Het Luchtvaart Topic - Deel 3

[Freak187]

downtime schreef op woensdag 13 november 2013 @ 15:28:
Ik dacht dat de grote jongens voornamelijk overleven door te focussen op de lange afstanden waar budgetcarriers niet zo diep in de kosten kunnen snijden als op kortere afstanden. Want de intercontinentale passagier wil z'n natje en droogje wel hebben en heeft meer dan alleen handbagage bij zich.

Long haul is een hele andere tak van sport. Low cost carriers kunnen op korte afstanden met crew goochelen, waardoor er geen hotelkosten en daggeld vergoedingen zijn. Kosten voor onderhoud op lange afstand zijn ook aardig hoog. Je moet op ieder station technische afhandeling hebben. Bij een short haul kan de crew zelf z'n PFC lopen en weer terugvliegen. Vandaar dat er maar weinig tot geen long-haul low cost carriers zijn.

[ Voor 9% gewijzigd door Freak187 op 13-11-2013 16:04 ]

[Verwijderd]

[b]downtime schreef op woensdag 13 november 2013 @ 00:19:Ik vraag me alleen af waar ze 90 gebruikte A380's laten.

Als ze allemaal in de woestijn neergezet worden gaat dat wel mooie pics opleveren

[Piet91]

Verwijderd schreef op woensdag 13 november 2013 @ 16:07:
Als ze allemaal in de woestijn neergezet worden gaat dat wel mooie pics opleveren

Jij gaat dan blij zijn of niet?
(EDIT: je naam)


Oh, en ook leuk:
DDA verhuist terug van Lelystad naar Schiphol-Oost

SCHIPHOL-OOST - DDA Classic Airlines keert terug van Lelystad Airport naar Schiphol-Oost. De beide DC-3 Dakota’s van de historische luchtvaartmaatschappij hebben onderdak gekregen in Hangar 10 op Schiphol-Oost, waar KLM onderhoud uitvoert aan Boeing 737’s. De Technische Dienst was al verhuisd, de overige afdelingen volgen in de week van 11 november
week.

DDA Class Airlines, ofwel de Dutch Dakota Association, had jarenlang haar thuisbasis op Schiphol-Oost. Vanwege een fusie met Luchtvaart-Themapark Aviodrome werd verhuisd naar Lelystad Airport. Het museum ging in 2011 echter failliet, waardoor de samenwerking werd beëindigd. Bijna twee jaar later wordt Schiphol-Oost weer de basis voor alle DDA-activiteiten.

De verhuizing naar KLM-Hangar 10 is geen toeval, want de luchtvaartmaatschappij steunt DDA Classic Airlines al jaren. Onlangs is deze samenwerking weer voor twee jaar verlengd. Eén van beide DDA-Dakota's is voorzien van een historisch KLM-kleurenschema uit de jaren zestig. Het toestel wordt door KLM regelmatig ingezet voor promotiedoeleinden in heel Europa.

De tweede Dakota heeft een historisch Martin’s Air Charter (Martinair) kleurenschema. Dit vliegtuig staat sinds vorig jaar met een defecte motor aan de grond. Om een nieuwe motor aan te schaffen is vorig jaar een fundraising actie gestart, waarmee inmiddels de helft van het benodigde budget is binnengehaald. Volgens DDA Classic Airlines wordt de PH-DDZ in ere hersteld "zodra de exploitatie het toelaat".

DDA Classic Airlines heeft nog twee vliegtuigen, een nog te restaureren DC-2 en een DC-4 Skymaster, die al jaren in Zuid-Afrika staat. Voor beide toestellen wordt een koper gezocht. "Er is belangstelling, maar wij kunnen nog niet zeggen welke partijen daarbij zijn betrokken", zegt Anneke van den Berg van DDA Classic Airlines.

Krijgen we dit spul ook vaker/makkelijker te zien, hangar 10 dus vanaf panoramaterras te zien.

[Verwijderd]

Piet91 schreef op woensdag 13 november 2013 @ 16:18:
[...]

Jij gaat dan blij zijn of niet?

Om het feit dat het Airbussen zijn of voor de mooie pics?

Krijgen we dit spul ook vaker/makkelijker te zien:
[afbeelding]

Vanaf panoramaterras te zien.

is weer eens wat anders

[Pinin]

Piet91 schreef op woensdag 13 november 2013 @ 15:11:
[...]

Je bedoelt dat de gevestigde grote maatschappijen het overleven?

Ja, maar hoe? Bijbetalen voor bagage, bijbetalen voor dit, voor dat. Over een tijdje zijn dat ook gewoon budgetmaatschappijen.

Tja hoe ze overleven maakt niet, veel budgetmaatschappijen overleven. Misschien wel beter dan de gevestigde orde. En Transavia, Vueling enz. bestaan echt niet omdat KLM en Iberia ze nou zo lekker spekken.

Tja dat je overal voor moet betalen is hun concept en de enige manier om te overleven.

Zie het o.a. als een inkjetprinter, denk je dat bijv. Canon echt een printer met alles erop en eraan voor 70,- in de retail kan verkopen?

[Piet91]

Hagelstorm (AF443 vanuit Rio gisteren):

Edit: foutje.






Bron: Airliners.net / avherald

[Fly-guy]

AF447?

[wildhagen]

Ook lekker idd, na wat er eerder met AF447 is gebeurd. Rust zeker een vloek op dat flight number ofzo

Wel typisch dat ze nog steeds dat nummer gebruiken, meestal wordt zo'n nummer geschrapt na het gebeurde.

[Saus]

wildhagen schreef op donderdag 14 november 2013 @ 10:26:
Ook lekker idd, na wat er eerder met AF447 is gebeurd. Rust zeker een vloek op dat flight number ofzo

Wel typisch dat ze nog steeds dat nummer gebruiken, meestal wordt zo'n nummer geschrapt na het gebeurde.

Volgens mij was het AF443:

An Air France Boeing 747-400, registration F-GITI performing flight AF-443 from Rio de Janeiro,RJ (Brazil) to Paris Charles de Gaulle (France)

Vandaar ook deze gok ik:

Fly-guy schreef op donderdag 14 november 2013 @ 10:24:
AF447?

[Piet91]

Sorry, 443 / 447 / 744; typefout is snel gemaakt.

[Piet91]

Ultimate Airport Dubai weer op NG (21:00 - 22:00 uur):

Manager Khalil helpt een gezin dat op de terminal is gestrand, terwijl controller Nargis een lading vlees van de woestijnhitte redt.

[wildhagen]

De politie in het Amerikaanse Miami onderzoekt een melding van een piloot dat een passagier uit zijn toestel is gevallen en in de Atlantische Oceaan terecht is gekomen ten zuiden van Miami. 'Hij opende de achterdeur en is gewoon uit het toestel gevallen', meldde de piloot aan de verkeersleiding nadat hij alarm had geslagen.

Het vliegtuig vloog op dat moment op ruim 500 meter hoogte boven de oceaan ten oosten van het eiland Key Biscayne. In het gebied is een zoekactie op gang gekomen met helikopters en schepen. De politie onderzoekt of sprake is van moord.

Het is nog niet duidelijk hoeveel mensen aan boord van het toestel zaten en waar het toestel onderweg naar toe was.

Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl...ceaan-uit-vliegtuig.dhtml

WTF?

Maarreh, 'de achterdeur'... bedoelen ze dan een deur van een airstair oid? En waarom voorkomt de cabin crew niet dat hij een deur kan openen tijdens de vlucht?

[ Voor 4% gewijzigd door wildhagen op 15-11-2013 08:11 ]

[downtime]

wildhagen schreef op vrijdag 15 november 2013 @ 08:08:
Maarreh, 'de achterdeur'... bedoelen ze dan een deur van een airstair oid? En waarom voorkomt de cabin crew niet dat hij een deur kan openen tijdens de vlucht?

Cabin crew? Het toestel vloog op 500m hoogte dus het zal wel geen lijnvlucht ofzo zijn. De dode was misschien wel de enige passagier.

[gtrNL]

Het was een Piper PA-46 en de piloot en passagier waren de enige aan boord:
http://nos.nl/op3/artikel...-op-500-meter-hoogte.html

[chime]

gtrNL schreef op vrijdag 15 november 2013 @ 10:18:
Het was een Piper PA-46 en de piloot en passagier waren de enige aan boord:
http://nos.nl/op3/artikel...-op-500-meter-hoogte.html

Waarschijnlijk een copycat ... recent heeft er in Amerika ook zo iemand zelfmoord gepleegd.

Was wel uit een helikopter, ook paar 100m hoog.
Wel relatief dicht voor de kust dus die hadden ze vrij snel teruggevonden.

http://abcnews.go.com/US/...hopper-off-calif-20798066

[XWB]

Zondag gaat de Dubai air show van start. De verwachting is dat de Gulf carriers voor meer dan 100 miljard dollar aan nieuwe toestellen gaan bestellen bij Boeing en Airbus, waaronder tenminste 100 777X toestellen voor Emirates.

[ Voor 6% gewijzigd door XWB op 15-11-2013 21:24 ]

[Devil]

Onvoorstelbaar toch dat soort aantallen.

[Verwijderd]

Zou Boeing Airbus nog inhalen op gebied van orders dit jaar

[Freak187]

Devil schreef op vrijdag 15 november 2013 @ 21:31:
Onvoorstelbaar toch dat soort aantallen.

Tsja... oil makes the world go round.

[Carfanatic]

Zometeen op TV, bbc2

Cold War, Hot Jets
Vandaag om 22:00 - 23:00 uur

Documentary (tt888, with audio description) by director Jeremy Hall. As an "Iron Curtain" fell across Europe, the jet bomber came to define how the Cold War was fought. Able to fly faster, higher and further than ever before, and armed with a devastating new weapon, Britain's V Force became the platform for delivering nuclear armageddon.

[wildhagen]

Een helikopter is zaterdag in de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul in dichte mist een flatgebouw binnengevlogen.

De twee piloten en enige inzittenden van het toestel zijn daarbij om het leven gekomen, meldde het persbureau Yonhap.

In het flatgebouw van 38 verdiepingen in een gegoede wijk in het zuiden van de stad zijn volgens de brandweer geen gewonden gevallen.

Wel is er veel schade aan een aantal appartementen boven in het pand.

De helikopter zou op weg zijn geweest naar een landingsplaats in de buurt om een zakenman op te pikken.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla...-in-flatgebouw-seoul.html

Ouch....

[Piet91]

2 erg mooie filmpjes:

De 737 op 3:33 van het eerste filmpje glijdt ook wel lekker door

EDIT: ik zie net beelden langskomen van PH-KBX (regeringsvliegtuig) bij het bezoek van Willem-Alexander en Maxima aan het Caraïbische deel van het Koninkrijk.

Ding zal wel een flink aantal stops gemaakt hebben vanuit Amsterdam aangezien ik een max. vliegbereik van zo'n 2000-3300km tegenkom (en Sint Maarten is zo'n 7000km vanuit Amsterdam).

Ze vlogen zelf overigens PH-KBX na in een KLM 747 (PH-BFN) kist.

[ Voor 63% gewijzigd door Piet91 op 16-11-2013 20:32 ]

[Devil]

Haha die ATR (of is het een Dash 8 ) vanaf 11:05 die al op 100ft gaat decrabben en daarna nog net de boel kan redden

[Saus]

Hoop orders maar deze springt er wel uit:

Emirates placed the single biggest order in aviation history, in an agreement for 150 Boeing 777X aircraft and the option to buy 50 more, the companies said at a press conference in Dubai today.

With 259 commitments, 34 from @lufthansa, 50 @qatarairways, 150 @emirates, 25 @EtihadAirways, the 777X has outdone A350-1000 in 1 single day

[XWB]

En 50 meer A380s

Dubai-based Emirates airline has placed an additional order for 50 A380 aircraft, confirming the continued strong demand for very large aircraft in the Middle East that are needed to meet the region’s higher than average traffic growth. The order was signed at a ceremony at the 2013 Dubai Airshow witnessed by His Highness Sheikh Ahmed Bin Saeed Al-Maktoum, Chairman and Chief Executive Emirates Airline and Group and Fabrice Brégier, Airbus President and CEO.

http://www.airbus.com/new...0s-boosting-fleet-to-140/

[ Voor 63% gewijzigd door XWB op 17-11-2013 10:26 ]

[wildhagen]

Hmm, hoorde ik laatst in dit topic niet iemand roepen dat er waarschijnlijk geen A380's meer besteld zouden gaan worden?

[XWB]

De 777X is bij deze ook officieel gelanceerd, komt in 2020/2021 op de markt in twee modellen: de 777-8 and 777-9.

[PWM]

Die 777-9 lijkt me even langs als een A340-600. Dat is een eind lopen

[XWB]

De 777-9 is ongeveer 1 meter langer dan de A340-600.

[downtime]

wildhagen schreef op zondag 17 november 2013 @ 10:29:
Hmm, hoorde ik laatst in dit topic niet iemand roepen dat er waarschijnlijk geen A380's meer besteld zouden gaan worden?

Er zijn een boel mensen die de A380 een nutteloos en onverkoopbaar prestigeproject vinden en liefst zien dat Airbus zich er in verslikt om hun gelijk te krijgen.

Ik behoor overigens niet tot die mensen. Airbus heeft in mijn ogen een slimme zet gedaan door een toestel te ontwikkelen waar Boeing niet veel tegenover kan stellen. De 747 zit klem in een niche tussen de A380 en de grootste tweemotorigen. En die niche wordt kleiner naarmate tweemotorigen als de 777 groter worden terwijl de A380 nog wel wat jaren veilig aan de top van de markt zit.

[wildhagen]

Naast de al genoemde orders heeft Flydubai overigens ook nog even 111 737's besteld (100 MAX, en 11 -800's), voor een dikke 11 miljard dollar.

[XWB]

Etihad heeft zojust ook een order geplaatst:

The Etihad order comprises 40 A350-900s, ten A350-1000s, one A330-200F, 26 A321neo’s and 10 A320neo’s

http://www.airbus.com/pre...320neo-and-one-a330-200f/

[edit]

Daarnaast heeft Etihad nog 56 Boeing toestellen besteld:

http://boeing.mediaroom.c...w-with-777X-787-10-Orders

[ Voor 22% gewijzigd door XWB op 17-11-2013 12:51 ]

[Verwijderd]

Boeing post net op Youtube zijn aankondiging voor de nieuwe 777X!!

YouTube: Introducing the new Boeing 777X

Ik zit me al de hele tijd af te vragen waarom die tipjes er zo raar uitzien maar.... Kijk even naar de laatste 10 seconden. De winglets lijken blijkbaar opvouwbaar te zijn! Lelijk, maar wel innovatief!

[CyBeR]

Laatste tien seconden? Hij zegt en laat zien op 0:22 dat er een fold in zit.

[XWB]

Ja, de 777X krijgt een wingspan van 71 meter waardoor het een code F toestel zou worden, net als de 747 en A380. Om hem alsnog als code E toestel (max wingspan 65 meter) in de bestaande 77W gates te laten passen gaat Boeing folding wing tips gebruiken.

[ Voor 11% gewijzigd door XWB op 17-11-2013 13:38 ]

[Brilsmurfffje]

XWB schreef op zondag 17 november 2013 @ 13:34:
Ja, de 777X krijgt een wingspan van 71 meter waardoor het een code F toestel zou worden, net als de 747 en A380. Om hem alsnog als code E toestel (max wingspan 65 meter) in de bestaande 77W gates te laten passen gaat Boeing folding wing tips gebruiken.

Ik vind het grappig dat ze de wingtips naar boven laten omvouwen, het lijkt mij een heel stuk simpeler om hem naar benden te laten vouwen omdat de krachten dan gemakkelijker opgevangen kunnen worden

[GoldenSample]

Mechanisch gezien heb je wel gelijk (je duwt 'm gewoon tegen een end stop aan) echter kan een ander systeem alsnog goedkoper/beter/betrouwbaarder/lichter zijn omdat je met relatief grote krachten zit en een flexibele en licht gewicht vleugel.

[Keiichi]

http://seattletimes.com/h...gy/2019614451_777x06.html

Het is niet geheel een nieuw iets. Bij de originele 777 waren ze hier al mee bezig. Het 1:1 model schijnt ook in het Museum of Flight Restoration te staan, kan via google images geen afbeelding hiervan vinden.

[XWB]

Het is niet geheel een nieuw iets.

Dat klopt. En militaire toestellen gebruiken het ook al.

[DVDL]

Wat een prachtig toestel weer die 777x generatie. Wat zou ik toch graag op een luchthaven willen werken als ik dit zo zie..

[Piet91]

Wauw, die 777x ziet er erg mooi uit; véél mooier dan die lelijke A350 / 787 modellen.
Wel keihard het einde voor de 747 though

Even kijken of ik alle getallen tot nu toe heb:

Emirates:
- 50 A380 (maakt totaal 140 stuks)
- 150 777x (+ 50 opties)

FlyDubai:
- 100 737-max
- 11 737-800

Etihad:
- 40 A350-900
- 10 A350-1000
- 1 A330-200F
- 26 A321neo
- 10 A320neo
- 17 777-9X
- 8 777-8x (+ 12 777x opties; Etihad heeft eerste order voor de -8)
- 30 787-10 (+ 12 opties)
- 777F (+ 2 opties)

Lufthansa
- 34 777x (van September)

Qatar
- 50 777x
- 5 A330F (+ 8 opties)

Verder
- Flydubai à $11.4 miljard; grootste single-aisle koop vanuit Midden-Oosten.
- Totaal 259 777x orders en opties @ $95 miljard; deze launch is naar dollar-waarde de grootste ooit in luchtvaartgeschiedenis.
- De 777-9x is nu het langste (commerciele) vliegtuig met 76.5 meter, de 747-8 was het even met 76.25 meter die de A340-600 versloeg die 75.30 meter lang was.

EDIT: bedankt XWB; bijgevoegd. Als er nog meer bijkomt kunnen we dat lijstje wel uitbreiden.
Gezien die A380 orders kunnen we snel die 777-200LR van Emirates die vanaf december hier komt vervangen zien worden door een A380 denk ik.

[ Voor 24% gewijzigd door Piet91 op 17-11-2013 16:49 ]

[XWB]

Je cijfers zijn bijna correct, Qatar bestelde nog 5 A330 freighters (+ 8 opties). En Lufthansa had de toestellen in September al besteld.

Wat een cijfers

En we hebben nog 4 dagen te gaan

[Brilsmurfffje]

Piet91 schreef op zondag 17 november 2013 @ 16:36:

EDIT: bedankt XWB; bijgevoegd. Als er nog meer bijkomt kunnen we dat lijstje wel uitbreiden.
Gezien die A380 orders kunnen we snel die 777-200LR van Emirates die vanaf december hier komt vervangen zien worden door een A380 denk ik.

Emirates heeft een deel van de orders van de A380 nodig om de huidige A380's te vervangen!

[Piet91]

brilsmurfffje schreef op zondag 17 november 2013 @ 16:58:
Emirates heeft een deel van de orders van de A380 nodig om de huidige A380's te vervangen!

True, maar heb ook wel eens gelezen dat Emirates wel uiteindelijk 2 A380's op Schiphol wil hebben en dat deze 777 min of meer een tussenoplossing is.

[MBV]

brilsmurfffje schreef op zondag 17 november 2013 @ 13:48:
[...]


Ik vind het grappig dat ze de wingtips naar boven laten omvouwen, het lijkt mij een heel stuk simpeler om hem naar benden te laten vouwen omdat de krachten dan gemakkelijker opgevangen kunnen worden

Waarom? Volgens mij zijn de maximale krachten voor de elektromotor hetzelfde (laatste stukje als je van onder naar horizontaal gaat is even groot als het eerste stukje van horizontaal naar boven), en vergrendeling lijkt me in beide gevallen even moeilijk. Het grote voordeel lijkt me dat je met de raked wingtips omhoog gevouwen je de aerodynamica niet al te veel om zeep helpt, je hebt dan eigenlijk gewoon winglets. Dus als er per ongeluk in de lucht iets mis gaat, is er niks aan de hand.

Ik las ergens dat Boeing de 777X wil zorgen dat hij airworthy is met de wingtips opgevouwen, zodat ermee gevlogen mag worden bij een defect. Net zoals een toestel nu mag vliegen zonder winglet.

Oh ja, wel mooi hoor, die go-faster stripes, maar echt sneller dan de rest is hij niet

[ Voor 4% gewijzigd door MBV op 17-11-2013 17:31 ]

[downtime]

brilsmurfffje schreef op zondag 17 november 2013 @ 16:58:
Emirates heeft een deel van de orders van de A380 nodig om de huidige A380's te vervangen!

Pas vanaf 2020. Dan zijn de oudste toestellen 12 jaar oud.

[c0ne]

MBV schreef op zondag 17 november 2013 @ 17:28:
[...]

Waarom? Volgens mij zijn de maximale krachten voor de elektromotor hetzelfde (laatste stukje als je van onder naar horizontaal gaat is even groot als het eerste stukje van horizontaal naar boven), en vergrendeling lijkt me in beide gevallen even moeilijk. Het grote voordeel lijkt me dat je met de raked wingtips omhoog gevouwen je de aerodynamica niet al te veel om zeep helpt, je hebt dan eigenlijk gewoon winglets. Dus als er per ongeluk in de lucht iets mis gaat, is er niks aan de hand.

Ik denk dat de "ruimte op de grond" ook vrij belangrijk is. Als die wingtips naar beneden hangen rijdt elke catering-truck er tegenaan.

[CyBeR]

c0ne schreef op zondag 17 november 2013 @ 18:03:
[...]


Ik denk dat de "ruimte op de grond" ook vrij belangrijk is. Als die wingtips naar beneden hangen rijdt elke catering-truck er tegenaan.

Hmm, kweenie. MD-11 heeft ook wingtips naar beneden dus zo vreemd is dat niet. Oh en wingtip fences op Airbussen enzo.

[Keiichi]

CyBeR schreef op zondag 17 november 2013 @ 18:16:
[...]


Hmm, kweenie. MD-11 heeft ook wingtips naar beneden dus zo vreemd is dat niet. Oh en wingtip fences op Airbussen enzo.

Maar niet 2 of 3 meter naar beneden

[CyBeR]

Hoewel ik er het fijne nog niet van weet, kreeg ik niet 't idee dat die wingtips zo lang zijn?

[MBV]

3 meter per stuk, volgens Wikipedia. Daarmee zouden ze misschien net zo laag komen als de motorgondels...

On other news:

quote: http://www.nrc.nl/nieuws/...vliegtuigongeluk-rusland/

‘Tientallen doden bij vliegtuigongeluk Rusland’
Buitenland

In Kazan, in het westen van Rusland, is een vliegtuig neergestort. Volgens de Russische autoriteiten zijn alle vijftig inzittenden om het leven gekomen.

De Boeing 737 van Tatarstan Airlines was vertrokken uit Moskou en stortte neer tijdens de landing op de luchthaven van Kazan, zo’n 720 kilometer ten oosten van de hoofdstad.

Een medewerker van het ministerie van noodsituaties zei dat er sprake was van een explosie voordat het toestel neerstortte, meldt persbureau ITAR-Tass.

Aan boord waren 44 passagiers en zes bemanningsleden die volgens het ministerie allemaal zijn omgekomen.

quote: http://avherald.com/h?article=46b9ecbc

A Tatarstan Boeing 737-500 on behalf of Ak Bars Aero, registration VQ-BBN performing flight U9-363/2B-363 from Moscow Domodedovo to Kazan (Russia) with 44 passengers and 6 crew, crashed on landing in Kazan at 19:25L (15:25Z). All occupants perished in the accident.

Emergency services reported there were no survivors. The aircraft was on its second approach and was about to go around when the aircraft crashed.

Russia's Ministry of Emergency confirmed the crash, all 44 passengers and 6 crew have been killed in the accident. The aircraft had already gone around several times, when a fuel tank caught fire upon landing.

Ground observers are reporting the aircraft had gone around two times and burst into flames upon touch down on third approach.

Metars:
UWKD 171600Z 24008G12MPS 5000 -RASN OVC008 03/03 Q0993 R29/2/0055 NOSIG RMK QFE734/0978
UWKD 171530Z 23008G11MPS 5000 -RASN OVC007 03/03 Q0993 R29/2/0055 NOSIG RMK QFE734/0979
UWKD 171500Z 23009G12MPS 9999 -RASN OVC008 03/02 Q0994 R29/2/0055 NOSIG RMK QFE735/0980

[wildhagen]

Vliegcrash in Rusland:

Een vliegtuigongeluk in Rusland heeft zondag vijftig mensen het leven gekost. Geen van de inzittenden heeft de crash overleefd.

Dat meldt AP. Het zou gaan om 44 passagiers en 6 bemanningsleden.

Een medewerker van het ministerie van noodsituaties zei dat er sprake was van een explosie voordat het toestel neerstortte, meldt persbureau ITAR-Tass.

Het ongeluk gebeurde toen de Boeing 737 op het punt stond om te landen in Kazan, de hoofdstad van de Russische deelrepubliek Tatarije aan de rivier de Wolga.

Volgens het ministerie ging het om een vlucht van een regionale luchtvaartmaatschappij uit Tatarije, Tatarstan Airlines. Het toestel was opgestegen in Moskou. Kazan ligt vanaf de hoofdstad zo'n 800 kilometer naar het oosten.

De crash gebeurde rond 07:20 uur lokale tijd (16.20 uur Nederlandse tijd).

Op foto's van lokale media was een zwartgeblakerde krater met smeulende brokstukken te zien.

Onderzoekers proberen de oorzaak van het ongeluk te achterhalen.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla...iegtuigcrash-rusland.html

Zou gaan om een Boeing 737-500 van Tatarstan Airlines. registratie VQ-BBN, zie ook Wikipedia: Tatarstan Airlines Flight 363

[XWB]

CyBeR schreef op zondag 17 november 2013 @ 18:22:
Hoewel ik er het fijne nog niet van weet, kreeg ik niet 't idee dat die wingtips zo lang zijn?

Ongeveer 3 meter per stuk, wingspan is 71 meter en moet 65 meter zijn om een code E toestel te zijn (dus (71 - 65) / 2).

[Devil]

Wat een prachtige toestellen, zowel de A350 als de 777x ik hoop dat ik ze ooit mag vliegen!

downtime schreef op zondag 17 november 2013 @ 12:32:
Er zijn een boel mensen die de A380 een nutteloos en onverkoopbaar prestigeproject vinden en liefst zien dat Airbus zich er in verslikt om hun gelijk te krijgen.

Zonder Emirates (en overheidssubisidie daar in het midden oosten) zou de A380 ook een behoorlijke flop geworden zijn, zij kopen zo ongeveer de helft van de productie op. En dat kan alleen omdat ze die dingen niet rendabel hoeven te opereren, omdat de subsidie toch niet op kan. Het is zo erg dat ze zelfs subsidie krijgen van de Nederlandse overheid om KLM te beconcurreren op Schiphol.

[MBV]

wildhagen schreef op zondag 17 november 2013 @ 18:29:
Vliegcrash in Rusland:

Ik was dit keer eerder

[chippie777]

Devil schreef op zondag 17 november 2013 @ 18:33:
Wat een prachtige toestellen, zowel de A350 als de 777x ik hoop dat ik ze ooit mag vliegen!

[...]

Zonder Emirates (en overheidssubisidie daar in het midden oosten) zou de A380 ook een behoorlijke flop geworden zijn, zij kopen zo ongeveer de helft van de productie op. En dat kan alleen omdat ze die dingen niet rendabel hoeven te opereren, omdat de subsidie toch niet op kan. Het is zo erg dat ze zelfs subsidie krijgen van de Nederlandse overheid om KLM te beconcurreren op Schiphol.

Tja, Emirates is een ontzettend grote concurrent van Schiphol (en dus KLM). Wat Schiphol hier doet (grote hup zijn in Europa), wil Emirates in Dubai doen. Laten we zeggen dat ze dat lukt wat is dan nog de meer waarde van Schiphol?
Waarom nog via Amsterdam vliegen als het net zo makkelijk (goedkoper?) kan via Dubai?
Ik denk dat Dubai en Emirates een serieuze concurrent zijn voor Schiphol en KLM. Uiteraard geldt dit ook voor Heathrow (met BA), Parijs (met Air France) en Frankfurt (met Lufthansa). Maar juist Schiphol heeft zichzelf specialist gemaakt in het overstappen en KLM is daar erg afhankelijk van (nagenoeg geen „thuis” markt)

[downtime]

Devil schreef op zondag 17 november 2013 @ 18:33:
Zonder Emirates (en overheidssubisidie daar in het midden oosten) zou de A380 ook een behoorlijke flop geworden zijn, zij kopen zo ongeveer de helft van de productie op. En dat kan alleen omdat ze die dingen niet rendabel hoeven te opereren, omdat de subsidie toch niet op kan.

Ik denk dat het nogal meevalt met die subsidies. Emirates bestaat om geld op te leveren en niet als bodemloze put om subsidies in te storten. Zo dom zijn die emirs niet. De A380 zal voor Emirates gewoon rendabel moeten zijn.

[PWM]

Probleem is dat er in de EU geen staatssteun mogelijk is. In de praktijk betekent dit overigens nauwelijks staatssteun, indirect kan er wel iets.

In "het midden-oosten" is het 1 en al staatssteun, of heeft de overheid zelfs gewoon meer dan 50% van een maatschappij in handen. Niet 1x, nee gewoon, overal.

Daar kan AF, BA en/of KLM niet tegenop. Onze luchtvaartmaatschappijen worden straks kapot gevlogen door maatschappijen die geld lenen tegen 0% rente, brandstof tanken tegen inkoopprijs zonder belasting en geen geld hoeven te betalen voor landingsrechten. Op die manier zijn de prijzen lekker laag.

Ja, er zit een lange termijn visie achter, straks als de grote hubs kapot zijn gemaakt en over zijn genomen, zullen ze echt geld moeten gaan verdienen. Nu is het oneerlijke concurrentie, mede mogelijk gemaakt door strenge wetgeving in de EU.

[Fiber]

chippie777 schreef op zondag 17 november 2013 @ 20:56:
[...] Tja, Emirates is een ontzettend grote concurrent van Schiphol (en dus KLM). Wat Schiphol hier doet (grote hup zijn in Europa), wil Emirates in Dubai doen. Laten we zeggen dat ze dat lukt wat is dan nog de meer waarde van Schiphol?
Waarom nog via Amsterdam vliegen als het net zo makkelijk (goedkoper?) kan via Dubai?
Ik denk dat Dubai en Emirates een serieuze concurrent zijn voor Schiphol en KLM. Uiteraard geldt dit ook voor Heathrow (met BA), Parijs (met Air France) en Frankfurt (met Lufthansa). Maar juist Schiphol heeft zichzelf specialist gemaakt in het overstappen en KLM is daar erg afhankelijk van (nagenoeg geen „thuis” markt)

Ik denk dat Schiphol en Dubai beter kunnen gaan samenwerken...

Maar op de lange termijn zou het ook best kunnen dat ze het geen van beiden gaan redden en dat 'p2p' directe vluchten weer populairder gaan worden met wat kleinere vliegtuigen zoals de Dreamliner, hoewel die voorlopig een wat 'ongelukkige' start heeft...

[Devil]

Emirates bestaat om met bijna unlimited geld de rest weg te concurreren. Daarna kunnen de prijzen fors omhoog en wordt het geheel rendabel. Dus voor de lange termijn heb je gelijk, voor de korte termijn trekt Europa (en de consument) aan het kortste eind wegens onze regels tegen staatssteun.

Een simpel voorbeeld is het feit dat Emirates personeel geen inkomstenbelasting hoeft te betalen, dat betekent simpelweg dat Emirates een piloot hetzelfde netto salaris kan bieden als bijvoorbeeld KLM, tegen minimaal 52% lagere kosten. Daarnaast kunnen ze geld lenen van hun overheid tegen 0% rente. Heeft het personeel geen enkele bescherming, wat betekent dat een zwangere stewardess niet alleen ontslagen wordt, maar oom gewoon het land uit gegooid wordt, omdat hun visum afhankelijk is van hun baan bij Emirates. En dan heb ik het nog niet eens over het goedkope tanken gehad.

Zo kan ik ook tegen bodem prijzen top service leveren. En het leuke is dat wij in Europa allemaal heel erg "bewust" consumeren, maar hier graag aan meedoen.

[franssie]

Dat goedkope tanken geldt al enigszins bij alle vliegmijs daar het accijnsvrij is (in vegerlijk met andere vervoersmethoden), dat zij het nog goedkoper kunnen is markt werking, de rest overigens ook helaas voor het personeel.
Als de luchtvaart in EU aan dezelfde regels als het andere transport in en om de EU zou moeten voldoen, dan was er al 20 jaar geen EU mij meer geweest.

[El Jefe]

Laatst teruggevlogen met Turkish Airlines vanuit Maleisië, denk dat ze daar de boordcomputer nog even bij moeten stellen of eens moeten nakijken vanuit welk vliegveld ze nu werkelijk vertrekken

[Devil]

Ik geloof dat het plan nog altijd is om Subang voor goedkope charters te gaan gebruiken, dus misschien loopt Turkish vast op de feiten vooruit

[wildhagen]

Nog meer orders op Dubai, maar wel kleintjes dit keer

- Libyan Wings bestelt 3 A350-900's en 4 A320neo's
- GECAS (leasemaatschappij) bestelt bij Airbus 5 ATR72-600's en opties op nog eens 5.

En het toestel dat gisteren in Rusland verongelukte had in 2001 ook al een serieus ongeluk gehad: http://www.nu.nl/buitenla...d-had-eerder-ongeluk.html

[Pinin]

Piet91 schreef op zondag 17 november 2013 @ 16:36:
Wauw, die 777x ziet er erg mooi uit; véél mooier dan die lelijke A350 / 787 modellen.
Wel keihard het einde voor de 747 though

Even kijken of ik alle getallen tot nu toe heb:

Emirates:
- 50 A380 (maakt totaal 140 stuks)
- 150 777x (+ 50 opties)

FlyDubai:
- 100 737-max
- 11 737-800

Etihad:
- 40 A350-900
- 10 A350-1000
- 1 A330-200F
- 26 A321neo
- 10 A320neo
- 17 777-9X
- 8 777-8x (+ 12 777x opties; Etihad heeft eerste order voor de -8)
- 30 787-10 (+ 12 opties)
- 777F (+ 2 opties)

Lufthansa
- 34 777x (van September)

Qatar
- 50 777x
- 5 A330F (+ 8 opties)

Verder
- Flydubai à $11.4 miljard; grootste single-aisle koop vanuit Midden-Oosten.
- Totaal 259 777x orders en opties @ $95 miljard; deze launch is naar dollar-waarde de grootste ooit in luchtvaartgeschiedenis.
- De 777-9x is nu het langste (commerciele) vliegtuig met 76.5 meter, de 747-8 was het even met 76.25 meter die de A340-600 versloeg die 75.30 meter lang was.

Zo, dat zijn dus heel erg weinig 787's geeft imho aan dat er maar weinig vertrouwen in het toestel is.

[Devil]

Dat kun je helemaal niet zo stellen, je zou moeten kijken hoeveel 787's er verkocht zijn ten opzichte van direct concurrerende toestellen. Het feit dat iemand een 777x koopt en geen 787 zegt helemaal niets, totaal andere toestel voor een andere operatie.

[ Voor 10% gewijzigd door Devil op 18-11-2013 14:59 ]

[Piet91]

wildhagen schreef op maandag 18 november 2013 @ 14:33:
Nog meer orders op Dubai, maar wel kleintjes dit keer

- Libyan Wings bestelt 3 A350-900's en 4 A320neo's
- GECAS (leasemaatschappij) bestelt bij Airbus 5 ATR72-600's en opties op nog eens 5.

En het toestel dat gisteren in Rusland verongelukte had in 2001 ook al een serieus ongeluk gehad: http://www.nu.nl/buitenla...d-had-eerder-ongeluk.html

En we breiden het even uit :

Emirates:
- 50 A380 (maakt totaal 140 stuks)
- 150 777x (+ 50 opties)

FlyDubai:
- 100 737-max
- 11 737-800

Etihad:
- 40 A350-900
- 10 A350-1000
- 1 A330-200F
- 26 A321neo
- 10 A320neo
- 17 777-9X
- 8 777-8x (+ 12 777x opties; Etihad heeft eerste order voor de -8)
- 30 787-10 (+ 12 opties)
- 777F (+ 2 opties)

Lufthansa
- 34 777x (van September)

Qatar
- 50 777x
- 5 A330F (+ 8 opties)

Libyan Wings
- 3 A350-900
- 4 A320neo

GECAS (leasemaatschappij)
- 5 ATR72-600 (+ 5 opties)

Verder
- Flydubai à $11.4 miljard; grootste single-aisle koop vanuit Midden-Oosten.
- Totaal 259 777x orders en opties @ $95 miljard; deze launch is naar dollar-waarde de grootste ooit in luchtvaartgeschiedenis.
- De 777-9x is nu het langste (commerciele) vliegtuig met 76.5 meter, de 747-8 was het even met 76.25 meter die de A340-600 versloeg die 75.30 meter lang was.

[charops]

http://rt.com/news/kazan-plane-crash-video-882/

Beelden van Rusland, nagenoeg verticaal de grond in.

Brrr

[Pinin]

Devil schreef op maandag 18 november 2013 @ 14:58:
Dat kun je helemaal niet zo stellen, je zou moeten kijken hoeveel 787's er verkocht zijn ten opzichte van direct concurrerende toestellen. Het feit dat iemand een 777x koopt en geen 787 zegt helemaal niets, totaal andere toestel voor een andere operatie.

o.k. de A350 is natuurlijk meer zijn concurrent en dat aantal verschilt niet zo erg, maar het verbaast me dat er zoveel meer 777 verkocht wordt en zelfs A380

[franssie]

quote: http://www.onderzoeksraad...oeing-737-800-31-mei-2013

Veiligheidswaarschuwing Instrument Landings Systeem bij nadering luchthavens
Vliegtuigen die op de automatische piloot landen kunnen onverwacht reageren op een signaal van het zogenoemde Instrument Landings Systeem (ILS) van de landingsbaan op de luchthaven. De Onderzoeksraad voor Veiligheid waarschuwt piloten, luchtverkeersleiders en luchtvaartmaatschappijen wereldwijd voor dit gevaar

Zie ook aldaar voor het hele rapport.

[Verwijderd]

Piet91 schreef op maandag 18 november 2013 @ 15:14:
[...]

En we breiden het even uit :

Emirates:
- 50 A380 (maakt totaal 140 stuks)
- 150 777x (+ 50 opties)

FlyDubai:
- 100 737-max
- 11 737-800

Etihad:
- 40 A350-900
- 10 A350-1000
- 1 A330-200F
- 26 A321neo
- 10 A320neo
- 17 777-9X
- 8 777-8x (+ 12 777x opties; Etihad heeft eerste order voor de -8)
- 30 787-10 (+ 12 opties)
- 777F (+ 2 opties)

Lufthansa
- 34 777x (van September)

Qatar
- 50 777x
- 5 A330F (+ 8 opties)

Libyan Wings
- 3 A350-900
- 4 A320neo

GECAS (leasemaatschappij) bestelt bij Airbus 5 ATR72-600's en opties op nog eens 5
- 5 ATR72-600 (+ 5 opties)

Verder
- Flydubai à $11.4 miljard; grootste single-aisle koop vanuit Midden-Oosten.
- Totaal 259 777x orders en opties @ $95 miljard; deze launch is naar dollar-waarde de grootste ooit in luchtvaartgeschiedenis.
- De 777-9x is nu het langste (commerciele) vliegtuig met 76.5 meter, de 747-8 was het even met 76.25 meter die de A340-600 versloeg die 75.30 meter lang was.

Het gaat goed daar zo te lezen

- De 777-9x is nu het langste (commerciele) vliegtuig met 76.5 meter, de 747-8 was het even met 76.25 meter die de A340-600 versloeg die 75.30 meter lang was.

XWB schreef op zondag 17 november 2013 @ 10:57:
De 777X is bij deze ook officieel gelanceerd, komt in 2020/2021 op de markt in twee modellen: de 777-8 and 777-9.

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Een nieuwe Triple? Yess

Nu kan de Triple beter concurreren met de A350 XWB lijkt mij

Xtra
Wide
Body

Vergeleken met de 787 maar niet met de 777




Boeing blauw had em toch beter gestaan vind ik....

[franssie]

'Fire truck red' is ook best gaaf anders!

[Devil]

franssie schreef op maandag 18 november 2013 @ 16:16:
[...]

Zie ook aldaar voor het hele rapport.

Het zou onder vliegers toch algemeen bekend moeten zijn er dat 'false lobes' zijn in ILS signaal, zowel bij de glideslope als bij de localizer. Op Schiphol bijvoorbeeld krijg je een valse localizer indicatie als je voor de 18R van Sugol naar SPL vliegt.

Edit:
Ik lees dat ze dat ook schrijven, maar dat het om een specifiek effect gaat van het volgen van een false lobe.

[ Voor 12% gewijzigd door Devil op 18-11-2013 17:39 ]

[wildhagen]

Emirates is nog niet klaar met bestellen, ze willen nóg meer toestellen

Emirates bestelde zondag het ongelooflijke aantal van 150 Boeing 777’s en 50 Airbus A380’s, nadat de luchtvaartmaatschappij uit Dubai de afgelopen jaren al honderden bestelde. Maar wie denk dat de honger van Emirates naar nieuwe vliegtuigen nu wel even gestild is, heeft het mis. Dat meldt Emirates-topman Tim Clark volgens SkyNews.

“Ik denk niet dat het voor Emirates ophoudt met deze order. De regering van Dubai is van plan is om het nieuwe vliegveld hier te vullen”, zei Clark, verwijzend naar het nieuwe Al Maktoum International Airport waar de Dubai Airshow dit jaar voor het eerst wordt gehouden.

Al Maktoum International Airport moet volgens die plannen uitgroeien tot een megaluchthaven met vijf start- en landingsbanen en een capaciteit van 160 miljoen passagiers per jaar. De luchthaven, dan nu nog over één start- en landingsbaan beschikt, opende in 2010 voor vrachtverkeer. Sinds kort is het complex ook in gebruik voor passagiersvluchten, zij het op zeer beperkte schaal.

Volgens Emirates-topman Clark wil de regering van Dubai het nieuwe vliegveld uiterlijk in 2022 ‘op volle sterkte’ gereed hebben. Op termijn zal Emirates haar activiteiten ook naar de nieuwe luchthaven verplaatsen. Die extra capaciteit zou Emirates in staat stellen de vloot nog verder uit te breiden. Zodra er meer duidelijkheid is over Al Maktoum International Airport gaat Emirates haar netwerk- en vlootplanning daarop afstemmen, zegt Clark.

Tegen de tijd dat Emirates gaat vliegen vanaf Al Maktoum International Airport heeft het haar eerste Boeing 777X waarschijnlijk al in dienst genomen. Waarschijnlijk zal dat in 2020 het geval zijn. Clark verwacht voor het eind van 2013 een definitieve order voor de 777X te kunnen onthullen.

Bron: http://www.luchtvaartnieu...irates_nog_niet_ten_einde

Gaat lekker daar

---

Nieuwe orders vanuit Dubai Airshow, dit keer voor Bombardier:

- Leasemaatschappij Palma bestelt 4 Q400's (gaan naar Ethiopian Airlines), met een optie op nog eens 4 stuks
- Air Côte d’Ivoire bestelt 2 Q400's, met een optie op nog eens 2 stuks.

[downtime]

Verwijderd schreef op maandag 18 november 2013 @ 17:15:
Een nieuwe Triple? Yess

Nu kan de Triple beter concurreren met de A350 XWB lijkt mij

Ik weet niet of jij wel zo blij moet zijn. De nieuwe 777 betekent waarschijnlijk dat de 747 verdwijnt.

[Piet91]

Nu op Discovery Science: Mighty Planes (21:50 - 22:40 uur)

Vlieg mee met de 'Skibirds' terwijl ze groepen wetenschappers naar afgelegen kampen in Groenland en Antarctica vervoeren voordat de ijzige winterstormen toeslaan.

[ Voor 17% gewijzigd door Piet91 op 18-11-2013 21:54 ]

[downtime]

Piet91 schreef op maandag 18 november 2013 @ 21:53:
Nu op Discovery Science: Mighty Planes (21:50 - 22:40 uur)

[afbeelding]

Interessante foto. Heb wel vaker JATO gezien maar wist niet dat het ook echt praktisch ingezet werd.

[wildhagen]

JATO wordt zekers wel praktisch ingezet, ook Fat Albert (de C-130 Hercules van de Blue Angels demoteam) gebruikt ze



Ik weet dat op de Boeing B-47 Stratojet destijds ook regelmatig gebruik gemaakt werd van JATO om sneller te kunnen opstijgen

---

Over de vliegcrash in Kazan:

De Boeing 737 die zondag bij de Russische stad Kazan neerstortte, stortte loodrecht naar beneden. Dat blijkt uit een video van een beveiligingscamera van de luchthaven die maandag werd getoond op de Russische televisie.

Te zien is hoe een vliegtuig als een baksteen uit de lucht komt vallen en op aarde stort, met een enorme vuurbal tot gevolg.

Bij de crash kwamen de vijftig inzittenden van het toestel om het leven. Het duurde uren voordat de brand kon worden geblust en het kan nog weken duren voordat alle slachtoffers zijn geïdentificeerd.

Russische onderzoekers, bijgestaan door medewerkers van de Amerikaanse onderzoeksraad voor transportveiligheid (NTSB), Boeing en de Amerikaanse federale luchtvaartautoriteiten, hebben maandag het wrak onderzocht. Beide zwarte dozen van het vliegtuig zijn gevonden, maar zijn zwaarbeschadigd.

Tweede poging

De Boeing 737, die eigendom was van Tatarstan Airlines, stortte neer bij de tweede poging om op het vliegveld van Kazan te landen, aldus Aleksandr Poltinin van de lokale tak van de Onderzoekscommissie, het hoogste onderzoeksorgaan in het land.

De luchtverkeersleider van Kazan had kort voor de crash contact met de piloten. Die zeiden dat ze niet klaar waren voor de landing, maar wat het probleem precies was werd niet duidelijk. De Onderzoekscommissie kijkt nu naar drie mogelijke oorzaken: een technische fout, een fout van de piloot of slechte weersomstandigheden.

Onderhoudspapieren

De onderzoekers hebben ook naar de onderhoudspapieren van het toestellen gekeken. Daaruit blijkt dat het vliegtuig 23 jaar oud is en bij zeven luchtvaartmaatschappijen in gebruik is geweest. In 2008 kwam het in handen van Tatarstan Airlines. In 2001 raakte het toestel beschadigd bij de landing. Volgens Tatarstan Airlines was de Boeing goed onderhouden.

Tatarstan Airlines staat bekend als een veilige maatschappij, maar de afgelopen tijd is het bedrijf in de financiële problemen gekomen. Het personeel ging in september in staking om de uitbetaling van achterstallig loon te eisen. De luchthaven van Kazan zou bovendien naar de rechter zijn gestapt vanwege een uitstaande schuld van de luchtvaartmaatschappij.

Bron: http://www.nu.nl/buitenla...te-loodrecht-beneden.html

OMG, loodrecht naar beneden. WTF is daar gaande geweest dan?

---

Meer ordernieuws vanuit Dubai: Iraqi Airways bestelt 5 Bombardier CS300's, met een optie op nog eens 11 stuks.

Air Algérie bestelt op Dubai 3 A330-200's, 5 737-800's en 8x 787-8, zie http://www.webcitation.org/6EaycV5ck

[Servertje]

Ik vraag mij af waarom de 747-8 zo weinig besteld wordt?

Ze claimen dat hij 8% zuiniger is dan de A380.

[CyBeR]

D'r passen meer mensen in een 777 en die is nog zuiniger.

[LongBowNL]

Er kunnen 18% meer mensen in een A380, tegen 8% minder brandstof. Ik weet niet waar de brandstof besparing op is bepaald. Maar bij twee vollen kisten wint de 748 niet met brandstof per persoon.

[Piet91]

Servertje schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 15:02:
Ik vraag mij af waarom de 747-8 zo weinig besteld wordt?

Ze claimen dat hij 8% zuiniger is dan de A380.

Een volle 747-8 (470/600 pax) is 8% zuiniger dan een volle A380 (550/850 pax) of 8% zuiniger per passagier?
Dat maakt natuurlijk een flink verschil.

Maar dat soort cijfers lees je zo veel van. Je kunt geloof ik beter per maatschappij kijken waar zij op uitkomen.
(als je dat al kunt vinden).

CyBeR schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 15:04:
D'r passen meer mensen in een 777 en die is nog zuiniger.

Dat is niet zo. Hangt af in hoeveel klassen je de kist verdeelt, hoeveel ruimte je geeft per stoel enz.
Maar in de 747-8 gaan geloof ik nog steeds meer passagiers dan in een 777, zelfs de nieuwe 777x meegerekend.
(777: 314 - 550 / 747-8: 470-600 / A380: 525 - 850, afhankelijk van type/aantal klassen)


Plus het is natuurlijk niet alleen brandstof/passagier wat telt. Ook onderhoud, inzetbaarheid, vrachtcapaciteit, lease, prijzen enz. enz. enz. (en nog heel veel enz. enz.) tellen ook allemaal mee.

[ Voor 5% gewijzigd door Piet91 op 19-11-2013 15:23 ]

[CyBeR]

Piet91 schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 15:19:
[...]
Dat is niet zo. Hangt af in hoeveel klassen je de kist verdeelt, hoeveel ruimte je geeft per stoel enz.
Maar in de 747-8 gaan nog steeds meer passagiers dan in een 777, zelfs de nieuwe 777x meegerekend.

Fine, in een 777 kunnen meer mensen gepropt worden dan er meestal in een 747 gaan, en tegen lagere kosten.

KLM bijvoorbeeld, 747 (niet-combi) heeft 419 stoelen, 77W heeft er 425.

[Verwijderd]

downtime schreef op maandag 18 november 2013 @ 21:11:
[...]

Ik weet niet of jij wel zo blij moet zijn. De nieuwe 777 betekent waarschijnlijk dat de 747 verdwijnt.

Daar zorgt de huidige 777 al voor .....

[Carpento]

Nuja, dan wordt de 747 in elk geval door een nóg beter toestel vervangen. Sjah, en de charme van die bult, die moeten we missen

[chippie777]

Misschien dat een 747-8 combi de verkopen zouden doen oplopen, of is dat een tijd die voorbij is?

[ijdod]

Voor de liefhebbers: een radiobestuurd A380 model, schaal 1:15
http://www.youtube.com/watch?v=-Rt9zX1rZFU#t=399

[Verwijderd]

chippie777 schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 16:56:
Misschien dat een 747-8 combi de verkopen zouden doen oplopen, of is dat een tijd die voorbij is?

Ik dacht ooit in een ander forum gelezen te hebben dat dit te duur is (ontwikkelingskosten etc.) omdat er maar weinig interesse is in 747 Combi's (ik kan dit fout hebben ).

De 747-400 Combi's van de KLM gaan er niet uit omdat ze te oud zijn maar omdat het goedkoper is om vracht in de "Belly" van een vliegtuig te doen. Die Combi's van de KLM lijken mij ook duur om te gebruiken op dit moment

[SnowDude]

Het lijkt me ook erg lastig om een combi goed te beladen, COG gaat tot aardig naar achteren met alle cargo achter in de kist.

[Brilsmurfffje]

Heeft iemand als de ontzettend sexy filmpjes van Boeing gezien?

[YouTube: http://youtu.be/vXRLjzUy-ew]
[YouTube: http://youtu.be/O8W3TnLnPmQ]
En een Boeing filmpje over de Dubai Airshow:

Het is ongelofelijk wat een goed toestel Boeing heeft afgeleverd destijds met de 777, zodra deze kist op de markt kwam kon Airbus zijn A340 model gewoon opdoeken. Helaas gebeurt hetzelfde nu in zekere zin met de 747 vs A380

[Verwijderd]

brilsmurfffje schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 17:28:
Heeft iemand als de ontzettend sexy filmpjes van Boeing gezien?
[video]
[video]
[video]
En een Boeing filmpje over de Dubai Airshow:
[video]

Het is ongelofelijk wat een goed toestel Boeing heeft afgeleverd destijds met de 777, zodra deze kist op de markt kwam kon Airbus zijn A340 model gewoon opdoeken. Helaas gebeurt hetzelfde nu in zekere zin met de 747 vs A380

En de Airbus A340's die nu nog rond vliegen zullen bij sommige airlines vast en zeker door een Triple vervangen worden

[wildhagen]

Of door een A330/A350

[Freak187]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 17:18:
[...]


Ik dacht ooit in een ander forum gelezen te hebben dat dit te duur is (ontwikkelingskosten etc.) omdat er maar weinig interesse is in 747 Combi's (ik kan dit fout hebben ).

De 747-400 Combi's van de KLM gaan er niet uit omdat ze te oud zijn maar omdat het goedkoper is om vracht in de "Belly" van een vliegtuig te doen. Die Combi's van de KLM lijken mij ook duur om te gebruiken op dit moment

Combi's zijn niet meer toegestaan. KLM heeft 'grand father rights' om ze te mogen opereren. Maar de autoriteiten willen niet meer pax én cargo op het maindeck. Te gevaarlijk.

De combi's zijn voor KLM juist een enorme melkkoe, want qua passagiers kunnen ze geen 747 vullen. Alleen op een paar routes. Cargo is vele malen lucratiever om te vervoeren.

[ Voor 11% gewijzigd door Freak187 op 19-11-2013 18:40 ]

[wildhagen]

Wat voor een groot gedeelte te maken had met Wikipedia: South African Airways Flight 295

[Freak187]

wildhagen schreef op zondag 17 november 2013 @ 10:29:
Hmm, hoorde ik laatst in dit topic niet iemand roepen dat er waarschijnlijk geen A380's meer besteld zouden gaan worden?

Buiten Emirates is er bijna geen operator te vinden die dat ding rendabel kan laten vliegen. Vliegtuig kopen is één ding, maar geschikte routes, onderhoud, onderdelen etc etc is velen malen duurder.
En natuurlijk 4 motoren... dat is het grootste nadeel. Daarom verkoopt de 747-8 ook voor geen meter.

Overigens: geen idee wat die golfstaten willen. Niemand wil naar het MO voor vakantie, dus het is puur transfer. Wat moet flydubai met 111 kisten?

Het is daar ook geen level playing field. Emirates bijvoorbeeld hoeft zich op DXB nergens zorgen over te maken. Ze onderbetalen iedereen behalve de crew. Ze doen een investering voor vliegtuigen die normaliter niet gedaan kan worden. Het betekend dat er dus een andere kracht achter zit.

[Piet91]

Freak187 schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 18:33:
Combi's zijn niet meer toegestaan. KLM heeft 'grand father rights' om ze te mogen opereren. Maar de autoriteiten willen niet meer pax én cargo op het maindeck. Te gevaarlijk.

Ehm nee. Er worden nog steeds vliegtuigen (om)gebouwd tot combi. Onder andere 737's.
Bovendien is KLM ook niet de enige die Combi's vliegt; bijvoorbeeld deze zijn bekend (deze is begin 2007 omgebouwd), 4 pallets voorin en 72 passagiers achterin.


De exacte regels weet ik niet; maar ik geloof dat tegenwoordig de scheiding tussen pax en vracht tegenwoordig zo 'zwaar' uitgevoerd moet worden dat ombouwen naar full-pax of full-cargo niet meer te doen is. En dat is toch niet zo'n leuk vooruitzicht voor een maatschappij. Zie ook wat ik hieronder post. (PH-BFY)

Freak187 schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 18:33:
De combi's zijn voor KLM juist een enorme melkkoe, want qua passagiers kunnen ze geen 747 vullen. Alleen op een paar routes.

Blijkbaar kunnen ze toch 777's inzetten die meer passagiers vervoeren dan de full-pax 747's.
In de 777-200 gaan 320 man, in de -300 425. In de full-pax 747 'maar' 408. En geruchten zijn dat de -200's straks ook nog omgebouwd worden naar 3-4-3 configuratie wat ook nog een sloot extra passagiers oplevert. (laten we zeggen zo'n 30 extra passagiers)
Plus over 2 jaar komen er nog 2 -300's bij.

Cargo is vele malen lucratiever om te vervoeren.

Alleen tegenwoordig niet. De laatste cijfers die ik las is dat ze voor 1/3e leeg vlogen qua vracht. En het gaat maar héél langzaam weer de goede kant op; maar nog niet goed genoeg om dus die Combi's te houden.

Sterker nog; onlangs is er juist een KLM combi (PH-BFY) omgebouwd naar full-pax.
Weet niet of er nog meer volgen.

wildhagen schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 18:36:
Wat voor een groot gedeelte te maken had met Wikipedia: South African Airways Flight 295

Gelukkig was dat geen reden om Combi's niet meer toe te laten of niet meer te mogen (om)bouwen. De regels werden alleen veel strenger waardoor het veel duurder en minder rendabel werd.

EDIT: hopelijk worden de tijden beter: Flinke stijging vrachtvervoer Schiphol in oktober

[ Voor 255% gewijzigd door Piet91 op 19-11-2013 20:19 ]

[wildhagen]

Freak187 schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 18:39:
[...]

Overigens: geen idee wat die golfstaten willen. Niemand wil naar het MO voor vakantie, dus het is puur transfer. Wat moet flydubai met 111 kisten?

Euh, niemand wil naar het MO voor vakantie? Ik weet niet of je het gevolgd hebt, maar de UAE (Dubai voorop) is de laatste jaren juist sterk in opmars als vakantieland, met name vanwege de winterzon. Ze zijn daar de laatste 10 jaar de ene enorme toeristische attractie na de andere uit de grond (nou ja, woestijn) en het water aan het stampen

Ook Egypte enzo trekt toch redelijk wat toeristen.

Daarnaast heeft de UAE een vrij grote financiele markt wat veel zakelijke reizigers aantrekt.

En ze positioneren zich als transit luchthaven naar Afrika en Azië, en met name die laatste is natuurlijk een wereldwijde groeimarkt. Vroeger gebeurde dit vooral op Europese luchthavens, maar je ziet dat steeds meer verschuiven naar Dubai en, in iets mindere mate, Qatar (Doha).

En Flydubai is een LCC, daar is altijd wel werk voor te vinden

[downtime]

wildhagen schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 19:08:
Euh, niemand wil naar het MO voor vakantie? Ik weet niet of je het gevolgd hebt, maar de UAE (Dubai voorop) is de laatste jaren juist sterk in opmars als vakantieland, met name vanwege de winterzon. Ze zijn daar de laatste 10 jaar de ene enorme toeristische attractie na de andere uit de grond (nou ja, woestijn) en het water aan het stampen

Ook Egypte enzo trekt toch redelijk wat toeristen.

Daarnaast heeft de UAE een vrij grote financiele markt wat veel zakelijke reizigers aantrekt.

En ze positioneren zich als transit luchthaven naar Afrika en Azië, en met name die laatste is natuurlijk een wereldwijde groeimarkt. Vroeger gebeurde dit vooral op Europese luchthavens, maar je ziet dat steeds meer verschuiven naar Dubai en, in iets mindere mate, Qatar (Doha).

En Flydubai is een LCC, daar is altijd wel werk voor te vinden

Klopt.

Azië is economisch sterk in opkomst en UAE maakt slim gebruik van de centrale ligging tussen de oude economische grootmachten en de nieuwe. En passant worden die landen daarbij zelf uitgebouwd tot een ideaal (want centraal gelegen) vakantie- en conferentieoord.

[Freak187]

Piet91 schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 18:39:
[...]

Ehm nee. Er worden nog steeds vliegtuigen (om)gebouwd tot combi. Onder andere 737's.
Bovendien is KLM ook niet de enige die Combi's vliegt; bijvoorbeeld deze zijn bekend (deze is begin 2007 omgebouwd), 4 pallets voorin en 72 passagiers achterin.
[afbeelding]


[...]

Blijkbaar kunnen ze toch 777's inzetten die meer passagiers vervoeren dan de full-pax 747's.
In de 777-200 gaan 320 man, in de -300 425. In de full-pax 747 'maar' 408. En geruchten zijn dat de -200's straks ook nog omgebouwd worden naar 3-4-3 configuratie wat ook nog een sloot extra passagiers oplevert. Plus over 2 jaar komen er nog 2 -300's bij.

[...]

Alleen tegenwoordig niet. De laatste cijfers die ik las is dat ze voor 1/3e leeg vlogen qua vracht. En het gaat maar héél langzaam weer de goede kant op; maar nog niet goed genoeg om dus die Combi's te houden.

Sterker nog; onlangs is er juist een KLM combi (PH-BFY) omgebouwd naar full-pax.
Weet niet of er nog meer volgen.


[...]

Gelukkig was dat geen reden om Combi's niet meer toe te laten of niet meer te mogen (om)bouwen. De regels werden alleen veel strenger waardoor het veel duurder en minder rendabel werd.

EDIT: hopelijk worden de tijden beter: Flinke stijging vrachtvervoer Schiphol in oktober

Hoe zit het met de loadfactor op die 777's?

[Piet91]

Freak187 schreef op dinsdag 19 november 2013 @ 20:04:
Hoe zit het met de loadfactor op die 777's?

Sorry dat zou ik niet weten. Dat 1/3 cijfer is ook iets wat ik een tijd geleden heb gelezen en gold voor de gehele vrachtsector van KLM. Dit lijkt overigens dus nu de betere kant op te gaan.

De huidige boodschappenlijst:

Emirates:
- 50 A380 (maakt totaal 140 stuks)
- 150 777x (+ 50 opties)

FlyDubai:
- 100 737-max
- 11 737-800

Etihad:
- 40 A350-900
- 10 A350-1000
- 1 A330-200F
- 26 A321neo
- 10 A320neo
- 17 777-9X
- 8 777-8x (+ 12 777x opties; Etihad heeft eerste order voor de -8)
- 30 787-10 (+ 12 opties)
- 777F (+ 2 opties)

Lufthansa
- 34 777x (van September)

Qatar
- 50 777x
- 5 A330F (+ 8 opties)

Libyan Wings
- 3 A350-900
- 4 A320neo

GECAS (leasemaatschappij)
- 5 ATR72-600 (+ 5 opties)

Palma (leasemaatschappij; kisten gaan naar Ethiopian)
- 4 Bombardier Q400 (+ 4 opties)

Air Côte d’Ivoire
- 2 Bombardier Q400 (+ 2 opties)

Iraqi Airways
- 5 Bombardier CS300 (+ 11 opties)

Air Algérie
- 3 A330-200