Oorlog in Oekraïne

[anandus]

Video van de waarschuwingsschoten op die Oekraïense soldaten. Ze blijven doorlopen, best dapper
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151917315347217

[IStealYourGun]

Edmin schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 12:23:
[...]

Nee, dat is de valkuil. Die 'soldaten' zijn nu niet openlijk gewelddadig. Wanneer de Oekraine ingrijpt, zal dit escaleren, waarop de Russen aan zullen wenden dat de Oekraine geweld gebruikte tegen Russische inwoners van de Krim die 'gewapend maar vreedzaam' voor hun belangen opkwamen. En dan hebben ze ineens een redden om zich openlijk te mengen.

Inderdaad, daarom dat er nu een verzoek is van kolonel Mamchur (Oekraïne) om samen met de Russen de omsingelde basis van Belbek weer in te nemen. Om 16u zou een Russische Admiraal arriveren aan de basis van Belbek.

Colonel Mamchur says that in an hour an officer of the Black Sea fleet will arrive to discuss joint #Ukraine #Russia patrols of #Belbek base

Russian Admiral will only arrive at 1600 at #Belbek Standoff still continuing. Going back to Simferopol to recharge batteries and file

https://twitter.com/AnshelPfeffer

Ik gok dat die gewapende mannen aan de basis van Belbek tegen 16u verdwenen zijn.

[superwashandje]

lijkt slim gespeeld zo van de oekrainse leiding. hopelijk werkt het!

[Brons]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 12:50:
[...]


Met welk mandaat? Hetzelfde mandaat als ze in Pakistan hebben? Schijnbaar is het opeens wel goed en acceptabel als de VS met hun drones zich inmengen in een ander land.

Een mandaat van de regering van Oekraïne lijkt mij voldoende.

[Mektheb]

anandus schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 12:50:
Video van de waarschuwingsschoten op die Oekraïense soldaten. Ze blijven doorlopen, best dapper
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151917315347217

Indeed, echt wel dapper.

[IStealYourGun]

superwashandje schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 13:17:
lijkt slim gespeeld zo van de oekrainse leiding. hopelijk werkt het!

Ze zullen wel een beetje hulp gekregen hebben de Amerikanders.
Maar de Russen zijn zelf ook niet dom.

Ukrainian forces are now withdrawing and marching away from Belbek air force base after pro-Russia militia appeared to protect Russian troops.

[Dr. Strangelove]

PauseBreak schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 12:14:
[...]


Ja, dat zal het probleem niet zijn. De enorme flessenhals die het vormt waarschijnlijk wel. Dat maakt een makkelijk doelwit.

Wel een lastig doelwit. Alles binnen een straal van 500km van een Carrier Group leeft of sterft naar gelang de wil van Amerika.

Volgens mij heeft Rasmussen echter al uitgesloten dat de NAVO militair betrokken zal raken, en in tegenstelling tot andere situaties zal Amerika in geen geval buiten de NAVO om zelf militaire actie ondernemen. Dat zou dodelijk zijn voor de geloofwaardigheid van het gehele westen.

NeutraleTeun schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 12:04:


Hij blijft er wel bij dat alles legitiem was verlopen, dat het een oefening was en de 'soldaten' in Crimea niet Russisch zijn.

Godwin, maar dit soort gedrag is erg herkenbaar uit de jaren '30.

[RoD]

BREAKING: US officials: White House to announce $1 billion in energy aid in economic package to Ukraine.

— The Associated Press (@AP) March 4, 2014

Nou, dat zou in ieder geval de gaskraan in Oekraïne open houden.

[ Voor 8% gewijzigd door RoD op 04-03-2014 13:28 ]

[Garyu]

IStealYourGun schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 13:25:
[...]


Ze zullen wel een beetje hulp gekregen hebben de Amerikanders.
Maar de Russen zijn zelf ook niet dom.


[...]


[afbeelding]
[afbeelding]

Erg interessante ontwikkeling. Op het moment dat pro-russische of contra-russische mensen in Oekraine eenmaal echt beginnen te schieten is het natuurlijk helemaal raak . Dus ik neem aan dat het slimme beslissing was om weer geweldloos van het toneel te verdwijnen. Daarnaast schiet het natuurlijk niet heel erg op om urenlang ergens op een stukje straat te gaan staan en nie tverder te kunnen, maar ook niet terug.

[Rylo]

IStealYourGun schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 13:25:
[...]


Ze zullen wel een beetje hulp gekregen hebben de Amerikanders.
Maar de Russen zijn zelf ook niet dom.


[...]


[afbeelding]
[afbeelding]

De russische militairen haddenweer even snel hun huispakkie aangetrokken

[NeutraleTeun]

^ha, Royke Donders daar ook al actief?

Vraag me wel af wat er zou gebeuren als die geweld zouden gebruiken.
Zouden de Russen op de achtergrond dan gewoon toekijken?
Wapens hebben de Oekraïners toch al niet meer...

[IStealYourGun]

NeutraleTeun schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 13:33:
^ha, Royke Donders daar ook al actief?

Vraag me wel af wat er zou gebeuren als die geweld zouden gebruiken.
Zouden de Russen op de achtergrond dan gewoon toekijken?
Wapens hebben de Oekraïners toch al niet meer...

Maar het zijn geen Russen, aldus Putin...
"I triple guarantee you, there are no American Russian soldiers in Baghdad Crimea."

[Dr. Strangelove]

Heeft Amerika ooit ontkent dat het soldaten in Bagdad had?

[Glashelder]

Nee, maar komt dit figuur je niet bekend voor?



Dit was de Irakese minister van informatie en die ontkende altijd stellig dat de Amerikanen in Bagdad waren. Terwijl je ze zowat achter hem op TV kon zien..

[ Voor 37% gewijzigd door Glashelder op 04-03-2014 13:49 ]

[Cyphax]

Edmin schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 12:23:
[...]
de Oekraine

anandus schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 10:33:
[...]

de Oekraïne

offtopic:
Jullie erkennen Oekraïne niet als land, aangezien je het (steeds) "de Oekraïne" blijft noemen?

[Garyu]

Net zo goed als vele buitenlanders "The Netherlands" zeggen, is dat dan ook geen erkend land?

[Mektheb]

Garyu schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 13:51:
Net zo goed als vele buitenlanders "The Netherlands" zeggen, is dat dan ook geen erkend land?

Dat zijn we ook The Netherlands / Nederlanden / Nederlanders.

Wij zijn geen hollanders, hollanders wonen in Noord Holland.

[AllSeeyinEye]

Mektheb schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 13:53:
[...]


Wij zijn geen hollanders, hollanders wonen in Noord Holland.

NB, ik ben wel een Hollander

[ Voor 20% gewijzigd door AllSeeyinEye op 04-03-2014 13:55 ]

[Mektheb]

AllSeeyinEye schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 13:55:
[...]

NB, ik ben wel een Hollander

Dank u, ik niet ben een fries ergens wat ik probeer weg te stoppen.
YouTube: Holland vs the Netherlands

[ Voor 16% gewijzigd door Mektheb op 04-03-2014 13:56 ]

[Cyphax]

Garyu schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 13:51:
Net zo goed als vele buitenlanders "The Netherlands" zeggen, is dat dan ook geen erkend land?

Dat is gewoon iets compleet anders, dus daar kan ik je zo geen passend antwoord op geven.

[Dr. Strangelove]

Al Shahaf

Toch anders... die maakte me aan het lachen, dat kan je van Poetin niet zeggen.

[iPodKiller]

[IStealYourGun]

Hearing from #Belbek that #Ukraine soldiers agreed to leave runway after agreement on joint patrols & access to aircraft reached

Not sure what this means but no #Russia army on Simferopol-Sebastopol road + troops removed from outside #Crimea parliament #Ukraine

https://twitter.com/AnshelPfeffer

[ Voor 29% gewijzigd door IStealYourGun op 04-03-2014 14:08 ]

[anandus]

Cyphax schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 13:49:
[...]


[...]

offtopic:
Jullie erkennen Oekraïne niet als land, aangezien je het (steeds) "de Oekraïne" blijft noemen?

offtopic:
Het mag allebei, al is mét lidwoord wat archaïscher inderdaad.

[Sissors]

iPodKiller schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 13:59:
[video]

En al die mensen in de comments hebben ook stemrecht

[BadRespawn]

Garyu schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 13:29:
[...]

Op het moment dat pro-russische of contra-russische mensen in Oekraine eenmaal echt beginnen te schieten is het natuurlijk helemaal raak

Het hele idee dat er in Ukraine een probleem is tussen die bevolkingsgoepen, komt bij Rusland vandaan, als excuus voor de invasie.
De opgegeven rede door Rusland om Ukraine binnen te vallen is dat er al geweld zou zijn gebruikt tegen 'Russische' Ukrainers. Maar ondanks dat het daar nu wemelt van de journalisten is er niets van te zien geweest, en he enige dat Rusland heeft laten zien blijkt fake (zgn vluchtende Ukrainers richting Rusland bleek een dagelijkse file bij de Poolse grens).

Intussen is het afgezwakt tot "burgers beschermen tegen mogelijk geweld":

Russian troops ordered home from surprise war games
http://rt.com/news/russia-military-drill-putin-734/
"Russia is currently under criticism from Western powers after the senate approved the sending of troops to Ukraine if needed to protect civilians from possible violence."

Maw, het zal zo'n vaart niet lopen tenzij Putin weer een vuile truuk uithaalt.

[Dido]

BadRespawn schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 14:10:
Maw, het zal zo'n vaart niet lopen tenzij Putin weer een vuile truuk uithaalt.

Helaas is dat niet geheel denkbeeldig - hij staat er niet om bekend geen vuile spelletjes te spelen.

[RM-rf]

Ik vermoed dat de reactie op de beursen ook een duidelijke afstraffing was van de russen...
en misschien dé grond dat die nu stilletjes terugtrekken.

Bij een verdere escalatie van het conflict vreesden de handelaren op de beursen dat voroal russische bedrijven flink te leiden zouden hebben, de gasexport wel eens stil zou komen te liggen, wat op dit moment vooral schadelijk is voor de russen en bv Gazprom, die hebben de deviezen hard nodig.

In kort tijd verloren russische bedrijven 34 miljard dollar aan beurswaarde.
Gazprom verloor 12% van zn beurswaarde in 24 uur.

Militair kan het westen weinig doen tegen de russen, maar voorlopig is de economische slag overtuigend verloren door diezelfde russen en kan dat wel eens doorslaggevend zijn

http://www.theguardian.co...ussian-stock-market-falls


Overigens, evenzeer denk ik dat de russen ook niet gek zijn en de kans groot is dat men in twee jaar een veel effectievere counterrevolutie kan organisaeren als de huidige oppositie in Oekraine tegen die tijd niet de problemen van een slechte en verrotte economie, grootschalige corruptie kan oplossen, wat ook betwijfeld kan worden ..
ook in 2004 had de Oranje revolutie slechts twee jaar een effect voordat redelijk makkelijk de pro-russische groepen van Yanukovych de macht op democratische wijze konden teruggrijpen, omdat de oppositie er een zooitje van maakte (zichzelf onder elkaar bevocht, en fraude en corruptie bijna ergere vormen aannamen als voorheen)

[ Voor 31% gewijzigd door RM-rf op 04-03-2014 14:44 ]

[IStealYourGun]

Naar verluid zouden op sommige locaties de Russische soldaten (die geen soldaten zijn) verdwenen zijn.

[RoD]

IStealYourGun schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 14:25:
Naar verluid zouden op sommige locaties de Russische soldaten (die geen soldaten zijn) verdwenen zijn.

Dat is wel heel vaag. Bron?

[FunkyTrip]

Volgens mij was dit allemaal gewoon een test om te kijken hoever Putin kon gaan. Oostblok-politiek
Totaal anders dan westerse machtspolitiek. Ukraine weet daar tot nu toe dus goed mee om te gaan.

[anandus]

FunkyTrip schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 14:26:
Volgens mij was dit allemaal gewoon een test om te kijken hoever Putin kon gaan. Oostblok-politiek
Totaal anders dan westerse machtspolitiek. Ukraine weet daar tot nu toe dus goed mee om te gaan.

Die test lijkt me al geweest met Georgië, eigenlijk.

[IStealYourGun]

RoD schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 14:26:
[...]

Dat is wel heel vaag. Bron?

https://twitter.com/AnshelPfeffer/status/440834965811773440

Minister of Culture of Russia called russian citizens to spend their summer vacation in Crimea. According to the minister, Crimea is now the safest region in Ukraine, tour operators are willing to provide huge discounts.

Hmm, klinkt interessant Het weekend voor de opflakkering van geweld in Kiev dacht ik eens een reisje daarheen te plannen voor een fotoreportage.

[RoD]

IStealYourGun schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 14:29:
[...]

https://twitter.com/AnshelPfeffer/status/440834965811773440

Ah, ja, dat las ik ook ergens. Volgens de geruchten zouden ze zich nu meer op militaire doelen willen richten ipv civiele doelen.

Hmm, klinkt interessant Het weekend voor de opflakkering van geweld in Kiev dacht ik eens een reisje daarheen te plannen voor een fotoreportage.

Ik heb mijn geplande bezoek aan de Krim maar voor onbepaalde tijd in de ijskast gezet

[Sissors]

IStealYourGun schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 14:29:
[...]

https://twitter.com/AnshelPfeffer/status/440834965811773440


[...]


Hmm, klinkt interessant Het weekend voor de opflakkering van geweld in Kiev dacht ik eens een reisje daarheen te plannen voor een fotoreportage.

Blijkbaar willen ze nog meer russen dat gebied in pompen, en subsidieren ze daarom touroperators/dwingen ze die prijzen te verlagen? Want laten we wel wezen, het is nou niet een gebied dat zo gevaarlijk was dat vakantie er duurder was vanwege de militaire escorte die je nodig had.

[IStealYourGun]

RoD schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 14:31:
[...]

Ik heb mijn geplande bezoek aan de Krim maar voor onbepaalde tijd in de ijskast gezet

Adventure without danger is Disneyland.

Sissors schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 14:33:
[...]

Blijkbaar willen ze nog meer russen dat gebied in pompen, en subsidieren ze daarom touroperators/dwingen ze die prijzen te verlagen? Want laten we wel wezen, het is nou niet een gebied dat zo gevaarlijk was dat vakantie er duurder was vanwege de militaire escorte die je nodig had.

Oekraïne moet het op vlak van toerisme het vooral hebben van Rusland, althans dat gevoel had ik een jaar en half terug toen ik in Kiev was. Dus zo een slecht iets is dat niet.

[FunkyTrip]

Hoe meer Russen daar, hoe groter de kans dat een verdwaalde kogel een rus raakt en ze grootscheeps kunnen ingrijpen...

[Daniel.]

FunkyTrip schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 14:43:
Hoe meer Russen daar, hoe groter de kans dat een verdwaalde kogel een rus raakt en ze grootscheeps kunnen ingrijpen...

Dat zal niet zomaar gebeuren, als zoiets gebeurd dan zijn ze er al op uit om oorlog te voeren.
Dat pikt niemand hier.

[Basszje]

RoD schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 14:31:
Ik heb mijn geplande bezoek aan de Krim maar voor onbepaalde tijd in de ijskast gezet

Ik ook, wordt dan toch Georgie of Zakarpaten dit jaar dan .

Zal voor de Krim harde dobber worden, Russen is misschien de helft maar dan moet je de andere helft nog hebben. Overigens was het al een volstrekt veilig gebied ( afgezien dan als je in de auto die kant op rijdt ) . Alleen erg armoedig gezien ook de pro-Russische regering er nog geen poot naar uitgestoken heeft.

[HoeZoWie]

*knip* Vragen en/of twijfels over de aard / scope van het topic i.r.t. het (sub)forum waar het in staat graag per TR.

[ Voor 80% gewijzigd door argro op 05-03-2014 21:07 ]

[RoD]

*knip*

[ Voor 101% gewijzigd door argro op 05-03-2014 21:07 ]

[Glashelder]

*knip*

[ Voor 96% gewijzigd door argro op 05-03-2014 21:07 ]

[Polbeer91]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door argro op 05-03-2014 21:08 ]

[Shamalamadindon]

*knip*

[ Voor 97% gewijzigd door argro op 05-03-2014 21:08 ]

[Hogader]

*knip*

[ Voor 95% gewijzigd door argro op 05-03-2014 21:08 ]

[Sissors]

*knip*

[ Voor 96% gewijzigd door argro op 05-03-2014 21:09 ]

[Dido]

Hogader schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 14:57:
En niet iedere tweaker is gelijk een IT'er van beroep. Op mij beroepsveld kan dit hele gebeuren namelijk wel invloed hebben.

En wat te denken van IT-ers bij, laten we zeggen, NATO?

[ROFLASTC]

*knip*

[ Voor 97% gewijzigd door argro op 05-03-2014 21:09 ]

[NeutraleTeun]

Sissors schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 14:58:
[...]
Ik ben één keer uit de kelder gegaan, maar toen was er een vuurbal in de lucht, dus snel weer naar binnen gegaan.

I lol'd

[EektheMan]

@Basszje, met de onderhandelingspunten die de 3 zijden aan elkaar hebben overgedragen lijkt de Krim een van de meest veilige gebieden op aard te maken. Tenminste als je erop rekent dat er geen langeafstandsrakketten erop afgeschoten worden ;-)

Dus die vakantie zit er nog altijd in. Maar op korte termijn zul je er met de meest positieve uitkomst wel een wirwar aan niet-Ukraiense militairen treffen.

[AllSeeyinEye]

[b][message=41877468,noline]Maar op korte termijn zul je er met de meest positieve uitkomst wel een wirwar aan niet-Ukraiense militairen treffen.

En het zijn ook geen Russen, zo is verklaard. Wat zijn het dan wel?

[Dido]

AllSeeyinEye schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 15:09:
En het zijn ook geen Russen, zo is verklaard. Wat zijn het dan wel?

Toeristen, natuurlijk!

[Auredium]

Rusland zal waarshcijnlijk geprobeerd hebben om de Krim weer bij zichzelf te voegen. Mss is dat zo gek nog niet. In principe heeft de Krim vrijwel de enige 'Russische' haven die in de winter niet doet dicht vriezen (potentieel) en dus is hij vrij belangrijk. Natuurlijk had Rusland ook nooit de Krim moeten weggeven maarja; die blunder hebben ze aan zichzelf te danken.

De vraag is hoe stabiel de Krim nog zal zijn als de rest van het land zich voegt bij EU. Dan wordt het opeens de vraag of het nog wel wenselijk is om de Krim bij eht land te houden. Rusland is waarschijnlijk bang geweest dat de Krim min-of-meer gedwongen zou zijn om bij het land te blijven en niet in opstand zou komen. Hiermee maken ze spanningen in het gebied los waardoor de kans groter is op seperatistische acties en dus afscheiding van de Krim naar Rusland toe.

Zal het tot een gewapend conflict optreden? Nee niet echt. Iig zeker niet tussen Rusland en Oekraine dat zal Rusland niet willen. Rusland probeerd alleen onrust los te maken in het gebied. Rusland zal ook niet blijven per uur kost deze bezetting gemiddeld meer dan 1 Miljard dollar op de beurs en dat is een enorm bedrag.

Beetje internationaal blufpoker waarbij Rusland nu al aan de verliezende hand is op alle fronten. Niet alleen maken ze enorme kosten maar kunnen ze politiek gezien niet echt goed terugtrekken tenzij ze de Krim krijgen. Maar zorgt het slepen van de crisis voor enorme nadeligheid. Als ik de internationale gemeenschap was zou ik deze situatie rekken. Dat Rusland hun eigen man terug riep betreffende de uitspraken voor het inruilen van hun dollars geeft ook heel goed het zwakke punt in de Russische strategie weer.

Gewoon afwachten; als de kosten oplopen internationaal neemt de noodzaak om in de Krim te blijven af en zelfs als ze de Krim verliezen..so it Oekraine is gewonnen.

[Cyphax]

Auredium schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 15:15:
Rusland zal waarshcijnlijk geprobeerd hebben om de Krim weer bij zichzelf te voegen. Mss is dat zo gek nog niet.

Het zou goed een prima situatie kunnen zijn voor de inwoners daar en voor Rusland, maar om dan dat land maar binnen te vallen en het maar te claimen, da's wel een beetje middeleeuws.

[FunkyTrip]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door argro op 05-03-2014 21:09 ]

[ROFLASTC]

zou ze er nog werken?

[anandus]

FunkyTrip schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 15:25:
[...]
Deze oproer is op dit moment de belangrijkste wereldgebeurtenis van dit jaar.

Na 9/11, de Arabische lente en de Afghanistan-Irakoorlog is dit volgens mij de belangrijkste gebeurtenis van de eeuw.
Niet dat de Krim ons iets boeit, maar wel hoe het internationaal-politieke landschap erbij is komen te liggen.

[ Voor 16% gewijzigd door anandus op 04-03-2014 15:28 ]

[FunkyTrip]

anandus schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 15:27:
[...]
Na 9/11, de Arabische lente en de Afghanistan-Irakoorlog is dit volgens mij de belangrijkste gebeurtenis van de eeuw.
Niet dat de Krim ons iets boeit, maar wel hoe het internationaal-politieke landschap erbij is komen te liggen.

Niet als het met een sisser afloopt.

[Verwijderd]

ROFLASTC schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 15:25:
zou ze er nog werken? [video]

Ik denk dat ze er ondertussen genoeg van had om politiek gekleurde (pro-Russische) berichten naar buiten te brengen.

[Caelorum]

FunkyTrip schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 15:30:
[...]
Niet als het met een sisser afloopt.

Zelfs met een sisser geeft deze gebeurtenis "pijnlijk" (voor sommige landen) aan hoe de huidige verhoudingen liggen. Het is vrij duidelijk dat USA absoluut niet blij is met Rusland, dat de EU eindelijk eens niet meteen achter de USA schaart, maar rustig vanaf de zijlijn toekijken en dat Rusland niet meer het onbenullige landje is dat het 20 jaar geleden was.
Eigenlijk zie je dit al een tijdje. EU begint steeds meer weer zelf na te denken, de USA probeert krampachtig de positie van absolute wereldmacht vast te houden en Rusland timmert rustig aan de weg om weer 'belangrijk' te worden. (en China staat rustig te kijken en gaat weer lekker verder).

[ Voor 24% gewijzigd door Caelorum op 04-03-2014 15:48 ]

[Señor Sjon]

FunkyTrip schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 15:25:
[...]


Deze oproer heeft Nederland al enige miljarden aan financiele kosten opgeleverd (beurskoersen). Verder heeft verdere escalatie gevolgen voor de hele wereld zoals wij die kennen. Eigenlijk snappen wij niet waarom het jou niet boeit. Deze oproer is op dit moment de belangrijkste wereldgebeurtenis van dit jaar.

Mwoah, die koersen waren toch al scheef door het geld bijdrukken van de FED en het anti-spaarbeleid van de ECB.

De EU doet helemaal niets, daar is het per definitie te verdeeld voor.

[ Voor 6% gewijzigd door Señor Sjon op 04-03-2014 15:48 ]

[Sissors]

Caelorum schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 15:45:
[...]

Zelfs met een sisser geeft deze gebeurtenis "pijnlijk" (voor sommige landen) aan hoe de huidige verhoudingen liggen. Het is vrij duidelijk dat USA absoluut niet blij is met Rusland, dat de EU eindelijk eens niet meteen achter de USA schaart, maar rustig vanaf de zijlijn toekijken en dat Rusland niet meer het onbenullige landje is dat het 20 jaar geleden was.
Eigenlijk zie je dit al een tijdje. EU begint steeds meer weer zelf na te denken, de USA probeert krampachtig de positie van absolute wereldmacht vast te houden en Rusland timmert rustig aan de weg om weer 'belangrijk' te worden. (en China staat rustig te kijken en gaat weer lekker verder).

Wanneer heeft de EU zich dan wel direct achter de USA geschaard? En als dit je definitie is van rustig vanaf de zijlijn toekijken heb je vreemde definities. EU was er als de kippen bij, ja totdat er consequenties zouden zijn, toen was gas toch belangrijker dan principes.

Zoals het er nu naar lijkt zou het resultaat heel goed precies het omgekeerde kunnen zijn van wat jij noemt: De EU wordt minder belangrijk gezien dat ze in zo'n situatie niks durven, Rusland minder belangrijk omdat hun taktiek best eens zou kunnen gaan falen, dus dan wordt enkel de VS relatief belangrijker.

[harmen1987]

Sissors schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 15:50:
[...]

Wanneer heeft de EU zich dan wel direct achter de USA geschaard? En als dit je definitie is van rustig vanaf de zijlijn toekijken heb je vreemde definities. EU was er als de kippen bij, ja totdat er consequenties zouden zijn, toen was gas toch belangrijker dan principes.

Zoals het er nu naar lijkt zou het resultaat heel goed precies het omgekeerde kunnen zijn van wat jij noemt: De EU wordt minder belangrijk gezien dat ze in zo'n situatie niks durven, Rusland minder belangrijk omdat hun taktiek best eens zou kunnen gaan falen, dus dan wordt enkel de VS relatief belangrijker.

Lijkt me ook. De EU heeft wat maatregelen aangekondigd waar Poetin nou niet echt van zou schrikken. Ze lijken heel erg bang voor het afsluiten van de gaskraan. Misschien is dit de juiste trigger voor de EU om minder afhankelijk te worden van grondstoffen van buiten de EU. (Hoewel dit nu denk ik alleen kan door meer kernenergie).

[Caelorum]

Sissors schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 15:50:
[...]
Wanneer heeft de EU zich dan wel direct achter de USA geschaard? En als dit je definitie is van rustig vanaf de zijlijn toekijken heb je vreemde definities. EU was er als de kippen bij, ja totdat er consequenties zouden zijn, toen was gas toch belangrijker dan principes.
[...]

De EU heeft zich best vaak stilzwijgend achter de VS geschaard. Dat gebeurt dan simpelweg omdat ze er dan vrijwel niets van zeggen en nog minder doen. Hier hebben ze het dan veroordeeld, maar ook wordt er niets gedaan. Daar waar de VS graag zou zien dat er sancties worden opgelegd (zoals ze zelf doen) doet de EU niets. Dat is IMO redelijk rustig vanaf de zijlijn toekijken. Ze hadden het allemaal veel harder kunnen dan ze nu doen.

[...] De EU wordt minder belangrijk gezien dat ze in zo'n situatie niks durven, Rusland minder belangrijk omdat hun taktiek best eens zou kunnen gaan falen, dus dan wordt enkel de VS relatief belangrijker.

Dat de EU niet als belangrijk wordt gezien zou zo maar kunnen, maar dat werd het tot nu toe toch al niet echt. Dat kan ook niet als je niet echt een eenheid vormt en nog minder daadkracht en eigen wil toont. Rusland kan niet eens als minder belangrijk worden gezien nu, want ze hebben immers laten zien dat ze zonder moeite land zullen innemen ALS het hun goed uitkomt. En vooralsnog brengen ze het zich er nog aardig vanaf. De EU doet eigenlijk niets behalve dat kleine beetje om de schijn op te houden. Eigenlijk de enige grootmacht dat echt iets doet zit aan de andere kant van de wereld en doet het volgens mij ook alleen maar uit traditie.
Overigens heb ik nergens in mijn verhaal aangegeven dat de VS of de EU belangrijker of minder belangrijk wordt. Alleen dat de huidige verhoudingen duidelijk worden en dat Rusland zich opnieuw op de kaart heeft gezet.

[ Voor 15% gewijzigd door Caelorum op 04-03-2014 16:02 ]

[Inrage]

Rusland laat de spierballen rollen?! Het is ook wel voor een deel de media zijn die alles wat extra opklopt om wat extra sensatie in het nieuws te brengen. Als je de nieuwspunten van de laatste 3 dagen vergelijkt dan is er eigenlijk buiten wat zogezegde toepen bewegingen niks gebeurd. Die troep in Syrië zijn we ook al even beu daarom alle kleine nieuwfeiten uit Ukraïne effe in de spotlight zetten...

Bij Rusland komen is misschien de enige kans op vooruitgang voor het Krim gebied. Als dat geweldloos kan verlopen waarom niet.

Ik wil het niet minimaliseren maar voorlopig is er eigenlijk weinig aan de hand...

*knip*

[ Voor 47% gewijzigd door argro op 05-03-2014 21:10 ]

[Mektheb]

"Please English speakers [journalists] leave the field." Soccer game at besieged air base in Crimea, Ukraine pic.twitter.com/uT7t02Lyd7

[ Voor 22% gewijzigd door Mektheb op 04-03-2014 16:03 ]

[gambieter]

Ik heb dit gisteren in het Voetbaltopic gezegd, en daar werkte het erg goed, dus hier maar ook gezien het gehap en gevoer:

gambieter schreef op maandag 03 maart 2014 @ 15:53:
Zouden jullie getroll niet willen voeren? Anders hebben mijn collega's straks zoveel op te ruimen

[Sissors]

Caelorum schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 15:57:
[...]

De EU heeft zich best vaak stilzwijgend achter de VS geschaard. Dat gebeurt dan simpelweg omdat ze er dan vrijwel niets van zeggen en nog minder doen. Hier hebben ze het dan veroordeeld, maar ook wordt er niets gedaan. Daar waar de VS graag zou zien dat er sancties worden opgelegd (zoals ze zelf doen) doet de EU niets. Dat is IMO redelijk rustig vanaf de zijlijn toekijken. Ze hadden het allemaal veel harder kunnen dan ze nu doen.

Omdat ze het lef niet hebben omdat we Russisch gas willen hebben. Maar je antwoord op wanneer de EU zich direct achter de VS had geschaard en waarom het nu anders is laat je redelijk onbeantwoord, enkel een vage uitspraak. Hoe hebben wij nu ons gedistantieerd van de VS?

Zo trots zou ik er overigens ook niet op zijn dat we vanaf ze zijlijn toekijken in zo'n situatie en het lekker laten gebeuren omdat gas belangrijker is dan principes.

[...]

Dat de EU niet als belangrijk wordt gezien zou zo maar kunnen, maar dat werd het tot nu toe toch al niet echt. Dat kan ook niet als je niet echt een eenheid vormt en nog minder daadkracht en eigen wil toont.

Dus nu juist had de EU als belangrijke speler zichzelf kunnen neerzetten, en doet het weer niet -> nog minder.

want ze hebben immers laten zien dat ze zonder moeite land zullen innemen ALS het hun goed uitkomt.

Kijken we hetzelfde nieuws? Bij de mijne zou het namelijk goed mogelijk zijn dat de Russen met de staart tussen de benen zich terug gaan trekken met wat retoriek om nog iets het gezicht te redden. (Het begin is natuurlijk al gemaakt door te claimen dat het geen Russische troepen zijn, dan kan je ze ook veilig terugtrekken, waren immers geen Russische troepen).

Overigens als ik zeg dat de EU niks durft te doen wil ik niet zeggen dat we legers zouden moeten mobiliseren, maar enkel al serieus dreigen met economische maatregelen: Ik denk zo dat een grote reden is dat het straks met een sisser afloopt dat de Russische beurs een nogal heftige reactie had.

[ Voor 4% gewijzigd door Sissors op 04-03-2014 16:25 ]

[GAIAjohan]

http://www.nu.nl/buitenla...situatie-in-oekraine.html

Wow NU.nl

Dat was gisteren nog niet bekend..

[enchion]

Caelorum schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 15:45:
[...]

Zelfs met een sisser geeft deze gebeurtenis "pijnlijk" (voor sommige landen) aan hoe de huidige verhoudingen liggen. Het is vrij duidelijk dat USA absoluut niet blij is met Rusland, dat de EU eindelijk eens niet meteen achter de USA schaart, maar rustig vanaf de zijlijn toekijken en dat Rusland niet meer het onbenullige landje is dat het 20 jaar geleden was.
Eigenlijk zie je dit al een tijdje. EU begint steeds meer weer zelf na te denken, de USA probeert krampachtig de positie van absolute wereldmacht vast te houden en Rusland timmert rustig aan de weg om weer 'belangrijk' te worden. (en China staat rustig te kijken en gaat weer lekker verder).

Toch zal de USA altijd achter de EU staan en andersom, we zijn nl familie van elkaar.

Wat kolonies betreft is de USA het best "gelukt" als je kijkt naar hoe goed de zoon (USA) zich gedraagt mbt de vader (EU- Engeland-Frankrijk-Spanje-Portugal-NL)
Ongeveer 60-70 jaar geleden zijn de europese koloniale grootmachten oud geworden en heeft de beste zoon het bedrijf overgenomen. (Australie,NZ en Canada zijn dan de andere grote zoontjes/dochters van het koloniale rijk, de rest (Afrika en Zuid Amerika, Aziatische-kolonies) heeft nooit de kans gekregen zich groots te ontwikkelen, maar maken wel handige producten voor het vaderland(EU) en zoontjesInc)

Maw USA is de beschermheer geworden van de koloniale verdeling en dus de bepalende factor geworden, van de blanke westerling, het is gewoon overgang geweest van Marlon Brando naar Al Pacino, in other words it is your family whether you like it or not.

Er zal nooit een werkelijke moeilijke situatie ontstaan tussen de VS en de EU waar de VS zn papa laat stikken die in het bejaardentehuis zit en de vader de VS laat stikken omdat hij zich gedraagt als een imbeciele moordlustige idioot.

EU is nu rustig omdat het niet dichtbij de belangrijke gebieden is (VK,FR,NL,ES,enzz), en omdat het de VS zn taak is om het wel voor ons te gaan opnemen als de fan de shit raakt.

[Verwijderd]

enchion schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 16:55:
Wat kolonies betreft is de USA het best "gelukt" als je kijkt naar hoe goed de zoon (USA) zich gedraagt mbt de vader (EU- Engeland-Frankrijk-Spanje-Portugal-NL)

Steek nogal schril tegen de 100 Miljoen dode Indianen af is het niet? Dan tellen die slaven even niet mee.

[Safaci]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 16:59:
[...]

Steek nogal schril tegen de 100 Miljoen dode Indianen af is het niet? Dan tellen die slaven even niet mee.

100 miljoen

[Caelorum]

Sissors schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 16:24:
[...]
Omdat ze het lef niet hebben omdat we Russisch gas willen hebben. Maar je antwoord op wanneer de EU zich direct achter de VS had geschaard en waarom het nu anders is laat je redelijk onbeantwoord, enkel een vage uitspraak. Hoe hebben wij nu ons gedistantieerd van de VS? [...]

Het is meer een gevoelskwestie. Ik heb overigens nergens aangegeven dat de EU gedistantieerd heeft van de VS. Alleen dat wij duidelijk niet hetzelfde hebben gedaan als de VS en er zo op het oog ook geen plannen voor zijn. En dat is gevoelsmatig voor mij compleet anders dan er in de afgelopen jaren is gebeurt bij dit soort redelijk belangrijke kwesties.

[...] Zo trots zou ik er overigens ook niet op zijn dat we vanaf ze zijlijn toekijken in zo'n situatie en het lekker laten gebeuren omdat gas belangrijker is dan principes. [...]

Leg mij geen woorden in de mond alsjeblieft.

[...] Dus nu juist had de EU als belangrijke speler zichzelf kunnen neerzetten, en doet het weer niet -> nog minder. [...]

Jup.

Kijken we hetzelfde nieuws?

Die kans is vrij klein als je bedenkt hoeveel nieuwsbronnen er zijn.

Bij de mijne zou het namelijk goed mogelijk zijn dat de Russen met de staart tussen de benen zich terug gaan trekken met wat retoriek om nog iets het gezicht te redden. (Het begin is natuurlijk al gemaakt door te claimen dat het geen Russische troepen zijn, dan kan je ze ook veilig terugtrekken, waren immers geen Russische troepen).

Dat is goed mogelijk, al is het verre van zeker. Ik vermoed dat ze wel weer teruggaan, maar het visitekaartje is al afgegeven.

Overigens als ik zeg dat de EU niks durft te doen wil ik niet zeggen dat we legers zouden moeten mobiliseren, maar enkel al serieus dreigen met economische maatregelen: Ik denk zo dat een grote reden is dat het straks met een sisser afloopt dat de Russische beurs een nogal heftige reactie had.

Niemand hier wil dat er militair wordt ingegrepen, zelfs Rusland niet. Het zou mij overigens niet verbazen als Rusland na dit alles de afhankelijkheid van de EU wat afbouwt en de relaties met het oosten wat aanhaalt.

enchion schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 16:55:
[...]
Toch zal de USA altijd achter de EU staan en andersom, we zijn nl familie van elkaar[...]

Dat is ook niet erg, maar het is wel goed dat wij hier allemaal ook even goed nadenken. Het is naar mijn gevoel in het verleden iets te vaak geweest dat we achter de VS zijn gestaan zonder dat het direct in ons belang was. Ik ben denk ik ook de laatste om te ontkennen dat we niet vaak gewoon op 1 lijn staan, maar dat wil niet zeggen dat we niet moeten nadenken en ook altijd maar op 1 lijn moeten staan.

[ Voor 12% gewijzigd door Caelorum op 04-03-2014 17:07 ]

[enchion]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 16:59:
[...]

Steek nogal schril tegen de 100 Miljoen dode Indianen af is het niet? Dan tellen die slaven even niet mee.

Gelukt als in dat de kolonie zich het best gedraagt naar de belangen van de landen waar het eigendom van is.

USA is opgezet als een soort ideale kopie van elitair/koningklijk europa, naar ideen van minimaal 200 jaar geleden.
Weinig/geen ander kolonie is met zo`n internationale functie opgezet.

De hoeveelheid doden van de originele bevolking in wat nu de VS is was gewoon "Collateral Damage".

Safaci schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 17:03:
[...]

100 miljoen

Het waren er "iets" meer dan de hoeveelheid die je denkt op basis van hoeveel aandacht ervoor is.

[ Voor 15% gewijzigd door enchion op 04-03-2014 17:08 ]

[PauseBreak]

Caelorum schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 17:04:
[...]

Niemand hier wil dat er militair wordt ingegrepen, zelfs Rusland niet. Het zou mij overigens niet verbazen als Rusland na dit alles de afhankelijkheid van de EU wat afbouwt en de relaties met het oosten wat aanhaalt.

Heeft Rusland die relaties niet al aangehaald? Er is eerst/op tijd overleg gepleegd met China wat zij er van vonden en, grote verrassing, zij vonden het wel prima.

[Goron]

Ondertussen houdt het nederlandse leger ook een oefening. Oeps

http://www.rtvnoord.nl/ipad/index.asp?p=131043

[wildhagen]

Heeft zo te zien niks met Oekraïnegate te maken, en dus niet echt relevant voor dit topic? Of was die oefening ook bedoeld om de Russen te intimideren oid?

[GENETX]

Nou dat laatste is dan zeker mislukt

Volgens een woordvoerder van de landmacht is er niet genoeg materiaal beschikbaar om de oefening door te laten gaan.

Of hebben "militante" Groningers tijdens een oefening in Fryslân zoveel materiaal daadwerkelijk kapotgeschoten tijdens operatie "Dutch Bison"

[ Voor 30% gewijzigd door GENETX op 04-03-2014 17:52 ]

[ROFLASTC]

Goron schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 17:47:
Ondertussen houdt het nederlandse leger ook een oefening. Oeps

http://www.rtvnoord.nl/ipad/index.asp?p=131043

Zou een artikel van de Speld kunnen zijn...

[SuBBaSS]

GENETX schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 17:51:
Nou dat laatste is dan zeker mislukt


[...]


Of hebben "militante" Groningers tijdens een oefening in Fryslân zoveel materiaal daadwerkelijk kapotgeschoten tijdens operatie "Dutch Bison"

Offtopic: Dikke LOL!

Qua ontopic bijdrage zal ik me maar stilhouden want ik word ongetwijfeld onder de alu-hoedjes geschaard.

[PauseBreak]

Goh, Poetins woorden blijken niet geheel waar te zijn geweest omtrent de lokale militia.


Het gaat om de naamtag die je kunt zien op de rugzak. Aan de hand daarvan hebben een stel Russische redditors de soldaat in kwestie gevonden (let op: Google Translate ).
Betreft dus een soldaat van het 45e 'Detached Reconnaissance Regiment'. Of als je geen zin hebt om een wiki te lezen (nep-tweaker ): Militaire inlichtingendivisie die werkt voor de paratroepers en de GRU (special forces).

[Dido]

Die was daar gewoon op vakantie.

[Danielson]

Goron schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 17:47:
Ondertussen houdt het nederlandse leger ook een oefening. Oeps

http://www.rtvnoord.nl/ipad/index.asp?p=131043

http://www.rtvdrenthe.nl/...voor-hun-missie-naar-mali

[anandus]

GAIAjohan schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 16:46:
http://www.nu.nl/buitenla...situatie-in-oekraine.html

Wow NU.nl

Dat was gisteren nog niet bekend..

Dat is inderdaad opvallend, gezien eerdere opmerkingen van China:
Jammer dat er behalve de titel en een zinnetje in het begin er verder niets over instaat

Ik vraag me ook af of ze daadwerkelijk 'op een lijn' staan.
Zeker gezien China's oog op de grondstoffen in oost-Siberië. Als de Russische grenzen flexibel zijn zou China nog wel eens 'te hulp' kunnen schieten voor de miljoenen Chinezen die in oost-Siberië wonen.

Tot en met gisteren was dit China's standpunt:

China always sticks to the principle of non-interference in any country’s internal affairs and respects the independence, sovereignty, and territorial integrity of Ukraine.

[Caelorum]

Dido schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 18:31:
Die was daar gewoon op vakantie.

Morgen lees je dat hij een overloper is en zich heeft aangesloten bij de paramilitaire groepen die actief zijn in de krim
Maar die journalist die Putin daarover vroeg en dat als antwoord kreeg keek ook niet echt alsof hij het geloofde. Ik denk ook niet dat iemand buiten Rusland geloofd dat het niet Russische troepen zijn.

[ Voor 27% gewijzigd door Caelorum op 04-03-2014 18:46 ]

[Verwijderd]

Senator McCain die aandringt op ingrijpende maatregelen:
YouTube: McCain: We need sanctions for Russia

Russische financieel adviseur die voorstelt om af te stappen van de Dollar als reactie tegen Amerikaanse sancties:
http://voiceofrussia.com/news/2014_03_04/268000581/

De UK die terughouden is met sancties omdat ze hiermee kans loopt om (investerings)tegoeden te verliezen:
http://bostonherald.com/n..._open_on_russia_sanctions

Stoere mannen poker?

[anandus]

Senator McCain dringt altijd en overal wel aan op maatregelen

Als het aan hem lag was de halve wereld al weggebombardeerd
Hij is altijd de eerste die roept.

[ Voor 11% gewijzigd door anandus op 04-03-2014 19:02 ]

[EektheMan]

PauseBreak schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 18:23:
Goh, Poetins woorden blijken niet geheel waar te zijn geweest omtrent de lokale militia.
[afbeelding]

Zo zijn er nog meer grappige verhalen. Een zogenaamde dame uit Odessa is meermaals op de Russische TV te zien als bezorgde burger. Dan staat ze in Kharkiv en dan in Sevastopol. Telkens ander verhaal.

Dan een man uit Kharkiv die de RU vlag op het stadshuis plant. Volgens zijn Facebook is hij afkomstig uit Moskou.

Of 2 mannen van de geschatte 2000 uit de Russische provincie Belgorod die gevraagd zijn om deel te nemen aan 'spontane' burgerdemonstraties in verschillende Oekraïense steden. Zij hadden de bus gemist en vroegen hulp om naar huis te komen of naar de volgende protest stad.

De ontkenning dat het Russische soldaten in de Krim zijn. Foto's van de lunchpakketten geproduceerd voor het RU leger doen sterk vermoeden welke nationaliteit deze mannen hebben.

[EektheMan]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 18:58:
De UK die terughouden is met sancties omdat ze hiermee kans loopt om (investerings)tegoeden te verliezen:
http://bostonherald.com/n..._open_on_russia_sanctions

Stoere mannen poker?

Ik weet niet wie er later met de eer mag strijken van de deal, maar voorlopig vindt ik het verrassend hoe sterk de UK zich op de voorgrond aan het plaatsen is. Eerst was het vooral de EU die onderhandelde met Merkel als kapitein. Nu Putin met wat pragmatische eisen de boel nog wat extra op scherp zet neemt de UK zijn verantwoordelijkheid op. Toch knap omdat zij misschien wel het meest kwetsbaar zijn. Frankrijk doet amper mee. Toch wel teleurstellend. Waar hebben ze dan al die vliegdekschepen, nuclear arsenaal en kerncentrales voor? Of draaien die soms op Russische grondstoffen?

Verder goed om te zien dat de VS goed met de EU samenwerkt in dit moeilijke spel. Geen van beide partijen laat zich door Putin gek maken. Goed teken voor de toekomst.
De VS had natuurlijk wat goed te maken bij de oppositie en de EU, dus ze kunnen misschien ook weinig anders.

Ben benieuwd of er EU waarnemers naar Oekraïne gaan of dat er toch nieuwe Militaire eenheden gevormd worden om de Russische bevolking te beschermen. Een klein punt misschien wat hopelijk niet al te lang wordt volgehouden, maar als Poetin zijn zin krijgt kan hij in eigen land de grote overwinning opeisen.

Nu nog hopen dat men het volledig eens wordt over de volledige terugtrekking nu Oost Oekraïne veilig gesteld lijkt te zijn. Hoop tegen beter weten in?

[ROFLASTC]

anandus schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 19:00:
Senator McCain dringt altijd en overal wel aan op maatregelen

Als het aan hem lag was de halve wereld al weggebombardeerd
Hij is altijd de eerste die roept.

http://www.thedailyshow.c...vlad-world?xrs=share_copy

[Verwijderd]

EektheMan schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 19:29:Verder goed om te zien dat de VS goed met de EU samenwerkt in dit moeilijke spel.

Grappenmaker. Ben je deze niet vergeten?
YouTube: Марионетки Майдана

En luister ook even goed naar welke poppetjes ze naar voren proberen te schuiven. En vergelijk dat even met welke poppetjes nu in de nieuwe regering van Oekraïne zit. Om nog maar te zwijgen dat het weer een zelfde soort kliek is als de vorige waar de burgers echt niet op zitten te wachten. Die zien liever die 37 Miljard weer terug in het land en de corrupte mensen in het gevang.

Maar wie had dit ook alweer gelekt en wanneer? En waarom? Om de tegenstander te laten weten dat ze het door hadden zodat die een tegenreactie moesten geven?

[Verwijderd]

Een interessant (kort) gesprek met (de?) militairen op een militaire basis in de Krim:

http://www.globalpost.com...it-war-crimean-base-video

[EektheMan]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 19:58:
[...]

Grappenmaker. Ben je deze niet vergeten?
YouTube: Марионетки Майдана

En luister ook even goed naar welke poppetjes ze naar voren proberen te schuiven. En vergelijk dat even met welke poppetjes nu in de nieuwe regering van Oekraïne zit. Om nog maar te zwijgen dat het weer een zelfde soort kliek is als de vorige waar de burgers echt niet op zitten te wachten. Die zien liever die 37 Miljard weer terug in het land en de corrupte mensen in het gevang.

Vandaar ook deze zin:

EektheMan schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 19:29:
De VS had natuurlijk wat goed te maken bij de oppositie en de EU, dus ze kunnen misschien ook weinig anders.

Er is geen nieuwe regering, maar een interim regering. Het volk moet nog zijn mannetjes kiezen. Al zou je iemand naar voren willen schuiven, dan nog ben je afhankelijk van de verkiezingsuitslag.

Eigenlijk hoop ik op een compleet nieuwe partij die uit Maidan opstaat of bv een Paroschenko. I ieder geval mensen waar ook de EU blij mee kan zijn. Zeker Timoshenko of zelfs een Klitschko lijkt moeilijk te liggen.

Die 37 Miljard is denk ik allang weg, of zit daar waar de EU/Zwitserland het goed kan gebruiken. Gaan ze misschien maar een fractie van terugzien. Als Oekraiene zijnde zou ik misschien later herstelbetalingen aan Rusland vragen voor de Krim acties....37 Miljard?

[BadRespawn]

‘We control everything’: Crimea breaks ties with Ukraine
http://www.theglobeandmai...-ukraine/article17266761/


Ik had gisteren al iets opgevangen (via reddit live) dat in Krim het elektriciteitsnet is omgegooid en is aangesloten op het Russische net.

[andries.t.net]

Nog meer 'toevallige tests':

http://uk.reuters.com/art...lli-idUKL6N0M14IW20140304

[Verwijderd]

#Russia just test fired an ICBM - Interfax http://www.interfax.ru/russia/362745

https://twitter.com/MarquardtA/status/440926040387751936

[MrJames]

andries.t.net schreef op dinsdag 04 maart 2014 @ 20:25:
Nog meer 'toevallige tests':

http://uk.reuters.com/art...lli-idUKL6N0M14IW20140304

Geen test maar een bericht aan het Westen.

[Verwijderd]

Even een zijspoortje.
Nederland was er ook niet vies van om met Janoe om de tafel te zitten voor leuke dealtjes waar de burgers van de Oekraïne niets aan hadden. Zouden die nu nog door gaan? Want schaliegas is nou niet bepaald onomstreden.
YouTube: Dubieuze schaliegasdeal Shell met Rutte en Janoekovitsj - lozing afvalwater boringen Oekraïne

[enchion]

Shell zit ook groots in Sachalin.

Aangezien onze staat Shell`s eigendom is weten we wel wat de Nederlandse positie in deze situatie is.
(BP zal ook wel groot in Rusland/Oekraine vertegenwoordigd zijn waardoor Engeland zn poitie ook duidelijk is, daarbij zijn BP en Shell eigenlijk ook gewoon dezelfde toko)

[BadRespawn]

Molly Hunter of ABC: Confirmed. Russia ICBM test was planned ahead of Ukraine crisis, US official tells @LMartinezABC


De invasie van Ukraine was ook geplanned voordat die plaatsvond...


http://www.telegraph.co.u...e-Russia-crisis-live.html
More than 1,000 demonstrators with Ukrainian flags took to the streets of the eastern Ukrainian city of Donetsk on Tuesday, for the first time outnumbering pro-Moscow youths who have seized its government building, which flies the Russian flag, Reuters reports.

[ Voor 49% gewijzigd door BadRespawn op 04-03-2014 22:13 ]