatt/status/441931446543220736


Vice News doet interessante reportages:

Vrouw wil voedsel brengen naar haar man in een Ukrainse legerbasis, wordt tegengehouden door separatisten (die bovendien niet willen dat eea wordt gefilm), vervolgens helpen de Russische/anonieme soldaten die daar ook nog zijn (op de achtergrond) haar het voedsel te overhandigen.

Russian Roulette: The Invasion of Ukraine (Dispatch Three)
YouTube: Russian Roulette: The Invasion of Ukraine (Dispatch Three)

Inclusief interview met Putin's favoriete biker "the Surgeon"

En anonieme soldaten waarvan er één beweert 'self defense force' te zijn, en een ander beweert Ukrains soldaat te zijn.

[ Voor 67% gewijzigd door BadRespawn op 07-03-2014 15:58 ]

[RoD]

BadRespawn schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 15:22:
US Ambassador to Ukraine: Evidence suggests that Russian security services are at the heart of the well-organized anti-Ukraine forces in Crimea
https://twitter.com/GeoffPyatt/status/441931446543220736

Logische conclusie, wist eigenlijk iedereen al. Vraag is, wat gaat men er aan doen?

[BadRespawn]

Ik ben wel benieuwd naar het bewijs.

[mindcrash]

Haaretz:

From Washington to Moscow, everyone is lying about what’s happening in Ukraine

*drops mic, leaves*

(Doet het dus blijkbaar alleen met een Twitter referrer. [censuur].)

[ Voor 15% gewijzigd door mindcrash op 07-03-2014 23:10 ]

[simon]

The full text is available for subscribers & registered users.

want wat er nu nog te zien is, is nogal een open deur

[unclero]

Ondertussen, in Moskou:
"Kremlin-bound - buses bringing people for anti-Ukraine rally in Moscow"
https://twitter.com/leoni...41937963610820608/photo/1

[Shamalamadindon]

BadRespawn schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 16:19:
Ik ben wel benieuwd naar het bewijs.

Wel de claim van Rusland dat enkele tienduizend pro-Russische Krim bewoners naar de lokale militaire dump zijn gegaan en massaal Russische uniformen hebben gekocht EN dat allemaal heel spontaan is nogal ongeloofwaardig

Vice journalist tegen militie lid/self-defence/Russische soldaat nadat deze hem beveelt op te hoepelen:
"Show me a document", "Your only document is a gun", "Are you going to shoot me with it or just beat me up?" <-- Zie ik CNN reporters nog niet durven zeggen (rond 6:00)

[ Voor 29% gewijzigd door Shamalamadindon op 07-03-2014 16:52 ]

[BadRespawn]

Leo1010 schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 16:47:
[...]


Wel de claim van Rusland dat enkele tienduizend pro-Russische Krim bewoners naar de lokale militaire dump zijn gegaan en massaal Russische uniformen hebben gekocht EN dat allemaal heel spontaan is nogal ongeloofwaardig

Uiteraard.

Vice journalist tegen militie lid/self-defence/Russische soldaat nadat deze hem beveelt op te hoepelen:
"Show me a document", "Your only document is a gun", "Are you going to shoot me with it or just beat me up?" <-- Zie ik CNN reporters nog niet durven zeggen (rond 6:00)

Heb ik gezien (een paar berichten terug gelinkt). Vice News doet knap werk..

Maar is dat het bewijs waar de VS Ambassador van Ukraine op doelt?

[IJzerlijm]

De wapens die ze dragen worden alleen door het Russische leger gebruikt, de vrachtwagens waarin ze worden vervoerd zijn van het Russische leger met nummerborden van dat leger.

Voor sommigen zal geen enkel bewijs voldoende zijn.

Edit: in het Vice filmpje op 05:59 draagt de 'Krim zelfverdediging' soldaat een AK-74M, het standaard wapen van de Russische strijdkrachten.

[ Voor 23% gewijzigd door IJzerlijm op 07-03-2014 17:05 ]

[BadRespawn]

Ok, best wel veel bewijs in het publieke domein. Tijd dat iemand daar een mashup van maakt.

[NeutraleTeun]

Leo1010 schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 16:47:
[...]
[video]

Stukje bij 7.40 is ook best 'cool'.
Mensen die liegen kunnen ook bijna nooit een _gegronde_ weerwoord hebben.

[enchion]

Toch blijft het verbazend rustig, zeker nieuw om de "bezetter" zo te zien dat hij hem toch doorlaat.

Lijkt erop dat de huidige instructie alleen ontmoedigen van assertiviteit is, maar vooral geen problemen veroorzaken.

Boeiend "conflict" zover.

[maratropa]

*GAZPROM SAYS TODAY IS DEADLINE FOR NAFTOGAZ TO PAY FOR FEB. GAS
*NAFTOGAZ OVERDUE PAYMENTS AT $1.89B FOR GAS SUPPLIES: GAZPROM
*GAZPROM SAYS NAFTOGAZ ISN'T OBSERVING CONTRACT
*GAZPROM: UKRAINE DEBTS CREATE 'RISK OF RETURN TO SITUATION AT BEGINNING OF 2009'

Ergens ben ik wel blij met deze situatie, onze energie situatie in Europa is weer even duidelijk. Maar ik ben ook blij met onze status als netto gas-exporteur. Maar we kunnen in Europa samen eigenlijk niks zo lang we zo afhankelijk zijn. Ik ben benieuwd of men in paniek maar heel veel geld tegen LNG en schaliegas en weetikveelwat gaat aangooien om er achter te komen dat dat niet hetzelfde is als makkelijk gas uit een conventionele bron...

Kamp bestempelde Rusland als "een stabiele leverancier door de jaren heen". Hij voorziet ook geen problemen als de leveranties uit Rusland verminderen of zouden stoppen. "Zelfs als er problemen zouden zijn denk ik dat wij in staat zijn dat op een verantwoorde manier op te vangen", zei Kamp. Op de vraag op welke manier, wilde hij niet ingaan. "Dat gaan we u nog eens een keer uitleggen", antwoordde Kamp.

Toch zou ik best van Kamp willen horen hoe ze dat zouden willen opvangen.


Ergens is het wel mooi om Rutte en anderen te zien zweten om over te komen alsof ze streng zijn tegen Rusland terwijl ze dat eigenlijk niet kunnen.

[ Voor 22% gewijzigd door maratropa op 07-03-2014 17:40 ]

[wontcachme]

BadRespawn schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 17:08:
Ok, best wel veel bewijs in het publieke domein. Tijd dat iemand daar een mashup van maakt.

http://mashable.com/2014/03/07/crimea-troops-russian/

[BadRespawn]

enchion schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 17:18:
Lijkt erop dat de huidige instructie alleen ontmoedigen van assertiviteit is, maar vooral geen problemen veroorzaken.

Boeiend "conflict" zover.

Is wel logisch als de geuniformeerde 'self defense forces' een coverte Russische operatie is. Dan willen ze zowiezo voorkomen dat communicatie tussen die lui en Rusland wordt onderschept, en dan is het het meest veilig om gewoon geen communicatie te hebben.
Dan zijn ze dus afgesloten van de command-en-control structuur, hebben van te voren instructies gekregen om niet openlijk geweld te gebruiken want dan zou de boel te ver escaleren, en ze kunnen geen nieuwe instructies krijgen dus blijven ze geen geweld gebruiken.

wontcachme schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 17:46:
[...]

http://mashable.com/2014/03/07/crimea-troops-russian/

Needs a little work, maar het begin is er.

[ Voor 12% gewijzigd door BadRespawn op 07-03-2014 17:50 ]

[IJzerlijm]

BadRespawn schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 17:47:

Dan zijn ze dus afgesloten van de command-en-control structuur, hebben van te voren instructies gekregen om niet openlijk geweld te gebruiken want dan zou de boel te ver escaleren, en ze kunnen geen nieuwe instructies krijgen dus blijven ze geen geweld gebruiken.

Het is inderdaad opvallend hoeveel troepen van beide kanten rondlopen zonder magazijn in hun wapen. Ze hebben natuurlijk wel munitie bij zich maar zo voorkom je ongelukjes die heel erg uit de hand kunnen lopen.

[BadRespawn]

A Struggle Amongst Oligarchs in Ukraine Pt.1
http://therealnews.com/t2...1&Itemid=74&jumival=11553

Prof Aleksandr Buzgalin legt uit over pro-Westerse vs pro-Rusland oligarchen in Ukraine.

"choice between bad and very bad solutions"

----------


Russische provocateurs hijsen vlag in Luhansk, Ukraine

Armed Russian provocateurs uploaded a video where they hoist a Russian flag in Luhansk
http://www.stopfake.org/e...ussian-flag-in-luhansk-7/

“We came to Luhansk,Ukraine, to defend Ukrainian people…, already Russian people to be more precise.Because the Russians, they are , f******, everywhere! This is serious. Bro, is your barrel with you? Let’s show them,guys, we’re all armed, WE ARE ARMED."

[wontcachme]

Na een "rustig" dagje:

Interfax via Pravda.ua: Russian Military assault Ukrainian military unit in Sevastopol

Overigens kudos voor de mods van http://www.reddit.com/live/3rgnbke2rai6hen7ciytwcxadi.

[ Voor 27% gewijzigd door wontcachme op 07-03-2014 20:09 ]

[IStealYourGun]

wontcachme schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 20:08:
Na een "rustig" dagje:

[...]


Overigens kudos voor de mods van http://www.reddit.com/live/3rgnbke2rai6hen7ciytwcxadi.

CONFIRMED: Russian forces storming Ukraine base near Sevastopol, home of anti-aircraft commander center #Crimea

[D0gtag]

Filmpje wat tactisch belang van Oekraïne duidelijk maakt.

[enchion]

D0gtag schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 20:35:
Filmpje wat tactisch belang van Oekraïne duidelijk maakt.

Erg net filmpje, thanks.

[wontcachme]

Sinds de Russische soldaten daar "niet" zijn is het er wel veiliger geworden voor journalisten: https://twitter.com/shaunwalker7/status/442031881568387072

[RoD]

Heel fijn wat daar momenteel gaande is. En morgen horen we de EU/NAVO weer Rusland oproepen om toch vooral voor "deëscalatie" te kiezen.

[andries.t.net]

RoD schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 21:33:
Heel fijn wat daar momenteel gaande is. En morgen horen we de EU/NAVO weer Rusland oproepen om toch vooral voor "deëscalatie" te kiezen.

En vergeet vooral het persbericht niet waarin ze bekend maken dat ze weer een overleg ingepland hebben waarin 'sancties' besproken zullen worden. Dat allemaal terwijl Putin op de grond ligt van het lachen.

Evilly menacing atmosphere at base entrance. Cameraman got badly bashed up before we got here pic.twitter.com/57JG2NuNyZ

https://twitter.com/RolandOliphant/status/442033691410591744

[ Voor 23% gewijzigd door andries.t.net op 07-03-2014 21:42 ]

[PauseBreak]

RoD schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 21:33:
Heel fijn wat daar momenteel gaande is. En morgen horen we de EU/NAVO weer Rusland oproepen om toch vooral voor "deëscalatie" te kiezen.

Ja, het zou prettig zijn wanneer de EU leiders zouden gaan inzien dat Poetin alleen luistert naar machtsvertoon. Gewoon mobiliseren en het gezamenlijke EU leger in Polen parkeren.

[maratropa]

Maar heeft een vestiging van Polen maken dat effect? Zo lang er de afhankelijkheid is weet Poetin dat we toch niet all-in gaan. Zolang iedereen het idee heeft dat de Russen verder durven gaan dan de EU kun je ze niet echt intimideren.

[PauseBreak]

Nou ja, Polen grenst aan Oekraïne, dus je bent er wat sneller als je daden bij woorden wilt gaan voegen.

[wontcachme]

quote: https://twitter.com/shaunwalker7/status/442037603995762688

Just now: Rus troops stormed gate, threatened shoot to kill. Ukrainians ignored. Self defence came,beat journos, Russians left.

quote: https://twitter.com/AnshelPfeffer/status/442038160038854656

The #Ukraine & #Russia officers were discussing terms of surrender/truce when local #Crimea militia and began roughing up journos. standoff

quote: https://twitter.com/elizapalmer/status/442048368861528064

#Ukraine #Crimea our local colleague reports Ukrainian airmen at beseiged base near Sebastopol have not given up - are still in control.

quote: https://twitter.com/shustry/status/442049170707611649

Ukraine MoD spoxman confirms that Russians have pulled back. "The base is now in complete control of Ukraine armed forces."

WTF zijn ze daar aan het proberen? Geprobeerd hebben dat de Oekrainers zouden gaan schieten ofzo?

[RoD]

Daar lijkt het op. Dat hebben ze eerder geprobeerd, maar nu lijken de provocaties iets extremer te zijn geworden.

[Puch-Maxi]

Het gaat helemaal de verkeerde kant op, zijn ze nu een Oekraïense basis binnengedrongen?

edit:
Oh, ze zijn ook alweer weg.

[ Voor 19% gewijzigd door Puch-Maxi op 07-03-2014 22:51 ]

[wontcachme]

Puch-Maxi schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 22:50:
Het gaat helemaal de verkeerde kant op, zijn ze nu een Oekraïense basis binnengedrongen?

Binnengedrongen (of in elk geval geprobeerd) en weer vertrokken.

---

quote: https://twitter.com/RolandOliphant/status/442050694661808129

Witness to attack on journos: "cameraman shouted "I'm Russian!" Masked men just said "so are we" and punched him in the head anyway."

quote: https://twitter.com/shaunwalker7/status/442051808404709376

SOS: Andrei Tsaplienko of Inter TV,& others awol nr Sevastopol. Called friend to say pursued, shouts of get out of car heard. Now phone off.

heard from a source that Andrei Tsaplienko and others have surfaced but have been taken to hospital in Simferopol. Trying to find hospital.

Krijg het gevoel dat ze gaan proberen de media weg te krijgen (behalve de Russische natuurlijk)

[ Voor 57% gewijzigd door wontcachme op 07-03-2014 22:56 ]

[De_Bastaard]

andries.t.net schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 21:40:
[...]

En vergeet vooral het persbericht niet waarin ze bekend maken dat ze weer een overleg ingepland hebben waarin 'sancties' besproken zullen worden. Dat allemaal terwijl Putin op de grond ligt van het lachen.


[...]

https://twitter.com/RolandOliphant/status/442033691410591744

De Krim krijgt hij toch wel, daarna nog wat andere strategische plekjes met flink wat grondstoffen in de grond terwijl de rest van de wereld sancties gaat heffen en met een vinger zwaait. Ingrijpen is aan de andere kant weer een risico op een oorlog waar niemand op zit te wachten.

Obama zal hier een zware dobber aan hebben

[andries.t.net]

Gelukkig willen de Russen alles wel op een legale manier doen

https://twitter.com/Kasparov63/status/442051866986569728

Russian parliament drafted new law today. If no treaty possible because no legit govt, can annex part of that state as Russian region!

edit: net bij vice news de perfecte naam gelezen voor dit spelletje van Rusland:
russisch roulette.

[ Voor 15% gewijzigd door andries.t.net op 07-03-2014 23:44 ]

[De_Bastaard]

Lol, misschien willen ze Friesland nu ook wel

[AdmiralSnipe]

De_Bastaard schreef op vrijdag 07 maart 2014 @ 23:15:
Lol, misschien willen ze Friesland nu ook wel

Na het machtsvertoon tijdens operatie "Dutch Bison" denkt Rusland wel twee keer na voordat ze richting Friesland oprukken.

[Salvatron]

Waarom kan de krim niet naar rusland? Als de bevolking het wil dan kan het lijkt me, democratie heet zoiets

[apis29]

Net als Friesland zeker ... of Baskenland, Catalonië, etc. ? Democratie in een provincie ja ...

[ Voor 22% gewijzigd door apis29 op 08-03-2014 00:16 ]

[Salvatron]

Of als vlaanderen...

[bobsquad]

Poetin probeert nu met zijn laatste acties gewoon een reactie uit te lokken volgens mij om een oorlog om Oekraïne legaal te maken. Hadden ze volgens mij beter naar de amerikanen kunnen kijken hoe hun zoiets oplossen.

Alsnog blijf ik het met argus ogen volgen maar heb zo'n onderbuik gevoel als dit lukt bij poetin dan wil hij meer. Over dat softe gedoe van de EU wil ik niet eens praten ben zo niet eens trots dat ik als Nederlander lid ben van de EU.

[defiant]

't is alleen niet democratisch meer als het besluit wordt genomen onder druk van een bezettingsmacht en er geen rekening wordt gehouden met minderheden, dictatuur heet zoiets.

Wie gaat 't referendum controleren ?

[mindcrash]

"I can say only one thing: the key factor in this uprising, that spilled blood in Kiev and that turned the country upside down and shocked it, was a third force," Avakov was quoted as saying by Interfax. "And this force was not Ukrainian."

Er gaan nu 2 verhalen rond: *of* het zijn Navy Seals (by far de beste snipers ter wereld) *of* Spetsnaz die in beide gevallen in het geheim gedeployed zijn om een hete oorlog uit te lokken.

bron

[Snowwie]

Dit gedoe heeft wel heel akeligs iets weg van nazi Duitsland dat Oostenrijk destijds maar even inlijfde.

[Caelorum]

Salvatron schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 00:10:
Waarom kan de krim niet naar rusland? Als de bevolking het wil dan kan het lijkt me, democratie heet zoiets

Natuurlijk kan de krim naar Rusland als de bevolking dat wil. De manier waarop het nu gebeurd is echter absoluut niet ok. Rusland komt gewoon binnenwalsen, hitst de bevolking op en gaat vervolgens een referendum houden. Democratie kan niet onder druk worden uitgeoefend. Die resultaten gaan echt totaal niets zeggen.
Als Rusland nu gewoon een stapje terug zou doen en VN waarnemers zou laten binnenkomen om toezicht te houden op een fatsoenlijk referendum dan weten we ook voor eens en altijd of de krim bij Rusland of Oekraïne hoort of onafhankelijk moet zijn.

Persoonlijk zou het mij aan mijn reet roesten waar de Krim bij gaat horen zolang het proces maar normaal verloopt en mensen zelf kunnen beslissen waar ze bij willen horen zonder druk van buitenaf. En ik vermoed dat veel mensen in de EU er zo over denken. Helaas de mensen aan de macht in Rusland niet, alsof ze bang zijn dat de krim niet onderdeel wil worden van het 'grote' Rusland.

Snowwie schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 00:34:
Dit gedoe heeft wel heel akeligs iets weg van nazi Duitsland dat Oostenrijk destijds maar even inlijfde.

En ook toen slappe reacties uit het buitenland. Nederland gaat nu vast ook proberen neutraal te blijven..

[ Voor 31% gewijzigd door Caelorum op 08-03-2014 00:39 ]

[unclero]

Dat de Krim verloren is lijkt mij nu wel duidelijk. Het is de rest van Oekraïne, waar ik me zorgen over maak. Putin krijgt het 'Klein-Rusland' uit zijn jeugd niet terug, maar zal ook niet genoegen nemen met enkel de Krim.
De voorspellingen die Inna Bohoslovska (die bij mij thuis 'de Lord Varys van Oekraïne' heet) deed zijn totnogtoe allemaal uitgekomen.

defiant schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 00:28:
Wie gaat 't referendum controleren ?

Dat is maar een formaliteitje. De stemmen zijn meestal al getelt voor de stembussen open zijn. Daar doen ze in Rusland niet al te moeilijk over

Een paar jaar geleden hoefden de Russen niet eens de kou te trotseren om naar de stembus te gaan, de medewerkers van het stembureau wisten namelijk toch al wat men wilde gaan stemmen, en vulden de biljetten vast voor de mensen in.

[mindcrash]

Caelorum schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 00:35:
[...]
Als Rusland nu gewoon een stapje terug zou doen en VN waarnemers zou laten binnenkomen om toezicht te houden op een fatsoenlijk referendum dan weten we ook voor eens en altijd of de krim bij Rusland of Oekraïne hoort of onafhankelijk moet zijn.

En aan de andere kant worden Oekraieners ook opgehitst om vooral niet te kiezen voor evil Rusland maar voor good Goldman Sachs and friends financieel en moreel bijna volledig bankroet Europa plus VS. Op de wijze waarop het spel nu wordt gespeeld zijn er geen winnaars in Oekraine, alleen maar verliezers.

[Caelorum]

mindcrash schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 00:39:
[...] Op de wijze waarop het spel nu wordt gespeeld zijn er geen winnaars in Oekraine, alleen maar verliezers.

Daarom ook dat ik zei VN waarnemers. Het liefst uit een land dat weinig tot niets met het conflict of alle partijen te maken heeft. Geen idee wie dat moet zijn btw, maar daar kunnen ze ook nog wel uitkomen. Een land uit Afrika? Zuid-Amerika? India?
China niet in ieder geval, want die houden er vergelijkbare praktijken op na...

[ Voor 12% gewijzigd door Caelorum op 08-03-2014 00:42 ]

[mindcrash]

3 minuten geleden op Twitter gespot:

Crimea TV reporting that Russians have begun storming Ukraine air-force base on the peninsula, ramming the gates with a truck

Again?

KIEV, Ukraine (AP) — A Ukrainian news agency says a military base in the Crimean port city of Sevastopol is under siege by Russians. No shots have been fired.

The report, citing a duty officer and Ukraine's defense ministry, said a Russian military truck broke down the gates and entered the base, where about 100 Ukrainian troops are stationed.

Interfax, quoting the Ukrainian Defense Ministry, said there were about 20 "attackers," who threw stun grenades.

The Ukrainians barricaded themselves inside one of their barracks, and their commander began negotiations, Interfax said.

bron

Ik hoor trouwens ook dat Academi (voormalig Blackwater / XE Services) op de grond aanwezig is met M4A1's en AK47's met name om het volk in Oost Oekraine koest te houden

[ Voor 82% gewijzigd door mindcrash op 08-03-2014 01:59 ]

[Verwijderd]

Prachtig dat je met niet eens zulke hele goede false flag-operaties gewoon een oorlog onder de neus van mensen kunt uitvechten en niemand iets durft te doen. Kwaadaardige regimes van de wereld opgelet, dit is blijkbaar hoe je het doet.

Overigens zijn provocaties een oude tactiek, die gebruikt bijvoorbeeld de Nederlandse ME ook als men net niet genoeg aanleiding heeft om in te grijpen. Even een por met de wapenstok en op basis van de reactie die er ongetwijfeld komt kan je los. Gelukkig zijn de Oekraïners ook niet van gisteren en weten ze waar ze aan toe zijn.

[Edmin]

mindcrash schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 00:33:
[...]


Er gaan nu 2 verhalen rond: *of* het zijn Navy Seals (by far de beste snipers ter wereld) *of* Spetsnaz die in beide gevallen in het geheim gedeployed zijn om een hete oorlog uit te lokken.

bron

Wat een onzin... Echt. Dat er vuil spel gespeel wordt geloof ik direct, maar dit... Er zijn zat mensen die op een paar honderd meter iemand om kunnen leggen, present company included. Daar heb je niet zo veel training voor nodig. En de Seals zijn by far de beste snippers in de wereld? Wat een kul.

[downtime]

mindcrash schreef op zaterdag 08 maart 2014 @ 00:33:
[...]


Er gaan nu 2 verhalen rond: *of* het zijn Navy Seals (by far de beste snipers ter wereld) *of* Spetsnaz die in beide gevallen in het geheim gedeployed zijn om een hete oorlog uit te lokken.

bron

Wat een onzin. Elke kluns met een geweer kan in een menigte schieten. Daar is niet veel training voor nodig.

[Sissors]

Idd, als je op een km afstand iemand wilt neerschieten, bij voorkeur in vijandelijk terrein (en dan bedoel ik niet een stad waar iedereen gewoon naar binnen kan wandelen), dan heb je special forces nodig. Niet om een paar demonstranten vanaf een gebouw neer te schieten.