Bitcoin (en overige cryptocurrencies) topic - deel 2

[DeMoN]

sheepsonn schreef op woensdag 13 november 2013 @ 14:29:
[...]

Tegenover BTC daalt hij ja, je kunt beter deze gebruiken:
http://www.cryptocoinchar...pair=ltc-usd&market=btc-e

LTC is dus verdubbeld in waarde in een jaar. (EUR)

Bob schreef op woensdag 13 november 2013 @ 14:39:
[...]

Die is ook niet al te geweldig he Op 6 maand een return van 300 procent als je voor bitcoin was gegaan, 33 procent als je voor litecoin was gegaan.

Dat is dan ook geen eerlijke vergelijking. Bitcoin is al hot in geek-land, LTC moet dat nog worden. Toch verdubbeld deze in een jaar. Hoe snel gaat het als de focus straks meer naar LTC verschuift. Omdat het het kleine broertje is (het is een altcoin die iedereen kent, itt de tientallen andere altcoins) denk ik dat de aandacht hierna het eerst bij LTC komt te liggen. Krijgen we dan niet alsnog 300%-in-zes-maanden-achtige taferelen?

[ Voor 43% gewijzigd door DeMoN op 13-11-2013 14:42 ]

[Rannasha]

DeMoN schreef op woensdag 13 november 2013 @ 14:39:
Dat is dan ook geen eerlijke vergelijking. Bitcoin is al hot in geek-land, LTC moet dat nog worden. Toch verdubbeld deze in een jaar. Hoe snel gaat het als de focus straks meer naar LTC verschuift. Omdat het het kleine broertje is (het is een altcoin die iedereen kent, itt de tientallen andere altcoins) denk ik dat de aandacht hierna het eerst bij LTC komt te liggen. Krijgen we dan niet alsnog 300%-in-zes-maanden-achtige taferelen?

Het kan, maar ik betwijfel het. Bitcoin is nieuw en de eerste succesvolle cryptocurrency. LTC is slechts een kopie, met een paar insignificante wijzigingen. Er is voor een merchant momenteel geen reden om wel Litecoin, maar geen Bitcoin te accepteren. En dus zullen er altijd meer Bitcoin merchants zijn.

[Yzord]

Ik zou eerder PPC in de gaten houden dan LTC. De oude asics zullen zich met PPC's gaan bemoeien ipv ltc's.

[Avalaxy]

Even een vraagje, ik heb nu mijn BTC van Kraken afgehaald en op blockchain.info gezet. Ik heb al een paper backup en een download backup (voor op skydrive). Moet ik dan nog die BTC ook van blockchain zélf af halen, of kunnen die gewoon veilig blijven staan?

[Biersteker]

Dennahz schreef op woensdag 13 november 2013 @ 13:39:
[...]


Sowieso wel. Ik ben het ermee eens dat er teveel coins zijn. Als beginner (want dat ben ik nog steeds) heb je veel te veel keuze.

Ik ga door met de SKC totdat ik er 2000 heb. _{Tot hoever minen jullie een nieuwe munt altijd? Als jullie het al doen ...}

Ik mine eigenlijk alleen een nieuwe coin als de difficulty acceptable is, de toegevoegde waarde hoog is. (Bij SkeinCoin in dit geval het interresante algoritme, voor zowel asic/fpga/gpu/cpu) Maar ik denk dat ik bij 10k skeincoin pas stop. Met XPM minen heb ik niet zoveel succes.
(Ik ben ook wel eens te vroeg gestopt met minen van een nieuwe alt namelijk. InfCoin, had op een gegeven moment 5% van de coinsupply, had ik iets meer moeten doorzetten.)

[Martijn19]

Iemand enig idee waarom ik bij Kraken.com geen gebruik kan maken van Leverage? Ik kan niet op die knoppen drukken en hij staat vast op "none".

[Bob]

m19 schreef op woensdag 13 november 2013 @ 16:11:
Iemand enig idee waarom ik bij Kraken.com geen gebruik kan maken van Leverage? Ik kan niet op die knoppen drukken en hij staat vast op "none".

Lukt bij mij ook niet. Misschien omdat ik niet tot op het hoogste niveau verified ben, of misschien omdat ze vinden dat hun huidig volume nog niet hoog genoeg is voor zo'n dingen.

[Dennahz]

Biersteker schreef op woensdag 13 november 2013 @ 16:05:
[...]


Ik mine eigenlijk alleen een nieuwe coin als de difficulty acceptable is, de toegevoegde waarde hoog is. (Bij SkeinCoin in dit geval het interresante algoritme, voor zowel asic/fpga/gpu/cpu) Maar ik denk dat ik bij 10k skeincoin pas stop. Met XPM minen heb ik niet zoveel succes.
(Ik ben ook wel eens te vroeg gestopt met minen van een nieuwe alt namelijk. InfCoin, had op een gegeven moment 5% van de coinsupply, had ik iets meer moeten doorzetten.)

Het is zo moeilijk hé... ik zie totaal geen verandering op gebied van de skeincoin. Het topic op het bitcoinforum ligt ook volledig stil bijv. Er lijkt weinig interesse in?

Of duurt dat altijd even met dergelijke coins?

10.000 gaat voor mij nog wel even duren, zit nu op krap 1500 en mine al met 6, soms 7 pc's. Nou ja, misschien nog een weekje. Wil me daarna vooral focussen op de litecoins.

Ga morgen ook een dag CPU/GPU minen met een zware iMac. Ben benieuwd!

[Rannasha]

Bob schreef op woensdag 13 november 2013 @ 16:23:
[...]

Lukt bij mij ook niet. Misschien omdat ik niet tot op het hoogste niveau verified ben, of misschien omdat ze vinden dat hun huidig volume nog niet hoog genoeg is voor zo'n dingen.

Ik meen ooit eens gelezen te hebben dat ze leveraged trading nog niet geactiveerd hebben omdat er nog niet genoeg volume is. Spit anders even het topic over Kraken op Bitcointalk door, daar praten de beheerders ook mee.

[-Tim-]

Eigenlijk wel zonde dat alle mensen die de boot bij Bitcoins hebben gemist nu hun geluk gaan beproeven op talloze altcoins. Energie weggooien voor currencies waar minstens 95% van gaat falen.. Zeker altcoins die niet wezenlijk verschillen van Bitcoin.

[Dennahz]

-Tim- schreef op woensdag 13 november 2013 @ 17:57:
Eigenlijk wel zonde dat alle mensen die de boot bij Bitcoins hebben gemist nu hun geluk gaan beproeven op talloze altcoins. Energie weggooien voor currencies waar minstens 95% van gaat falen.. Zeker altcoins die niet wezenlijk verschillen van Bitcoin.

En dan? Het is niet alleen een kwestie van geluk beproeven, het is gewoon leuk om te zien hoeveel je maximaal uit je pc's kan persen! Dat je daarmee een beetje geld kan verdienen is natuurlijk leuk meegenomen

Ik verwacht ook geen duizenden euro's te verdienen zoals de mensen met Bitcoins gedaan hebben/doen.

[FaceDown]

Gaat lekker nu. Aardig rendement gehaald over de afgelopen week.

Wat ik me wel afvraag; Zijn hier veel mensen die echt VEEL bitcoins hebben (bijv honderden of zelfs duizenden). Met de huidige koers praat je dan toch over akelig veel geld. Bij plotseling falen van de bitcoin kun je dan veel geld kwijtraken, en ondanks dat je een paar jaar geleden ook met 'niks' begon, is er dan toch opeens nu een risico om veel geld kwijt te raken. Wat als een 'grap' begon houdt dan nu opeens toch veel risico's in. Ben benieuwd of er ervaringsdeskundigen zijn op dit gebied Ikzelf heb nu een paar bitcoins, maar mochten deze in de toekomst enorm veel waard worden, dan weet ik toch niet of ik me er net zo veilig mee zou voelen als met euro's op de bank.

[Verwijderd]

Wie heeft er ervaring met SEPA? Gister heeft iemand een betaling gedaan rond 19:00 (via het bitcoin.de platform) en als ik de info op internet mag geloven moet het in ieder geval de volgende werkdag beschikbaar zijn. Het ging maar om 0.1 BTC dus peanuts. (Een proefje zeg maar).

Overigens de eerste keer en ook meteen de laatste keer via bitcoin.de. Het is toch schijtirritant dat je overgeleverd bent aan goodwill van de andere gebruikers? Ze hadden tenminste het zo kunnen regelen dat de euro's "user --> bitcoin.de --> user" gaat. (Net zoals de bitcoins). Dan heb je alsnog het voordeel van geen harde euro's stallen bij een third-party.

[Jace / TBL]

posttoast schreef op woensdag 13 november 2013 @ 14:04:
Maar wat ik me afvroeg: als je bitcoins enkel op je harddisk hebt staan en deze crasht, dan ben je ze kwijt. Prima, gebeurt ook met "fysiek" geld. Maar... in tegenstelling tot traditionele valuta is er een limiet aan het aantal bitcoins. Betekent dit dat er (omdat er altijd wel ergens iemand zo stom is om er een paar kwijt te raken) in de loop van de tijd gewoon steeds minder bitcoins zullen zijn?

In tegenstelling tot regulier geld, kun je bitcoins backuppen

Maar aangezien er altijd mensen blijven die stommiteiten begaan (zowel met bitcoins als met euro's), ja inderdaad, er zullen in de loop der tijd steeds meer bitcoins op deze manier verloren gaan.

Niet dat het uitmaakt trouwens, want het totale aantal bitcoins doet er weinig toe, het is per definitie altijd genoeg voor een complete wereldeconomie (want digitaal, dus onbeperkt opdeelbaar in fracties).

[Douweegbertje]

Jace / TBL schreef op woensdag 13 november 2013 @ 18:57:
[...]

In tegenstelling tot regulier geld, kun je bitcoins backuppen

Maar aangezien er altijd mensen blijven die stommiteiten begaan (zowel met bitcoins als met euro's), ja inderdaad, er zullen in de loop der tijd steeds meer bitcoins op deze manier verloren gaan.

Niet dat het uitmaakt trouwens, want het totale aantal bitcoins doet er weinig toe, het is per definitie altijd genoeg voor een complete wereldeconomie (want digitaal, dus onbeperkt opdeelbaar in fracties).

Het totale aantal bitcoins doet er juist heel veel toe... Net als de moeilijkheid om ze te verkrijgen, wat in feite weer direct in verband staat met het aantal coins. Let maar op dat als de moeilijkheid meer wordt, en het volume minder wordt, dat coins meer waard worden. Juist ook een volume op een trade site bepaald al veel. Op dit moment is het moeilijk om even zelf een xx-aantal coins te minen, o.a. is daarom bitcoin redelijk duur.

[Jace / TBL]

douweegbertje schreef op woensdag 13 november 2013 @ 19:02:
Het totale aantal bitcoins doet er juist heel veel toe... Net als de moeilijkheid om ze te verkrijgen, wat in feite weer direct in verband staat met het aantal coins. Let maar op dat als de moeilijkheid meer wordt, en het volume minder wordt, dat coins meer waard worden. Juist ook een volume op een trade site bepaald al veel. Op dit moment is het moeilijk om even zelf een xx-aantal coins te minen, o.a. is daarom bitcoin redelijk duur.

Als er 100x zoveel bitcoins waren als nu, en de huidige eigenaars van al die coins hadden er ook 100x zoveel, en alle bitcoin prijzen zijn 100x zo laag, wat is er dan effectief anders?

Het gaat om de fractie van het totaal aantal bitcoins dat je hebt (of wat iets kost, enz). Of je er nou 1 hebt en er zijn er 21 miljoen (waarvan 2 miljoen kwijt), of je hebt er 1000 en er zijn er 21 miljard (waarvan 2 miljard kwijt), same difference.

Bitcoin is trouwens onwijs goedkoop, als je bedenkt dat je momenteel voor ongeveer 8 dollar een miljardste van het potentiële wereldwijde online betalingsverkeer kunt kopen.

[Rannasha]

FaceDown schreef op woensdag 13 november 2013 @ 18:52:
Gaat lekker nu. Aardig rendement gehaald over de afgelopen week.

Wat ik me wel afvraag; Zijn hier veel mensen die echt VEEL bitcoins hebben (bijv honderden of zelfs duizenden). Met de huidige koers praat je dan toch over akelig veel geld. Bij plotseling falen van de bitcoin kun je dan veel geld kwijtraken, en ondanks dat je een paar jaar geleden ook met 'niks' begon, is er dan toch opeens nu een risico om veel geld kwijt te raken. Wat als een 'grap' begon houdt dan nu opeens toch veel risico's in. Ben benieuwd of er ervaringsdeskundigen zijn op dit gebied Ikzelf heb nu een paar bitcoins, maar mochten deze in de toekomst enorm veel waard worden, dan weet ik toch niet of ik me er net zo veilig mee zou voelen als met euro's op de bank.

Helaas ben ik geen ervaringsdeskundige met het hebben van >100 coins, maar als ik in zo'n situatie zou zitten dan zou ik een gedeelte uitcashen, om in het ergste geval in ieder geval break even te hebben gedraaid ten opzichte van mijn investering. Daarna de rest van de coins veilig opslaan in een paper wallet in een kluis. En een backup ergens anders. Of eventueel een versleutelde USB stick met de wallet in plaats van een paper wallet.

[incama]

Eindelijk een relatief positief nieuws item over de Bitcoin, en dat vanuit de Telegraaf
http://www.telegraaf.nl/d...&utm_campaign=google.plus

[Verwijderd]

beste mensen,

wij zijn van plan om een terraminer IV van cointerra te kopen met een snelheid van 2TH/s.
Deze zal vanaf feb geleverd worden, en dan beginnen we ook pas met minen.

De calculators geven allemaal wat anders aan, wij komen hier niet veel wijzer uit.

Is er iemand die ons een eerlijke winstmarge zou kunnen geven op maand & jaarbasis exclusief stroomkosten.

Alvast Bedankt!

[rickiii]

Verwijderd schreef op woensdag 13 november 2013 @ 21:34:
Is er iemand die ons een eerlijke winstmarge zou kunnen geven op maand & jaarbasis exclusief stroomkosten.

Je zult daarvoor moeten voorspellen hoe hard de rekenkracht van het Bitcoin netwerk gaat groeien. Daar heeft voorzover ik weet niet niemand een kant-en-klaar antwoord op. En zowel, dan kan die persoon zelf dan volgens mij heel veel geld verdienen. Dus als je geld wil verdienen met mining, dan zul je dat goed moeten voorspellen.

Kijk ook maar even goed naar de difficulty-grafiek en zie daar een exponentiele groei. Hou er rekening mee dat ASIC productie nu op volle kracht loopt en het einde lijkt nog niet in zicht.

Vooralsnog lijkt het erop dat de grootste winnaars de ASIC-fabrikanten zullen zijn.

[sheepsonn]

rickiii schreef op woensdag 13 november 2013 @ 21:39:
[...]


Je zult daarvoor moeten voorspellen hoe hard de rekenkracht van het Bitcoin netwerk gaat groeien. Daar heeft voorzover ik weet niet niemand een kant-en-klaar antwoord op. En zowel, dan kan die persoon zelf dan volgens mij heel veel geld verdienen. Dus als je geld wil verdienen met mining, dan zul je dat goed moeten voorspellen.

Kijk ook maar even goed naar de difficulty-grafiek en zie daar een exponentiele groei. Hou er rekening mee dat ASIC productie nu op volle kracht loopt en het einde lijkt nog niet in zicht.

Vooralsnog lijkt het erop dat de grootste winnaars de ASIC-fabrikanten zullen zijn.

Precies, hier kun je wel je het aantal bitcoins dat je per dag / week / maand gaat verdienen op de huidige difficulty.
http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator

Maar zoals rickii als aangaf zal de difficulty tegen die tijd al een stuk hoger zijn, waardoor je er een stuk minder zult minen.

[FaceDown]

Wat je ook doet, als de koers zo blijft stijgen tot januari, zoals deze de afgelopen week doet, dan wordt het lekker verdienen

[Mentalist]

FaceDown schreef op woensdag 13 november 2013 @ 18:52:
Ikzelf heb nu een paar bitcoins, maar mochten deze in de toekomst enorm veel waard worden, dan weet ik toch niet of ik me er net zo veilig mee zou voelen als met euro's op de bank.

Ik moet zeggen dat ik bij mijn euro's op de bank ook niet zo'n verschrikkelijk veilig gevoel heb..

Met nu bijna $400/BTC (bitstamp) sla ik mezelf net als iedereen hier vooral voor mijn kop dat ik eerder niet veel meer heb gekocht.

[r1pp3r]

Ik sla mezelf voor mijn kop, omdat ik deze ochtend mijn posities op Plus500 heb gesloten om uit te laten betalen (als financiering voor de aankoop via Exchange). Ik had beter een dag gewacht!

Maar nu de hamvraag: Spendeer ik alles direct aan de huidige marktprijs met het oog op de toekomst, of wacht ik nog af in de hoop dat er toch eens een terugval zal zijn? Zoals het de laatste weken gaat zou ik niet willen afwachten, maar misschien zakken de prijzen in de weekends nog wel eens voldoende?

Ik zou ook 10% van mijn budget willen voorzien voor altcoins, ik neig te gaan voor LTC omdat die zo op het eerste zicht het meest bekend zijn. Ik hoor ook veel goede dingen over Riffle. Iemand met een speciale voorkeur?

Aangezien Minen voor mij allemaal Chinees klinkt, zal ik het maar op lange termijn bekijken

[Avalaxy]

Waarom doe je niet 50/50? Koop nu wat BTC voor de helft van je geld en zet de rest in de wacht voor als de waarde daalt (wat haast wel moet omdat hij alleen nog maar omhoog is gegaan. Maar dat weet je nooit zeker).

Verder is het Ripple, niet Riffle. Maar dat kan wel een wijze investering zijn. Ik heb er zelf $40 in gezet (~4100 XRP). Gebeurt nu nog helemaal niks boeiends mee, maar het is dan ook nog in beta. Grote kans dat dit wel een succes wordt (tot het niveau waar BTC nu is). Maar aangezien je het over altcoins hebt: Ripple is géén altcoin. Het is gewoon een ander systeem. Volgens sommigen een soort BTC 2.0.

Minen is trouwens echt op geen enkele manier rendabel. De enigen die daar aan verdienen zijn de verkopers van de gear.

[ Voor 20% gewijzigd door Avalaxy op 13-11-2013 22:38 ]

[Dennahz]

Ripple is inderdaad totaal ander concept. Daar kan je ook niet mee minen, maar alleen investeren via harde pegels? Morgen maar even goed checken, bedankt voor de tip!

_{Skeincoin begint toch wat meer aandacht te krijgen op het forum, benieuwd waar het heengaat!}

[Avalaxy]

Klopt, Ripple valt niet te minen. Er zijn er ongeveer 100 miljard uit m'n hoofd gezegd. Een deel houdt het bedrijf, een deel hebben ze weggegeven en een deel is publiekelijk beschikbaar. Kost momenteel nog geen drol.

Ik denk overigens niet dat Ripples ooit $400 per stuk waard worden, maar al is het $1~$10 per stuk... Voor de huidige prijs betekent dat een hele aardige winst.

[ Voor 27% gewijzigd door Avalaxy op 13-11-2013 22:47 ]

[Jace / TBL]

Avalaxy schreef op woensdag 13 november 2013 @ 22:47:
Klopt, Ripple valt niet te minen. Er zijn er ongeveer 100 miljard uit m'n hoofd gezegd. Een deel houdt het bedrijf, een deel hebben ze weggegeven en een deel is publiekelijk beschikbaar. Kost momenteel nog geen drol.

Ik denk overigens niet dat Ripples ooit $400 per stuk waard worden, maar al is het $1~$10 per stuk... Voor de huidige prijs betekent dat een hele aardige winst.

Sommige aspecten vond ik wel fraai aan Ripple, maar dat het semi-gecentraliseerd is, en zeker dat er in eerste instantie 1 "uitgever" is die bovendien een deel zelf houdt.. Dat zie ik niet zo zitten.

[r1pp3r]

Ripple sorry ja, het moest weer even snel gaan =)

BTC zal als ik het omreken toch al zeker 60% van het budget opslorpen, deze wou ik sowieso al opdelen: 50% van de aankoop 'liquide' om mee te speculeren of veilig te kunnen stellen bij een crash en dan 50% op lange termijn.

Blijft ongeveer 40% over, dat kan ik gerust 50/50 verdelen over LTC of XRP, over Ripple zal ik dan toch ook eens wat moeten bijlezen. Tot nu toe bleef het bij vage berichtjes lezen, dankzij de berichtjes hierboven heb ik al meer bijgeleerd zelfs.

Ik twijfel nog het meest over het tijdstip van aankoop BTC aangezien dat toch al redelijke bedragen zijn. Natuurlijk: wie niet waagt, niet wint, maar ik wil toch de winst ook eens opsouperen door een aankoop met Bitcoins op pizza.be of dergelijke

[rickiii]

Avalaxy schreef op woensdag 13 november 2013 @ 22:37:
Ripple is géén altcoin. Het is gewoon een ander systeem. Volgens sommigen een soort BTC 2.0.

Meer over Ripple.

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=9zxA3Gt7y3c]
Recent op Bloomberg: How Ripple Plans to Take on Bitcoin

Maar ik vind het behoorlijk krom om Ripple te beschrijven als Bitcoin 2.0
Bitcoin is een stap te ver voor veel mensen, vanwege mining, compleet nieuwe eenheid en dat je ineens zelf verantwoordelijk bent voor de opslag.

Ripple is een soort Banken netwerk 2.0 gebaseerd op consensus met digitale munten (XRP) uitgegeven door OpenCoin, die dienen als een soort postzegel voor elke transactie. Dit laatste schiet in het verkeerde keelgat bij mensen en noemen het oplichterij (zie: Ripplescam.org)

Voor de tweakers hier een wat meer geavanceerde uitleg

[YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=pj1QVb1vlC0]
Bitcoin is de volgende stap. Jezelf niet meer binden aan centrale organisatie die controle heeft over de digitale munteenheid, maar gedecentraliseerde creatie op basis van mining.

Zoals gezegd is dit een stap te ver voor veel mensen en Ripple zou daarbij kunnen helpen. Het lijkt in elk geval een enorme vooruitgang t.o.v. het huidige bankenstelsel.

[r1pp3r]

Dank je voor deze info rickiii, we kunnen dit weekend alweer wat bijstuderen

Normaal zit ik volgende maand eens samen met mijn dossierbeheerder bij de bank. Ik zal de Bitcoin historie eens aanrakelen. Eens benieuwd hoe zij gaat reageren.

18 november zal de Amerikaanse senaat zich ook buigen over de Bitcoin, iemand die daar wakker van ligt?

[Jace / TBL]

r1pp3r schreef op woensdag 13 november 2013 @ 23:02:
Normaal zit ik volgende maand eens samen met mijn dossierbeheerder bij de bank. Ik zal de Bitcoin historie eens aanrakelen. Eens benieuwd hoe zij gaat reageren.

Dat wordt lachen. Zou je dat stuk van je gesprek kunnen opnemen?

Mijn voorspelling: ofwel ze weten er (zogenaamd) niets van, ofwel ze wimpelen het af als niet serieus te nemen. De verwachte argumenten: je weet niet wie erachter zit dus hoe kun je het dan vertrouwen, het is gemaakt door een hacker, zoals je telkens in het nieuws hoort is bitcoin al vaak gehackt (welja..), het is illegaal, je hebt geen enkele garantie, het is zeer onstabiel en zoiets kan nooit standhouden, het is een piramidespel, hoe kan iets met slechts 21miljoen munten nou ooit werken, het wordt voornamelijk gebruikt voor drugs en wapens, en mogelijk spelen ze nog even de terrorisme en/of kinderporno kaart.

[-Tim-]

Jace / TBL schreef op woensdag 13 november 2013 @ 23:16:
hoe kan iets met slechts 21miljoen munten nou ooit werken,

Hier ben ik serieus wel benieuwd naar. Als er geen nieuwe coins meer bijkomen kan er toch alleen maar deflatie plaatsvinden?

[r1pp3r]

[message=41225659,noline]
Dat wordt lachen. Zou je dat stuk van je gesprek kunnen opnemen?

Persoonlijk verwacht ik een grote frons van de wenkbrauwen, gevolgd door 'ik ben zo meteen terug' om het snel even te gaan opzoeken haha.

't gaat tenslotte ook maar om een klein bankfiliaal hier in de gemeente, zoals altijd willen ze een gesprek zonder de ware reden te onthullen (dat is code voor: ze willen me iets aansmeren), dus als ze betere returns kunnen garanderen dan de bitcoin de voorbije maand, dan ben ik wel bereid te luisteren ;o)

Ik heb trouwens wel een Livescribe pen om gesprekken mee op te nemen, als ik het niet vergeet neem ik de pen mee

[Mentalist]

-Tim- schreef op woensdag 13 november 2013 @ 23:22:
[...]

Hier ben ik serieus wel benieuwd naar. Als er geen nieuwe coins meer bijkomen kan er toch alleen maar deflatie plaatsvinden?

Klopt.

Maar coins zijn wel oneindig deelbaar, dus de hele wereldeconomie kan probleemloos draaien, zelfs op de huidige hoeveelheid coins.

Maar de deflatie is een feit. Maar kijk naar de afgelopen jaren: de deflatie hebben we al. Maar ik moet toegeven dat het geen enorme stimulans is voor het aantal transacties, want het is des te aantrekkelijker om lekker op je coins te blijven zitten..

[rickiii]

Een video op CNBC gaat met een gespreks-panel en Barry Silbert (Second Market CEO) in op de waarde van Bitcoin. Je merkt duidelijk dat er met veel meer ontzag over Bitcoin wordt gesproken dan enkele weken terug, want de marktkapitalisatie blijft maar stijgen.

http://finance.yahoo.com/...-pretender-202100778.html

Bij een volgende crash slaat dat waarschijnlijk weer helemaal om

[ Voor 6% gewijzigd door rickiii op 13-11-2013 23:41 ]

[-Tim-]

W3ird_N3rd schreef op woensdag 13 november 2013 @ 23:28:
[...]
Maar de deflatie is een feit. Maar kijk naar de afgelopen jaren: de deflatie hebben we al. Maar ik moet toegeven dat het geen enorme stimulans is voor het aantal transacties, want het is des te aantrekkelijker om lekker op je coins te blijven zitten..

De deflatie die deze eerste jaren plaatsvindt is natuurlijk niet mee te werken. Maar mocht het ooit redelijk stabiel worden, dan zal inderdaad nog altijd deflatie plaatsvinden door de gelimiteerde hoeveelheid. Kan een economie daar op draaien? Lenen of je geld besteden wordt steeds ontaantrekkelijker aangezien dat geld elk jaar weer meer waard is.

[Jace / TBL]

-Tim- schreef op woensdag 13 november 2013 @ 23:22:
Hier ben ik serieus wel benieuwd naar. Als er geen nieuwe coins meer bijkomen kan er toch alleen maar deflatie plaatsvinden?

Er zijn per definitie altijd genoeg bitcoins. Namelijk 100%, en aangezien bitcoins digitaal zijn en je ze onbeperkt kunt opdelen in kleinere fracties (in de huidige software tot honderdmiljoensten, en zonodig kan die nauwkeurigheid verder worden opgeschroefd), zijn er dus altijd voldoende eenheden.

Dat beperkte aantal van 21 miljoen is maar een arbitrair getal, en zegt in feite niks. Ook als het er 500 quadriljard waren, of 4, of 0.00003 bitcoins wereldwijd, het is per definitie genoeg voor een complete wereldeconomie.

Er kunnen ook altijd nieuwe coins bij gemined worden. Wel steeds minder, maar het kan in principe altijd doorgaan. Met de huidige precisie (tot 8 decimalen) in ieder geval tot het jaar 2140, en als de nauwkeurigheid wordt verhoogd, dan nog langer.

Overigens is er in essentie geen verschil of je nou de hoeveelheid geld verdubbelt (wat de ECB en de FED doen) of al het bestaande geld in tweeën hakt en nieuwe helften als nieuwe eenheden gebruikt (wat je in principe onbeperkt met Bitcoin kunt doen). Komt effectief op hetzelfde neer.
HET grote verschil is echter dat de centrale bank dit eigenhandig kan doen, en dat al dat nieuw geld alléén bij de banken terecht komt - die het vervolgens als schuld (en met rente) mogen uitlenen aan de rest van de samenleving. Waarmee de waarde ons bestaande geld feitelijk verdampt. Verkapte diefstal noem ik dat. Terwijl bij het overstappen op kleinere Bitcoin-fracties wordt al het "nieuwe" geld (eigenlijk: nieuwe eenheden) evenredig verdeeld over iedereen die nu ook al dat geld heeft. Niet leuk voor de banken, wel zo eerlijk.

[Mentalist]

-Tim- schreef op woensdag 13 november 2013 @ 23:41:
[...]

De deflatie die deze eerste jaren plaatsvindt is natuurlijk niet mee te werken. Maar mocht het ooit redelijk stabiel worden, dan zal inderdaad nog altijd deflatie plaatsvinden door de gelimiteerde hoeveelheid. Kan een economie daar op draaien? Lenen of je geld besteden wordt steeds ontaantrekkelijker aangezien dat geld elk jaar weer meer waard is.

Lenen onaantrekkelijker ja.. Want dat was zo'n ongelofelijk succesverhaal in onze klassieke economie. Al die domme Amerikanen aan de creditcard en allemaal geld uitgeven wat ze niet hebben, dat heeft ons echt goed gedaan.

Niet dat Nederland het heel veel beter heeft gedaan, jaar op jaar gingen we steeds meer geld lenen wat we niet hadden om een nieuw huis te kopen, want de prijs bleef toch wel stijgen en je moest toch echt in dat aller- aller- allermooiste huisje wonen. Ik riep 10 jaar geleden al dat we iets moesten doen om de huizenprijzen te drukken, maar wie luisterde er toen naar een puberende snotneus? Wie had durven dromen dat die het bij het juiste eind had..

Geld besteden minder aantrekkelijk, ja, het is op dit moment een beetje extreem natuurlijk, maar ook daar mag best de rem op. Niet iedereen kan dit zien, maar kijk eens in een gemiddeld huishouden hoeveel rotzooi er in huis staat en hoeveel daarvan de bewoners nu ook echt serieus gebruiken.

We kopen ons scheel, gewoon omdat het kan. Behalve slecht voor het milieu moeten we ondertussen ook keihard werken om al die junk te kunnen bekostigen.

Stel idioten dat we zijn.

[/rant op de mensheid]

[Floesh]

r1pp3r schreef op woensdag 13 november 2013 @ 23:02:
Dank je voor deze info rickiii, we kunnen dit weekend alweer wat bijstuderen

Normaal zit ik volgende maand eens samen met mijn dossierbeheerder bij de bank. Ik zal de Bitcoin historie eens aanrakelen. Eens benieuwd hoe zij gaat reageren.

18 november zal de Amerikaanse senaat zich ook buigen over de Bitcoin, iemand die daar wakker van ligt?

Ik werk zelf bij een bank en bijna geen collega's snappen er iets van ;-)

[-Tim-]

W3ird_N3rd schreef op woensdag 13 november 2013 @ 23:48:
[...]

Lenen onaantrekkelijker ja.. Want dat was zo'n ongelofelijk succesverhaal in onze klassieke economie. Al die domme Amerikanen aan de creditcard en allemaal geld uitgeven wat ze niet hebben, dat heeft ons echt goed gedaan.

Niet dat Nederland het heel veel beter heeft gedaan, jaar op jaar gingen we steeds meer geld lenen wat we niet hadden om een nieuw huis te kopen, want de prijs bleef toch wel stijgen en je moest toch echt in dat aller- aller- allermooiste huisje wonen. Ik riep 10 jaar geleden al dat we iets moesten doen om de huizenprijzen te drukken, maar wie luisterde er toen naar een puberende snotneus? Wie had durven dromen dat die het bij het juiste eind had..

Geld besteden minder aantrekkelijk, ja, het is op dit moment een beetje extreem natuurlijk, maar ook daar mag best de rem op. Niet iedereen kan dit zien, maar kijk eens in een gemiddeld huishouden hoeveel rotzooi er in huis staat en hoeveel daarvan de bewoners nu ook echt serieus gebruiken.

We kopen ons scheel, gewoon omdat het kan. Behalve slecht voor het milieu moeten we ondertussen ook keihard werken om al die junk te kunnen bekostigen.

Stel idioten dat we zijn.

\[/rant op de mensheid]

Ik ben het met veel dingen met je eens, maar ik denk niet dat wat je beschrijft te maken heeft met welke munteenheid we werken. Mocht Bitcoin een succes worden, dan zal je ongetwijfeld ook via deze munteenheid kunnen lenen. Enige verschil dus dat er geen geld wordt bijgedrukt, dus deflatie.

[Floesh]

-Tim- schreef op woensdag 13 november 2013 @ 23:53:
[...]

Ik ben het met veel dingen met je eens, maar ik denk niet dat wat je beschrijft te maken heeft met welke munteenheid we werken. Mocht Bitcoin een succes worden, dan zal je ongetwijfeld ook via deze munteenheid kunnen lenen. Enige verschil dus dat er geen geld wordt bijgedrukt, dus deflatie.

Een Bitcoin lening kan alleen als je de rente betaald vanuit een valuta zoals de Dollar of Euro.
Binnen het Bitcoin systeem kan geen rente bestaan, in het geval Bitcoin de enige valuta in de wereld zou zijn.

[Jace / TBL]

floesh schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:07:
Een Bitcoin lening kan alleen als je de rente betaald vanuit een valuta zoals de Dollar of Euro.
Binnen het Bitcoin systeem kan geen rente bestaan, in het geval Bitcoin de enige valuta in de wereld zou zijn.

Kan best, want in tegenstelling tot euro's en dollars, zijn bitcoins niet in eerste instantie als schuld gecreëerd. Dus niet over iedere bitcoin is rente verschuldigd, alleen de paar bitcoins die mensen eventueel onderling van elkaar lenen. Dus er hoeven ook niet alsmaar meer bitcoins bij te worden gecreëerd om het systeem überhaupt in stand te kunnen houden.

[Floesh]

Precies omdat Bitcoin een eenheid is wat niet op schuld gebaseerd is, is er geen ruimte voor rentecomponent.

[Bobmeister]

-Tim- schreef op woensdag 13 november 2013 @ 23:22:
[...]

Hier ben ik serieus wel benieuwd naar. Als er geen nieuwe coins meer bijkomen kan er toch alleen maar deflatie plaatsvinden?

Jup, en deflatie is erger dan inflatie, dus dat zou wel eens heel fout kunnen gaan

[Floesh]

Awsom schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:20:
[...]


Jup, en deflatie is erger dan inflatie, dus dat zou wel eens heel fout kunnen gaan

Waarom vind je deflatie erger dan inflatie?

Bij deflatie wordt je geld meer waard of producten/diensten goedkoper en stijgt je koopkracht. Bij inflatie het tegenovergestelde.

[Avalaxy]

Avalaxy schreef op woensdag 13 november 2013 @ 15:45:
Even een vraagje, ik heb nu mijn BTC van Kraken afgehaald en op blockchain.info gezet. Ik heb al een paper backup en een download backup (voor op skydrive). Moet ik dan nog die BTC ook van blockchain zélf af halen, of kunnen die gewoon veilig blijven staan?

Iemand?

[Bobmeister]

floesh schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:24:
[...]


Waarom vind je deflatie erger dan inflatie?

Bij deflatie wordt je geld meer waard of producten/diensten goedkoper en stijgt je koopkracht. Bij inflatie het tegenovergestelde.

In het algemeen is het zo dat bij deflatie consumenten hun aankopen en bestedingen uit zullen stellen. In de toekomst krijg je namelijk meer waar voor je geld (want de prijzen dalen). Doordat aankopen uitblijven zullen producenten de prijzen verder verlagen waarna consumenten wederom zullen wachten, en zo is een negatieve spiraal geboren.

[Jace / TBL]

Avalaxy schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:27:
Even een vraagje, ik heb nu mijn BTC van Kraken afgehaald en op blockchain.info gezet. Ik heb al een paper backup en een download backup (voor op skydrive). Moet ik dan nog die BTC ook van blockchain zélf af halen, of kunnen die gewoon veilig blijven staan?

Van je blockchain.info/wallet afhalen, waarheen?

Een backup van je private key op papier en op skydrive (wel encrypted hoop ik? want MS en de NSA kijken daar vrolijk mee) voorkomt verlies, mocht je je blockchain.info/wallet password vergeten of die site uit de lucht gaan of wat dan ook. Het voorkomt nog niet dat er misschien ergens een lek zit en op een kwade dag die keys daar gejat worden.

Als het om veel geld gaat zou ik het nooit aan een website toevertrouwen (ondanks dat ik de blockchain.info wallet wel redelijk veilig inschat). In dat geval zou ik liever een lokale wallet aanmaken, of lokaal een private key genereren (bijvoorbeeld met bitaddress.org), kan een random key zijn of een brainwallet, en die encrypted opslaan (bijvoorbeeld in een truecrypt container met een fatsoenlijk password, wel dat password onthouden dan) en op meerdere plaatsen (offline en online) backuppen.

[Floesh]

Awsom schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:34:
[...]


In het algemeen is het zo dat bij deflatie consumenten hun aankopen en bestedingen uit zullen stellen. In de toekomst krijg je namelijk meer waar voor je geld (want de prijzen dalen). Doordat aankopen uitblijven zullen producenten de prijzen verder verlagen waarna consumenten wederom zullen wachten, en zo is een negatieve spiraal geboren.

We zien al jaren deflatie, goed voorbeeld is computers en tv's. Ja voor sommige bedrijven is dat niet meer rendabel en ze stoppen er mee maar dat is de vrije markt. Overal waar de overheid zich mee bemoeit wordt alles onnodig duur (kijk naar de zorg).

[Jace / TBL]

Awsom schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:34:
In het algemeen is het zo dat bij deflatie consumenten hun aankopen en bestedingen uit zullen stellen. In de toekomst krijg je namelijk meer waar voor je geld (want de prijzen dalen). Doordat aankopen uitblijven zullen producenten de prijzen verder verlagen waarna consumenten wederom zullen wachten, en zo is een negatieve spiraal geboren.

Hoezo "in het algemeen", laten we dat eerst in de praktijk maar eens bekijken, want de negatieve inflatie-spiraal waar we de afgelopen jaren in zitten kan nauwelijks erger lijkt me zo.

[Floesh]

Domme vraag, maar als ik mijn eigen Bitcoin adres check op https://blockchain.info/ dan klopt het daar genoemde eindsaldo niet met mijn saldo in mijn Bitcoin QT portemonnee. Iemand een idee hoe dat kan?

[Jace / TBL]

floesh schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:37:
Domme vraag, maar als ik mijn eigen Bitcoin adres check op https://blockchain.info/ dan klopt het daar genoemde eindsaldo niet met mijn saldo in mijn Bitcoin QT portemonnee. Iemand een idee hoe dat kan?

Drie ideeën zelfs:

1. Je Bitcoin-Qt client is nog niet 100% gesyncd en moet nog een deel van de blockchain downloaden
2. Er zijn nog pending transacties (je hebt net geld gestuurd of iemand heeft jou net geld gestuurd wat nog niet confirmed is)
3. Op blockchain.info bekijk je één adres, een wallet kan meerdere adressen bevatten. Met name Bitcoin-Qt heeft de gewoonte om na iedere transactie een nieuw adres te genereren, in dat geval staat je geld over meerdere adressen verdeeld

[Floesh]

Jace / TBL schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:37:
[...]

Hoezo "in het algemeen", laten we dat eerst in de praktijk maar eens bekijken, want de negatieve inflatie-spiraal waar we de afgelopen jaren in zitten kan nauwelijks erger lijkt me zo.

Dat klopt omdat we in een schulden systeem zitten wat moet groeien om niet te imploderen.

Even OT:
Als je je realiseert dat er voor elke Euro die bestaat er veel meer schuld tegenover staat dan weet je genoeg. De totale schuldpositie van de hele wereld (circa $ 250 biljoen) is ongeveer 360% van de totale wereldeconomie (circa $ 70 biljoen). Haal je geld van de bank nu het nog kan.

Graag attendeer ik je op deze video van Eric Sprott over ons huidige monetaire systeem, we staan aan de vooravond van een totale ineenstorting. http://youtu.be/42WMsR-RPAQ

[Mentalist]

Jace / TBL schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:41:
[...]

Drie ideeën zelfs:

1. Je Bitcoin-Qt client is nog niet 100% gesyncd en moet nog een deel van de blockchain downloaden
2. Er zijn nog pending transacties (je hebt net geld gestuurd of iemand heeft jou net geld gestuurd wat nog niet confirmed is)
3. Op blockchain.info bekijk je één adres, een wallet kan meerdere adressen bevatten. Met name Bitcoin-Qt heeft de gewoonte om na iedere transactie een nieuw adres te genereren, in dat geval staat je geld over meerdere adressen verdeeld

4. Ik heb geen blockchain wallet en gebruik bitcoin-QT niet, maar als je naar de prijs in dollars zit te kijken dan kan het best dat je naar verschillende koersen zit te kijken. Als er net zoveel bitcoins opstaan dan is het goed.

@floesh, mijn euro's op de bank voelen ook niet meer veilig. Zolang Big Brother de handel redelijk onder controle heeft mag iedere euro me dan een vergelijkbare hoeveelheid brood geven over de tijd, maar als BB de controle kwijtraakt kan de hele handel in 24 uur klappen.

[ Voor 13% gewijzigd door Mentalist op 14-11-2013 00:46 ]

[Floesh]

Jace / TBL schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:41:
[...]

Drie ideeën zelfs:

1. Je Bitcoin-Qt client is nog niet 100% gesyncd en moet nog een deel van de blockchain downloaden
2. Er zijn nog pending transacties (je hebt net geld gestuurd of iemand heeft jou net geld gestuurd wat nog niet confirmed is)
3. Op blockchain.info bekijk je één adres, een wallet kan meerdere adressen bevatten. Met name Bitcoin-Qt heeft de gewoonte om na iedere transactie een nieuw adres te genereren, in dat geval staat je geld over meerdere adressen verdeeld

Hmm weird...
- Bitcoin QT is up-to-date
- ik heb 1 pending transactie, maar daarmee zit ik lang niet op het juiste totaal
- in mijn Bitcoin QT staat maar 1 adres staan bij ontvang munten

Heb ik een probleem denk je?

[Avalaxy]

Jace / TBL schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:36:
[...]

Van je blockchain.info/wallet afhalen, waarheen?

Een backup van je private key op papier en op skydrive (wel encrypted hoop ik? want MS en de NSA kijken daar vrolijk mee) voorkomt verlies, mocht je je blockchain.info/wallet password vergeten of die site uit de lucht gaan of wat dan ook. Het voorkomt nog niet dat er misschien ergens een lek zit en op een kwade dag die keys daar gejat worden.

Als het om veel geld gaat zou ik het nooit aan een website toevertrouwen (ondanks dat ik de blockchain.info wallet wel redelijk veilig inschat). In dat geval zou ik liever een lokale wallet aanmaken, of lokaal een private key genereren (bijvoorbeeld met bitaddress.org), kan een random key zijn of een brainwallet, en die encrypted opslaan (bijvoorbeeld in een truecrypt container met een fatsoenlijk password, wel dat password onthouden dan) en op meerdere plaatsen (offline en online) backuppen.

Ok, got it. Had het eigenlijk naar een wallet overgemaakt om het te beschermen tegen crackers, het was me niet helemaal duidelijk hoe het systeem werkt (nog steeds niet helemaal overigens maar dat geeft niet), dus ik dacht dat je via die wallet het offline kon halen. Maargoed, ik heb m'n blockinfo heel goed beschermd... Sterk wachtwoord, alleen te benaderen vanaf mijn IP-adres, two-step verification, TOR geblockt, alles wordt gelogd, mail notificaties bij transacties, automatisch uitloggen

Zal vast beter zijn dan de security van Kraken.

[Verwijderd]

Ooit heb ik veel geld gemaakt met aandelen Baan, dit lijkt er wel wat op.

[Jace / TBL]

floesh schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:43:
Dat klopt omdat we in een schulden systeem zitten wat moet groeien om niet te imploderen.

Even OT:
Als je je realiseert dat er voor elke Euro die bestaat er veel meer schuld tegenover staat dan weet je genoeg. De totale schuldpositie van de hele wereld (circa $ 250 biljoen) is ongeveer 360% van de totale wereldeconomie (circa $ 70 biljoen). Haal je geld van de bank nu het nog kan.

Graag attendeer ik je op deze video van Eric Sprott over ons huidige monetaire systeem, we staan aan de vooravond van een totale ineenstorting. http://youtu.be/42WMsR-RPAQ

Yeah I know, geloof me, als er één iemand overtuigd is dat het huidige systeem (inderdaad gebaseerd op schuld) alleen maar keihard kan instorten ben ik het wel

Maar ik doelde op het zogenaamde rampscenario van deflatie, wat Awsom schetste. Alsof dat zoveel erger zou zijn, daarvan zei ik dus, laten we dat eerst in de praktijk maar eens afwachten.

[Floesh]

Gebruiken jullie een online wallet of lokaal je portemonnee opslaan via een software client zoals Qt ?

[Jace / TBL]

W3ird_N3rd schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:44:
4. Ik heb geen blockchain wallet en gebruik bitcoin-QT niet,

Hmja hij noemde expliciet Bitcoin-Qt, vandaar.

[Bobmeister]

floesh schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:36:
[...]


We zien al jaren deflatie, goed voorbeeld is computers en tv's. Ja voor sommige bedrijven is dat niet meer rendabel en ze stoppen er mee maar dat is de vrije markt. Overal waar de overheid zich mee bemoeit wordt alles onnodig duur (kijk naar de zorg).

Hoe bedoel je, we zien al jaren deflatie in die markten? Computers en tv's zijn inderdaad goedkoper dan 10 jaar geleden, maar dit heeft m.i. meer te maken met innovaties en productie-efficiëntie verbeteringen, als je dat bedoelt.

Jace / TBL schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:37:
[...]

Hoezo "in het algemeen", laten we dat eerst in de praktijk maar eens bekijken, want de negatieve inflatie-spiraal waar we de afgelopen jaren in zitten kan nauwelijks erger lijkt me zo.

In het algemeen omdat niet alle geleerden daar éénzelfde idee over hebben. Die negatieve inflatie spiraal zie ik niet echt trouwens. Halverwege 2009 is de inflatie keihard gezakt, iets onder het nul-punt, maar de laatste 3 jaar is deze weer geklommen, op de afgelopen +-3 maand na dan. Volgens trouw komt dit o.a. doordat het effect van de BTW-verhoging op de inflatie nu is uitgewerkt.


bron

[Floesh]

Jace / TBL schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:58:
[...]

Hmja hij noemde expliciet Bitcoin-Qt, vandaar.

Ik snap het echt niet, in mijn Bitcoin Qt portemonnee staan meer Bitcoins dan dat ik volgens blockchain.info zou moeten hebben op dit Bitcoin adres...

Kan het zijn dat ik een keer een ander adres heb aangemaakt (dit kan ik me overigens niet herinneren) en dat dit in dezelfde portemonnee zit opgeslagen? Of kan het iets anders zijn...

[Jace / TBL]

floesh schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:45:
- in mijn Bitcoin QT staat maar 1 adres staan bij ontvang munten

Ik gebruik die Qt client zelf nooit dus ik ken de interface niet precies, maar is er ergens iets van previous addresses, of archived addresses, of 'already used' of deprecated ofzoiets? Bij dat 'receive address' zal hij waarschijnlijk het laatst gegenereerde adres tonen (dat verandert ook weer wanneer je zelf een transactie doet). Als je al eerder transacties hebt gedaan moeten er ook nog andere adressen zijn waar dan waarschijnlijk ook nog coins op staan.

Heb ik een probleem denk je?

Nee, als je client het juiste bedrag vermeldt kun je daar vanuit gaan. Zelf met blockchain.info kijken is meer voor geeks, is prima, maar kan verwarrend zijn als je niet weet waar je wallet precies uit bestaat (d.w.z. welke adressen er in zitten enzo).

floesh schreef op donderdag 14 november 2013 @ 01:03:
Kan het zijn dat ik een keer een ander adres heb aangemaakt (dit kan ik me overigens niet herinneren) en dat dit in dezelfde portemonnee zit opgeslagen? Of kan het iets anders zijn...

Dat ja. Kan onbewust gebeurd zijn omdat Bitcoin-Qt dit ook uit zichzelf doet bij het aanmaken van een nieuwe transactie. Hij switcht dan automatisch naar een nieuw receive adres voor de volgende.

[ Voor 20% gewijzigd door Jace / TBL op 14-11-2013 01:08 ]

[Floesh]

Jace / TBL schreef op donderdag 14 november 2013 @ 01:05:
[...]

Ik gebruik die Qt client zelf nooit dus ik ken de interface niet precies, maar is er ergens iets van previous addresses, of archived addresses, of 'already used' of deprecated ofzoiets? Bij dat 'receive address' zal hij waarschijnlijk het laatst gegenereerde adres tonen (dat verandert ook weer wanneer je zelf een transactie doet). Als je al eerder transacties hebt gedaan moeten er ook nog andere adressen zijn waar dan waarschijnlijk ook nog coins op staan.


[...]

Nee, als je client het juiste bedrag vermeldt kun je daar vanuit gaan. Zelf met blockchain.info kijken is meer voor geeks, is prima, maar kan verwarrend zijn als je niet weet waar je wallet precies uit bestaat (d.w.z. welke adressen er in zitten enzo).

Thanks!

Gebruik jij dan alleen een online wallet en acht je dat betrouwbaar?

Moet ik het wallet.dat bestand op een verborgen partitie/usb stick bewaren of is dit losse bestand zonder het door mij gekozen wachtwoord niet te ontsleutelen?

[Mentalist]

Awsom schreef op donderdag 14 november 2013 @ 01:03:
[...]

Hoe bedoel je, we zien al jaren deflatie in die markten? Computers en tv's zijn inderdaad goedkoper dan 10 jaar geleden, maar dit heeft m.i. meer te maken met innovaties en productie-efficiëntie verbeteringen, als je dat bedoelt.

Dat klopt, maar dat doet er dus niet toe. Ook al is een telefoon, tablet, TV of computer die je 2 jaar geleden kocht slechter dan eentje die je vandaag koopt voor hetzelfde aantal euro's, mensen blijven die dingen toch kopen.

Als je nu een nieuwe telefoon wil kopen dan kan je beter een jaar wachten en dan een nieuw model voor hetzelfde geld kopen - maar slecht weinig mensen doen dit. Want je wil dat apparaat ook gewoon hebben. Daarbij is het nieuwe apparaat vaak maar marginaal beter.

Dus zolang deflatie een beetje binnen de perken blijft is dit niet desastreus voor de economie.

[Jace / TBL]

floesh schreef op donderdag 14 november 2013 @ 01:08:
[...]
Gebruik jij dan alleen een online wallet en acht je dat betrouwbaar?

Hell no.

Ik gebruik een online wallet en een Android wallet met wat kleingeld. Een Windows client met iets meer. Maar het overgrote deel van mijn bitcoins (mijn spaargeld zeg maar) zit in één of andere extreme constructie (iets met een dedicated offline Linux omgeving waarbinnen ik in TrueCrypt een .txt bestand heb met m'n private keys en transacties offline kan signen). Misschien wat paranoïde, maar ik heb er dan ook redelijk wat geld in zitten dus daar neem ik liever geen enkel risico mee. Ook niet dat mijn Windows omgeving geïnfecteerd raakt met keyloggers of trojans of whatever.

Moet ik het wallet.dat bestand op een verborgen partitie/usb stick bewaren of is dit losse bestand zonder het door mij gekozen wachtwoord niet te ontsleutelen?

Als je wachtwoord sterk genoeg is (en dat is al redelijk snel want Bitcoin-Qt gebruikt een vrij zware PBKDF voor de encryptie), ben je veilig. Wel goed je password onthouden
Overigens zijn alleen je private keys beschermd, je adressen kunnen ze (=iemand met toegang tot die wallet.dat) in principe wel lezen. Dus ze kunnen zien hoeveel coins je hebt, maar niet stelen of uitgeven.

[Floesh]

Jace / TBL schreef op donderdag 14 november 2013 @ 01:29:
[...]
Ik gebruik een online wallet en een Android wallet met wat kleingeld. Een Windows client met iets meer. Maar het overgrote deel van mijn bitcoins (mijn spaargeld zeg maar) zit in één of andere extreme constructie (iets met een dedicated offline Linux omgeving waarbinnen ik in TrueCrypt een .txt bestand heb met m'n private keys en transacties offline kan signen). Misschien wat paranoïde, maar ik heb er dan ook redelijk wat geld in zitten dus daar neem ik liever geen enkel risico mee. Ook niet dat mijn Windows omgeving geïnfecteerd raakt met keyloggers of trojans of whatever.

Ik heb het wallet.dat bestand ook op een verborgen partitie met TrueCrypt lokaal opgeslagen op de harde schijf (en usb stick). Maar hoe werkt het offline transacties signen?

[ Voor 20% gewijzigd door Floesh op 14-11-2013 01:42 ]

[Jace / TBL]

floesh schreef op donderdag 14 november 2013 @ 01:36:
Ik heb het wallet.dat bestand ook op een verborgen partitie met TrueCrypt lokaal opgeslagen op de harde schijf (en usb stick). Maar hoe werkt het offline transacties signen?

Da's wat ingewikkelder (en niet echt gebruikersvriendelijk). Ik doe het dan ook niet vaak, alleen om geld uit m'n spaarpot naar een normale wallet te transferren.

Ik download wat public data (de history) van een adres via blockexplorer.com, zet dat op USB en boot in Linux, daar heb ik een lokaal javascript waarin ik die history data plak + de private key van dat adres (die komt dus ook nooit ergens buiten deze veilige offline omgeving voor) + het doel adres en bedrag, en dat ding creëert dan de transactie als hex data. Die kan ik later in een online omgeving op het Bitcoin netwerk gooien.

[Floesh]

Jace / TBL schreef op donderdag 14 november 2013 @ 01:45:
[...]

Da's wat ingewikkelder (en niet echt gebruikersvriendelijk). Ik doe het dan ook niet vaak, alleen om geld uit m'n spaarpot naar een normale wallet te transferren.

Ik download wat public data (de history) van een adres via blockexplorer.com, zet dat op USB en boot in Linux, daar heb ik een lokaal javascript waarin ik die history data plak + de private key van dat adres (die komt dus ook nooit ergens buiten deze veilige offline omgeving voor) + het doel adres en bedrag, en dat ding creëert dan de transactie als hex data. Die kan ik later in een online omgeving op het Bitcoin netwerk gooien.

Damn dat doe je veilig, ben je Bitcoin miljonair

[Jace / TBL]

floesh schreef op donderdag 14 november 2013 @ 01:47:
Damn dat doe je veilig, ben je Bitcoin miljonair

Ik heb geen miljoen BTC nee, helaas. Wel satoshi multimiljardair

[ Voor 6% gewijzigd door Jace / TBL op 14-11-2013 01:58 ]

[Floesh]

Jace / TBL schreef op donderdag 14 november 2013 @ 01:57:
[...]

Ik heb geen miljoen BTC nee, helaas. Wel satoshi multimiljardair

Hehe

Sinds wanneer zit je in Bitcoin?

[Jace / TBL]

floesh schreef op donderdag 14 november 2013 @ 01:59:
Sinds wanneer zit je in Bitcoin?

Halverwege 2012, m'n eerste coins nog gekocht voor €4. Nu denk ik natuurlijk, had ik al m'n geld er maar in gestoken, maar goed 't heeft me alsnog bepaald geen windeieren gelegd. Bovendien zit ik er niet in om euro's mee te verdienen (als is dat ook een leuke bijkomstigheid) maar vooral voor de ultra lange (liefst oneindige) termijn. Omdat ik bijzonder gecharmeerd ben van dit systeem en eigenlijk hoop dat ik mijn coins nooit meer hoef terug te ruilen naar euro's.

[Floesh]

Jace / TBL schreef op donderdag 14 november 2013 @ 02:09:
[...]

Halverwege 2012, m'n eerste coins nog gekocht voor €4. Nu denk ik natuurlijk, had ik al m'n geld er maar in gestoken, maar goed 't heeft me alsnog bepaald geen windeieren gelegd. Bovendien zit ik er niet in om euro's mee te verdienen (als is dat ook een leuke bijkomstigheid) maar vooral voor de ultra lange (liefst oneindige) termijn. Omdat ik bijzonder gecharmeerd ben van dit systeem en eigenlijk hoop dat ik mijn coins nooit meer hoef terug te ruilen naar euro's.

Goed gedaan en ik deel je visie

[Verwijderd]

Het blijft een virtuele munt die wanneer het vertrouwen wegvalt keihard in elkaar kan donderen, uiteraard kan het ook de andere kant op gaan maar het aantal korte termijn speculanten baart me wat zorgen.

[Avalaxy]

Net toch nog maar voor €150 een halve bitcoin bijgekocht Het is een hoop geld, maarja... Mocht het een miljoen per coin waard worden dan sla ik mezelf voor m'n kop dat ik het niet heb gedaan voor dat beetje wisselgeld

Misschien gebruik ik die halve bitcoin wel om uit te cashen wanneer de waarde rond de $1000 zit zodat ik al m'n eigen investeringen er uit heb. Dan kan het veilig $0 waard worden zonder dat ik iets verlies.

[ Voor 32% gewijzigd door Avalaxy op 14-11-2013 03:11 ]

[Rannasha]

floesh schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:45:
[...]


Hmm weird...
- Bitcoin QT is up-to-date
- ik heb 1 pending transactie, maar daarmee zit ik lang niet op het juiste totaal
- in mijn Bitcoin QT staat maar 1 adres staan bij ontvang munten

Heb ik een probleem denk je?

Nee, je hebt geen probleem. Het verschil dat je opmerkt komt door een 'feature' in Bitcoin-QT.

Een voorbeeld ter illustratie:
Je ontvangt 10 btc op een adres in je wallet. Nu heb je 1 transactie-output met 10 btc. Je kunt transactie-outputs niet gedeeltelijk spenderen, dus als je 3 btc wil versturen naar iemand anders, wordt er een transactie gemaakt die de output van 10 btc spendeert, door 3 btc naar de ontvanger-adres te sturen en de overige 7 btc terug naar jouw eigen adres, als wisselgeld (change).

Bitcoin-QT gebruikt, in overeenstemming met de oorpsronkelijke richtlijnen, zoveel mogelijk een nieuw adres voor elke transactie. Dus het stuurt het wisselgeld door naar een nieuw adres in je wallet in plaats van het adres waar het vandaan kwam. Om de visuele overflow aan nieuwe adressen beperkt te houden, worden deze wisselgeld-adressen niet getoond in de software (maar ze zitten wel in wallet.dat).

Je wallet-balans is dus correct, maar een deel van de coins zit op een of meer van deze verborgen wisselgeld-adressen.

Dit is een feature van Bitcoin-QT die erg ondoorzichtig is en zeker nu blockchain.info zo vaak gebruikt wordt om de balans van een enkel adres op te zoeken, levert het vaak vragen op.

[Mlchel]

Ik heb de QT wallet geinstalleerd op mijn secundaire hardeschijf, maar de hele blockchain wordt alsnog op de primaire disk bewaard. Dit kost nogal veel ruimte op mijn SSD wat ik in eerste instantie had willen voorkomen. Kan ik al die data alsnog verplaatsen naar m'n HDD?

Of is het makkelijker om Multibit te gaan gebruiken?

[Bob]

Mlchel schreef op donderdag 14 november 2013 @ 09:34:
Ik heb de QT wallet geinstalleerd op mijn secundaire hardeschijf, maar de hele blockchain wordt alsnog op de primaire disk bewaard. Dit kost nogal veel ruimte op mijn SSD wat ik in eerste instantie had willen voorkomen. Kan ik al die data alsnog verplaatsen naar m'n HDD?

Of is het makkelijker om Multibit te gaan gebruiken?

http://bitcoin.stackexcha...on-settings-documentation

[Mlchel]

Bob schreef op donderdag 14 november 2013 @ 09:38:
[...]

http://bitcoin.stackexcha...on-settings-documentation

Dank u.

[Justin2000]

Via welke weg kan ik het beste mijn bitcoins laten uitbetalen vanaf BTC-e ?
Ik heb dit geprobeerd via bitonic, maar dit ging mis (gelukkig) koers is 30 euro hoger

[Hipska]

Ik heb nu onlangs een paar betalingen bij bitcoin.de gedaan en steeds tevreden mee ;-)

[komkommer]

Justin2000 schreef op donderdag 14 november 2013 @ 10:11:
Via welke weg kan ik het beste mijn bitcoins laten uitbetalen vanaf BTC-e ?
Ik heb dit geprobeerd via bitonic, maar dit ging mis (gelukkig) koers is 30 euro hoger

btc-e is erg traag met het versturen van bitcoins. Beter kan je eerst naar een eigen wallet sturen.

[Mlchel]

Ik zit er aan te denken om een block erupter te kopen om als hobby een beetje mee te minen. Misschien zelfs solo en hopen op de jackpot, omdat de ROI toch niet haalbaar is met die dingen. Echter, ik wil niet mijn pc dag en nacht aan laten staan, omdat dan de stroomkosten te hoog worden.

Gelukkig heb ik een raspberry pi liggen, maar daar draait momenteel raspbmc op. Wat ik zou willen is het draaien van een erupter op de raspberry pi waarop raspbmc staat. Kan echter niet vinden of dit al eens gedaan is, of uberhaubt mogelijk. Enig idee of dit zou kunnen?

[XzeroD]

Omdat BTC voor mij nu te duur is om in te stappen (en qua hardware te duur is om te minen) vroeg ik me af wat beter is. Wachten op een bubble en hopen dat hij keldert en dan inkopen of beginnen met LTC aangezien die ook in opkomst blijkt te zijn.

[Justin2000]

Als iemand dat kon voorspellen. de vraag naar bitcoins is hoog vandaar dat de prijs nog steeds stijgt.
Het is een gok. LTC zit nog wel potentie in, als ik jou was zou ik deze minen of een paar kopen.

[Martijn19]

XzeroD schreef op donderdag 14 november 2013 @ 10:30:
Omdat BTC voor mij nu te duur is om in te stappen (en qua hardware te duur is om te minen) vroeg ik me af wat beter is. Wachten op een bubble en hopen dat hij keldert en dan inkopen of beginnen met LTC aangezien die ook in opkomst blijkt te zijn.

Je hoeft niet perse 1 hele bitcoin te kopen, een halve of een kwart kan ook.

[Mlchel]

m19 schreef op donderdag 14 november 2013 @ 10:33:
[...]


Je hoeft niet perse 1 hele bitcoin te kopen, een halve of een kwart kan ook.

Denk dat dat toch iets psychologisch is. Ik heb nu een halve bitcoin, maar dat voelt ook als net niets.

[XzeroD]

Mlchel schreef op donderdag 14 november 2013 @ 10:35:
[...]


Denk dat dat toch iets psychologisch is. Ik heb nu een halve bitcoin, maar dat voelt ook als net niets.

^ Dat dus, als ik aan zoiets wil ga beginnen dan wil ik het ook goed doen. Als ik bijv. 1 BTC in koop heb ik alsnog het gevoel alsof ik niks heb.

[-Tim-]

floesh schreef op donderdag 14 november 2013 @ 00:17:
Precies omdat Bitcoin een eenheid is wat niet op schuld gebaseerd is, is er geen ruimte voor rentecomponent.

Het maakt niet uit of Bitcoin of fiat op schuld gebaseerd is of niet. Dat is allemaal hogerop, zelfs met Bitcoin zal lenen nodig zijn. Dan heb ik het dus op niveau van de consument en niet op het niveau van boven de banken. Stel je bijvoorbeeld nu een startup voor die bitcoins uitleent, waarbij jij een contract tekent dat je het terugbetaald over twee jaar. Nu zijn het natuurlijk hele roerige tijden, maar het punt wordt alleen maar duidelijker. Mocht de deflatie namelijk zo doorgaan, dan is gaat iedereen voor zo'n lening aangezien dat geld over twee jaar veel meer waard is.

[Felyrion]

-Tim- schreef op donderdag 14 november 2013 @ 10:50:
[...]

Het maakt niet uit of Bitcoin of fiat op schuld gebaseerd is of niet. Dat is allemaal hogerop, zelfs met Bitcoin zal lenen nodig zijn. Dan heb ik het dus op niveau van de consument en niet op het niveau van boven de banken. Stel je bijvoorbeeld nu een startup voor die bitcoins uitleent, waarbij jij een contract tekent dat je het terugbetaald over twee jaar. Nu zijn het natuurlijk hele roerige tijden, maar het punt wordt alleen maar duidelijker. Mocht de deflatie namelijk zo doorgaan, dan is gaat iedereen voor zo'n lening aangezien dat geld over twee jaar veel meer waard is.

hoe zou dat moeten werken? (ik ben nieuw met bitcoins, maar ik dacht ook dat dit niet gaat)

Even gedachtenexperimentje met een paar aannames:
Stel ik ben diegene die uitleent, en ik heb alle bitcoins die er zijn in handen. Dit zijn er 10.
Er zijn 10 klanten die 1 coin willen lenen.
Ik leen al deze klanten 1 coin uit met de afspraak dat ze over een jaar 1,1 bitcoin terug betalen.

Ik zou net verwachten dat ik hier winst mee ging maken. Of zie ik dan zaken over het hoofd

[Hipska]

Inderdaad, en door met bitcoins te werken kan er ook geen geld uitgeleend worden dat er niet is (wat banken wel doen).

[Yzord]

Coins uitlenen moet je nooit doen, tenzij het echt goede bekenden zijn. Want welke juridische basis heb je als hij gaat lopen met je coin?

[Mentalist]

Het kan ook niet op grote schaal. Op kleine schaal natuurlijk wel, ik geef jou 1 bitcoin, die bewaar je en jij gaat auto's wassen en daarmee verdien je 0,1 bitcoin. Dan betaal jij me 1,1 bitcoin terug.

Op grote schaal kan het alleen maar als de rente niet in BTC is maar euro's, dollars of diensten/goederen.

De realiteit is: waarom zou iemand BTC uitlenen? Mijn euro's leen ik uit aan de bank omdat ze die relatief veilig kunnen bewaren, iets wat voor mij in een ouwe sok lastiger is. Bovendien geef de bank een stukje bescherming tegen inflatie in de vorm van rente, een ouwe sok doet dat niet.

Beide zijn niet nodig voor bitcoin. Ik kan ze veiliger bewaren dan iemand anders en inflatie is er niet. En ook op consumentniveau heb ik totaal geen behoefte om iemand bitcoins te lenen voor een huis, auto of televisie. Want hoe moet die persoon me ooit terugbetalen? De coins worden steeds meer waard, dus zelfs zonder rente is de kans aanzienlijk dat die persoon diezelfde hoeveelheid coins niet terug kan kopen.

Weet je hoe men vroeger, toen de guldens nog van hout waren, een huis of auto kocht? Met geld. Niet met beloftes over tientallen jaren terugbetalen bij de bank.

[ Voor 10% gewijzigd door Mentalist op 14-11-2013 11:39 ]

[Hipska]

Dat is met leningen in euro net hetzelfde. De Euro wordt ook steeds duurder. De bank onderzoekt ook of die persoon ze zou kunnen terugbetalen en stelt dan een maandelijks plan op.

Waarom bitcoins uitlenen? Stel nu dat je een huis of auto zou kunnen kopen met BTC, dan is de vergelijking met euro simpel.

BTC bewaren in je eigen wallet is als euro's in een sok, er komen er geen bij en je bent zelf verantwoordelijk. BTC bewaren bij een BTC bank zou daar dezelfde voordelen/nadelen als Euro's bij een bank bewaren kunnen hebben.

[rickiii]

Yzord schreef op donderdag 14 november 2013 @ 11:36:
Coins uitlenen moet je nooit doen, tenzij het echt goede bekenden zijn. Want welke juridische basis heb je als hij gaat lopen met je coin?

Daar heb je traditionele contracten voor, die je overigens ook weer kunt registreren in de blockchain.

[Felyrion]

Hipska schreef op donderdag 14 november 2013 @ 11:42:
Dat is met leningen in euro net hetzelfde. De Euro wordt ook steeds duurder. De bank onderzoekt ook of die persoon ze zou kunnen terugbetalen en stelt dan een maandelijks plan op.

Waarom bitcoins uitlenen? Stel nu dat je een huis of auto zou kunnen kopen met BTC, dan is de vergelijking met euro simpel.

BTC bewaren in je eigen wallet is als euro's in een sok, er komen er geen bij en je bent zelf verantwoordelijk. BTC bewaren bij een BTC bank zou daar dezelfde voordelen/nadelen als Euro's bij een bank bewaren kunnen hebben.

Maar creëer je dan niet exact dezelfde situatie die nu (onder andere) de crisis veroorzaakt: het is bij voorbaat onmogelijk alle schulden af te lossen (zoveel bitcoins zijn er niet).
Het enige ruilmiddel wat je dan overhoud is vertrouwen.... en zoals nu, als het vertrouwen in de lenende instanties (banken) instort, dan valt de economie als een kaartenhuis in elkaar.

(maar misschien is dat een onderwerp voor een ander topic)

[rickiii]

Felyrion schreef op donderdag 14 november 2013 @ 11:48:
[...] Maar creëer je dan niet exact dezelfde situatie die nu (onder andere) de crisis veroorzaakt.

Krediet is niet per definitie slecht.

Als je puur technisch kijkt is Bitcoin niks anders dan een gedistribueerd boekhoudsysteem waarbij de controleurs beloond worden met transacties waardoor ze evt. extra eenheden kunnen gebruiken in dat systeem.

Aangezien transacties maken in zo'n gedistribueerd boekhoudsysteem (zonder risico van derde partij) nuttig is voor veel mensen, worden die eenheden meer waard. Zoveel dat er zelfs mee gehandeld kan worden, danwel via datzelfde boekhoudsysteem, danwel via overhandigen van private keys. Bij de laatste variant is de overdracht pas compleet wanneer de private keys gebruikt worden. Tot die tijd geef je iemand een optie op boekhoud eenheden.

Zo kun je iemand betalen met een transactie waarmee je de controle over zulke eenheden overdraagt (waarbij de onvanger van de transactie niet per definitie de ontvanger van die eenheden is)

[ Voor 92% gewijzigd door rickiii op 14-11-2013 12:21 ]

[Mentalist]

Hipska schreef op donderdag 14 november 2013 @ 11:42:
Dat is met leningen in euro net hetzelfde. De Euro wordt ook steeds duurder. De bank onderzoekt ook of die persoon ze zou kunnen terugbetalen en stelt dan een maandelijks plan op.

Dat is verre van hetzelfde. De euro wordt juist steeds goedkoper.

Leen jij mij anders rentevrij 50.000 euro, dan betaal ik je over 50 jaar terug, want dan is de euro veel duurder toch?

Waarom bitcoins uitlenen? Stel nu dat je een huis of auto zou kunnen kopen met BTC, dan is de vergelijking met euro simpel.

Euhm, nee? Want met euro's is er in de vorm van rente een incentive om uit te lenen.

Met bitcoin, not so much. Als iemand bitcoins zou lenen en ze direct uitgeeft (wat wel een beetje het idee is bij de meeste leningen) en die persoon moet later hetzelfde aantal coins + rente terugbetalen, dan is dat gewoon niet te doen. De coins zijn dan waarschijnlijk duurder en daar komt nog eens rente bovenop!

Okay, zonder rente dan? Ook niet, want waarom zou welke instantie dan ook ze uitlenen?

Euro's leen je uit aan de bank omdat die ze veiliger kan bewaren, maar bitcoins kan je ook vrij veilig zelf bewaren.

BTC bewaren in je eigen wallet is als euro's in een sok, er komen er geen bij en je bent zelf verantwoordelijk. BTC bewaren bij een BTC bank zou daar dezelfde voordelen/nadelen als Euro's bij een bank bewaren kunnen hebben.

Ook weer: nee.

Euro's lijden aan inflatie, ze worden steeds minder waard. Een bank kan je rente geven, maar met BTC zal dat niet gebeuren.

Euro's in een sok zijn maar beperkt veilig, want iemand kan bij je inbreken en je geld stelen. Maar hoe moet een inbreker dat doen als je geld in een encrypted bitcoin wallet zit?

Een bank voor BTC is juist minder veilig, want als de bank omvalt ben je je geld kwijt, terwijl ze het inbrekersrisico niet verminderen.

[Tourniquet]

Ik vind het lastig om een goed compleet beeld te krijgen van de voor- en nadelen en gevolgen van een deflationaire economie. Iemand toevallig een linkje met meer info?

Zouden mensen doordat geld uitgeven minder aantrekkelijk wordt heel sober gaan leven? Het lijkt me dat men toch wel op een bepaald welstandsniveau wil blijven. In het kader van duurzaamheid/CO2-uitstoot/consuminderen lijkt het me wel voordelen opleveren. Wat doet het bijvoorbeeld met de huizenprijzen? Zullen die sterk dalen omdat men geen hypotheek meer kan afsluiten en je alleen een huis kan kopen na een aantal jaar sparen?