Het Luchtvaart Topic - Deel 3

[CyBeR]

Altijd_Lastig schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 08:23:
[...]

Maar ook het meest onvriendelijk voor passagiers, ik heb een echt een hekel aan Schiphol wat dat betreft. Voor het boarden weer in de rij moeten staan, na de douane de beveiliging vind ik echt een stuk prettiger. Kun je daarna ook gewoon een flesje drinken kopen en meenemen het vliegtuig in.

Fijn juist. Als je in de rij staat voor de security bij de gate kun je gegarandeerd mee. Als je bij centrale security er langer over doet dan je verwacht kun je wel 's te laat zijn.

[Piet91]

Van-alles-wat post:

- Voor de mensen in het Noorden en Oosten van het land; opletten morgenvroeg:

Fly by Hawker Hunter luchtmachtbasis Twenthe

BREDA - Op zondag 6 juli 2014 vinden er tussen 09:15 uur en 11:30 uur vliegbewegingen plaats op vliegbasis Leeuwarden. Het betreft een vlucht van de Hawker Hunter, een toestel van de Dutch Hawker Hunter Foundation (DHHF), die in het kader van de 10e editie van de Good Cause Rally op voormalig luchtmachtbasis Twenthe een fly by verzorgt.

De Good Cause Rally ontvangt op 6 juli meer dan 300 gasten. Kinderen met een ernstige ziekte en hun familie.

Meer dan 60 supersportcars staan klaar om rondritten te verzorgen over een speciaal voor dit evenement aangelegd circuit op de Vliegbasis Twente. Merken als Ferrari, Porsche, Lamborghini, Aston Martin, Bugatti, etc.

De particuliere bezitters stellen belangeloos hun passagiersstoel ter beschikking voor een paar rondjes op de track.

Gaat om G-BWGL:



Blijkbaar is er voetbal aan de gang ( ) en dan komt dit bericht langs. Wat bijvoorbeeld bij het AD staat:

Er is voor Oranjesupporters een tekort aan vliegtuigen naar Brazilië volgende week. Als het Nederlands elftal de halve finale bereikt, wordt het moeilijker om naar het Zuid-Amerikaanse land te reizen. De prijzen voor vluchten rijzen de pan uit. Dat schrijft De Telegraaf.

Het vakantiehoogseizoen is in Europa begonnen, dus er zijn nu geen extra vliegtuigen in te huren', klaagde topman Joost Romeijn van KNVB-reisorganisatie Sunweb. Hij kan naar São Paulo slechts één afgeschreven MD-11 van KLM inzetten, waar 250 tot 410 passagiers in kunnen. Arkefly heeft volgens hem ook niks meer beschikbaar.

Corendon heeft nog een halve Boeing 777 van de KLM op de dinsdagvlucht van Schiphol naar São Paulo kunnen reserveren. Met twee hotelovernachtingen en transfers komt dat WK-pakket op bijna 3000 euro.

Afgeschreven? Nope.
250-410(!) passagiers? Nope
_{(tenzij je niet aan veiligheidseisen wil gaan voldoen, er gaan dus 285 passagiers in een KLM MD-11)}

Een van Singapore's Airbus A340-500 heeft gelukkig een nieuwe bestemming gevonden: 9V-SGD die in maart op Tarbes–Lourdes–Pyrénées Airport is gezet (als laatste van de 5 Singapore A340-500's) gaat vanaf mei dit jaar door het leven als VP-CMS voor (totáál niet verrassend Las Vegas Sands), waar het o.a. VIP 737's, 767 en 747SP's vergezeld.
Is vandaag naar Las Vegas gevlogen.

Wat het lot is/wordt van de 4 andere A345's van Singapore is mij onbekend.

Op LAX in 2012:


Op Tarbes begin dit jaar:



Matt Guthmiller is momenteel met zijn Beech A36 Bonanza (N367HP) bezit met een round-the-world vlucht. Op 31 mei is hij vertrokken vanuit El Cajon in Californië en vliegt richting het Oosten.
Momenteel is hij in Brisbane Australië. Op 24 juli is hij 19 jaar, 7 maanden en 25 dagen oud; de Australische Ryan Campbell was zo oud toen zijn round-the-world vlucht erop zat.
Dus als hij voor 24 juli weer is geland zal hij de jongste persoon zijn die ooit een solo round-the-world vlucht heeft gedaan.

Zijn vorderingen zijn op zijn website te volgen; zijn kist is ook op flightradar/flightaware te volgen. Ook te volgen op Twitter.

[ Voor 12% gewijzigd door Piet91 op 06-07-2014 02:35 ]

[CyBeR]

Piet91 schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 23:18:

250-410(!) passagiers? Nope
_{(tenzij je niet aan veiligheidseisen wil gaan voldoen, er gaan dus 285 passagiers in een KLM MD-11)}

Ligt 285 tussen de 250 en 410 of niet?


Ze hebben het maximum genomen in een single-class config. Dat die er niet in zit en binnen nu en twee weken niet in komt doet daarbij niet ter zake

[ Voor 3% gewijzigd door CyBeR op 05-07-2014 23:52 ]

[Reinier]

wildhagen schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 14:04:
Denk dat die niet meer gaan vliegen nee, waterschade is niet echt heel erg prettig ivm roest enzo, en het elektrische systeem en de apparatuur aan boord zal het ook niet echt prettig vinden....

Ik vroeg me eigenlijk af wat er aan elektra e.d. in die fuselages zit. Als het alleen aluminium is en de bekabeling enzo pas in Renton wordt ingebouwd valt het misschien nog wel mee.

[Deadsy]

Als ze zo getransporteerd worden dan worden ze bij regen sowieso al nat, of niet?

[CyBeR]

Inderdaad. Dat zijn echt alleen grote tubes aluminium met wellicht ruiten al er in. Eentje was in tweeën gebroken zag ik dus die zal sowieso gescrapped worden maar die andere kunnen mogelijk nog wel gebruikt worden na een (zeer) grondige check-up. Desnoods knippen ze ze in stukken om er simulators van te maken.

Zo horen ze eruit te zien trouwens:

[ Voor 32% gewijzigd door CyBeR op 06-07-2014 04:10 ]

[kamstra]

Welkom in Barcelona

Gisterochtend...

[ Voor 7% gewijzigd door kamstra op 06-07-2014 14:57 ]

[HendrikN]

Whoah, hoe is dit mogelijk?

[CyBeR]

Instructie van de toren niet goed opgevolgd door die Argentijnse kist lijkt me het meest waarschijnlijk, met een runway incursion tot gevolg.

[gambieter]

Puur uit nieuwsgierigheid: krijgt zo'n crew nou een flinke douw/schorsing/demotie als blijkt dat ze de instructies niet goed hebben opgevolgd? Boetes of iets anders? Ik vraag me af hoe ze piloten straffen.

[HendrikN]

En, krijgen wij de communicatie met de toren ooit te horen, ben toch wel benieuwd hoe dat gegaan is...

[Devil]

gambieter schreef op zondag 06 juli 2014 @ 15:49:
Puur uit nieuwsgierigheid: krijgt zo'n crew nou een flinke douw/schorsing/demotie als blijkt dat ze de instructies niet goed hebben opgevolgd? Boetes of iets anders? Ik vraag me af hoe ze piloten straffen.

Nee. Piloten worden niet gestraft, daardoor rapporteren zij eerlijk fouten en vergissingen waar anders misschien nooit iemand achter gekomen was. Dankzij die open cultuur wordt er geleerd van het maken van fouten.

[DVDL]

Zo, dat is goed gegaan gelukkig. Je hoort die A340 (als ik het goed hoor) ook nog aardig bijgassen om de runway te verlaten.

[Piet91]

En vandaag in de geschiedenis:

- 6 juli 1951: boven Noord-Korea tankt een Boeing B-29 Superfortress 4 Lockheed P-80 Shooting Stars.
Dit is de eerste keer dat er in de lucht wordt bijgetankt onder gevechtsomstandigheden.

(Foto is niet van deze gebeurtenis; dit is in 1952 boven Korea en het vliegtuig dat bijgetankt wordt is een Republic F-84E Thunderjet)




- 6 juli 1996: Delta Air Lines vlucht 1288, een McDonnell Douglas MD-88 (N927DA) van Pensacola International Airport (Florida) naar Hartsfield–Jackson Atlanta krijgt Turbine engine failure op de linkermotor en onderdelen van de motor vliegen de cabine binnen. Een moeder en haar 12 jaar oude zoon overleven het niet. Verder vallen er nog 5 gewonden; waaronder nog 2 van haar kinderen.




N927DA vliegt nog steeds rond voor Delta; op het moment dat ik dit schrijf landt hij ongeveer op Charlotte Airport vanuit Atlanta.



- 6 juli 1998: Hong Kong Kai Tak International Airport sluit haar deuren na 73 jaar. Het vliegveld met de unieke checkerboard aanvliegroute kan de groei niet meer aan.



De laatste arrival was Dragonair KA841 (A320-200) uit Chongqing Jiangbei die landde op 5 juli om 23:38 uur.
De laatste geplande commerciële vanuit Kai Tak was Cathay Pacific 251 (747-400) naar London Heahtrow dat op 6 juli om 00:02 uur vertrok.
Er werden ook nog 23 kisten naar het nieuwe Chek Lap Kok Airport gevlogen en de laatste (een Cathay Pacific A340-300 onder CX3340) vertrok om 01:05 uur op de vroege ochtend van 6 juli. Daarna worden de lichten gedimd.



Die ochtend gaat alles over naar het nieuwe (25 kilometer verderop gelegen) vliegveld waar om
6:25 uur de eerste vlucht (Cathay Pacific 889 uit New York JFK) land. De opening ging overigens gepaard met veel tegenslag; vluchtdisplays werkten niet, vrachtafhandeling ging verkeerd enz. enz.
Het nieuwe Hong Kong International Airport open 9 dagen na de opening van het nieuwe Kuala Lumpur Airport. 3 dagen later worden op 10 juli 1998 de hoogte-restricties voor bebouwing rondom Kai Tak opgeheven.

De locatie van Kai Tak wordt nu gebruikt als Cruise Terminal.



- 6 juli 2013: Asiana Airlines 214, een 7 jaar jonge Boeing 777 (HL7742) vanuit Incheon, Zuid-Korea crasht om 11:28 uur in de ochtend op baan 28L van San Francisco Airport. Uiteindelijk overleven 3 personen het niet; van deze 3 overlijdt een later in het ziekenhuis; een ander wordt overreden door een crashtender).



Pas geleden kwam de NTSB naar buiten dat het ongeluk vooral aan pilot error is te wijten.
Onderstaande foto is gemaakt op 8 juli, 2 dagen later (fijn voor de passagiers aan de linkerkant ):

[Freak187]

Devil schreef op zondag 06 juli 2014 @ 16:48:
[...]

Nee. Piloten worden niet gestraft, daardoor rapporteren zij eerlijk fouten en vergissingen waar anders misschien nooit iemand achter gekomen was. Dankzij die open cultuur wordt er geleerd van het maken van fouten.

Als ze de instructies van de toren niet opvolgen ben je als crew strafbaar hoor. Nu loopt het goed af, maar dit is een potentiele ramp. Snap ook niet wat die crew bezielt die aan het taxiën is. Als je een baan oversteekt moet je altijd kijken zelfs al is ie niet in gebruik. Deze baan is actief en nog rijden ze er vrolijk overheen.

[Floppie]

Freak187 schreef op zondag 06 juli 2014 @ 21:34:
[...]


Als ze de instructies van de toren niet opvolgen ben je als crew strafbaar hoor. Nu loopt het goed af, maar dit is een potentiele ramp. Snap ook niet wat die crew bezielt die aan het taxiën is. Als je een baan oversteekt moet je altijd kijken zelfs al is ie niet in gebruik. Deze baan is actief en nog rijden ze er vrolijk overheen.

Ik kan me voorstellen dat een klaring niet goed begrepen is of dat ATC een fout heeft gemaakt. De fout hoeft niet voor de volle 100% bij de crew te liggen. Natuurlijk moet je altijd kijken als je een baan oversteekt, maar misschien waren ze niet eens in de veronderstelling dat ze een baan aan het oversteken waren op dat moment.
Laten we maar eerst het rapport afwachten (over een jaartje of wat ) voordat je hier met een vingertje gaat wijzen

En nee, ze zijn niet strafbaar

[MBV]

Er zijn toch gevallen waar de piloten worden veroordeeld voor criminal negligence (wat is dat in Nederland?) of doodslag?

[franssie]

Geen idee hoe het heet, leef je uit http://wetten.overheid.nl...ldigheidsdatum_06-07-2014

[Piet91]

Van-alles-wat-post:

CyBeR schreef op zaterdag 05 juli 2014 @ 23:49:
Ligt 285 tussen de 250 en 410 of niet?

Ze konden ook even op een willekeurige internetpagiina (to KLM's eigen site aan toe) checken.
Maar ach, journalistiek is sowieso beroerd en met de dag slechter.
En dan heb ik het heus niet alleen over luchtvaart.

Ze hebben het maximum genomen in een single-class config. Dat die er niet in zit en binnen nu en twee weken niet in komt doet daarbij niet ter zake

PH-KCB vertrekt als KL9985 op 8 juli om 09:00 uur naar Brazilië.


Er staat weer een 787 op Schiphol; de 5e keer dat er een 787 op Schiphol kwam; op die van Arke na natuurlijk.

N27903 van United verving vandaag de standaard 777-200 en landde vanmorgen om 8:30 uur.
Staat momenteel op G73; de terugvlucht is afgelast; waarschijnlijk vanwege het feit dat er geen United 787 crew in Amsterdam was.

Landing vanmorgen:





South African Airways heeft hun 6e A340-200 met pensioen gestuurd. ZS-SLF (de 6e gebouwde A340) is 29 juni vanuit Johannesburg naar Tarbes gegaan
(waar nog meer A340's staan zoals dus die van Singapore Airlines)

ZS-SLF op Tarbes op 29 juni (in Zuid-Afrika dus al ontdaan van livery):




Daarmee zijn er nog maar 7 A340-200's actief; 2 bij Aerolineas Argentinas (LV-ZPO en LV-ZPX), EgyptAir (SU-GBN en SU-GBM) en Royal Jordanian (JY-AIA, JY-AIB en JY-AID).
Aerolineas is ook bezig met het uitfaseren van de A342's (deel wordt gesloopt; deel naar Argentijnse luchtmacht), Royal Jordanian ook en EgyptAir is onbekend.

[pacificocean]

Floppie schreef op zondag 06 juli 2014 @ 22:00:
[...]


Ik kan me voorstellen dat een klaring niet goed begrepen is of dat ATC een fout heeft gemaakt. De fout hoeft niet voor de volle 100% bij de crew te liggen. Natuurlijk moet je altijd kijken als je een baan oversteekt, maar misschien waren ze niet eens in de veronderstelling dat ze een baan aan het oversteken waren op dat moment.
Laten we maar eerst het rapport afwachten (over een jaartje of wat ) voordat je hier met een vingertje gaat wijzen

En nee, ze zijn niet strafbaar

Dat is al een keertje eerder fout gegaan in Spanje.

[MBV]

Kan die A340 niet nog een retourtje zuid-amerika doen?

[Devil]

Freak187 schreef op zondag 06 juli 2014 @ 21:34:
[...]


Als ze de instructies van de toren niet opvolgen ben je als crew strafbaar hoor. Nu loopt het goed af, maar dit is een potentiele ramp. Snap ook niet wat die crew bezielt die aan het taxiën is. Als je een baan oversteekt moet je altijd kijken zelfs al is ie niet in gebruik. Deze baan is actief en nog rijden ze er vrolijk overheen.

Google eens op "just culture". In het kort komt het hier op neer:

A person who breaks the law or breaches a regulation or company procedure through a deliberate act or gross negligence cannot expect immunity from prosecution. However, if the offence was unpremeditated and unintentional, he/she should be protected from punishment or prosecution.

De grens zit dus bij het moedwillig breken van regels of grove nalatigheid.

[JeroenH]

Piet91 schreef op zondag 06 juli 2014 @ 18:06:
een ander wordt overreden door een crashtender).

Jemig, dan is het ook echt niet de bedoeling dat je het overleeft zeg. Lijkt wel die film Final Destination....

[wildhagen]

Ze is overigens niet één, maar twee keer overreden door twee verschillende brandweerauto's: http://www.trouw.nl/tr/nl...twee-keer-overreden.dhtml

[Fly-guy]

Freak187 schreef op zondag 06 juli 2014 @ 21:34:
[...]


Als ze de instructies van de toren niet opvolgen ben je als crew strafbaar hoor.

Nee dus, zo werkt het niet. Het idee is dat fouten niet bestraft worden, opzettelijk negeren van instructies wel, met weer als uitzondering dat dat mag met het of opbalg veiligheid.
Elke vlieger (gezagvoerder) mag elke instructie negeren als hij van mening is dat dat de veiligheid dient.
En straf geven werkt vaak averechts in het geval van een "honest mistake", waarom zou ik die fout melden of vertellen hoe ik die gemaakt heb, als dat de kans op een veroordeling vergroot? En wat voor nut heeft die straf?

Nu loopt het goed af, maar dit is een potentiele ramp. Snap ook niet wat die crew bezielt die aan het taxiën is. Als je een baan oversteekt moet je altijd kijken zelfs al is ie niet in gebruik. Deze baan is actief en nog rijden ze er vrolijk overheen.

Tsja, fouten maken is menselijk, soms worden dingen niet gezien terwijl ze levensgroot voor je staan. Runway incursions, dus banen betreden terwijl het niet mag, is één van de grootste problemen in de luchtvaart, deels door menselijk falen (vermoeidheid, niet opletten, verkeerde instructies), deels door verkeerd ontwerp/gebruik van de luchthaven. Misschien hadden ze, tot het laatste moment, niet door dat ze een baan op reden, taxi instructies en kaarten zijn soms verdomd lastig en onduidelijk.
We weten niet hoe dit gebeuren kon, meteen vingers richting die crew wijzen heeft dan ook geen nut en is, op zijn minst, voorbarig.

Daar waar er talloze luchthavens zijn waar je vrolijk actieve banen moet kruisen, kiest bijvoorbeeld Schiphol ervoor om, indien mogelijk, nooit een baan te kruisen die actief in gebruik is. Zo zal je vanaf de polderbaan (18r) altijd om de zwanenburgbaan (18c) heen moeten als deze laatste in gebruik is. Zorgt voor 5-10 minuten langer taxiën, maar is veiliger. De kaagbaan kan je niet omheen en daar is het dan ook wel een aantal keer bijna fout gegaan.

[Verwijderd]

Starport:

[Freak187]

Devil schreef op maandag 07 juli 2014 @ 00:57:
[...]

Google eens op "just culture". In het kort komt het hier op neer:

[...]

De grens zit dus bij het moedwillig breken van regels of grove nalatigheid.

Ik zou het niet aan laten komen op een rechtszaak, want ik denk dat de piloot wel wat dingetjes fout heeft gedaan. Als je ziet met welk tempo de baan wordt overgestoken dan hadden ze nooit de intentie om te stoppen en te kijken. Misschien heeft de toren niet gewaarschuwd, maar dan nog moet je bij een baanoversteek links en rechts kijken voor verkeer alvorens je kruist. Correct me if I'm wrong.

Ik kan de omstandigheden wel begrijpen (druk vliegveld, potentiele vertraging, work load, onbekend met vliegveld), maar bij de rechter of de advocaat van de tegenpartij maakt dat bijzonder weinig indruk.

Just culture klinkt leuk, maar het moet niet te vrijblijvend zijn.

[MBV]

Is het vanuit een vliegtuig dan altijd zo duidelijk te zien dat je niet meer op een taxibaan rijdt? En is het door de beperkte kijkhoek niet makkelijker om snel te rijden, net zoals je bij sommige provinciale wegen moet doen bij een bomenrij?
[/just curious]

[Fly-guy]

Freak187 schreef op maandag 07 juli 2014 @ 13:33:
[...]


Ik zou het niet aan laten komen op een rechtszaak, want ik denk dat de piloot wel wat dingetjes fout heeft gedaan. Als je ziet met welk tempo de baan wordt overgestoken dan hadden ze nooit de intentie om te stoppen en te kijken. Misschien heeft de toren niet gewaarschuwd, maar dan nog moet je bij een baanoversteek links en rechts kijken voor verkeer alvorens je kruist. Correct me if I'm wrong.

Ik kan de omstandigheden wel begrijpen (druk vliegveld, potentiele vertraging, work load, onbekend met vliegveld), maar bij de rechter of de advocaat van de tegenpartij maakt dat bijzonder weinig indruk.

Just culture klinkt leuk, maar het moet niet te vrijblijvend zijn.

En wat zou het nut van straffen zijn? Ontslag, boete, gevangenisstraf en dan? Hij zal het misschien nooit meer (kunnen) doen, maar ik dan? Of mijn talloze collega's wereldwijd?

Wordt de veiligheid groter wetende dat je 2000 euro moet betalen als je per ongeluk een actieve baan oprijdt zonder toestemming?
Wordt de veiligheid groter als ik, inmiddels verdachte in een onderzoek, mijn mond hou over de toedracht om me niet verder de nesten in te laten werken?

Die vliegers hebben een fout gemaakt (als het probleem inderdaad bij hun lag), ze hebben echt niet opzettelijk de instructies genegeerd (indien wel, dan is vervolging absoluut gewenst). Straffen heeft geen enkel nut en is alleen maar negatief voor de veiligheid.
En voor je met het argument komt, ik vind dat deze redenering ook wat meer buiten de luchtvaart gebruikt mag worden...

PS. Het feit dat de snelheid zo hoog laag, kan ook heel goed betekenen dat ze het probleem (te laat) zagen en zo snel mogelijk die baan af wilden. Even in zijn achteruit is niet echt een mogelijkheid. Vind ik logischer klinken dan aannemen dat hij met bepaalde intenties de baan overging.

MBV schreef op maandag 07 juli 2014 @ 14:31:
Is het vanuit een vliegtuig dan altijd zo duidelijk te zien dat je niet meer op een taxibaan rijdt? En is het door de beperkte kijkhoek niet makkelijker om snel te rijden, net zoals je bij sommige provinciale wegen moet doen bij een bomenrij?
\[/just curious]

Een baan wordt altijd aangegeven door middel van borden en beschilderingen op de grond. Er zijn plekken waar dat duidelijker is dan op andere plekken, al dan niet door het ontwerp of door lokale omstandigheden (gras voor de borden, beschildering afgebladderd).
De snelheid van taxiën ligt zo'n beetje op max 30 knopen.

[ Voor 15% gewijzigd door Fly-guy op 07-07-2014 15:35 ]

[Verwijderd]

Anti-terreurmaatregel: apparatuur opgeladen mee op vlucht naar VS

Reizigers met een rechtstreekse vlucht naar de Verenigde Staten moeten vanaf morgen rekening houden met een extra controle van de elektronische apparatuur in hun handbagage.

Reizigers moeten hun apparatuur uit de beschermingshoes halen en aanzetten. Hierna mag de reiziger de elektronische apparatuur meenemen aan boord. De maatregel geldt alleen voor handbagage.

De maatregel geldt voor alle elektronica met batterijen zoals telefoons, laptops, tablets, camera’s, e-readers, kleine spelcomputers en MP3-spelers. Als de apparatuur niet aangezet kan worden of niet uit de beschermhoes gehaald kan worden, mag de apparatuur niet mee het vliegtuig in.

http://www.rtlnieuws.nl/n...den-mee-op-vlucht-naar-vs

Zorg dus dat je tel/tablet/laptop genoeg power heeft, anders ben je die -waarschijnlijk- kwijt. (Of zou dat ding nog het ruim inmogen?)

[gambieter]

Devil schreef op zondag 06 juli 2014 @ 16:48:
Nee. Piloten worden niet gestraft, daardoor rapporteren zij eerlijk fouten en vergissingen waar anders misschien nooit iemand achter gekomen was. Dankzij die open cultuur wordt er geleerd van het maken van fouten.

Ah, duidelijk. Bij sommige afleveringen van Air Crash Investigation hebben ze het wel over rechtszaken. Heeft het nog met het land te maken? Als ik me goed herinner kan elke dood in Italie in principe een strafzaak zijn.

[Freak187]

Fly-guy schreef op maandag 07 juli 2014 @ 15:30:
[...]

En wat zou het nut van straffen zijn? Ontslag, boete, gevangenisstraf en dan? Hij zal het misschien nooit meer (kunnen) doen, maar ik dan? Of mijn talloze collega's wereldwijd?

Wordt de veiligheid groter wetende dat je 2000 euro moet betalen als je per ongeluk een actieve baan oprijdt zonder toestemming?
Wordt de veiligheid groter als ik, inmiddels verdachte in een onderzoek, mijn mond hou over de toedracht om me niet verder de nesten in te laten werken?

Die vliegers hebben een fout gemaakt (als het probleem inderdaad bij hun lag), ze hebben echt niet opzettelijk de instructies genegeerd (indien wel, dan is vervolging absoluut gewenst). Straffen heeft geen enkel nut en is alleen maar negatief voor de veiligheid.
En voor je met het argument komt, ik vind dat deze redenering ook wat meer buiten de luchtvaart gebruikt mag worden...

PS. Het feit dat de snelheid zo hoog laag, kan ook heel goed betekenen dat ze het probleem (te laat) zagen en zo snel mogelijk die baan af wilden. Even in zijn achteruit is niet echt een mogelijkheid. Vind ik logischer klinken dan aannemen dat hij met bepaalde intenties de baan overging.

Tsja het nut van straf... We leven nu eenmaal in een maatschappij waarbij verantwoordelijken tot het recht geroepen worden als daar aanleiding toe is. De Bijlmerramp is destijds ook op een grondwerktuigkundige afgewenteld.

Ik heb geleerd dat 'goede bedoelingen' en 'best practices' niet tellen in een rechtzaak. Je kan de beste bedoelingen hebben, maar als je de checklist niet tot op het woord volgt, dan hang je. Ik zeg niet dat ik het die vliegers gun, maar het is wel iets om bij stil te staan.

[wildhagen]

Weer een vliegshow-crash, dit keer in Duitsland:

Bij een vliegtuigongeluk tijdens een vliegshow in het oosten van Duitsland zijn zondagavond twee mannen zwaargewond geraakt. Het gaat volgens de Duitse politie om de piloot van 27 en zijn 16-jarige passagier. Ze zijn naar het ziekenhuis gebracht.

De twee zaten in een houten vliegtuig uit 1925. Het historische toestel had al een paar starts en landingen achter de rug toen het misging. De Duitse luchtvaartautoriteiten zoeken uit hoe het ongeval kon gebeuren.

De vliegshow was op de luchthaven van Grossenhain, in de Duitse deelstaat Saksen, niet ver van Dresden.

Bron: http://www.bndestem.nl/al...ow-in-duitsland-1.4438350

Gaat om de D-EFTE, een Klemm KL25, een van de oudste nog vliegwaardige vliegtuigen in Duitsland.

Dit toestel dus:



Schade wordt geschat op 300.000 euro.

[Fly-guy]

Freak187 schreef op maandag 07 juli 2014 @ 15:38:
[...]


Tsja het nut van straf... We leven nu eenmaal in een maatschappij waarbij verantwoordelijken tot het recht geroepen worden als daar aanleiding toe is. De Bijlmerramp is destijds ook op een grondwerktuigkundige afgewenteld.

Ik heb geleerd dat 'goede bedoelingen' en 'best practices' niet tellen in een rechtzaak. Je kan de beste bedoelingen hebben, maar als je de checklist niet tot op het woord volgt, dan hang je. Ik zeg niet dat ik het die vliegers gun, maar het is wel iets om bij stil te staan.

Dus omdat we nu in zo'n samenleving leven, moeten we het overal toepassen? Onderzoek en een verantwoordelijke benoemen betekent niet dat er ook gestraft moet worden.

Daarmee wil ik niet zeggen dat elke fout zonder gevolgen moet blijven. Fouten als gevolg van te weinig kennis, skill of inzet bijvoorbeeld kunnen best gevolgen hebben, van extra training tot ontslag, maar er zijn genoeg fouten te verzinnen die elk mens, hoe slim, intelligent of goed opgeleid ook, kan en zal maken. Na een lange vlucht afgeleid worden door een klein iets en per ongeluk een baan oprijden voorkom je niet door te straffen..

[Verwijderd]

Bijna opnieuw gevalletje Tenerife

http://www.liveleak.com/view?i=e6a_1404725652

[wildhagen]

Oud nieuws: kamstra in "Het Luchtvaart Topic - Deel 3"

Daarnaast is het niet te vergelijken met Tenerife, andere omstandigheden.

[CyBeR]

gambieter schreef op maandag 07 juli 2014 @ 15:37:
[...]

Ah, duidelijk. Bij sommige afleveringen van Air Crash Investigation hebben ze het wel over rechtszaken. Heeft het nog met het land te maken? Als ik me goed herinner kan elke dood in Italie in principe een strafzaak zijn.

Een groot verschil is dat Air Crash Investigation het heeft over daadwerkelijke crashes. In dit geval is er geen dergelijk gevolg geweest.

[wildhagen]

Verwijderd schreef op maandag 07 juli 2014 @ 15:34:
[...]


http://www.rtlnieuws.nl/n...den-mee-op-vlucht-naar-vs

Zorg dus dat je tel/tablet/laptop genoeg power heeft, anders ben je die -waarschijnlijk- kwijt. (Of zou dat ding nog het ruim inmogen?)

Heeft nu ook de FP gehaald: nieuws: Schiphol weigert vanaf dinsdag lege elektronica naar vluchten in de VS

[Bestla]

Ik heb altijd een volle telefoon en mijn iPad mee in het toestel. Beetje spelletjes kunnen doen onderweg is nooit weg.

[Piet91]

wildhagen schreef op maandag 07 juli 2014 @ 16:18:
Heeft nu ook de FP gehaald: nieuws: Schiphol weigert vanaf dinsdag lege elektronica naar vluchten in de VS

Kom je aan op je Delta vlucht vanuit Mumbai en ga je door naar de VS. Vlucht vanuit Mumbai duurt 9 uur; grote kans dat je je tablet/telefoon tijdens de vlucht gebruikt voor films o.i.d.
De kist vertrekt in Mumbai om 01:20 uur. Dus einde van de dag en je telefoon/tablet is dus sowieso bijna leeg.
Geen AC-power in de Delta kist dus je komt in Schiphol aan met lege telefoon/tablet.

Handig ...

Zeg maar dag tegen je iPad van €800

[wildhagen]

Zou hij dan echt weggegooid worden in zo'n geval? Of krijg je nog de kans om hem alsnog in te checken?

[Piet91]

wildhagen schreef op maandag 07 juli 2014 @ 17:16:
Zou hij dan echt weggegooid worden in zo'n geval? Of krijg je nog de kans om hem alsnog in te checken?

In het Tweakers bericht staat dat dit bij de gate gecontroleerd wordt; ofwel je koffer is dan al ingecheckt.

Dat zou betekenen dat ze je koffer (mogelijk) uit het ruim mogen halen; apparatuur in koffer stoppen en weer in het ruim doen. En dat voor mogelijk tientallen mensen...

Maar aan de andere kant lijkt het mij wel zéér stug dat je apparatuur dan domweg kwijt bent/weggegooid wordt.
Standaard extra container/koffer in het ruim van de maatschappij zélf waar alle devices in gaan?

[ Voor 17% gewijzigd door Piet91 op 07-07-2014 17:22 ]

[wildhagen]

Piet91 schreef op maandag 07 juli 2014 @ 17:21:
[...]

In het Tweakers bericht staat dat dit bij de gate gecontroleerd wordt; ofwel je koffer is dan al ingecheckt.

True, maar ze zouden je langs de incheckbalies kunnen sturen oid...

Standaard extra container/koffer in het ruim van de maatschappij zélf waar alle devices in gaan?

Dat lijkt me sterk, dan heb je nog niks aan, want als het ding dan alsnog tot ontploffing gebracht wordt (remote trigger, tijd-trigger, hoogte/druk-trigger etc) ben je nog steeds de sjaak. Die container is immers aan boord van hetzelfde vliegtuig....

[Piet91]

wildhagen schreef op maandag 07 juli 2014 @ 17:24:
True, maar ze zouden je langs de incheckbalies kunnen sturen oid...

En hier komt mijn gebrek aan ervaring naar boven ( ); dan moet je toch weer door de douane?

Dat lijkt me sterk, dan heb je nog niks aan, want als het ding dan alsnog tot ontploffing gebracht wordt (remote trigger, tijd-trigger, hoogte/druk-trigger etc) ben je nog steeds de sjaak. Die container is immers aan boord van hetzelfde vliegtuig....

Was ook maar een stom idee/opmerking. Niet serieus bedoelt.

[CyBeR]

Piet91 schreef op maandag 07 juli 2014 @ 17:26:
[...]

En hier komt mijn gebrek aan ervaring naar boven ( ); dan moet je toch weer door de douane?

Om bij de incheckbalies te komen moet je inderdaad zowel langs de douane als langs de paspoortcontrole. Kan wel, is omslachtig. Beter heb je gewoon een oplaadkabeltje bij je zodat je 'm in de terminal kunt opladen. Je hoeft alleen maar te demonstreren dat 'ie aan kan, dus je kunt met een minimale charge af.

[Bastien]

wildhagen schreef op maandag 07 juli 2014 @ 17:24:
[...]


True, maar ze zouden je langs de incheckbalies kunnen sturen oid...

Dan kom je echt niet meer bij je koffer, die is 'lost' in de kelders van Schiphol. Ik kan me niet voorstellen dat ze hiervoor je koffer gaan opzoeken en terugbrengen.

Maar het schijnt dat inderdaad even laten zien met een oplader dat ie leeft voldoende is. Of ze zo vriendelijk zijn om een stopcontact beschikbaar te stellen bij de scanners... Zie RTLNieuws voor wat vraag en antwoord. Of het klopt, geen idee.

Maar Schiphol ging de security screening toch na de douane doen en niet meer aan de gate? Of gaan de gates voor vluchten naar de VS weer wat aparts krijgen. Zie je wel in meer landen, complete veiligheidszone alleen voor vluchten naar de VS.

Maar goed, in mijn ogen een domme maatregel. Raken we net een beetje verlost van dat gezeur met vloeistoffen, nu dit weer. Gelukkig heb ik niets in de VS te zoeken dus hopelijk gaat niet de halve wereld dit weer overnemen.

[ Voor 11% gewijzigd door Bastien op 07-07-2014 18:06 ]

[CyBeR]

Bastien schreef op maandag 07 juli 2014 @ 18:04:
[...]
Maar Schiphol ging de security screening toch na de douane doen en niet meer aan de gate?

Ze gaan centrale security doen ja, net zoals nu voor Schengenvluchten. Maar dat is nog niet af.

Overigens kun je dan dus wél je lege electronica meenemen bij een overstap; het idee is dat die gecheckt is waar je origineel opgestapt bent en dat dat in principe niet nog een keer hoeft. Behalve bij landen waarvan men weet dat ze 't niet zo nauw nemen met de security checks, dan moet je nog een keer door de security heen.

[NeutraleTeun]

Verwijderd schreef op maandag 07 juli 2014 @ 15:34:
[...]
http://www.rtlnieuws.nl/n...den-mee-op-vlucht-naar-vs

Zorg dus dat je tel/tablet/laptop genoeg power heeft, anders ben je die -waarschijnlijk- kwijt. (Of zou dat ding nog het ruim inmogen?)

Bastien schreef op maandag 07 juli 2014 @ 18:04:
[...]
Maar goed, in mijn ogen een domme maatregel. Raken we net een beetje verlost van dat gezeur met vloeistoffen, nu dit weer. Gelukkig heb ik niets in de VS te zoeken dus hopelijk gaat niet de halve wereld dit weer overnemen.

Niet meer dan logisch in mijn ogen.
Verbaast me dat ze dit al niet deden.

Is zelfs een 'standaard' regel bij controles bij grote (dance)evenementen (als je een beetje slimme beveiliger hebt). En dan gaat het meestal puur om drugs.
Kan me voorstellen dat als het om burgerluchtvaart gaat (explosiegevaar ipv drugs) de noodzaak groter is om dit goed te controleren.

[gambieter]

Ik heb dat al verschillende keren eerder moeten doen de laatste jaren, laptop even aanzetten. Weet alleen niet meer welke luchthavens.

[CyBeR]

Laptop wel idd. Telefoon nooit. Mijn laptop hebben ze zelfs een paar keer geswabbed. (Deden ze bijzonder onbeleefd over in Hamburg trouwens.)

[gambieter]

Ik heb altijd meerdere telefoons en batterijen etc bij me, bij NWI ben ik bijna standaard de "random" persoon die zijn rugzak geswabbed krijgt

[aapjuh99]

Laptop controle is meen ik al meerdere jaren, maar wordt niet altijd standaard gedaan.
Bij National Geographic zag ik laatst dat iemand in de bezel van het beeldscherm aluminiumfolie had verstopt met coke..

Je kunt de controles apart vinden, maar ik zal gewoon meewerken. Kleine moeite

In Augustus ga ik naar Amerika voor 10 dagen ben benieuwd hoe de regels zijn toegepast qua mobiele telefoons etc.

[ Voor 19% gewijzigd door aapjuh99 op 07-07-2014 21:01 ]

[Carfanatic]

[franssie]

Ik heb kort na 9/11 redelijk wat gevlogen en de 'veiligheidsgevoel maatregelen' per maand zien ontwikkelen. In het begin moest je van elk apparaat aantonen dat het werkte waarvoor bedoeld is. Gek genoeg werd ik na een paar maanden juist wat meewarig als ik mijn laptop pakte en deze wilde aanzetten, Zal wel iets met het opleidingsniveau her en der te maken hebben wat ik de beveiligers niet kwalijk kan nemen ... maar de politiek wel.
Uiteindelijk grappig dat een stap van meer dan tien jaar terug in de tijd, gebracht word als nieuws en een veiliger vliegen. Het is echt dat ik mijn oom en tante in de US wil zien dit jaar ... Ik ijk er wel tegen op, neem mijn vader van 70+ mee en dan zit ik niet te wachten op dit soort oostblok wachtrijen.

[ Voor 8% gewijzigd door franssie op 07-07-2014 22:26 ]

[XWB]

Inderdaad, tijd om die goeie ouwe George Carlin weer eens boven water te halen:

YouTube: George Carlin - Airport Security

[Piet91]

CyBeR schreef op maandag 07 juli 2014 @ 18:26:
Overigens kun je dan dus wél je lege electronica meenemen bij een overstap; het idee is dat die gecheckt is waar je origineel opgestapt bent en dat dat in principe niet nog een keer hoeft. Behalve bij landen waarvan men weet dat ze 't niet zo nauw nemen met de security checks, dan moet je nog een keer door de security heen.

Hoe zien ze dit voor zich dan?

Stel ik neem weer die eerder genoemde vlucht vanuit India via Amsterdam naar de VS.
Niet iedereen op de vlucht India - Amsterdam gaat door naar de VS. Moeten ze dan telkens kijken op je papieren of je doorreist en daarna controleren?

Dat zou bijvoorbeeld ook kunnen betekenen als ik op Düsseldorf in KLM's F70 stap daar al gecontroleerd moet worden. En wederom; niet iedereen in die Fokker gaat door naar de VS...

[Devil]

Freak187 schreef op maandag 07 juli 2014 @ 15:38:
[...]


Tsja het nut van straf... We leven nu eenmaal in een maatschappij waarbij verantwoordelijken tot het recht geroepen worden als daar aanleiding toe is. De Bijlmerramp is destijds ook op een grondwerktuigkundige afgewenteld.

Ik heb geleerd dat 'goede bedoelingen' en 'best practices' niet tellen in een rechtzaak. Je kan de beste bedoelingen hebben, maar als je de checklist niet tot op het woord volgt, dan hang je. Ik zeg niet dat ik het die vliegers gun, maar het is wel iets om bij stil te staan.

Gelukkig is dat laatste niet waar. ICAO Annex 2 'Rules of the Air':

The pilot-in-command of an aircraft shall, whether manipulating the controls or not, be responsible for the operation of the aircraft in accordance with the rules of the air, except that the pilot-in-command may depart from these rules in circumstances that render such departure absolutely necessary in the interests of safety.

Uiteindelijk gaat het er om of je een goed verhaal hebt en niet 'zomaar' afwijkt van een procedure.

[ Voor 4% gewijzigd door Devil op 07-07-2014 23:03 ]

[Piet91]

Air France-KLM to decide on Martinair future by month-end

KLM Royal Dutch Airlines (KL, Amsterdam) and partner Air France (AF, Paris CDG) will announce their plans concerning the future of cargo subsidiary, Martinair (MP, Amsterdam), on July 25. Industry publication, the Loadstar, says the Franco-Dutch carrier has appointed Goldman Sachs to oversee the sale which could include its fleet of B747-400(F)s and MD-11(F)s, its Air Operators Certificate and personnel.

As a deal sweetener, KLM will likely pledge not to operate freighters out of Amsterdam.

While a decision was scheduled to have been made earlier in the year, complexities associated with the sale have rendered the process far more tricky than previously anticipated.

Among the more delicate details are the futures of 600 staff currently employed at Martinair and whose unions have called for "structured dialogue" about the proposed sale. In addition, the structure of the company is also presenting management with headaches given that Martinair consists not only of a cargo airline, but also of a Regional Jet Centre (RJC) (catering to Fokker Aircraft (Woensdrecht) and Embraer (São José dos Campos) MRO requirements) and a flight academy.

"The RJC was formed last year, after the majority of Martinair’s previous maintenance abilities were transferred to KLM Engineering & Maintenance. RJC’s key customer is now KLM cityhopper (WA, Amsterdam). Sources in Amsterdam suggested that RJC would become an independent company after any sale, but there have been question marks over whether KLM would continue to outsource its Embraer maintenance, or bring it in-house, thus depriving RJC of its top customer," the report said.

Dutch media reports claim talks have thus far been held with Etihad Airways (EY, Abu Dhabi Int'l) among others though it is uncertain as to how the Emirati carrier will approach any possible buy-in in light of European investment laws that cap foreign ownership at 49%.

Despite the restriction, Loadstar speculates that Martinair could "propel" Etihad Cargo's fleet and network given its strong position in the South American and East African markets.

Nou; mijn 2020 was zelfs dus nog rooskleurig.
Ik zeg; Martinair bestaat zeer binnenkort niet meer.

Martinair is weinig waard (bijv. qua (bijv. qua vloot: MD-11 vs bijv. 777F's); er is hevige concurrentie (zowel geografisch op Amsterdam als tussen maatschappijen) en steeds meer cargo gaat op reguliere pax-vluchten mee.
Dat gecombineerd zegt mij dat Martinair heel snel zal verdwijnen...

[CyBeR]

Piet91 schreef op maandag 07 juli 2014 @ 22:53:
[...]

Hoe zien ze dit voor zich dan?

Stel ik neem weer die eerder genoemde vlucht vanuit India via Amsterdam naar de VS.
Niet iedereen op de vlucht India - Amsterdam gaat door naar de VS. Moeten ze dan telkens kijken op je papieren of je doorreist en daarna controleren?

In India al de telefoons checken, inderdaad. En dan gewoon iedereen. En als ze dat in India niet doen, dan kom je op Schiphol uit bij de quarantaine-zone waardoor je vervolgens alsnog op Schiphol gecheckt wordt.

Dat zou bijvoorbeeld ook kunnen betekenen als ik op Düsseldorf in KLM's F70 stap daar al gecontroleerd moet worden. En wederom; niet iedereen in die Fokker gaat door naar de VS...

In dat geval zou je telefoon op Schiphol gecheckt worden.

[ Voor 10% gewijzigd door CyBeR op 08-07-2014 00:25 ]

[Piet91]

CyBeR schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 00:24:
In India al de telefoons checken, inderdaad. En dan gewoon iedereen. En als ze dat in India niet doen, dan kom je op Schiphol uit bij de quarantaine-zone waardoor je vervolgens alsnog op Schiphol gecheckt wordt.

Dus als ik tussen India en Amsterdam ga reizen moet mijn apparatuur maar gecontroleerd worden terwijl ik niet eens naar de VS ga? Dan kun je praktisch alle vluchten overal ter wereld gaan controleren.

In dat geval zou je telefoon op Schiphol gecheckt worden.

Waarom verschilt dit dan weer met de India vlucht? (Hier op Schiphol controleren (i.p.v. Duitsland) en bij India vlucht als in India.

Oh, en de eerder genoemde nieuwe aanwinst van Sands / Sheldon Adelson (wie de politiek in de VS volgt weet wel wie dat is; op 7 na rijkste persoon ter wereld waar de conservatieve presidentskandidaten de hielen van likken/beleid aanpassen om geld van hem te krijgen):

[CyBeR]

Piet91 schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 00:40:
[...]

Dus als ik tussen India en Amsterdam ga reizen moet mijn apparatuur maar gecontroleerd worden terwijl ik niet eens naar de VS ga? Dan kun je praktisch alle vluchten overal ter wereld gaan controleren.

Nouja d'r is een bijzonder grote kans dat ze daar aan mee gaan doen ja. En zo niet kom je dus op Schiphol uit bij de security check alvorens je weer mag boarden.

Waarom verschilt dit dan weer met de India vlucht? (Hier op Schiphol controleren (i.p.v. Duitsland) en bij India vlucht als in India.

Omdat Frankfurt en Amsterdam beide in het Schengengebied liggen, wat zoveel inhoudt als dat wij (de EU) zelf gaan over wat we wel en niet toestaan in onze vliegtuigen, en wat ook inhoudt dat je sowieso bij een overstap naar een niet-schengenvlucht een security check gaat krijgen, samen met paspoortcontrole. Hetzelfde gebeurt nu al (bij de gate) en omgekeerd (internationaal naar Schengen krijg je eerst een security check.) Je wordt dus ook in Frankfurt gecontroleerd, maar daar slaan ze zolang wij in de EU die telefoons niet als een bedreiging zien, je telefoon over.

Daar moet ik bij zeggen dat 't ook kán dat we de Schengen-standaarden gelijk trekken met wat de VS wil en die extra check vervolgens overslaan, maar ik vermoed dat dat 'm niet wordt. (Intra-schengen gebruiken we een WTMD in plaats van Nude-O-Scope zoals naar de VS, etc.)


Ik vind die vertical stabiliser van een SP er altijd zo misplaatst uitzien…

[ Voor 19% gewijzigd door CyBeR op 08-07-2014 01:21 ]

[cbr600f4i]

PH-KCB doet vandaag een vluchtje naar Sao Paulo met voetbalsupporters.

[Freak187]

Devil schreef op maandag 07 juli 2014 @ 23:03:
[...]

Gelukkig is dat laatste niet waar. ICAO Annex 2 'Rules of the Air':

[...]

Uiteindelijk gaat het er om of je een goed verhaal hebt en niet 'zomaar' afwijkt van een procedure.

ICAO is geen uitvoerende instantie. Dat is alleen maar een adviserende instantie van de VN.
EASA (uitvoerend orgaan van de Europese Commissie) en FAA zijn leading.

ICAO heeft dus ook geen impact als het uiteindelijk voor de rechter komt.

[ Voor 4% gewijzigd door Freak187 op 08-07-2014 10:13 ]

[Fly-guy]

Freak187 schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 10:12:
[...]


ICAO is geen uitvoerende instantie. Dat is alleen maar een adviserende instantie van de VN.
EASA (uitvoerend orgaan van de Europese Commissie) en FAA zijn leading.

ICAO heeft dus ook geen impact als het uiteindelijk voor de rechter komt.

Zowel de easa als de faa baseren hun regels en wetgeving op de ICAO regels. Wat ICAO besluit wordt vrijwel één op één overgenomen door de meeste autoriteiten.

[Freak187]

Fly-guy schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 10:26:
[...]

Zowel de easa als de faa baseren hun regels en wetgeving op de ICAO regels. Wat ICAO besluit wordt vrijwel één op één overgenomen door de meeste autoriteiten.

Klopt, maar er zijn zeker verschillen. Ik weet niet wat de rechten en plichten van vliegers zijn, maar het gaat mij erom dat niet al het (foutieve) gedrag wordt afgedaan als 'leermoment'. Dat lijkt me nogal naief.

[MBV]

Helaas hebben Fly-guy en Devil nooit fouten gemaakt, anders zouden ze je vast kunnen vertellen hoe het werkt

[Fly-guy]

Freak187 schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 10:30:
[...]


Klopt, maar er zijn zeker verschillen. Ik weet niet wat de rechten en plichten van vliegers zijn, maar het gaat mij erom dat niet al het (foutieve) gedrag wordt afgedaan als 'leermoment'. Dat lijkt me nogal naief.

Niemand zegt dat er geen gevolgen zitten aan fout gedrag. Echter ik neem aan dat jij in je huidige baan ook geregeld fouten maakt. De meeste fouten zijn klein, sommige groot, de meeste zonder echte gevolgen, al dan niet vanwege geluk, hoe het proces ontworpen is, etc.

Mensen zullen altijd fouten blijven maken. Dan kun je kiezen voor straffen, wat totaal niets nuttigs met zich meebrengt, afgezien de wraakzuchtige gevoelens van anderen stillen, of je probeert er van te leren om zo de kans op herhaling te verkleinen. En dat laatste doe je door de foutenmaker niet meteen en tik op de vingers te geven, maar hem veilig zijn verhaal te laten doen.

Dat betekent echter niet dat vliegers immuun zijn voor vervolging (en uiteindelijk geldt het voor de gehele luchtvaart industrie). Bij opzet of grove nalatigheid kan er wel degelijk vervolging komen. Echter gezien het feit dat vliegen, ondanks de complexiteit, drukte en risico's toch en van de veiligere manieren van reizen is, lijkt me dat de huidige manier van het behandelen van fouten werkt.

MBV schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 11:10:
Helaas hebben Fly-guy en Devil nooit fouten gemaakt, anders zouden ze je vast kunnen vertellen hoe het werkt

Was dat maar waar.. Zat fouten gemaakt, gelukkig tot nu toe zonder echt ernstige gevolgen. Daarnaast ook talloze keren in simulators dingen mogen oefenen die anderen fout gedaan hadden zodat ik dat niet zou doen, alsmede meerdere updates van boeken mogen bestuderen omdat zelfs de fabrikant achter hun fouten kwamen.

Fouten kun je niet uitbannen, niet door meer geld te geven, niet door beter te trainen, niet door mensen te straffen. Je kan de kans wel verkleinen, maar niet door te straffen.

[Devil]

Heel veel fouten gemaakt. En daardoor ben ik nu een heel veel betere vlieger dan toen ik net van de opleiding kwam. Vergelijk het met het halen van je rijbewijs, daarna leer je pas rijden. Als we vliegers die een fout maken meteen ontslaan of opsluiten dan zit de cockpit straks vol met broekies zonder enige ervaring

[Dr_Luigi0]

Hallo Allemaal,

Binnenkort vliegen mijn moeder en ik van Schiphol naar Beijing. Wij hebben echter een vliegticket gekocht bedoeld voor Belgen (goedkoper). Hierdoor moeten wij eerst naar Antwerpen om daar een treinticket op te halen, dit moeten wij laten afstempelen in de trein en dit ticket moeten we laten zien op Schiphol.

Nu is mijn vraag, moeten mijn moeder en ik allebei naar Antwerpen toe? Of kan 1 persoon gaan en beide tickets laten afstempelen ...

Heb al gezocht op het web maar kan niks vinden hierover.

Alvast bedankt!

[mrsar]

zover ik weet moet je beide naar antwerpen omdat je per persoon het treinticket moet afhalen (op ID) en let erop dat je afgestempeld wordt in de trein,ga hier aktief naar opzoek naar de conducteur

[Dr_Luigi0]

Heb net even gebeld met KLM; reactie van hun; zou geen probleem moeten opleveren maar zeker weten we het niet. Erg veel wijzer word ik hier dus niet van.

[mrsar]

Dr_Luigi0 schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 12:01:
Heb net even gebeld met KLM; reactie van hun; zou geen probleem moeten opleveren maar zeker weten we het niet. Erg veel wijzer word ik hier dus niet van.

oftewel,neem het zekere voor het onzekere.Heb hier zoveel verschillende verhalen over gehoord dat ik het niet zou gokken

[Dr_Luigi0]

Inderdaad. Had wel een extra dag wel kunnen gebruiken maar het is niet anders. Overigens is het niet heel veel goedkoper uitgevallen en kost het wel veel moeite. Volgende doen we dit dus maar niet meer

Bedankt voor je reacties

[CyBeR]

Dr_Luigi0 schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 12:11:
Volgende doen we dit dus maar niet meer

Niet voor niets kost dit veel tijd en moeite voor niet-Belgen

[Dr_Luigi0]

CyBeR schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 12:27:
[...]


Niet voor niets kost dit veel tijd en moeite voor niet-Belgen

Klopt, van te voren niet echt goed over nagedacht. Nu wel een beetje spijt van maar ach, de tijd is helaas niet terug te draaien .

[bReChThOu]

Weet er iemand een website waar ik kan zien welk vliegtuig vanaf welke landingsbaan opstijgt in Zaventem? Ik woon redelijk vlakbij en vooral de grotere kisten (à la 747) komen soms ideaal overgevlogen. Ik wil op voorhand kunnen zien wanneer er zo'n grote jongen aankomt, maar ik weet ook niet vanaf welke baan ze vertrekken. Als er ergens een lijst is zou ik wel kunnen zien op het moment dat ik een 747 zie vanaf welke baan dat dan zou moeten zijn gebeurd en op die manier anticiperen op andere vliegtuigen/maatschappijen.

Hier vind ik wel wat maar er staat bijzonder informatie bij.

Inmiddels hier wel een lijst gevonden met vliegtuigtype's erbij, vooralsnog zonder startbaan. (Op de luchthaven klikken, dan krijg je een grid -> Departures kiezen)

[ Voor 28% gewijzigd door bReChThOu op 08-07-2014 13:38 ]

[t-town]

Volgens mij stijgt alles vanop dezelfde baan op?

[Zody]

Over dat incident in Barcelona vd week, blijkt ATC error:

http://www.avherald.com/h?article=476e99b0&opt=0

Runway 02 is normally not used and inactive. Taxiways K,E,D,M,N,T and S thus usually can be used without observing the holding points protecting runway 02. The habit of taxiing across runway 02 without paying attention to the holding points for runway 02 has already caused a number of runway incursions.

It later emerged, that following the landing clearance for UT-5187 a runway a crossing clearance was issued to AR-1163 (ATC operational error, in Europe runway separation is solely responsibility of the tower, a landing clearance means that the arriving traffic is the only one permitted on the runway, no other clearance can be issued to enter/use the runway unlike e.g. the USA where ATC is permitted to "anticipate runway separation" if the pilots see the preceding traffic and thus turn runway separation to pilot's discretion unless low visibility procedures are in use, hence multiple landing clearances and takeoff clearance can be issued at the same time).

[Floppie]

Zody schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 20:15:
Over dat incident in Barcelona vd week, blijkt ATC error:

http://www.avherald.com/h?article=476e99b0&opt=0


[...]

Freak187 kom er maar in

Als je het rapport zo leest is het allemaal iets minder schokkend dan het eruit ziet. Echter, het blijft een runway incursion.

Op San Francisco genoeg crossings gezien terwijl je op 200ft final hangt. London wil het ook wel voorkomen.

De vraag in deze is dus: Is de crossing clearance onterecht gegeven of de landing clearance??

[ Voor 39% gewijzigd door Floppie op 08-07-2014 21:21 ]

[Fly-guy]

Zody schreef op dinsdag 08 juli 2014 @ 20:15:
Over dat incident in Barcelona vd week, blijkt ATC error:

http://www.avherald.com/h?article=476e99b0&opt=0


[...]

Dat is niet wat ik uit het verhaal haal.... Al is het wel een warrig verhaal, die kan beide kanten nog op.

[ Voor 10% gewijzigd door Fly-guy op 08-07-2014 23:05 ]

[MBV]

It later emerged, that following the landing clearance for UT-5187 a runway a crossing clearance was issued to AR-1163

Daarna volgt een warrig verhaal tussen haakjes waarin de auteur probeert uit te leggen wat het verschil tussen de VS en Europa is. Daar weet jij meer van dan ik, dus zeg het maar: is dat ATC error?

[Piet91]

Vandaag (9 juli) in de geschiedenis:

- 9 juli 1924: KLM heeft de primeur om het eerste (grote?) dier via de lucht te vervoeren. Fokstier Nico werd in Rotterdam in KLM's Fokker F.III (H-NABR) geladen voor een vlucht naar Parijs. Wegvervoer was moeilijk; in België heerste mond- en klauwzeer).


(Ik zou zweren dat ik die linker-foto eerder heb geplaatst maar ik kan 'm niet meer vinden )

Deze kist stort 4 jaar later op 24 juli 1928 stort deze kist in de Waalhaven neer na de start aldaar.

- 9 juli 1956: het eerste geval van een propeller loss op een turbo-prop. Helaas ook direct met dodelijke afloop; de propellor schoot door de cabine met de dood van een vrouw als gevolg. De kist kon wel veilig landen. Dit gebeurde op Trans-Canada Air Lines vlucht 304 van Chicago naar Montreal.



In other news:

Onboard video van de delivery flight van D-ABYP - de 1500e 747 - inclusief fly-by over Paine Field:
YouTube: 1500th 747 Delivery

En de eerste foto's van PH-KCC zijn opgedoken. Deze MD-11 van KLM vertrok op 7 april naar San Bernardino in Californië (en niet zoals -KCF, -KCG, -KCH, -KCI en -KCK naar Victorville).
Deze foto's zijn gemaakt op 23 juni.

Zoals eerder vermeld lijkt -KCH gesloopt te zijn, ondertussen -KCI ook (stond op 14 juni in scrapping area) en mogelijk is er dus ook al begonnen aan -KCF, -KCG en/of -KCK).

[ Voor 11% gewijzigd door Piet91 op 09-07-2014 00:28 ]

[Carfanatic]

Piloot vertrekt zonder opvliegende reizigers

SCHIPHOL -
Een Transavia-captain heeft op de Turkse luchthaven van Kayseri alle passagiers van boord gezet, onder wie tientallen amokmakers.

Dat is gisteravond bevestigd door Transavia. „Ze maakten ruzie met het cabinepersoneel. Dat zorgde voor een zeer agressieve en bedreigende situatie, waardoor de vliegveiligheid ernstig in het geding was”, aldus de woordvoerster.

Volgens haar spraken de amokmakers Turks. Vlucht HV2602 ging maandag van Schiphol via Kayseri, de toegangspoort tot toeristische trekpleister Cappadocië, naar Ankara en terug naar Amsterdam.
Verplaatsen

„Na de tussenstop wilden de piloten opstijgen, maar het was nodig om een vijftal passagiers te verplaatsen voor een betere gewichtsverdeling in het niet volle vliegtuig. Dat pikten ze niet en ook anderen begonnen zich ermee te bemoeien. Ze keerden zich tegen de stewardessen. Het ging om volkomen onacceptabel wangedrag.”

Toen ze zich ook fysiek begonnen te misdragen, haalde de politie hen van boord. De gezagvoerder besloot daarop alle passagiers te laten uitstappen en hij vloog leeg terug naar Schiphol, zonder de wachtende reizigers in Ankara op te halen.„Door de hele commotie had de vlucht flinke vertraging opgelopen en de bemanning dreigde uit haar wettelijke uren te lopen. Daardoor was het noodzakelijk om direct naar Amsterdam te vliegen. De passagiers in Ankara zijn diezelfde avond omgeboekt op andere vluchten”, laat Transavia weten.

Amokmakers zijn een sterk groeiend probleem in de luchtvaart. Door wereldorganisaties IATA en ICAO worden nog dit jaar vergaande maatregelen genomen om dat keihard aan te pakken, met een gerechtelijk lik-op-stuk-beleid en doorbelasten van de kosten.

Transavia wist gisteren niet hoe het met de opgepakte Turks-Nederlandse ruziezoekers in Kayseri is afgelopen. Ook wilde de KLM-dochter niets zeggen over de toestand van het cabinepersoneel. Mogelijk doet de maatschappij aangifte.
http://www.telegraaf.nl/r...eizigers_van_boord__.html

dat de gewichtsverdeling belangrijk ok, maar die 400kg?

[Garyu]

Dat mensen zeiken of ze links of rechts moeten gaan zitten... Tja. Geef de piloot groot gelijk.

Verder nogal een Telegraaf artikel. Alsof er vroeger nooit een passagier over de schreef ging omdat ie bijvoorbeeld niet mocht roken...

[Die Bolle14]

Het is door Boeing bekend gemaakt dat Emirates zijn order van 150 777x (115 777-9x en 35 777-8x) definitief gemaakt heeft voor het luttele bedragn van $ 56 miljard en als de opties ook bevestigd worden wordt het $ 75 miljard.

[ Voor 4% gewijzigd door Die Bolle14 op 09-07-2014 10:58 ]

[Devil]

Garyu schreef op woensdag 09 juli 2014 @ 09:52:
Dat mensen zeiken of ze links of rechts moeten gaan zitten... Tja. Geef de piloot groot gelijk.

Verder nogal een Telegraaf artikel. Alsof er vroeger nooit een passagier over de schreef ging omdat ie bijvoorbeeld niet mocht roken...

Nee het is helaas zeker geen Telegraaf verhaal, het aantal meldingen van unruly pax heeft een akelig steile trend omhoog de laatste twee jaar. Het is een serieuze bedreiging voor de vliegveiligheid, vandaar dat er veel maatregelen genomen worden om de trend te keren.

[CyBeR]

Is er ook iets gezegd over de oorzaak van die stijging?

[MBV]

Heeft het misschien iets te maken met vliegmaatschappijen die tot op het onbeschofte af op de kosten letten? Uiteraard in samenwerking met de algemene trend binnen onze maatschappij om gezag niet te respecteren.

[ Voor 34% gewijzigd door MBV op 09-07-2014 13:19 ]

[cbr600f4i]

Wat zal ik zeggen.. De trend om mensen te laten betalen voor een specifieke zitplaats (HV is lowcost Y overal in het vliegtuig) en dan besluiten om mensen een deel van de reis niet op die plaats te zetten kan leiden tot opstand.

Ik ben zelf met ArkeFly naar Gran Canaria geweest in een 767 heen in Premium en terug kon niet want er was geen plaats in premium tijdens boeking, wachtlijst was niet mogelijk. Tot mijn grote verbazing was er op de terugreis een blaaskaak die al 800 x had gevlogen en die deed er alles aan om in premium terug te kunnen. We hadden een tussenstop in TFS dus meneer moest het vanaf daar maar eens proberen. Lichtelijk begon ik al te koken want ik had al van alles geprobeerd om premium terug te kunnen maar dat was not gonna happen. Ik had me er bij neergelegd maar dat veranderde toch toen ik voor de terugreis stond en het me toch niet zou overkomen dat die grappenmaker wel comfortabel terug zou kunnen vliegen. Niet dat ik het niet gun maar de manier waarop, als je maar een grote mond hebt.. LPA-TFS was free seating, dus ook als je betaald had voor een specifieke plek in Y dan had je daar voor dat stuk geen recht op.. Ik kan me indenken dat dat wat kwaad bloed zou kunnen zetten bij passagiers wanneer ze diverse tegenslagen te verwerken hebben gehad. Uiteindelijk is het onze grote vriend dus gelukt om premium terug te vliegen vanaf TFS. Tot overmaat van ramp kreeg die ook nog als een van de eersten zijn koffer op SPL, ik een uur later.. Vliegen wordt er niet leuker op, ook al wil je betalen het garandeert niets.

[Piet91]

Die Bolle14 schreef op woensdag 09 juli 2014 @ 10:57:
Het is door Boeing bekend gemaakt dat Emirates zijn order van 150 777x (115 777-9x en 35 777-8x) definitief gemaakt heeft voor het luttele bedragn van $ 56 miljard en als de opties ook bevestigd worden wordt het $ 75 miljard.

In een klap de totale orderlijst meer dan verdubbeld; van 66 orders (20 voor Lufthansa, 21 voor Cathay en 25 voor Etihad) naar 150. (exclusief de opties)
De eerste 777's van Emirates gaan er vanaf 2016 ook alweer uit...

Level playing field? Sure ...

Verder:

De eerste Boeing 787-9 is afgeleverd. ZK-NZE voor Air New Zealand is gisteren geleverd.

Air New ZealandGeverifieerd account
‏@FlyAirNZ Air New Zealand celebrates world’s first @BoeingAirplanes 787-9 aircraft in style #AirNZ787

(De 787-9 is 6 meter langer dan de 787-8, kan zo'n 40 passagiers meer meenemen, meer vracht en zo'n 900 kilometer verder vliegen)

Air France-KLM onderhandelt over overname Wizz Air

PARIJS - Air France-KLM is met budgetmaatschappij Wizz Air in vergevorderde onderhandelingen over een overname van die Hongaarse prijsvechter. Bronnen in Parijs hebben dat tegen Luchtvaartnieuws.nl gezegd. Wizz Air moet de low budget operatie van Air France KLM een bredere basis geven dan alleen Transavia in Nederland en Frankrijk.

Wizz Air heeft een groot aantal bases in Centraal- en Oost-Europa, onder meer in Boedapest, Katowice en Warschau. De maatschappij vliegt uitsluitend met Airbus A320-200’s, waarvan het er ruim vijftig in de vloot heeft.

De nog jonge prijsvechter, die in 2003 werd opgericht, opereert in Nederland al vanaf Eindhoven Airport, naast onder meer Transavia en Ryanair. Vooral in Roemenië heeft Wizz Air de laatste tijd haar operaties flink uitgebouwd. De maatschappij bestaat uit twee 'operating airlines': Wizz Air Hungary en Wizz Air Ukraine.

Transavia, op dit moment de enige budgetdochter van Air France-KLM, is te kleinschalig om concurrenten als Ryanair, easyjet en Vueling het hoofd te kunnen bieden. De vloot van ruim dertig toestellen weegt niet op tegen die van Ryanair en easyJet, met elk enkele honderden vliegtuigen.

Leidende positie
De berichten uit Parijs over Wizz Air worden door Transavia-directeur Mattijs ten Brink bevestigd noch ontkend. "Zoals door Alexandre de Juniac - de president directeur van de Air France KLM Groep - is aangegeven, onderzoekt AFKL Groep de mogelijkheden om een leidende positie in Europese point-to-point markt te verwerven. Ik kan niet bevestigen of dit een concreet scenario is", aldus Ten Brink.

Vanuit Nederland vliegt Wizz Air vanaf Eindhoven naar zo’n vijftien bestemmingen in Centraal- en Oost-Europa, variërend van Boedapest, Warschau en Boekarest tot Riga, Belgrado, Debrecen en Belgrado. Het totale routenetwerk van de maatschappij omvat driehonderd routes. Wizz Air heeft ruim tweeduizend personeelsleden in dienst. Operationeel directeur van Wizz Air is overigens voormalig Martinair-topman Diederik Pen.

[CyBeR]

MBV schreef op woensdag 09 juli 2014 @ 13:19:
Heeft het misschien iets te maken met vliegmaatschappijen die tot op het onbeschofte af op de kosten letten? Uiteraard in samenwerking met de algemene trend binnen onze maatschappij om gezag niet te respecteren.

Dat is een beetje waar ik heen wilde ja. En niet alleen kosten, ook gewoon onredelijk zijn over andere dingen. Meestal onder de noemer "veiligheid".

[gambieter]

Ik heb het ook wel op NWI gehad dat ze me naar de balie riepen en me een andere stoel wilden geven, want een familie wilde bij elkaar zitten. Ik check altijd vroeg in omdat ik voorin + gangpad wil zitten (ik vind vliegen gewoon niet leuk), wilden ze me rij E achterin geven. En toen ben ik stennis gaan schoppen en aangegeven dat ik dat niet accepteerde, gangpad + voorin en dan mogen ze me moven, anders niet. Ze vragen maar om vrijwilligers en anders heeft die laat-incheckende familie gewoon pech.

Ja, er zijn zeker aso's onder de passagiers, maar de luchtvaartmaatschappijen maken het ook van tijd tot tijd erg bont.

[Freee!!]

gambieter schreef op woensdag 09 juli 2014 @ 15:26:
Ik heb het ook wel op NWI gehad dat ze me naar de balie riepen en me een andere stoel wilden geven, want een familie wilde bij elkaar zitten. Ik check altijd vroeg in omdat ik voorin + gangpad wil zitten (ik vind vliegen gewoon niet leuk), wilden ze me rij E achterin geven. En toen ben ik stennis gaan schoppen en aangegeven dat ik dat niet accepteerde, gangpad + voorin en dan mogen ze me moven, anders niet. Ze vragen maar om vrijwilligers en anders heeft die laat-incheckende familie gewoon pech.

Ja, er zijn zeker aso's onder de passagiers, maar de luchtvaartmaatschappijen maken het ook van tijd tot tijd erg bont.

Ik zorg altijd dat ik op tijd incheck, maar als ze je extra willen laten betalen om bij elkaar te zitten, dan heeft de luchtvaartmaatschappij best wel een klein probleempje als ze mij, mijn vrouw en onze zoon uit elkaar zetten. Die kleine heeft dan mijn volledige toestemming om het hele toestel op stelten te zetten

[gambieter]

Dan moeten ze mij dat geld maar aanbieden wat jij extra betaalt . Maar de vuistregel moet zijn: je verplaatst nooit iemand naar een slechtere stoel, alleen naar een gelijkwaardige of betere stoel. Ik vind vliegen toch al niet echt fijn en zit achterin gewoon onprettiger. En ingesloten voel ik me helemaal k*t, dus ik weiger raampje of middenstoel te zitten.

Dat kan ook de reden zijn geweest van de problemen in Carfanatic in "Het Luchtvaart Topic - Deel 3".

[ Voor 15% gewijzigd door gambieter op 09-07-2014 16:08 ]

[Freee!!]

gambieter schreef op woensdag 09 juli 2014 @ 15:54:
Dan moeten ze mij dat geld maar aanbieden wat jij extra betaalt . Maar de vuistregel moet zijn: je verplaatst nooit iemand naar een slechtere stoel, alleen naar een gelijkwaardige of betere stoel. Ik vind vliegen toch al niet echt fijn en zit achterin gewoon onprettiger. En ingesloten voel ik me helemaal k*t, dus ik weiger raampje of middenstoel te zitten.

Ik betaal echt niet extra om als gezin bij elkaar te zitten als ik alle tickets in één keer geboekt heb. Als ze mij dan bij willen laten betalen, doe ik dat echt niet. Ik zal één keer waarschuwen dat die kleine dan waarschijnlijk heel vervelend wordt en minimaal tussen papa en mama zal gaan pendelen.

En jij hebt helemaal gelijk dat jij een slechtere plaats weigert. Luchtvaartmaatschappijen gaan het lastig krijgen door hun pogingen extra geld uit de zakken van de reizigers te kloppen

[gambieter]

Freee!! schreef op woensdag 09 juli 2014 @ 16:03:
Ik betaal echt niet extra om als gezin bij elkaar te zitten als ik alle tickets in één keer geboekt heb. Als ze mij dan bij willen laten betalen, doe ik dat echt niet. Ik zal één keer waarschuwen dat die kleine dan waarschijnlijk heel vervelend wordt en minimaal tussen papa en mama zal gaan pendelen.

Maar een groepsboeking geeft je geen automatisch recht om bij elkaar te zitten. Met kinderen is dat inderdaad wel iets waar men hogere prioriteit aan kan geven, maar ook dan moet de luchtvaartmaatschappij niet dictatoriaal maar mensen verplaatsen. Dan is degene die alleen reist altijd de pineut.

En jij hebt helemaal gelijk dat jij een slechtere plaats weigert. Luchtvaartmaatschappijen gaan het lastig krijgen door hun pogingen extra geld uit de zakken van de reizigers te kloppen

Nou, ik denk niet dat dit met opzet is, meer een weinig competente aanpak van een probleem en het kiezen van de makkelijkste weg. Het helpt al vaak als het personeel de mensen persoonlijk aanspreekt, ze uitlegt wat het probleem is en eventueel een compensatie aanbied voor de verminderde kwaliteit van de reis. En als iemand aangeeft dat deze niet wil zoals met een vorm van vliegangst/claustrofobie (ik zit niet graag ingesloten), dan moeten ze daar ook rekening mee houden.

Toen het mij gebeurde kreeg ik het personeelslid met ochtendhumeur die alleen zei "we verplaatsen je vanwege een familie die bij elkaar wil zitten, je krijgt nu stoel 16E" (ik had 4D in een Fokker 70) en "we kunnen je verplaatsen zonder uitleg". Dat is gewoon de verkeerde aanpak en dan kun je problemen verwachten. Ik heb toen gezegd "haal je leidinggevende er maar bij, ik verhuis alleen naar een gangpadstoel zo ver mogelijk vooraan. Als je me gangpad voor de vleugel geeft, dan werk ik mee". En toen bleek dat ze 7C ook nog beschikbaar hadden

[Freak187]

CyBeR schreef op woensdag 09 juli 2014 @ 15:16:
[...]


Dat is een beetje waar ik heen wilde ja. En niet alleen kosten, ook gewoon onredelijk zijn over andere dingen. Meestal onder de noemer "veiligheid".

Uuhh... je wilt dus voor een dubbeltje op de eerste rang? Tsja.. dat lukt je niet. Je mag voor 30 euro vliegen, maar wat verwacht je nou werkelijk? Je krijgt een stoel en de bemanning is vriendelijk als jij dat ook bent. Maar daar houdt het op. Vliegen is een business en geen luxe zoals het vroeger was.

Helaas willen veel passagiers wel zo behandeld worden. Alsof je een kosmopoliet bent met je ticket voor 30 euro.

En wil je dat wel? Dan betaal je voor een business class ticket.

Zoals eerder is gezegd worden unruly pax een steeds groter probleem. Ik denk ook dat het een kwestie van tijd is voordat alcohol op een vliegveld verboden wordt. Mensen wordt er ontzettend aggressief van en hebben geen idee wat ze aanrichten.

De dames in de cabine hebben echt geen trek in een ruzie, de bemanning voorin moet zich concentreren op een veilige vlucht. Maar er zijn altijd van die klojo's die niet willen gaan zitten of andere passagiers lastig vallen of gaan roken op het toilet. Kansloos volk.

[Piet91]

A6-EEX is op dit moment op weg naar Dubai vanuit Hamburg. (Flightradar) A6-EEX is de 154e gebouwde A380 en Emirates 50e(!) A380. Er moeten nog 90 volgen...

Vertrek in Hamburg vanmiddag:

[wildhagen]

Vandaag in de geschiedenis van de luchtvaart... de eerste vlucht van de grootste helikopter die ooit gebouwd is.

Vandaag in 1968 was namelijk de eerste échte vlucht van de Mil V-12 helikopter. Een jaar eerder, op 27 juni 1967, had deze al een eerdere poging tot first flight gedaan, maar die was toen mislukt ivm technische problemen.



Het plaatje hierboven toont de V-12 in 1971 op Groningen Airport voor refuelling, hij was toen onderweg naar Le Bourget voor de Paris Air Show van dat jaar, waar hij zijn eerste publieke optreden zou maken.

De ontwerp-eis was dat hij een vracht van 20 tot 25 ton zou moeten kunnen tillen. Hierbij werd met name aan militair materieel en ICBM-raketten gedacht.

De rotoren hadden een diameter van maar liefst 35 meter per stuk, en de totale wingspan was 67 meter (er was enige overlap tussen de rotoren). Ter vergelijking: de rotoren van een Chinook zijn 'slechts' 18.3 meter in doorsnee, dus maar iets meer dan de helft van één rotor van de V-12....

Men koos niet voor een tandem-rotor constructie (zoals in de Chinook), waar de rotors achter elkaar liggen, maar voor een constructie waarbij ze beiden aan een eigen vleugel hingen (een transverse layout).

Elke rotor werd aangedreven door maar liefst 2 Soloviev D-25VF turboshaft-motoren, met een vermogen van 6500 pk elk.

Het toestel was lastig te vliegen door de technisch behoorlijk ingewikkelde constructie, maar qua performance oversteeg hij de gestelde eisen met forse percentages. Het toestel heeft ook diverse wereldrecords gevestigd in 1969, in totaal 8 stuks. Daarvan staan er 4 op dit moment, dus 46 jaar later, nog steeds. En drie van de verbroken records werden door zichzelf verbroken.

Toch is het toestel nooit in serieproduktie genomen, omdat de behoefte aan dit soort toestellen afgenomen was. Daarom is het bij de twee prototypes gebleven, de ontwikkelingen aan het toestel zijn in 1974 definitief gestaakt.

Beide prototypes zijn overigens bewaard gebleven, beiden niet vliegklaar. Het eerste prototype staat op het terrein van de fabrikant, hiervan zijn de rotorbladen verwijderd. Dit is hetzelfde toestel als op het 1e plaatje op Groningen Airport.



Het tweede toestel staat in het bekende museum in Morino en heeft zijn rotorbladen nog wel. Hier zie je ook de enorme omvang van het toestel goed, als je de Su-27 rechts als referentie neemt.

[anandus]

Een vliegtuig zat urenlang vast op het asfalt in Wyoming vanwege slecht weer.
Dus toen heeft de piloot voor de passagiers pizza's gekocht uit eigen zak

Ladies and gentleman, Frontier Airlines is known for being one of the cheapest airlines in the U.S., but your captain is not cheap. I just ordered pizza for the entire plane.

[ Voor 5% gewijzigd door anandus op 10-07-2014 08:56 ]