Sony A6600 + Tamron 17-70 f/2.8, Sony A57 + Tamron 17-50 f/2.8 + Minolta 50 f/1.7 (original) + Minolta 70-210 f/3.5-4.5 + Minolta 135 f/2.8 + Sony HVL-F36AM
Redenen tov de 35mm Sony:
- Qua bereik toch een wat groter verschil met mijn 50mm 1.4
- Bouwkwaliteit, lekker fors (mijn lensen mogen wat wegen)
- Soft Corners vind ik niet heel belangrijk.
Sony A7R4+A7III, Sigma 35mm f1.4 ART, Tamron 17-28mm f2.8, Sony 85mm f1.8, Sony G II 70-200mm f2.8, Minolta 35-70mm f3.5
Heb een sony A300 in het bezit met nog de standaard kit lens. Leuk en werkt nog prima maar wil wat meer zoom hebben en voor een leuke prijs
Nu zie ik online wel verschillende lenzen van sigma, tamron etc maar zie door alle lenzen het bos niet meer.
Wat is een goede/leuke 300 of 400 mm lens voor het gebruik met de A300?
Sigma heeft er ook nog 1: http://www.marktplaats.nl...abe740c1b&previousPage=lr
Om te proberen wil ik eigenlijk niet boven de 200 euro uitkomen. Wil hem dan voornamelijk gaan gebruiken tijdens de vakanties etc. mis hier toch heel vaak de zoom die ik nu mis met de kitlens (3.5-5.6/18-70).
Vooral met dieren is het dan lastig om mooie foto's te maken als ze wat verder weg staan/rennen/vliegen
Ik ben sinds een tijdje de (trotse) eigenaar van een SLT-A58 met de standaard 18-55 kit lens en ben daar tot nu toe zeer tevreden over, maar ik loop nu tegen een dingetje aan waar ik even geen oplossing voor weet(Mischien doe ik iets verkeerd)
Het probleem is als volgt, als ik de camera op burst modus zet (Via de draai knop, dus niet de sport modus in de scene selectie, dat gaat wel goed) en ik zet de ISO op automatisch dan kiest de camera een veel te hoge ISO waarde(3200 waar 100˜200 voldoende is), waardoor de foto's overbelicht raken. Heb ik ergens een setting fout of is dit een probleen met de camera? Ik heb al van alles geprobeerd, maar tot nu toe geen soelaas.
Ik heb helaas de foto's weg gegooid, maar ik kan kijken of ik nog een reeks kan maken met dit probleem.
Heeft iemand de verschillen wel eens getest? Het lijkt mij beter om dit in post aan te pakken in Lightroom, ik wil in principe dat de camera alleen de acties uitvoert die ik "onder controle" heb.
Je zou de ISO vast kunnen zetten op 100 of 200 als jij denkt dat dit voldoende is. Het zou kunnen dat je per ongeluk je exposure compensation te licht hebt ingesteld. Hierdoor moet de camera de ISO omhoog gooien om wel nog een burst te kunnen maken. Controleer even of die gewoon op 0 staat en niet op +3 ofzo.Vuikie schreef op woensdag 17 september 2014 @ 21:44:
Hoi allemaal,
Ik ben sinds een tijdje de (trotse) eigenaar van een SLT-A58 met de standaard 18-55 kit lens en ben daar tot nu toe zeer tevreden over, maar ik loop nu tegen een dingetje aan waar ik even geen oplossing voor weet(Mischien doe ik iets verkeerd)
Het probleem is als volgt, als ik de camera op burst modus zet (Via de draai knop, dus niet de sport modus in de scene selectie, dat gaat wel goed) en ik zet de ISO op automatisch dan kiest de camera een veel te hoge ISO waarde(3200 waar 100˜200 voldoende is), waardoor de foto's overbelicht raken. Heb ik ergens een setting fout of is dit een probleen met de camera? Ik heb al van alles geprobeerd, maar tot nu toe geen soelaas.
Ik heb helaas de foto's weg gegooid, maar ik kan kijken of ik nog een reeks kan maken met dit probleem.
Sony A7R4+A7III, Sigma 35mm f1.4 ART, Tamron 17-28mm f2.8, Sony 85mm f1.8, Sony G II 70-200mm f2.8, Minolta 35-70mm f3.5
Exposure compensation... dat was het probleem. Ik voel me nu wel een uber newbieWho Am I? schreef op donderdag 18 september 2014 @ 15:40:
[...]
Je zou de ISO vast kunnen zetten op 100 of 200 als jij denkt dat dit voldoende is. Het zou kunnen dat je per ongeluk je exposure compensation te licht hebt ingesteld. Hierdoor moet de camera de ISO omhoog gooien om wel nog een burst te kunnen maken. Controleer even of die gewoon op 0 staat en niet op +3 ofzo.
Maar nu ik hier toch ben heb ik nog een vraag. Ik heb de camera puur gekocht omdat ik betere kiekjes wil maken dan al die drommen 'telefoon-camera' mensen. Zeker omdat ik merkte dat, alhoewel mijn Nokia(N95 mini toen, Lumia 820 nu) betere foto's maakt dan de meeste telefoons, er bij bewerking voor in bijv. een foto album sommige foto's, zeker in licht arme omgeving, vervorming en ruis optreed. Bij mijn A58 merk ik al dat in het schemer de foto's veel beter zijn en zeker de hogere resolutie helpt bij het bewerken. Er is alleen wel een kleine maar... Ik merk dat ik af en toe tegen het zoom bereik van de kitlens aan loop. De kwaliteit van de lens is mij goed, maar ik zou af en toe net wat verder in willen zoemen. Ik wil alleen niet continue lensen lopen te verwisselen.
Ik ben daarom al een beetje aan het rond kijken voor een vervanging van de kitlens en heb al wat mooie objectieven gezien, maar moet ook een beetje mijn budget in de gaten houden. Nu heb ik mijn oog laten vallen op deze lens:
http://tweakers.net/price...-asp-if-macro-(sony).html
En heb ook de review gelezen van de tweaker, die volgens mij hier ook af en toe post. Ik ben geneigd om deze te gaan halen, maar zit een beetje met de opmerking dat ie op 18 vervormd. Hoe vervormd ie en hoe storend is het. Ook zit ik een beetje over de F waarde te twijfelen, maar dat zal wel inherent zijn aan de prijs klasse.
Als iemand een ander objectief weet in dezelfde prijsklasse hoor ik dat ook graag. Ik zit niet vast aan de zoom range, maar wil ook geen te grote toeter op mijn camera
Als je echt betere foto's wilt maken kan ik je aanraden veel te lezen over hoe je een goede compositie maakt en hoe je je belichting beheerst. Ik weet niet of je wel eens fototijdschriften leest, maar daar heb ik veel van geleerd. Anders vind ik dit ook een heel erg fijne site waar vrijwel alles op staat wat je over fotografie moet weten, van de basic compositie en belichtingsregels, tot de diepere techtnische eigenschappen van een camera. http://www.cambridgeincol...-photography-concepts.htm
Ik zou je eerder een 18-250mm dan een 18-200mm lens aanraden. Ik ben ooit begonnen met een Sigma 18-200mm lens en dat was vaak toch net iets te beperkt en dat is irritant.
[ Voor 4% gewijzigd door Who Am I? op 20-09-2014 22:08 ]
Sony A7R4+A7III, Sigma 35mm f1.4 ART, Tamron 17-28mm f2.8, Sony 85mm f1.8, Sony G II 70-200mm f2.8, Minolta 35-70mm f3.5
Die settings worden enkel toegepast op de Jpegs. Dus aan gezien je toch alles door lightroom trekt zal je ook wel in raw schieten en is er niks aan de hand.PWM schreef op donderdag 18 september 2014 @ 09:09:
Ik kwam in het menu van mijn A77 de opties tegen dat de camera zelf Vigettering, CA en distortion tegengaat cq verwijderd. Deze stonden standaard aan.
Heeft iemand de verschillen wel eens getest? Het lijkt mij beter om dit in post aan te pakken in Lightroom, ik wil in principe dat de camera alleen de acties uitvoert die ik "onder controle" heb.
Sony A6600 + Tamron 17-70 f/2.8, Sony A57 + Tamron 17-50 f/2.8 + Minolta 50 f/1.7 (original) + Minolta 70-210 f/3.5-4.5 + Minolta 135 f/2.8 + Sony HVL-F36AM
Tamron heeft nu een 16-300mm F3.5-6.3 PZD superzoom. 16mm tov 18mm lijkt weinig, maar aan de groothoekkant van de lens resulteert die 2mm in een behoorlijk zichtbaar verschil.Who Am I? schreef op zaterdag 20 september 2014 @ 22:06:
In mijn geval de Sony 18-250mm f3.5-6.3 lens (SAL18250 heet hij in de catalogus en pricewatch). Daar ben ik heel erg tevreden over! Die lens is echter wel al best wat jaartjes oud en er zijn inmiddels betere, vooral op het gebied van focussnelheid. Sigma heeft vorige week bijvoorbeeld een 18-300mm (macro) lens aangekondigd, dat is een zoomlens die ook goed macro kan doen. Ook Tamron heeft een aantal mooie zoomlenzen die ook op een Sony gebruikt kunnen worden.
Zelf gebruik ik regelmatig het voorganger model, de 18-270mm F3.5-6.3 PZD. Het grote voordeel van de superzoom vindt ik toch dat je geen fotomomenten meer mist omdat je de verkeerde lens voor de foto op het toestel hebt zitten. Vaak neem ik naast de Tamron superzoom de Sony 35mm f/1.8 SAM mee, dat is de ideale aanvulling.
[ Voor 4% gewijzigd door EXX op 21-09-2014 21:09 ]
For it is the doom of men that they forget... Huidige en vroegere hardware specs The Z80 is still alive!
Achteraf was mijn 17-50 2.8 natuurlijk een beste keuze geweest, maar ik ben zo verslingerd aan primes.
[ Voor 12% gewijzigd door PWM op 22-09-2014 17:30 ]
http://www.marktplaats.nl...sigma+70-300&categoryId=0
En is dit anders een goede prijs voor deze lens?
http://www.bol.com/nl/p/s...or-sony/9000000003306425/
[ Voor 22% gewijzigd door Paulus07 op 22-09-2014 18:00 ]
Sony A7R III | Sigma MC-11 | Sigma 50mm f/1.4 Art | Sigma 135mm f/1.8 Art
Zeiss 21mm f/2.8 | Minolta Rokkor 58mm f/1.2 | Godox V860II
Niet echt. Je hebt de Sony/Minolta 20mm f/2.8 voor full frame. Voor APS-C zou een DT 12mm of 14mm f/2.8 SAM, uitgevoerd als easy choice lens, net zoals de DT 35mm f/1.8 SAM, welkom zijn.PWM schreef op maandag 22 september 2014 @ 17:29:
Ik wilde de laatste stedentrip, die eindigde vandaag, maar 1 lens mee als walkaround. Ik moest kiezen tussen doe 30mm 1.4 en 50mm 1.4. Gekozen voor de laatste, en dit was foutVoor straatfotografie is 50 mooi, maar als je af en toe een gebouw wil pakken, is het echt teveel. Beter de 30mm in kunnen pakken. Hebben we een groothoek prime voor de alpha mount?
Achteraf was mijn 17-50 2.8 natuurlijk een beste keuze geweest, maar ik ben zo verslingerd aan primes.
[ Voor 5% gewijzigd door EXX op 22-09-2014 20:21 ]
For it is the doom of men that they forget... Huidige en vroegere hardware specs The Z80 is still alive!
Ja, kwam in mijn zoektocht nu nog een Minolta 24mm en 28mm tegen, maar in APS-C geeft dat matig effect tov de 30mm die ik nu heb. Zeker ook omdat het echt oudere lensen zijn met alle flare, CA problematiek van dien. Gewoon maar even de 17-50 erop klikken tijdens stedentripjes dus.EXX schreef op maandag 22 september 2014 @ 20:19:
[...]
Niet echt. Je hebt de Sony/Minolta 20mm f/2.8 voor full frame. Voor APS-C zou een DT 12mm of 14mm f/2.8 SAM, uitgevoerd als easy choice lens, net zoals de DT 35mm f/1.8 SAM, welkom zijn.
Sony A6600 + Tamron 17-70 f/2.8, Sony A57 + Tamron 17-50 f/2.8 + Minolta 50 f/1.7 (original) + Minolta 70-210 f/3.5-4.5 + Minolta 135 f/2.8 + Sony HVL-F36AM
Ik ben ook voornemens mijn 30mm 1.4 en 50mm 1.4 te verkopen en toch in te ruilen voor de 35mm 1.4 ART. Hoef ik ook niet te kiezen tussen meerdere primes en heb ik ook topglas. Het enige waar ik nog over twijfel is de 18-35 1.8 ART, aangezien je dan alles in 1 hebt, maar dan ben je toch weer een compromis aan het sluiten.
Sony A6600 + Tamron 17-70 f/2.8, Sony A57 + Tamron 17-50 f/2.8 + Minolta 50 f/1.7 (original) + Minolta 70-210 f/3.5-4.5 + Minolta 135 f/2.8 + Sony HVL-F36AM
Later heb ik een Tamron 70-300mm op de kop getikt, met een heuse macrofunctie. Een lichte lens, die naar mijn mening iets te traag is. En ik vind vaak dat er teveel blauw in de foto's zit (ligt dat aan het plastic?). Maar ja, om nou te klagen over een cheape lens, dat is ook weer wat
Ik wil nog heel graag een mooie (betaalbare) groothoek of fisheye hebben.
Altijd specifiek en 70-200. Niet een 75-300, 70-300 of 70-400, 80-210). Is hier een reden voor, of is dit er gewoon ingeslopen? Je zou zeggen dat een 70-300 hetzelfde moet kunnen bereiken als een 70-200, zij het met vaak 1-2 stops verschil.
Sony A7R III | Sigma MC-11 | Sigma 50mm f/1.4 Art | Sigma 135mm f/1.8 Art
Zeiss 21mm f/2.8 | Minolta Rokkor 58mm f/1.2 | Godox V860II
Tamron 18-200
Tamron 18-270
Tamron 16-300
Tamron 28-300
Tamron 28-300 (vorig model)
Sigma 18-200 (vorig model)
Sigma 18-200
Sigma 18-200 OS
Sigma 18-250
Sigma 18-300
Allemachtig

Dan ga je reviews lezen, en word het nog erger. Werkelijk waar elke review komt met andere resultaten.
Heeft iemand hier nog een uitgesproken voorkeur? Aangezien ik schiet met een A77 met veel mp's, denk ik dat ik maar gewoon een superzoom van mp trek, afknijp en de randen wegsnij.
Verwijderd
Maar zijn er niet ook 18-200 lenzen die 5.6 hebben op het lange eind? De Canon 18-200/3.5-5.6 IS USM bijvoorbeeld? Ik weet alleen even niet of die kwalitatief goed is....
Canon: EOS R6 | EF 16-35/4L IS USM | EF 70-200/2.8L IS II USM
Zeiss: 35/2 Distagon | 50/2 Makro-Planar | 85/1.4 Planar | 100/2 Makro-Planar | 135/2 Apo Sonnar
Verwijderd
[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2014 17:30 ]
ps. de pricewatch naam klopt niet. Ik heb al een verzoekje tot veranderen (en nog wat gegevens) doorgestuurd.
[ Voor 36% gewijzigd door Universal Creations op 01-10-2014 18:21 ]
Sony A7R III | Sigma MC-11 | Sigma 50mm f/1.4 Art | Sigma 135mm f/1.8 Art
Zeiss 21mm f/2.8 | Minolta Rokkor 58mm f/1.2 | Godox V860II
oops

Canon: EOS R6 | EF 16-35/4L IS USM | EF 70-200/2.8L IS II USM
Zeiss: 35/2 Distagon | 50/2 Makro-Planar | 85/1.4 Planar | 100/2 Makro-Planar | 135/2 Apo Sonnar
De OS zit overigens wel in de lens geloof ik (goedkoper ivm productie?), maar die is dan uitgeschakeld omdat het conflicten met de ingebouwde stabilisatie zou geven.
Trouwfotografie.nl
dekunstvanfotografie.nl
Sony A7RIII | A9
Sigma: 17 F4.0 || Sony: 25 F1.4 GM | 35 F1.4 GM | 50 F1.2 GM | 85 F1.8 | 100-400 F4.5-5.6 GM
DJI: Mavic 2 Zoom
Al snel werden de lenzen gemiddeld net zo duur als bij de concurrenten.
Kijk ook bijvoorbeeld naar de prijs van de 24-70 F.2.8 ZA (heeft geen OS/IS), tegenover de vergelijkbare modellen van Canon en Nikon met OS/IS.
Trouwfotografie.nl
dekunstvanfotografie.nl
Sony A7RIII | A9
Sigma: 17 F4.0 || Sony: 25 F1.4 GM | 35 F1.4 GM | 50 F1.2 GM | 85 F1.8 | 100-400 F4.5-5.6 GM
DJI: Mavic 2 Zoom
De Canon en Nikon modellen hebben ook geen OS/IS/VR. Tenzij je gaat vergelijken met de f/4 versies, maar dat is sowieso niet echt een goede vergelijking.Mud.Starrr schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 11:36:
Helaas was dat alleen helemaal in het begin met Minolta zo.
Al snel werden de lenzen gemiddeld net zo duur als bij de concurrenten.
Kijk ook bijvoorbeeld naar de prijs van de 24-70 F.2.8 ZA (heeft geen OS/IS), tegenover de vergelijkbare modellen van Canon en Nikon met OS/IS.
Sony A7R III | Sigma MC-11 | Sigma 50mm f/1.4 Art | Sigma 135mm f/1.8 Art
Zeiss 21mm f/2.8 | Minolta Rokkor 58mm f/1.2 | Godox V860II
Werkt dat nog tot 200mm dan? Dacht dat de rek daar bij ~100mm wel uit was?Mud.Starrr schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 11:29:
Je hebt gewoon stabilisatie in je A77, dus in de praktijk maakt het niets uit.
De OS zit overigens wel in de lens geloof ik (goedkoper ivm productie?), maar die is dan uitgeschakeld omdat het conflicten met de ingebouwde stabilisatie zou geven.
There is no place like 127.0.0.1
For it is the doom of men that they forget... Huidige en vroegere hardware specs The Z80 is still alive!
Over een eventuele A88 (instap fullframe was het gerucht) heb ik helaas niets meer gehoord.

Wel is het zo dat ik de ISO af en toe moest opschroeven tot 800 in de schaduw, en dan merk je wel hoe erg de ruis is met de A77. Zodra je een klein beetje gaat croppen zie je echt heel veel ruis. Hopelijk doet de A77iii of wat de opvolger van mijn body ook word (ii sla ik over) er echt beter in.
Yep heb nog wel staan schieten met een geleende 400 f/5.6 bij een klassiek concert. iso 1600 en een sluitertijd van 1/15. Goed er voor gaan staan dan lukt het wel.Dannisi schreef op donderdag 02 oktober 2014 @ 12:52:
[...]
Werkt dat nog tot 200mm dan? Dacht dat de rek daar bij ~100mm wel uit was?
Maar met een beetje oefening lukt het vaak wel om 200mm op 1/30e 9 van de 10 shots acceptabel scherp te krijgen.
Ik zet het ding gewoon op auto iso in de meeste situaties. En ook shots op iso 3200 kunnen met m'n A57 met een beetje nabewerking nog behoorlijke resultaten opleveren. Alleen is het jammer van het DR zo hard terug loopt en de kleuren op hoge iso wat minder worden. Mits correct (expose to the right) belicht is ruis zelden het grootste probleem op iso 1600 of 3200. (chroma heb je nouwelijks als je correct belicht en luminance valt voor het grootste deel weg in de resolutie en zie je dus weinig van op een normaal formaat afdruk bekeken op een passende kijkafstand.PWM schreef op zaterdag 04 oktober 2014 @ 19:32:
Wel is het zo dat ik de ISO af en toe moest opschroeven tot 800 in de schaduw, en dan merk je wel hoe erg de ruis is met de A77. Zodra je een klein beetje gaat croppen zie je echt heel veel ruis. Hopelijk doet de A77iii of wat de opvolger van mijn body ook word (ii sla ik over) er echt beter in.
Sony A6600 + Tamron 17-70 f/2.8, Sony A57 + Tamron 17-50 f/2.8 + Minolta 50 f/1.7 (original) + Minolta 70-210 f/3.5-4.5 + Minolta 135 f/2.8 + Sony HVL-F36AM
Ik gebruik tegenwoordig nog steeds mijn A77 en Minolta glas wanneer ik weet dat er genoeg licht is. Anders gebruik ik toch liever mijn Fuji camera die qua iso prestaties een zuiverder is tot 6400.
Sony A7R III | Sigma MC-11 | Sigma 50mm f/1.4 Art | Sigma 135mm f/1.8 Art
Zeiss 21mm f/2.8 | Minolta Rokkor 58mm f/1.2 | Godox V860II
Daar denken diverse reviewsites anders over bijvoorbeeld DXO mark en DPreview. Sterker nog die waarderen de A77 zelfs iets beter wat betreft hoge iso prestatie's. Ik zie in iedergeval bij beide camera's typisch CMOS gedrag terug komen. En de iets hogere resolutie van de A77 is in dat opzicht alleen maar een voordeel. Hoe hoogfrequenter de ruis hoe makkelijker te filteren t.o.v. zichtbaar detail.k5052 schreef op woensdag 08 oktober 2014 @ 09:50:
Naar mijn mening is de A57 ==/== A77 niet te vergelijken qua iso prestaties.
Ruis op scherm (100%crop) oogt vaak veel dramatischer als ruis op een afdruk, of op web formaat. Na 7 jaar met een KM 5D rond gelopen te hebben en 2 jaar met de A57 heb ik inmiddels wel een beetje door dat ruis niet de belangrijkste graadmeter is. Hoe blijven de kleuren en het dynamisch bereik overeind na iso 800 dat ik voor mij veel belangrijker.
Sony A6600 + Tamron 17-70 f/2.8, Sony A57 + Tamron 17-50 f/2.8 + Minolta 50 f/1.7 (original) + Minolta 70-210 f/3.5-4.5 + Minolta 135 f/2.8 + Sony HVL-F36AM
Gebouwd als een tank, compact en optisch echt een leuk ding. Mooi in de verzameling
Ik wil hem meenemen tijdens het zeilen, dan kan hij wel goed nat worden.
Sony A7R III | Sigma MC-11 | Sigma 50mm f/1.4 Art | Sigma 135mm f/1.8 Art
Zeiss 21mm f/2.8 | Minolta Rokkor 58mm f/1.2 | Godox V860II
/
Iemand back button focus aan de praat gekregen op een A77
[ Voor 27% gewijzigd door PWM op 21-10-2014 20:44 ]
huh? , ja tuurlijk. Na een bepaalde update staat ie wel vol met per-sets dus wellicht dat jouw lenssetting niet opgeslagen word wegens vol=vol. Je kan wissen maar dan wis je alles weer.PWM schreef op dinsdag 21 oktober 2014 @ 18:46:
Iemand back button focus aan de praat gekregen op een A77
And it goes BRAAAAAPP!
Weather sealing is een niet quantificeerbare mate van spatwaterdichtheid. Als er geen IP rating bij staat zou ik er weinig waarde aan hechten. Dat gezegd hebbende, een licht buitje kunnen de meeste camera's en lenzen wel hebben. Douche zou ik niet vanuit gaan dat het goed gaat (misschien ook wel).PWM schreef op maandag 20 oktober 2014 @ 21:24:
Hoe ver gaat de A77 weather sealing? Als ik de 16-50 gebruik, kan ik dan in de miezer, bui, hersftstorm of douche fotograferen?
Ik wil hem meenemen tijdens het zeilen, dan kan hij wel goed nat worden.
Voor zeilen hangt het er een beetje vanaf met wat voor weer je gaat zeilen, waar, en op wat voor soort boot. Die lasers kapseizen al als je er met een scheef oog naar kijkt, maar een valkje of iets dergelijks is redelijk stabiel (kan nog steeds goed nat worden, zeker met veel wind).
Tenzij ik op een behoorlijk zeiljacht zat, of het weer vrij rustig is, zou ik niet zo gauw een camera meenemen, en als ik dat zou doen, altijd in een waterdichte zak (om in op te bergen).
Hebben we het over hetzelfdeROFLASTC schreef op dinsdag 21 oktober 2014 @ 21:48:
[...]
huh? , ja tuurlijk. Na een bepaalde update staat ie wel vol met per-sets dus wellicht dat jouw lenssetting niet opgeslagen word wegens vol=vol. Je kan wissen maar dan wis je alles weer.
http://digital-photography-school.com/back-button-focus/
Sony A7R4+A7III, Sigma 35mm f1.4 ART, Tamron 17-28mm f2.8, Sony 85mm f1.8, Sony G II 70-200mm f2.8, Minolta 35-70mm f3.5
Mijn 24-70 heeft bijna hetzelfde probleem (35-50). Ingeleverd bij Rofa Den Haag. Ze konden er niets mee, volgens hun was de lens afgeschreven. Reparatie zou meer kosten als een nieuwe lens. Gezien mijn geweldige ervaringen met Tech Repair breng ik hem daar niet naar toe.DivWhis schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 13:49:
Na mijn laatste vakantie heb ik de nodige schade opgelopen. De 24-70 f/2.8 CZ kan niet meer het volle bereik zoomen (30-70) door iets mechanisch en de zoomring van de 70-200 f2/8 G loopt behoorlijk stroef. Zijn er hier mensen die ervaring hebben met het schadereparatie bedrijf wat Sony in de hand heeft genomen in Nederland (Tech Repair in Bergen op Zoom)? Of wellicht ervaringen met andere ervaren Sony reparateurs? Ik ben toch wat huiverig om mijn objectieven zomaar ergens achter te laten zonder dat ik ervaringen van anderen ken
Zijn er nog meer mensen bekend met het bovenstaande probleem?
ah, nee kennelijk niet. Ik las Backfocus. Focus via iets anders dan de sluiterknop kan maar dan moet je ff in het menu pielen. Kan je de coolie hat/Joystick customizen? of de AEL knop?PWM schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 09:37:
[...]
Hebben we het over hetzelfde![]()
http://digital-photography-school.com/back-button-focus/
And it goes BRAAAAAPP!
Ik heb mijn lens en body door de fotowinkel op laten sturen naar Sony. Sony heeft alles vervolgens weer naar een reparatiebedrijf gestuurd. Dat doen ze blijkbaar niet zelf... In mijn geval was het reparatiebedrijf 'Cordon CMS', website: http://www.cordongroup.com/fr/index.html. Dat zit in Frankrijk, dus niet heel erg handig. Het beste lijk mij om het dus via een fotozaak te doen. Zo lang je garantie hebt zullen de kosten geen probleem zijn. De fotozaak zal misschien wel een vergoeding vragen als je daar je spullen niet hebt gekocht. Dat is ook de reden dat ik mijn dure fotospullen altijd in een fysieke winkel koop. Het is misschien iets duurder, maar via internet krijg je dit soort gezeik...DivWhis schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 13:49:
Na mijn laatste vakantie heb ik de nodige schade opgelopen. De 24-70 f/2.8 CZ kan niet meer het volle bereik zoomen (30-70) door iets mechanisch en de zoomring van de 70-200 f2/8 G loopt behoorlijk stroef. Zijn er hier mensen die ervaring hebben met het schadereparatie bedrijf wat Sony in de hand heeft genomen in Nederland (Tech Repair in Bergen op Zoom)? Of wellicht ervaringen met andere ervaren Sony reparateurs? Ik ben toch wat huiverig om mijn objectieven zomaar ergens achter te laten zonder dat ik ervaringen van anderen ken
Sony A7R4+A7III, Sigma 35mm f1.4 ART, Tamron 17-28mm f2.8, Sony 85mm f1.8, Sony G II 70-200mm f2.8, Minolta 35-70mm f3.5
[ Voor 4% gewijzigd door WPNL op 22-10-2014 16:09 ]
Oei deze verhalen stellen me niet bepaald gerust. En een nieuwe 24-70 CZ kopen is toch een rib uit mijn lijf. Ik mag hopen dat ze langer mee gaan dan de 4 jaar dat ik hem nu hebwpompen schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 16:08:
Ik heb ook een "mindere" ervaring met T.R., ik kreeg een verticale rode lijn op series foto's van mijn A77 en de reactie van hen was dat dit een menu instelling was (2/3 raster). Ik had foto's en al aangeleverd! Ik hoop dat dit een maandagochtendhumeurgevalletje was ... uiteindelijk heb ik de A77 weg gedaan en een A77-II gekocht, opgelost.
Tech repair (via Sony) vreselijke ervaringen mee (meerdere helaas).DivWhis schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 16:28:
[...]
Oei deze verhalen stellen me niet bepaald gerust. En een nieuwe 24-70 CZ kopen is toch een rib uit mijn lijf. Ik mag hopen dat ze langer mee gaan dan de 4 jaar dat ik hem nu heb.
Rofarepair vind ik goed.
Cordon CMS (via Sony als je er om vraagt) schijnt ook goed te zijn.
Edit:
Aangezien het tijdens de vakantie gebeurd is (en indien het door eigen toedoen is) kun je je reisverzekering aanspreken. Die vergoeden je rep. of evt. nieuwe lens als reparatiecentrum aangeeft dat dat de enige optie is. (heb je een prijsopgave voor een nieuwe lens nodig).
Succes
[ Voor 71% gewijzigd door Mud.Starrr op 22-10-2014 23:18 ]
Trouwfotografie.nl
dekunstvanfotografie.nl
Sony A7RIII | A9
Sigma: 17 F4.0 || Sony: 25 F1.4 GM | 35 F1.4 GM | 50 F1.2 GM | 85 F1.8 | 100-400 F4.5-5.6 GM
DJI: Mavic 2 Zoom
really? Ik heb ze vaker gebruikt en buiten 1 suf ding (batt slede van mijn grip vergeten mee te sturen toen de grip terugkwam) nooit echt last gehad. de service dat he met UPS de spullen thuis kan laten ophalen vind ik wel nice, om maar wat te noemen. Waren jouw slechte ervaringen recent?Mud.Starrr schreef op woensdag 22 oktober 2014 @ 23:15:
[...]
Tech repair (via Sony) vreselijke ervaringen mee (meerdere helaas).
And it goes BRAAAAAPP!
Nou werkt dat voor 50% op de A77. De AF bij shutter kan uit en je kan bijvoorbeeld AF Lock aanzetten op de AEL knop. Echter, de knop indrukken voor Continu AF werkt niet, bij Canon en Nikon wel. Iemand die weet hoe dat moet?
Verwijderd
Ik kan je niet helpen, maar wel bedanken. Back button focus maakt focus & recompose voor mij werkbaar.
http://www.dpreview.com/forums/thread/3163202
Of deze
https://www.flickr.com/gr...iscuss/72157644085757329/
Ik las ook: Sony: Not many models have this feature. The a77 and a99 have back button focus available when you customize the Joy stick (AF /AM,AEL buttons).
Misschien in die richting zoeken?
[ Voor 66% gewijzigd door WPNL op 26-10-2014 08:20 ]
/edit
Wat ik nu wel kan is mijn camera op AF-C zetten en hem overrulen met AF-S door die back button in te drukken. Geen echte BBF dus, maar helpt iets. Jammer dat Sony zoiets makkelijks niet geïmplementeerd heeft. Ik kan wel onzin als de creatieve stijl ed toewijzen aan knoppen.
[ Voor 40% gewijzigd door PWM op 26-10-2014 09:58 ]
Werkt net andersom maar is vast wel aan te wennen, ik ga het een tijdje aankijken...
Inmiddels is er een Sigma 35mm die op alle vlakken beter presteert. Van scherpte, CA, Flare, Vignettering tot bouwkwaliteit, de Sigma wint van de Sony 35mm G. En de nieuwprijs ligt onder de 800,-
Waarom kopen mensen dan nog steeds voor veel te veel geld zo'n Sony lens? Zelfs nieuw worden ze voor 1500,- nog verkocht.
Is het de naam (van Sony hetzij de slechte naam van Sigma). Of zijn er kwaliteiten van de Sony die niet naar bovenkomen in de reviews?
Fujifilm X100VI
Sony A7RIV & A7C2
Carl Zeiss Batis 25 - 18 - 85
Sony GM 14 - 24 - 35 - 135 - 20-70 - 70-200 - 200-600
FE 90 Macro G - Voigtländer Macro APO-Lanthar F2 65mm
De G is heel erg compact voor een 35 f/1.4 en betaald daar dan ook de prijs voor aan de randen. En er zijn mensen die nogal hysterisch doen over de tekening en kleuren van de oude minolta lenzen of afgeleiden daar van.PWM schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 07:43:
Is het de naam (van Sony hetzij de slechte naam van Sigma). Of zijn er kwaliteiten van de Sony die niet naar bovenkomen in de reviews?
Sony A6600 + Tamron 17-70 f/2.8, Sony A57 + Tamron 17-50 f/2.8 + Minolta 50 f/1.7 (original) + Minolta 70-210 f/3.5-4.5 + Minolta 135 f/2.8 + Sony HVL-F36AM
Heb gisteren voor het eerste een 55-200 gebruikt. Ik heb duurdere primes en ander dichtbij spul, maar niet veel boven de 55mm. Dit is echt een ding wat ik gebruik voor een dierentuin oid.
Opmerkelijk scherp lensje eigenlijk. Wat ik jammer vind is dat het zo licht en plastic is. Als er een 100,- duurdee variant was met top afwerking maar hetzelfde glas, zou het een mooie koop zijn.
En driemaal raden wat ik nu heb gekochtmartijn_tje schreef op zaterdag 01 november 2014 @ 09:28:
[...]
De G is heel erg compact voor een 35 f/1.4 en betaald daar dan ook de prijs voor aan de randen. En er zijn mensen die nogal hysterisch doen over de tekening en kleuren van de oude minolta lenzen of afgeleiden daar van.

In absolute nieuwstaat, maar helaas zonder zonnekap. Voor.... 300,-

Ik had enorme keuzestress tusen de 18-35, 35mm 1.4 van Sigma of 600,- in de zak houden en de 35mm 1.8 scoren. Dit lijkt mij een geweldig compromis
Mijn eerste ingeving is dan: een A77-II. Geen oververhittingsprobleem meer bij video en ook een enorme stap vooruit op fotografie gebied. Hoe is eigenlijk de kwaliteit van de ingebouwde microfoon bij de A77-II. Bij de A55 is het een eenvoudig monomicrofoontje; de A77-II is tenminste al stereo. Hoe is de kwaliteit van de ingebouwde microfoons? Het volgende punt is de codec: dat is alleen AVCHD. Ik lees vaak dat er over geklaagd wordt en dat de XAVC S ontbreekt. Wat is eigenlijk het probleem met AVCHD?
Als alternatief ben ik ook naar de A7s aan het kijken. De geweldige low light mogelijkheden en de silent shutter zouden me, naast de goede videomogelijkheden, ook goed van pas komen. Helaas zit ik dan wel met een lenzenprobleem. Er moet sowieso dan met de LA-EA4 adaptor gewerkt gaan worden (kost ook weer geld) en de helft van mijn lenzen zijn DT lensen en eigenlijk onbruikbaar. Verder verlies je IBIS bij een E-mount camera.
For it is the doom of men that they forget... Huidige en vroegere hardware specs The Z80 is still alive!
YouTube: Sony A7s Video Review (ergens na 30min).
[ Voor 29% gewijzigd door Universal Creations op 10-11-2014 14:23 ]
Sony A7R III | Sigma MC-11 | Sigma 50mm f/1.4 Art | Sigma 135mm f/1.8 Art
Zeiss 21mm f/2.8 | Minolta Rokkor 58mm f/1.2 | Godox V860II
Ik heb de A77 (de 1 dus) en die heeft een erg goede Mic. Echter, zodra het echt waait of er zijn veel mensen, dan gaat het mis. Daarom heb ik wel deze:EXX schreef op maandag 10 november 2014 @ 14:14:Mijn eerste ingeving is dan: een A77-II. Geen oververhittingsprobleem meer bij video en ook een enorme stap vooruit op fotografie gebied. Hoe is eigenlijk de kwaliteit van de ingebouwde microfoon bij de A77-II. Bij de A55 is het een eenvoudig monomicrofoontje; de A77-II is tenminste al stereo. Hoe is de kwaliteit van de ingebouwde microfoons?

Zit als backup in mijn tas. Maar, ben geen echte filmer.
Je zou er nog aan kunnen denken een A77 2de hands te scoren. Ik zag er van de week nog 1 in een foto zaak voor 499,- met garantie. Kan je voor het prijsverschil nog een 16-50 2.8 met SSM scoren
Ik heb zelf de A77II, maar gebruik die eigenlijk alleen voor fotografie. Ik heb er wel eens een filmpje mee gemaakt (op de hoogste instellingen) en dat zag er echt heel erg goed uit, maar dit was zonder noemenswaardig geluid. Echter, als je de geluidskwaliteit echt een issue vindt, dan zou ik nooit een ingebouwde microfoon gebruiken. De A77II heeft een microfoon ingang, dus die kan je dan mooi gebruiken.
Sony A7R4+A7III, Sigma 35mm f1.4 ART, Tamron 17-28mm f2.8, Sony 85mm f1.8, Sony G II 70-200mm f2.8, Minolta 35-70mm f3.5
Ik heb ook een A55, en die heb ik mede gekozen om zijn (toen) goede video mogelijkheden. Ik ben er eigenlijk nog steeds wel tevreden over. Ik zie nu nog niet echt reden om direct over te stappen op iets anders.EXX schreef op maandag 10 november 2014 @ 14:14:
Helaas is net de A55 een problematische camera mbt video.
Oververhitting heb ik eigenlijk nooit last van. Zet wel je stabilisatie uit, dat is de grote boosdoener. Ik heb stabilisatie in de lens die ik het meest gebruik. Het is wel jammer dat er verder niets ingesteld kan worden, en geluid is inderdaad vrij slecht.
- Autofocus bij low light tot 2,5 keer sneller.
- XAVC-S recording
For it is the doom of men that they forget... Huidige en vroegere hardware specs The Z80 is still alive!
Ik had hem ook langs zien komen! Toch hoop ik niet dat dit het enige is. Bijvoorbeeld digitaal uitvergroten om handmatig scherp te stellen via een van de scrollwieltjes zou handig zijn. Nu moet je op de navigatieknop klikken voor 5x en twee keer klikken voor 11x vergroting.EXX schreef op maandag 24 november 2014 @ 10:38:
Er komt in december een firmware upgrade voor de A77-II, met volgende verbeteringen:
- Autofocus bij low light tot 2,5 keer sneller.
- XAVC-S recording
Ook hoop ik dat de smartphone en tablet app geschikt gemaakt wordt om de instellingen bij de A77II te doen. Nu kun je alleen afdrukken via een van de twee. Ik meen dat dit voor de A7 serie wel al mogelijk is, dus dan moet het voor de A77II ook kunnen toch?
Een optie die ik ook heel graag zou zien is een automatische focus stack stand. Net zoals je nu ook voor HDR 3 of 5 foto's met een andere belichting kan maken. Eerst stel je scherp op het dichtsbijzijnde punt, dan op het verste punt dat je scherp wilt hebben en dat de tussenliggende foto's dan automatisch gemaakt worden. Ik weet dat je ook je diafragma verder dicht kan doen voor een grotere scherptediepte, maar soms is er te weinig licht hiervoor of wil je graag de achtergrond echt goed wazig houden.
Sony A7R4+A7III, Sigma 35mm f1.4 ART, Tamron 17-28mm f2.8, Sony 85mm f1.8, Sony G II 70-200mm f2.8, Minolta 35-70mm f3.5
Focus stacking is een ander verhaal; dat lijkt me niet zo simpel te doen met een firmware upgrade.
For it is the doom of men that they forget... Huidige en vroegere hardware specs The Z80 is still alive!
A77II deed de laatste keer dat ik keek 999,-. Lijkt mij niet dat je voor 500,- een 16-50 2.8 hebt, wetende wat ik er zelf voor betaald heb.PWM schreef op maandag 10 november 2014 @ 16:23:
[...]
Je zou er nog aan kunnen denken een A77 2de hands te scoren. Ik zag er van de week nog 1 in een foto zaak voor 499,- met garantie. Kan je voor het prijsverschil nog een 16-50 2.8 met SSM scoren
Update time
Over deze download
Naam: Firmware-update Ver.2.00 voor ILCA-77M2 (Windows)
Releasedatum: 11/12/2014
Voordelen en verbeteringen:
Verbeterde snelheid van de autofocus
Maakt het mogelijk om 50p/25p (PAL-modus) en 60p/30p/24p (NTSC-modus) films op te nemen in het XAVC S-formaat, dat hoge bitsnelheden ondersteunt
* Wanneer je een film opneemt in het XAVC S-formaat, moet je een SDXC-kaart van Klasse 10 of sneller gebruiken nadat je de kaart hebt geformatteerd met het met de systeemsoftware geüpdate apparaat. Als je de geheugenkaart formatteert, worden alle gegevens gewist. Zorg dat je voor het formatteren een reservekopie hebt gemaakt van alle gegevens op de kaart.
* Raadpleeg de Hulpgids voor meer informatie over het opnemen van films in het XAVC S-formaat.
[ Voor 77% gewijzigd door KL643 op 11-12-2014 10:32 ]
Sony A7R4+A7III, Sigma 35mm f1.4 ART, Tamron 17-28mm f2.8, Sony 85mm f1.8, Sony G II 70-200mm f2.8, Minolta 35-70mm f3.5
Nu probeerde ik de lenzen stuk voor stuk eens op mijn camera en vanwege mijn gebrek aan ervaring met oude minoltalenzen:
- Is het normaal dat ze veel meer geluid maken dan de moderne Sonylenzen?
- Een 100-200 lens die zo soepel loopt dat wanneer ik hem bij de frontlens vastpak, hij vanzelf 'zoomt'?
Welke lenzen betreft het?Ardj schreef op donderdag 18 december 2014 @ 10:19:
Ik heb vanuit de familie een verzamelingetje lenzen gekregen, met een Dynax 7000 body + flitser (wat doe je daar mee?)
Nu probeerde ik de lenzen stuk voor stuk eens op mijn camera en vanwege mijn gebrek aan ervaring met oude minoltalenzen:
Ja, in de meeste gevallen wel. Vrijwel alle oude Minolta lenzen gebruiken screw-drive, dus de focusmotor vd body. Dat maakt meer herrie. Ik vind het verschil met de SAM lenzen van Sony niet zo groot, maar tegenover SSM is natuurlijk een groot verschil. Ook de focussnelheid is meestel niet zo goed vergeleken met moderne lenzen.- Is het normaal dat ze veel meer geluid maken dan de moderne Sonylenzen?
Dat kan, maar ik vermoed dat het niet de zoom, maar de focusring is die je voelt bewegen. Dat is heel normaal bij veel Minolta lenzen.- Een 100-200 lens die zo soepel loopt dat wanneer ik hem bij de frontlens vastpak, hij vanzelf 'zoomt'?
For it is the doom of men that they forget... Huidige en vroegere hardware specs The Z80 is still alive!
Een 50MM F/1.7EXX schreef op donderdag 18 december 2014 @ 10:27:
Welke lenzen betreft het?
Een 100-200 F/4.5
Een 28-85 3.5-4.5
Ah ok, niet direct iets om me druk over te maken dus?Ja, in de meeste gevallen wel. Vrijwel alle oude Minolta lenzen gebruiken screw-drive, dus de focusmotor vd body. Dat maakt meer herrie. Ik vind het verschil met de SAM lenzen van Sony niet zo groot, maar tegenover SSM is natuurlijk een groot verschil. Ook de focussnelheid is meestel niet zo goed vergeleken met moderne lenzen.
De focussnelheid merkte ik inderdaad direct al op, het lijkt ook alsof ze anders focussen, minder springerig dan de SAM lenzen.
Nou, het is de hele lens die gewoon verschuift van 100 naar 200mm en dan vervolgens ook nog de focusring die draait. Hij loopt iets té soepel naar mijn idee. Verder werkt hij overigens prima, focust goed e.d.Dat kan, maar ik vermoed dat het niet de zoom, maar de focusring is die je voelt bewegen. Dat is heel normaal bij veel Minolta lenzen.
De 100-200mm F/4.5 ken ik niet; hier een review.
De 28-85 F3.5-4.5 is eigenlijk voor APS-C een niet zo bruikbare range. Voor FF is het prima. Hier een review.
Meer info over Minolta lenzen kun je hier vinden.
Zelf gebruik ik ook enkele Minolta's : de 100mm F2.8 Macro, de 70-210 F4 en de 500 F8 Reflex.
[ Voor 14% gewijzigd door EXX op 18-12-2014 10:47 ]
For it is the doom of men that they forget... Huidige en vroegere hardware specs The Z80 is still alive!
De 50mm is inderdaad een leuk lensje, het kwam ook erg goed uit want was zelf al een tijdje aan het wachten op een leuke aanbieding voor de Sony 1.8EXX schreef op donderdag 18 december 2014 @ 10:40:
Die 50mm F1.7 is wel een leuk lensje, goed te gebruken ipv de Sony 50mm F1.8. Je moet alleen even kijken of de diafragmabladen nog goed droog zijn; dit lenstype wil wel eens olielekkage hebben en dan zijn de drafragmabladen nat. Je kunt dit makkelijk controleren aan de hand van de diafragmalever aan de achterkant van de lens: trek het diafragma dicht en laat de lever los: die moet dan direct terugspringen. Doet die dat niet en gaat het traag, dan zit er olie op de diafragmabladen.
De 100-200mm F/4.5 ken ik niet; hier een review.
De 28-85 F3.5-4.5 is eigenlijk voor APS-C een niet zo bruikbare range. Voor FF is het prima.
Meer info over Minolta lenzen kun je hier vinden.
Zelf gebruik ik ook enkele Minolta's : de 100mm F2.8 Macro, de 70-210 F4 en de 500 F8 Reflex.
Ja, ik denk ook dat ik de 100-200 en 28-85 maar op marktplaats zet, zie mezelf ze niet regelmatig gebruiken.
Dyxum is erg prettig inderdaad, had ik al het een en ander zitten lezen over diverse lenzen.
Die 500 F8 is een mooi lensje!
Optisch doet hij niet onder voor de 55-200 kitlens. Die heeft iets handiger bereik, maar is weer zo plastic als wat.
Onder de streep is het een leuke lens, veel scherper dan superzooms binnen dat bereik en zo goedkoop (50,- met zonnekap), dat verkopen eigenlijk geen zin heeft
Ook al mist hij de makkelijk focus switching method op de sony's. En gebruikt hij de in body focussing motor is het een heerlijke lens.
Bokeh is mooi en op F2.8 al scherp genoeg voor mooie plaatjes.
Lekker een wintersdagje buiten en dan vind je mooie dingen hoor.

Vliegtuigjes in de lucht leiden vaak bij minder scherpe lensen tot problemen. Hier niet hoor mooi glas. Detail van een grote foto.

Maar wie heeft nu een 1:1 macro om daar geen macro mee te schieten? Hier dan de macro in actie. Deze munt heeft veel meegemaakt.

En dat alles voor een leuk prijsje via een mede gotter Mooi toch!
Ben been mensen fotograaf dus voor headshots hoef je me het niet te vragen.
Leuk lensje en zeker de moeite waard.
There is no place like ::1
https://www.flickr.com/photos/tedvlemmings/16093863341/
Ikzelf bezit enkele 2.8 lenzen (11-16, 16-50 en 70-200, en mijn vriendin heeft nu deze 90 2.8) na de minolta 50 1.7 is er bij mij geen lens meer gekomen met een hoger start diafragma dan 2.8
Mooie MuntTedillac schreef op zaterdag 03 januari 2015 @ 21:09:
De foto onder deze link is ook gemaakt met een Tamron 90mm 2.8 1:1 macro
https://www.flickr.com/photos/tedvlemmings/16093863341/
Ikzelf bezit enkele 2.8 lenzen (11-16, 16-50 en 70-200, en mijn vriendin heeft nu deze 90 2.8) na de minolta 50 1.7 is er bij mij geen lens meer gekomen met een hoger start diafragma dan 2.8
Na mijn eerste f2.8 zoom lens is er inderdaad ook niets langzamer dan f2.8 binnen gekomen. Zelfs het minolta glas wat daarna kwam was allemaal op zijn minst F2.8.
Het is dat de tamron 18-35 een beetje duur is anders.. f1.8 wow!
There is no place like ::1
4 lenzen de deur uit, 2 ervoor in de plaats. De Sony 50mm 1.4, 28mm 2.8, 55-200 en 100-200 mogen op zoek naar een ander baasje. In de plaats daarvan gaan de 70-210 F4 en de Sigma 35mm 1.4 ART de tas weer in.
Dan heb ik dus alleen nog een 17-50 2.8 en bovengenoemde 2 lensen over.
G.A.S. is leuk, maar als ik voor elke foto eerst 5 minuten door de opties moet lopen wat ik er op moet schroeven, schiet het ook niet op
Oh, vergeet nog de 18-200 die mag blijven, maar die gaat er alleen op als mijn vrouw ermee op pad gaat
[ Voor 11% gewijzigd door PWM op 06-01-2015 21:51 ]
Dit topic is gesloten.