De Duurzame Kroeg deel 2

[_JGC_]

Collectief warmtepompsysteem wil je soms ook gewoon niet. Voorbeeldje hier:
http://www.bouwwereld.nl/...en-weg-uit-duurzame-wijk/

Geflopt project waarbij elektriciteitsverbruik voor de warmtepompen zo hoog was dat mensen in de kou en in het donker kwamen te zitten. Flink wat weggegooid geld zo'n project en uiteindelijk wordt die wijk achteraf alsnog aangesloten op een gasnet.

[migjes]

!null schreef op donderdag 02 april 2015 @ 11:20:
[...]
Daarnaast zie ik het probleem niet zo van erfpacht. Want ik heb geen warmtepomp, wel erfpacht. Dubbel fout?
Je wil nooit erfpacht bij een particulier (bedrijf) als erfpachter. Dat wil je ook echt nooit. Maar bij de gemeente zie ik het probleem niet. Zij hebben nooit een contract opengebroken of zijn hun afspraken niet nagekomen. Het ligt voor 50 jaar vast. Als ik die grond zelf had moeten kopen had me dat drie keer zoveel gekosten aan hypotheeklasten, drie keer zoveel als de erfpacht. Ja en dan uiteindelijk over 30 jaar is die grond van jou. Maar dan woon ik hier denk ik niet meer, en is voor de periode dat ik hier woon (wellicht 15 jaar ofzo? misschien 20 jaar?) erfpacht de goedkopere optie, van een betrouwbare partner.

toch is erfpacht niet iets wat ik wil aanraden.
ik mocht het huis ook met erfpacht kopen en ben blij dat ik dat niet gedaan heb.
in 5 jaar tijd heb ik nu al 2/3 van de hypotheek afgelost, dus ik denk wel dat ik kan zeggen dat ik nu grond bezitter ben.
als ik met erfpacht had gekocht, zou ik nu al meer per maand moeten betalen als ik nu aan hypotheek betaal.
erfpacht valt onder vaste lasten en hoge vaste lasten zijn kut.
(excuses voor de taal)

kosten van huis was +/- 1/3 en grond was 2/3 (ex andere kosten zoals overdracht etc etc...).

[ollie1965]

databeestje schreef op woensdag 01 april 2015 @ 22:37:
Grappig om te zien dat de HVC er uitspringt met heel erg groen, terwijl het vuilverbranding is. Het hout dat ik bij de vuilstort in Den Helder inlever gaat daar de oven in. Dat noemen ze dan Biomassa.

Dan komen we weer op de vraag of vuilverbranding (het verbranden van recyclebare stoffen) wel zo duurzaam (volhoudbaarheid ) is.

Zo vind ik het verbranden van houtsnippers (waarvoor soms in USA en Canada er speciaal bomen voor gekapt worden) en dan zeggen dat het (deels) groene stroom is ook zo verwerpelijk.

migjes schreef op donderdag 02 april 2015 @ 11:07:

(ik zit zelf bij essent, en wil ze absolut niet ophemelen of aanraden.
heb zelf eigenlijk best een hekel aan die club.
even voor de duidelijkheid.)

ja nuon en essent vallen elke keer erg laag uit op die lijst.
maar toch produceren ze best veel groene stroom, maar die valt een beetje in het niet omdat het zulke grote leveranciers zijn.
ben bang als je niet naar % van het geheel gaat kijken maar naar feitelijke opbrengst in b.v. kWh.
de hele lijst een andere volgorde gaat krijgen.
en persoonlijk heb ik meer interesse in de club die de meeste groene stroom maak als de club die het grootste eigen aandeel groene stroom heeft.

Persoonlijk vind ik dat een leverancier van duurzame energie eigenlijk alleen duurzaam kan zijn als de volledige opwek uit duurzame bronnen komt. Waarbij ik bijvoorbeeld het verbranden van houtsnippers niet duurzaam vind, je kunt ze beter (niet speciaal voor kappen!) eerst in een biomeiler gooien en vervolgens als compost gebruiken.

Het is wel een goed iedee om de procentuele opbrengst van duurzame energie* mee te laten tellen in zo'n overzicht.
* Duurzame energie ≠ groene stroom

[styno]

migjes schreef op donderdag 02 april 2015 @ 11:07:

VanDeBron = anode.
(in zoverre, het bedrijf is apart maar anode stuurt de rekening.

Elke duurzame energie startup heeft een paraplubedrijf nodig dat de vereiste netwerklevercertificaat heeft om stroom te mogen leveren. Bijvoorbeeld, DeA heeft hiervoor Greenchoice gelecteerd nadat de Nederlandse tak van een Duitse specialist (ben de naam ff kwijt) failliet ging. Ook is het handig om van de factureringsysteem gebruik te kunnen maken aangezien je als kleintje vaak niet de omzet, het kapitaal en de mankracht voor hebt.

[!null]

franssie schreef op donderdag 02 april 2015 @ 11:29:
[...]

offtopic:
Het probleem ervan is dat de waarde van het gebouw wat op die grond staat voor een groot deel ook afhankelijk is van die erfpacht. Recent zijn in Amsterdam erg overwacht grote verhogingen van erfpachten geweest. Nu wil ik Amsterdam dan ook geen betrouwbare partner noemen, maar dat is een andere discussie. Probleem met de politiek als partner is dat er elke 4 jaar een nieuwe groep kan zitten met nieuwe inzichten, dus raad ik mensen aan zoveel als mogelijk onafhankelijk van te zijn.

Ik heb dat echter nooit begrepen. Want je weet gewoon dat erfpacht contracten aflopen, als je een huis koopt. En als het afloopt maakt de gemeente Amsterdam gewoon weer een berekening naar huidige maatstaven. Deze berekening is denk ik wel wat complex, maar ligt gewoon vast d.m.v. regelgeving. Dit is volgens mij gewoon op te vragen, zodat je het al aan kunt zien komen.
Ik heb echter een contract voor 50 jaar. En in die 50 jaar gaat gemeente Amsterdam dat contract echt niet open breken.

Ik denk dat die mensen hebben zitten te slapen. Als ik nu een huis koop in Amsterdam wat nog 10 jaar erfpacht heeft op een contract van 30 of zelfs 50 jaar, dan weet ik dat het over 10 jaar flink omhoog zal gaan. Door naar vergelijkbare panden te kijken kun je daar al een idee van krijgen, of door de berekening op te vragen.

Verder erg netjes dat gas verbruik zonder warmtepomp!

Dankje, maar uiteindelijk wil ik onder de 200m3 komen dankzij de zonneboiler. En uiteindelijk helemaal van het gas af, wat warmtepomp of hout/pelletkachel zal worden.
Ik heb nu dagen gehad in de winter dat ik gewoon niet hoefde te stoken door zon instraling. De rest kan door een houtje op het vuur, of warmtepomp.

migjes schreef op donderdag 02 april 2015 @ 11:33:
[...]

toch is erfpacht niet iets wat ik wil aanraden.
ik mocht het huis ook met erfpacht kopen en ben blij dat ik dat niet gedaan heb.
in 5 jaar tijd heb ik nu al 2/3 van de hypotheek afgelost, dus ik denk wel dat ik kan zeggen dat ik nu grond bezitter ben.
als ik met erfpacht had gekocht, zou ik nu al meer per maand moeten betalen als ik nu aan hypotheek betaal.
erfpacht valt onder vaste lasten en hoge vaste lasten zijn kut.
(excuses voor de taal)

kosten van huis was +/- 1/3 en grond was 2/3 (ex andere kosten zoals overdracht etc etc...).

Inderdaad, ik doe ook van alles om de maandlasten naar beneden te krijgen. Nu is mijn erfpacht echter wel te doen, zeker met aftrek meegenomen (is aftrekbaar net als HRA)
Mijn hypotheek deel is toch wat zwaarder (ondanks lage rente), en die zie ik mezelf nog wel aflossen.

Met de grond erbij was het afsluiten van de hypotheek niet eens mogelijk geweest
En dat is nou niet echt een teken dat we op ons max zitten te lenen, het is allemaal op 1 salaris te doen.
De grond is hier best prijzig. Zou wel kunnen als fulltime werkende twee-verdieners zoiets af te sluiten incl grond, maar niet erg wenselijk. Lasten zouden dan veel hoger liggen.

Nu als starter vind ik het een mooie en acceptabele oplossing. Het heeft het huis juist betaalbaar gemaakt voor ons als starters, vergeet dat niet. En het is toch niet de eindhalte qua woningen. Dan zou het waarschijnlijk anders liggen.

[ Voor 38% gewijzigd door !null op 02-04-2015 11:50 ]

[styno]

_JGC_ schreef op donderdag 02 april 2015 @ 11:29:
Collectief warmtepompsysteem wil je soms ook gewoon niet. Voorbeeldje hier:
http://www.bouwwereld.nl/...en-weg-uit-duurzame-wijk/

Geflopt project waarbij elektriciteitsverbruik voor de warmtepompen zo hoog was dat mensen in de kou en in het donker kwamen te zitten. Flink wat weggegooid geld zo'n project en uiteindelijk wordt die wijk achteraf alsnog aangesloten op een gasnet.

Net als zoveel anti-sites staat ook hier pertinente onzin op, zoals:

nieuwe kolencentrale op de Maasvlakte
[..]
Kolencentrales warmen slechts langzaam op. Om met een kolencentrale snel te kunnen schakelen tijdens kortdurende piekvraag van elektriciteit (als duurzame bronnen het even laten afweten (noot 2), moet die kolencentrale “dus” altijd 100% gestookt worden, ook als er geen elektriciteit nodig is.

Let wel: ik ben tegenstander van meer kolencentrales en absoluut tegen meer kolenverbruik, maar onzin is onzin.

[migjes]

styno schreef op donderdag 02 april 2015 @ 11:41:
[...]
Elke duurzame energie startup heeft een paraplubedrijf nodig dat de vereiste netwerklevercertificaat heeft om stroom te mogen leveren. Bijvoorbeeld, DeA heeft hiervoor Greenchoice gelecteerd nadat de Nederlandse tak van een Duitse specialist (ben de naam ff kwijt) failliet ging. Ook is het handig om van de factureringsysteem gebruik te kunnen maken aangezien je als kleintje vaak niet de omzet, het kapitaal en de mankracht voor hebt.

helemaal mee eens en geen enkel probleem mee.
maar nu de koppeling met het stukje er boven.
(graag geen los stukje uit een verhaal halen, dan kun je alles krom of recht praten ala minister kamp )

wil je VanDeBron opzoeken in de lijst van wise, dan moet je dus kijken bij anode.
dat is dus de club die het werkelijk levert en voor de tekorten of overschotten zorgt en alle andere dingen.
dat is het stukje netwerklevercertificaat, helaas.
en dan is het heel lullig voor VanDeBron, maar komen ze erg slecht uit de lijst.

niet dat ik VanDeBron of anode slecht vind, ik juich het graag toe (en als er iets moois in mijn buurt komt van die club, dan stap ik zelfs over denk ik )
ik vind de lijst van Wise slecht.
nuon en essent hebben best veel investeringen gedaan in groene energie, en daar mee blazen ze de kleintjes mee uit het water.
maar ze worden wel afgestraft om dat ze zo groot zijn en op het geheel de groene energie maar een druppel op de plaat is.
echt eerlijk vind ik dat ook niet, en als het echt om groen gaat dan moet dat ook beloond worden.

voor mij is het het belangrijkste dat er zo veel mogelijk groene energie word geproduceerd.
wie dat doet is minder belangrijk.
het hele groencertificaten systeem is er alleen maar om mensen zand in de ogen te strooien, zodat ze denken dat ze groen zijn en we lekker verder kunnen gaan met vervuilen.

[_JGC_]

styno schreef op donderdag 02 april 2015 @ 11:49:
[...]

Net als zoveel anti-sites staat ook hier pertinente onzin op, zoals:

[...]

Let wel: ik ben tegenstander van meer kolencentrales en absoluut tegen meer kolenverbruik, maar onzin is onzin.

Je quote een stuk tekst uit een artikel dat ik niet heb aangehaald...

Feit is gewoon dat je met een gedeeld systeem per definitie niet zelfvoorzienend kan zijn. Er zijn hier diverse mensen die inmiddels zoveel energie opwekken en zoveel hebben geisoleerd dat ze gas buiten kunnen gooien. Wil je dan verplicht op zo'n gedeeld systeem aangesloten zitten?

[migjes]

!null schreef op donderdag 02 april 2015 @ 11:42:
[...]
Inderdaad, ik doe ook van alles om de maandlasten naar beneden te krijgen. Nu is mijn erfpacht echter wel te doen, zeker met aftrek meegenomen (is aftrekbaar net als HRA)
Mijn hypotheek deel is toch wat zwaarder (ondanks lage rente), en die zie ik mezelf nog wel aflossen.

Met de grond erbij was het afsluiten van de hypotheek niet eens mogelijk geweest
En dat is nou niet echt een teken dat we op ons max zitten te lenen, het is allemaal op 1 salaris te doen.
De grond is hier best prijzig. Zou wel kunnen als fulltime werkende twee-verdieners zoiets af te sluiten incl grond, maar niet erg wenselijk. Lasten zouden dan veel hoger liggen.

Nu als starter vind ik het een mooie en acceptabele oplossing. Het heeft het huis juist betaalbaar gemaakt voor ons als starters, vergeet dat niet. En het is toch niet de eindhalte qua woningen. Dan zou het waarschijnlijk anders liggen.

iedereen zijn situatie is anders, en helaas kun je soms niet anders.
dus soms moet je wel, maar dat is iets anders als aanraden.

wij mochten ook maar op 1 salaris een hypotheek afsluiten als starters zijnde.
en nog maar op het laagste salaris ook. (mijn salaris werd niet meegeteld)
dus ja ik heb een huis gekocht ver onder mijn mogelijkheden.
lost wel erg makkelijk af op die manier.

het moest van de bank ook perse een spaar hypotheek zijn
en daar zijn ze nu best zuur over, want de rente was best hoog 5,1%.
zeker nu de spaarpot al zo vol zit dat over 10 jaar met die rente die ik krijg ik de hele zaak heb afgelost.
(de helft van de loop tijd. lol)
ze hebben zich zelf eens aardig in de vingers gesneden met hun mooie verhaaltjes en moeilijk gedoe.

[migjes]

_JGC_ schreef op donderdag 02 april 2015 @ 12:21:
[...]

Je quote een stuk tekst uit een artikel dat ik niet heb aangehaald...

Feit is gewoon dat je met een gedeeld systeem per definitie niet zelfvoorzienend kan zijn. Er zijn hier diverse mensen die inmiddels zoveel energie opwekken en zoveel hebben geisoleerd dat ze gas buiten kunnen gooien. Wil je dan verplicht op zo'n gedeeld systeem aangesloten zitten?

styno is over het algemeen lekker genuanceerd hoor.
en dat schreef hij ook volgens mij.

maar een gedeeld systeem is altijd een probleem, of eigenlijk mensen maken er een probleem van.

als je zelf een systeem hebt, dan kan het zijn dat je een domme miskoop hebt gedaan, en gooi je het weg.
de kosten waren dan jammer (het zal mij vast nog wel een aantal keer over komen in mijn leven, lol, al genoeg gehad, ook ik maak vele fouten, maar ik leer.)

heb je een gedeeld systeem, ja dan moet je ook betalen voor de financiering als je het weg wil hebben.
en dat wille mensen dan in eens niet doen en schreeuwen ze moord en brand.
en dan denk ik ook:"joppert, had je maar beter het contract moeten lezen."


maar ja, als we dit willen gaan verplichten, dan houw ik mijn hard ook vast.
kunnen veel problemen van komen en zeker als er iets fout gaat.
en probeer het dan maar weer eens op te lossen.

(ook rekening houden met het feit: als er iets fout gaat, dan schreeuwen mensen hard, gaat het goed dan zeggen ze niets. )

[5-o-clock-shade]

Helaas wilt de overheid het aantal aansluitingen op dit gedeelde systeem nog steeds uitbreiden, op basis van de restwarmte van onder andere deze kolencentrales :

bron pagina 6 van http://www.metropoolregio...odium-maart2015-03-04.pdf

Warmte gebruiken is zeker nuttiger dan weggooien (en er komt bij deze nieuwe aansluitingen geen gasaansluiting meer) maar ik krijg wel een beetje rillingen van de zinsnede "Zo moet in
MRA-verband snel worden toegewerkt naar het ontwikkelen van een aanbod dat bewoners niet kunnen weigeren".

[_JGC_]

Die zin is open voor interpretatie. Je kunt stellen dat het aanbod zo goed is dat je als eindgebruiker niet eens meer gas wilt, maar je kunt het ook stellen dat je als bewoner niks te kiezen hebt.

Stadswarmte is in principe weinig mis mee, het concept is goed zolang het om restwarmte gaat, maar met hoog vastrecht en verplichte huur van apparatuur zou ik daar alles behalve zin in hebben.

[GENETX]

databeestje schreef op maandag 30 maart 2015 @ 21:43:
[...]

Juist het tegenovergestelde, door het net belast te houden (na 23:00 tot 6:00) en deze niet in een vrije val te laten vallen kan de capaciteit geleidelijk afgebouwd worden. Dat is voor veel baseload en lastiger te schalen systemen als kern energie een uitkomst.

Bij de netbeheerders zie je in de belasting dat deze na 23:00 in een vrije val gaat tot 10% van het vermogen, dat gat kan prima geladen worden. Helaas is duurzame opwek rond die tijd wat lastiger.

Het is mij bekend dat sommige wijk trafo's in staat zijn om de spanning zelf op en af te schalen. Ik denk dat dit het gene is wat je ziet.

Zo schoot mijn UPS altijd in de vroege ochtend uren rond een 4-5 uur in de ochtend ineens aan, helaas was de klak nogal hard waardoor ik wakker werd.

met een beperkte last gaat dit goed. Maar als je een flinke penetratie EV hebt dan gaat het inschakelverschijnsel van al die auto's echt geen goed doen! Let wel, ik ben niet tegen het 's nachts laden, want dat gaat waarschijnlijk wel nodig izijn, zeker zolang er nog een groot aandeel centrale opwek nodig is. Maar dat moet rustig en gecoordineerd gebeuren. Om 23:00 overschakelen naar nachtstroom is dat niet.

Inmiddels maken wij ons klaar voor de stress test! Nog twee artikeltjes in de media:
http://www.omroepgelderla...oorslaan.htm#.VR0NSVXReV4
https://blendle.com/i/tro.../bnl-trn-20150402-4079748

En een ander artikel:
http://www.wattconnects.c...eftuinen-verslag-24-maart

[ Voor 3% gewijzigd door GENETX op 02-04-2015 13:37 ]

[franssie]

@Genetix - gaaf project

[styno]

_JGC_ schreef op donderdag 02 april 2015 @ 12:21:
[...]

Je quote een stuk tekst uit een artikel dat ik niet heb aangehaald...

Feit is gewoon dat je met een gedeeld systeem per definitie niet zelfvoorzienend kan zijn. Er zijn hier diverse mensen die inmiddels zoveel energie opwekken en zoveel hebben geisoleerd dat ze gas buiten kunnen gooien. Wil je dan verplicht op zo'n gedeeld systeem aangesloten zitten?

Het was ook niet zozeer een reactie op jou als dat het een waarneming was van mij na het volgen van jouw link. De bedoelingen van die blog kunnen goed zijn, ik kan het er zelfs in grote lijnen mee eens zijn, maar het helpt de casus niet door onzin te schrijven. Daar heb ik kritiek op net zoals ik kritiek had op die oost-limburgse anti-wind site afgelopen week.

@Genetx
Jij had toch contact met die UTwente grid batterij jongens toch? Doe zij ook simulaties waarbij PV en wind actief bijdragen aan de grid kwaliteit (bijv. door slimmere back-off algoritmes, reactief vermogen leveren en mogelijkheid tot positieve regelruimte)?

[ Voor 14% gewijzigd door styno op 02-04-2015 13:47 ]

[JeroenH]

Voor wie het leuk/interessant vindt, ik heb mijn reis-/evenementverslag van de Abu Dhabi Solar Challenge afgelopen januari eindelijk online gezet: http://www.solarracing.or...-challenge-recollections/

Leuke herinneringen en ook leuke voorpret voor de World Solar Challenge komende oktober.

[GENETX]

styno schreef op donderdag 02 april 2015 @ 13:41:
@Genetx
Jij had toch contact met die UTwente grid batterij jongens toch? Doe zij ook simulaties waarbij PV en wind actief bijdragen aan de grid kwaliteit (bijv. door slimmere back-off algoritmes, reactief vermogen leveren en mogelijkheid tot positieve regelruimte)?

Welke grid batterij jongens? We hebben er hier twee rondlopen en we hebben al iemand gehad die hier in 2013 op gepromoveerd is binnen de groep waar ik ook onderzoek doe. Alleen houden wij ons meer bezig met autonome micro-grids waarin we doorgaans geen windenergie meenemen (want windmolens in een laagspanningsnet = stedelijke bebouwing) is niet echt een succes

We doen al aan Demand Side Management om te zorgen dat we wat betreft werkelijk vermogen hernieuwbare bronnen kunnen inzetten om het net te stabiliseren. Reactief vermogen en verbeterde "real-time" control staan bij mij op de planning om binnenkort op te pakken

[ThinkPad]

Interessante documentaire: VPRO: Vuil Goud over 'urban mining'. Een project 'Closing the loop' is bezig om oude telefoons uit Ghana op te kopen en te laten recyclen volgens schone methodes (in Ghana wordt veel spul gewoon verbrand om de edelmetalen eruit te kunnen halen).
Er zit in België een bedrijf (Umicore) die telefoons recyclen en heel veel eruit kunnen halen voor hergebruik.

Richting het einde van de documentaire nog een heel stuk over het afgraven van vroegere vuilstortplaatsen om dat afval te hergebruiken o.a. als grondstof in de bouw (Plasmarok) of voor elektriciteit/warmte opwekking (gasplasma-installatie).

[ Voor 8% gewijzigd door ThinkPad op 02-04-2015 14:15 ]

[styno]

GENETX schreef op donderdag 02 april 2015 @ 14:03:
[...]

Welke grid batterij jongens? We hebben er hier twee rondlopen en we hebben al iemand gehad die hier in 2013 op gepromoveerd is binnen de groep waar ik ook onderzoek doe.

Precies, die bedoel ik.

Alleen houden wij ons meer bezig met autonome micro-grids waarin we doorgaans geen windenergie meenemen (want windmolens in een laagspanningsnet = stedelijke bebouwing) is niet echt een succes

In Nederland niet nee. In Duitsland en Denemarken kijken ze daar wat pragmatischer tegenaan (tenzij je met laagspanning 380V bedoeld).

We doen al aan Demand Side Management om te zorgen dat we wat betreft werkelijk vermogen hernieuwbare bronnen kunnen inzetten om het net te stabiliseren. Reactief vermogen en verbeterde "real-time" control staan bij mij op de planning om binnenkort op te pakken

En wat vind je van positieve regelreserve voor duurzame bronnen? Zonde zolang het niet nodig is maar richting 100% duurzaam lijkt me dit wel noodzakelijk.

[GENETX]

styno schreef op donderdag 02 april 2015 @ 14:29:
[...]
Precies, die bedoel ik.


[...]
In Nederland niet nee. In Duitsland en Denemarken kijken ze daar wat pragmatischer tegenaan (tenzij je met laagspanning 380V 400V (230V in ster) bedoeld).

Dat dus . Al zijn de algorithmes ook geschikt om zo te gebruiken voor windenergie, mits er een model wordt toegevoegd in onze simulator. Maar ik richt me vooral op een wijk achter de laatste trafo. Daar zul je niet snel een windmolen tegenkomen. Al zou het wel goed zijn voor de energiemix.

[...]
En wat vind je van positieve regelreserve voor duurzame bronnen? Zonde zolang het niet nodig is maar richting 100% duurzaam lijkt me dit wel noodzakelijk.

Absoluut! Zeker in ons geval, waar we ons richten op islanded microgrids, ga je daar niet omheen komen.

[ Voor 8% gewijzigd door GENETX op 02-04-2015 14:39 ]

[NovapaX]

Nog even over warmtenetten en restwarmte.
Ik heb er een dubbel gevoel bij.
Het gebruik van restwarmte in de stad lijkt me heel nuttig, maar volgens mij alleen zolang we in een transitie zitten naar echte duurzaamheid. Minder gebruik van energie etc. zoals Jeroen al aangaf.

Hier in dordrecht wordt nu ook een warmtenet aangelegd, van HVC inderdaad. Daar wordt onder andere het ziekenhuis en zwembad op aangesloten, best een goed doel voor restwarmte. De hoge(re) warmtevraag van dat soort gebouwen is een stuk moeilijker met een warmtepompje etc. op te lossen.

Echter worden er ook nieuwe woningen op aangesloten, zowel appartementengebouwen als eengezinswoningen. En dat vind ik gewoon zonde van de investering, en zonde van het geld van de (toekomstige) bewoners.
Die huizen en appartementengebouwen kunnen prima m.b.v. een warmtepompen, zonnewarmte en PV het grootste deel van hun warmtevraag dekken.

Verder is voor grotere gebouwen warmte en koude opslag al jaren een veelgebruikte methode om het energieverbruik af te vlakken over het hele jaar (overwarmte van de zomer opslaan voor de winter en vice versa, helaas is die methode moeilijk en 'mislukt' het nog wel eens, heeft vooral te maken met de energiebalans.)

Het grootste probleem is dat het voor de grootste verbruikers gewoon veel te goedkoop is om even een paar honderdduizend kuub gas of enkele GWh uit het net te trekken.

Voor de particuliere markt is het grooste probleem dat we verwend zijn met onze CW4 gasketels waarmee we zomaar een half uur onder een grote regendouche (a 15l per minuut) kunnen blijven staan.
Dat wordt wel even anders als er maar 300l duurzaam verwarmd water beschikbaar is en er moeten er 3 douchen.

[ Voor 9% gewijzigd door NovapaX op 02-04-2015 17:06 ]

[AUijtdehaag]

Henk kamp is groot voorstander van restwarmte en geowarmte. Het is geweldig. Minder gas uit groningen.
Al heb ik wel mijn twijfels over zijn goede bedoelingen als ik deze twee artikelen aan elkaar koppel.

http://www.energienieuws....ert-overstap-van-gas.html
en
http://www.duurzaambedrij...on-duurzame-warmte-levert

[Domba]

NovapaX schreef op donderdag 02 april 2015 @ 17:02:
Echter worden er ook nieuwe woningen op aangesloten, zowel appartementengebouwen als eengezinswoningen. En dat vind ik gewoon zonde van de investering, en zonde van het geld van de (toekomstige) bewoners.
Die huizen en appartementengebouwen kunnen prima m.b.v. een warmtepompen, zonnewarmte en PV het grootste deel van hun warmtevraag dekken.

Dat verschil kan nog oplopen, er zit een EB-schuif aan te komen die energiebelasting op elektriciteit verlaagd en op gas verhoogt en via NMDA principe gaan die van warmtenetten mee omhoog

Naast de SDE+ is de energiebelasting van invloed op de ontwikkeling van duurzame warmte. De verhouding tussen de energiebelasting op gas en elektriciteit is van belang voor de ontwikkeling van onder andere warmtepompen en zonthermie. Het kabinet zal dit punt meenemen in haar gedachtevorming over een mogelijke schuif van de belastingdruk naar duurzaamheid in het kader van de fiscale stelselherziening.

Bron: (Warmtevisie)

Vuilverbranding duurzaamheid 50% volgens deze uitspraak van reclame code commissie in eneco aangelegenheid

[NovapaX]

Ik weiger dan ook een woning te kopen of te bouwen met een (verplichte) aansluiting op het warmtenet.

Gelukkig wordt de eis voor verplichte aansluiting op het elektra- en gas-/warmtenet voor particuliere woningbouw (bouwen van de eigen woning) uit het bouwbesluit geschrapt.
Daarmee vervalt volgens mij ook de wettelijke grondslag op basis waarvan de gemeente kopers van bouwkavels verplicht om aansluitingen daarop te nemen. Ik moet nog even onderzoeken of ze een aansluiting op een andere manier nog legaal af kunnen dwingen. (contractueel bijvoorbeeld)

[Domba]

Kijk even of er een warmteplan is en of je ergens rentabiliteitsbijdrage tegenkomt wat een afspraak tussen gemeente en warmteleverancier kan zijn
( niet in contract opgenomen maar mag wel in rekening gebracht worden kantonrechter uitspraak)

[Paul C]

Domba schreef op donderdag 02 april 2015 @ 17:42:
[...]

Dat verschil kan nog oplopen, er zit een EB-schuif aan te komen die energiebelasting op elektriciteit verlaagd en op gas verhoogt en via NMDA principe gaan die van warmtenetten mee omhoog

[...]

Heb je daar een link van? Ik kan namelijk niets vinden.

[Domba]

Paul C schreef op donderdag 02 april 2015 @ 18:04:
[...]

Heb je daar een link van? Ik kan namelijk niets vinden.

Warmtevisie zoek op schuif en NMDA pag 11

Edit

De keerzijde is dat de inkomsten van een warmteleverancier dus niet direct samenhangen met de daadwerkelijke kosten voor het warmtenet, maar met de kosten voor gas inclusief belasting. Zijn inkomsten zijn daarop begrensd. maar tegelijkertijd hoeft geen energiebelasting te worden afgedragen terwijl deze wel in rekening kan worden gebracht via het NMDA-principe. De inkomsten zullen derhalve de komende periode nog toenemen vanwege de voorgenomen verhogingen in de energiebelasting. Deze houden verband met afspraken in het Energieakkoord. De voorgenomen herinvoering van de inputvrijstelling in de kolenbelasting voor kolencentrales en de tijdelijke extra stimulering van energiebesparing bij woningcorporaties leidt tot derving van inkomsten die door een verhoging van de energiebelasting in 2016 en latere jaren zal worden gedekt. Ook de opslag voor duurzame energie neemt de komende jaren toe ter dekking van de oplopende uitgaven voor de SDE+.

[ Voor 58% gewijzigd door Domba op 02-04-2015 18:22 ]

[Paul C]

Domba schreef op donderdag 02 april 2015 @ 18:12:
[...]


Warmtevisie zoek op schuif en NMDA pag 11

Edit
[...]

Interessant!

Naast de SDE+ is de energiebelasting van invloed op de ontwikkeling van duurzame warmte. De verhouding tussen de energiebelasting op gas en elektriciteit is van belang voor de ontwikkeling van onder andere warmtepompen en zonthermie. Het kabinet zal dit punt meenemen in haar gedachtevorming over een mogelijke schuif van de belastingdruk naar duurzaamheid in het kader van de fiscale stelselherziening.

Helaas nog niet zo stellig als het even leek.

Voor wat mij betreft mogen ze de belasting op gas ook wel gewoon verhogen, vooral voor grootverbruikers.

Buitenlucht (omgevingswarmte benutten met warmtepompen)
De bron buitenlucht wordt gebruikt als bron in warmtepompen voor het verwarmen van gebouwen. Het leverde in 2013 3 PJ aan hernieuwbare warmte. Voor 2023 is met extra inzet 14 PJ mogelijk. Het grootste knelpunt is de rentabiliteit door de hoge energiebelasting op elektriciteit in vergelijking met gas.

[Domba]

Paul C schreef op donderdag 02 april 2015 @ 19:02:
Helaas nog niet zo stellig als het even leek.
[...]

Als je aansluit op warmtenet ben je er nog niet zo vanaf
Coalitie is niet enigste partij die aan het rekenen ermee is en over welke termijn aantal stappen.en wat allemaal meegenomen wordt
Kort door de bocht simpele budgetneutrale (huidige) met 3000kWh ca 7,9ct(11,96) en 1500m3 ca voor eerste schijf 26,8ct(19,11) zonder nog aangekondigde verhogingen zoals kolenbelasting 148mln etc


@GENETX Ben nieuwsgierig, al nieuws van de stress-test, bij welke belasting zijn stoppen eruit gegaan?
Omroep GLD

[ Voor 18% gewijzigd door Domba op 02-04-2015 20:47 ]

[frk123]

Hoi,
Veel gelezen de afgelopentijd op tweakers. Wij wonen in een huis van 1987, een zonneboiler met 100 liter is voor warmtapwater aanwezig Ik heb een vraag over het verlagen van verbruik.

Ik heb vorig jaar ons dubbelglas vervangen door Hr++ glas, en daarnaast heb ik de cvwatertemparatuur verlaagd van 80 naar 65. Ik ben nu van 0,30m per graaddag naar 0,25m per graaddag gegaan. Is dat wat ik er van kan verwachten en komt dit dan door het dubbel glas of door het verlagen van het cvwatertemp.

Pv heb ik ook. 4500 Wp. Heb ik,volledig nodig voor het electriciteits verbruik.

Ik ben nu op zoek naar de volgende stap. Is dat meer zonneboiler water en oppervlak of moet ik gaan voor een warmtepomp. Of misschien wel een hr cv houtkachel.

.

[!null]

Wellicht kan je elektraverbruik wel wat naar beneden? 4500Wp is dat je 4000kwh in het jaar verbruikt?
Wat je daarvan overhoudt zou je kunnen gebruiken voor een warmtepomp. Maar wellicht zou je dan eerst andere dingen moeten doen. Hoe is de gevel isolatie? En hoeveel gasverbruik heb je nu per jaar?

[GENETX]

Domba schreef op donderdag 02 april 2015 @ 19:22:

@GENETX Ben nieuwsgierig, al nieuws van de stress-test, bij welke belasting zijn stoppen eruit gegaan?
Omroep GLD

Die zijn er uit gegaan na een flinke poos flink overbelasten. Exacte cijfers heb ik nog niet en ga op dit moment nog geen details geven. Wel kan ik zeggen dat de PowerMatcher implementatie perfect werkte, waardoor de 3 auto's bij de snellaadpalen (elk 22kW) uit stonden toen de boel op zwart ging.

Wat dat betreft is de test op 4 manieren geslaagd:
1. Load balancing deed zijn werk goed
2. We hebben veel nuttige meetdata waar we de komende weken zoet mee zijn
3. Veel EV, warmtepompen en inductiekoken gaat echt een probleem zijn als de doelstellingen voor 2025 worden waargemaakt.
4. Een zekering die dus sprong. De collega's van Liander stonden paraat en alles is verder netjes en veilig verlopen. Geen grote problemen.

Kortom: lessen geleerd, een geslaagde veldtest en heel veel materie om mee aan de slag te gaan om tegen 2025 voor dergelijke probleemwijken een stabiel systeem te hebben om de elektriciteitsleverantie veilig te stellen!

[Domba]

GENETX schreef op donderdag 02 april 2015 @ 22:55:
[...]

Die zijn er uit gegaan na een flinke poos flink overbelasten. Exacte cijfers heb ik nog niet en ga op dit moment nog geen details geven. Wel kan ik zeggen dat de PowerMatcher implementatie perfect werkte, waardoor de 3 auto's bij de snellaadpalen (elk 22kW) uit stonden toen de boel op zwart ging.

Toch een probeer-vraagje wat was gemiddelde aansluitfactor of wel hoeveel woningen achter de 3x160A zekering?

[GENETX]

Die data had je uit alle beschikbare data kunnen destilleren, dus die geef ik je: zo'n 80 huishoudens, waaronder 1 seniorenflat. Zo'n 60 woningen blijven dan over.

Verder zoals omroep gelderland aangeeft, we zijn een tijdje onder de grens van 207V gedoken. Al is 196V voor korte tijd ook toegstaan. Daar zijn we niet doorheen gekomen voor zover bekend. Dus die valt officieel nog binnen de toegstane marge.

[ Voor 8% gewijzigd door GENETX op 02-04-2015 23:21 ]

[Domba]

Thanks, 1,5kW gelijktijdigheid,dat wordt binnenkort echt in de gaten houden het aantal elektrische auto's in wijkent

[GENETX]

We hadden in totaal 17 (ph)ev's bij de huizen (meesten wandcontactdoos, dus ca 2.2kW) en de pizza's in de oven. Dus nog niks snelladen, want die stonden toen al uit. Zo genoeg details voor vandaag. Denk dat dit al een aardig idee van de ingredienten geeft.

[ Voor 21% gewijzigd door GENETX op 02-04-2015 23:40 ]

[Verwijderd]

@GENETX volgens deze tweet ging het met 2 auto's aan de snelladers al richting de maximum belasting. Klopt dat?

[frk123]

Hoge electriciteits verbruik irriteert mij ook, maar ik weet niet hoe ik dit moet oplossen,
Het std verbruik van mijn huis is 240watt zonder koelkast. Alle maatregelen om dit terug te brengen heb ik al genomen.

Een groot gedeelte komt van ziggo apparatuur. Modem, router, antenne versterker, home cinema set allemaal in standby.uitzetten gaat niet. Mijn gezin verwacht dat alles het gewoon doet als ze het willen gebruiken.

Daarnaast is dit niet alles, er komt ook nog 1500 kwh bij die ik gewoon afreken. Maar dat komt ook door een waterbed, en die ga ik niet weg doen.

Gas verbruik is laag, dit jaar 678 kuub, volgende jaar geprognoticeerd 716 kuub.

[GENETX]

Ja, dat is 64A per fase die je bovenop het normale verbruik moet tellen. Nu zal een smeltzekering niet direct doorsmelten bij overbelasting.

Ik zit op de tablet

Verwijderd schreef op donderdag 02 april 2015 @ 23:47:
Nee, die ging er ook pas uit toen er 300A door die 160A zekering ging.

Was jij er bij? Je weet veel te veel .

[ Voor 72% gewijzigd door GENETX op 02-04-2015 23:50 ]

[Verwijderd]

Nee, die ging er kennelijk ook pas uit toen er 300A door die 160A zekering ging.

Nee, was er niet bij.....Lochem is 200+ km, vond ik te ver (facebook filmpje LochemEnergie)

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 02-04-2015 23:51 ]

[GENETX]

Iig heb je het Twitteraccount van de aanwezige van Omroep Gelderland gevonden. Ik denk dat de foto's genoeg zeggen
https://mobile.twitter.com/Reiniervermeer

Nog voor de zekering was gesmolten:
http://t.co/6mFeoTjFia
En zijn foto van mijn EnergyLogger4000
http://t.co/Ukw9FLXnR1

[ Voor 71% gewijzigd door GENETX op 03-04-2015 00:02 ]

[Zahariac]

Vraag aan (en misschien discussievoer voor) de experts hier. Ik kom er zelf niet helemaal uit namelijk.

Ikzelf heb zojuist gekozen voor een condensdroger in plaats van een warmtepompdroger. Dit omdat ik geen zin heb om 2,5 tot 3 uur op mijn droge was te zitten wachten. Maar ik heb nu ook het idee dat het geen moer uitmaakt wat betreft verbruik.

Mijn condensdroger verbruikt 2800W. Is een klein uur bezig om de was kastdroog te krijgen. = 2,8kWh

De warmtepompdroger van het zelfde merk verbruikt 1200W. Maar is 2,5 uur bezig voor kastdroog. = 3,0kWh.

Zit ik hier nu helemaal verkeerd te rekenen of klopt het inderdaad dat die dingen helemaal niet zo zuinig zijn als je het zo bekijkt?

[Proton_]

Zijn dat metingen of stickerwaardes? 1200W voor een warmtepompdroger is nogal veel.

[Zahariac]

Dat zijn stickerwaardes (opgave van fabrikant op de website).

Maar dan nog, ook al zal die warmtepompdroger 1000W verbruiken, dan zit je nog steeds op 2,5kWh toch?

Ik was in de veronderstelling dat die dingen echt veel zuiniger moesten zijn.

[JeroenH]

Onze Samsung warmtepompdroger verbruikt tussen de 1,5 en 2 kWh per droogbeurt. Dit is afhankelijk van hoeveel ik er in doe, en volgens mij ook van het soort wasgoed.

Toen de droger nog aan een plugwise plug hing heb ik wel eens zitten kijken, maar volgens mij heb ik hem nooit boven de 900 W gezien.

Stickerwaardes = gokken. Meten = weten.

[ Voor 6% gewijzigd door JeroenH op 03-04-2015 09:19 ]

[NovapaX]

En dan nog de vraag... Hoe land duurt het bij jou voor kastdroog?

Ben ook wel benieuwd, onze droger is nog prima, dus die ga ik niet weg doen. Bovendien willen we hem gewoon niet veel gebruiken. Maar ik wil nog wel eens anderen van advies voorzien...

[Zahariac]

Nou als JeroenH zegt dat hij niet boven de 900W uitkomt, en rond de 2kWh zit, dik 2 uur dus. (uitgaande dat die 2kWh voor een kastdroog programma is)

[ Voor 23% gewijzigd door Zahariac op 03-04-2015 09:24 ]

[JeroenH]

Dat duurt de ene keer langer, de andere keer korter (zal van de dezelfde factoren afhangen als het energieverbruik). Ergens tussen de 2 en 2,5 uur.

Overigens ben ik maar nét tevreden over de droogprestaties op zich. Na afloop zijn vooral dikkere kledingstukken (spijkerbroeken) soms nog een tikje klam. Het grootste deel komt er wel goed droog uit.

Maar gelukkig komt de zomer er weer aan. Het wordt weer warmer op zolder en dan mag de machine een paar maandjes rusten

[Zahariac]

Klopt inderdaad dat meten weten is, dat wil ik nog gaan doen. Maar ik ben nu van het maximale verbuik van mijn droger uit gegaan. Dus zoals ik al vermoedde, is het verschil minder groot als dat ik in gedachten had. En ik nog contenter ben met mijn keuze!

[JeroenH]

Ik heb eens even teruggebladerd in de Plugwise historie (plug wel weggedaan, metingen niet), en als ik het zo inschat ligt ongeveer 70-80% van de droogbeurten tussen de 1,5 en de 1,7 kWh. De rest is hoger, met één uitschieter naar bijna 2,5 kWh. Geen idee wat ik daar gedaan heb, alleen maar spijkerbroeken erin?

Hoe dan ook over het energieverbruik ben ik dik tevreden. En dat het wat langer duurt maakt mij persoonlijk niet zoveel uit. Ik ga er niet op zitten wachten

[!null]

Zahariac schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 09:26:
Klopt inderdaad dat meten weten is, dat wil ik nog gaan doen. Maar ik ben nu van het maximale verbuik van mijn droger uit gegaan. Dus zoals ik al vermoedde, is het verschil minder groot als dat ik in gedachten had. En ik nog contenter ben met mijn keuze!

Welke warmtepompdroger? En je moet idd gewoon meten, want op deze manier schatten is niks.

Mijn Zanussi warmtepompdroger doet 1 kwh (soms zelfs 0,9 kwh) als hij niet helemaal vol zit of bijv een lichte was heeft. Zwaardere was (grote kledingstukken, trui en broeken enzo) dan is het 1,5 kwh.

[Zahariac]

!null schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 09:31:
[...]


Welke warmtepompdroger? En je moet idd gewoon meten, want op deze manier schatten is niks.

Mijn Zanussi warmtepompdroger doet 1 kwh (soms zelfs 0,9 kwh) als hij niet helemaal vol zit of bijv een lichte was heeft. Zwaardere was (grote kledingstukken, trui en broeken enzo) dan is het 1,5 kwh.

Ging in dit geval om Bosch. Type moet ik er weer even bijzoeken.

En het zal inderdaad ook aan ieders gebruik liggen. Wij hebben vaak grote wassen met zware kledingstukken . We zijn met 2 volwassenen, 1 peuter en 2 paarden (die zorgen voor meer was dan je in eerste instantie zou denken).

[JeroenH]

Ja, kleding voor paarden is notoir lastig in de droger

[Zahariac]

JeroenH schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 09:35:
Ja, kleding voor paarden is notoir lastig in de droger

Een paardendeken is ook net een jas hoor

[JeroenH]

Was een grapje he

[Zahariac]

JeroenH schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 09:37:
Was een grapje he

Ja die had ik door! Had gelukkig al genoeg koffie op.

[!null]

Zahariac schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 09:35:
[...]


Ging in dit geval om Bosch. Type moet ik er weer even bijzoeken.

En het zal inderdaad ook aan ieders gebruik liggen. Wij hebben vaak grote wassen met zware kledingstukken . We zijn met 2 volwassenen, 1 peuter en 2 paarden (die zorgen voor meer was dan je in eerste instantie zou denken).

Ok, kijk iig uit dat je de warmtepompdroger niet te vol doet. Dat is echt waardeloos voor het verbruik.
Koop zo'n 15 euro energiemeter van de bouwmarkt en je wordt een hoop wijzer.

Maar als wij grote dingen hebben, zoals dekbedovertrek, dan hang ik dat alsnog op en gooi ik de rest van de was in de droger. Kost me namelijk maar een paar seconden om dat lompe dingen op te hangen (in tegenstelling tot tientallen sokken )
En dekbedovertrek komt er vaak in de knoop uit, waarbij het in het midden niet helemaal droog is geworden, en de droger er ook langer over heeft gedaan.

Let op hoeveel kilo je wasmachine is en je droger.

[Zahariac]

!null schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 09:49:
[...]


Ok, kijk iig uit dat je de warmtepompdroger niet te vol doet. Dat is echt waardeloos voor het verbruik.
Koop zo'n 15 euro energiemeter van de bouwmarkt en je wordt een hoop wijzer.

Maar als wij grote dingen hebben, zoals dekbedovertrek, dan hang ik dat alsnog op en gooi ik de rest van de was in de droger. Kost me namelijk maar een paar seconden om dat lompe dingen op te hangen (in tegenstelling tot tientallen sokken )
En dekbedovertrek komt er vaak in de knoop uit, waarbij het in het midden niet helemaal droog is geworden, en de droger er ook langer over heeft gedaan.

Let op hoeveel kilo je wasmachine is en je droger.

Ik heb juist een condensdroger gekozen en niet een warmtepomp. Daarnaast is de droger inderdaad overbemeten ten opzichte van de wasmachine.

In de zomer hangen we ook altijd gewoon alles uit. Maar je huis heeft snel ruimte te kort als je twee paardendekens hebt gewassen hoor!

[_JGC_]

Misschien dat ik over een paar weken anders ga zeggen, maar waarom een droger?

Ik heb hier een paar wasrekken, daar hang ik spullen gewoon op uit en binnen een dag is dat droog. Als het mooi weer is zet ik ze in de achtertuin in de zon. Ik heb een wasmachine/droger combi, maar heb de droogfunctie al meer dan een jaar niet gebruikt. Kleding gaat veel langer mee als je het niet in de droger kiept.

[Zahariac]

_JGC_ schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 10:15:
Misschien dat ik over een paar weken anders ga zeggen, maar waarom een droger?

Ik heb hier een paar wasrekken, daar hang ik spullen gewoon op uit en binnen een dag is dat droog. Als het mooi weer is zet ik ze in de achtertuin in de zon. Ik heb een wasmachine/droger combi, maar heb de droogfunctie al meer dan een jaar niet gebruikt. Kleding gaat veel langer mee als je het niet in de droger kiept.

Volledig mee eens dat je kleding mooier blijft zonder droger.

Maar zoals ik in mijn situatie al aangaf. De hoeveelheid, snelheid, en gemak van een droger wegen niet op tegen de kosten/energie besparing. Het is dus een afweging.

Hier in huis zijn zowel ik als partner zelfstandig ondernemer. We hebben een peuter van iets ouder dan een jaar. Dus het schort ook aan tijd om het uitgebreid op te gaan hangen (ruimte overigens ook).

[JeroenH]

11 maanden oude tweeling. Nog nooit zoveel was hoeven doen.

(Er is dan ook in de afgelopen 11 maanden vaker over me heen gekotst, geplast en gescheten dan in de 39 jaar daarvoor.)

Zonder droger zou ik het 's zomers misschien net redden, maar 's winters absoluut niet. Dus tsja, een droger. Wel gekozen voor de zuinigste die ik me kon veroorloven.

[GENETX]

Filmpje over gister staat nu ook online zo te zien

http://www.omroepgelderla...r-stroom.htm#.VR5Oi82K8x4

[NovapaX]

Haha, wij proberen ook niet teveel te drogen.
Maar met, ondertussen twee, kleine kinderen komt dat ding soms verrekte goed uit.

Soms wil je gewoon even doorpakken en de boel wegwerken. De grote witte was (met pies, kots en kwijl dus) gaat in de droger. De twee kleinere snelle wasjes (kleding die goed moet blijven) gaat dan op het wasrek.
Als je achterloopt met je huishouden, en de kids liggen (eindelijk) lekker te slapen, dan ben je blij dat je de vaart erachter kan zetten

[Zahariac]

NovapaX schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 10:28:
Haha, wij proberen ook niet teveel te drogen.
Maar met, ondertussen twee, kleine kinderen komt dat ding soms verrekte goed uit.

Soms wil je gewoon even doorpakken en de boel wegwerken. De grote witte was (met pies, kots en kwijl dus) gaat in de droger. De twee kleinere snelle wasjes (kleding die goed moet blijven) gaat dan op het wasrek.
Als je achterloopt met je huishouden, en de kids liggen (eindelijk) lekker te slapen, dan ben je blij dat je de vaart erachter kan zetten

Echt elke ouder kan zich in dit soort verhalen vinden volgens mij!

[_JGC_]

Daarom zeg ik ook, misschien dat ik over een paar weken wel anders piep... kleine staat voor de deur, 37 weken onderweg inmiddels...

Vannacht weer wasje weggedraaid, gisteren voor het slapen gaan de wasmachine volgestopt met handdoeken en washandjes, startuitstel, vanmorgen om 7 uur klaar, opgehangen en vanmiddag is het droog. Vriendin mikt straks de rest van de was in de machine, lekker de hele dag drogen met wasrekjes.

We gebruiken Neutral waspoeder, geen geurtjes, verder geen wasverzachter. Had voorheen wel met vloeibaar wasmiddel dat de hele keet meurde naar wasmiddel, dat hebben we nu niet meer. Kwam laatst bij mensen die de was over de verwarming hadden hangen, hele keet stonk naar overheersende geur van vloeibaar wasmiddel.

[!null]

_JGC_ schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 10:15:
Misschien dat ik over een paar weken anders ga zeggen, maar waarom een droger?

Ik heb hier een paar wasrekken, daar hang ik spullen gewoon op uit en binnen een dag is dat droog. Als het mooi weer is zet ik ze in de achtertuin in de zon. Ik heb een wasmachine/droger combi, maar heb de droogfunctie al meer dan een jaar niet gebruikt. Kleding gaat veel langer mee als je het niet in de droger kiept.

Wat gebeurt er over een paar weken? Edit: Oh nevermind, ik lees het net hierboven.

Sinds we nu een kind hebben merk ik dat je minder tijd hebt, en van de vrije tijd die je echt voor jezelf hebt (dus niet met de kleine) zit je er niet op te wachten dat je de was op moet hangen. Ik niet iig.
Maar kleren of andere grote dingen, bijvoorbeeld een was met handoeken. Dat vind ik niet erg om op te hangen, zo gebeurt. Maar met al die kleinere kleertjes en ondergoed, daar heb ik zo'n hekel aan. En soms sparen we de was op, en dan 1 dag veel wassen. (omdat je dan pas tijd hebt ofzo). Dan is een droger ook wel handig omdat je anders ruimte te kort komt.

Edit: in het begin valt het nog wel mee, want die kleine gaat nergens heen. Maar later kruipt/loopt die kleine wel overal heen. En in de box zetten, haha dat wordt niet meer geaccepteerd
En je kunt nog steeds zonder droger. Maar van mij hoeft het niet. Ik denk dat wij de droger voor de helft van de wassen gebruiken.

[ Voor 14% gewijzigd door !null op 03-04-2015 11:41 ]

[JeroenH]

Inderdaad, als je jongste huisgenoten gaan kruipen dan wordt de dynamiek van je huishouden ineens heel anders, herkenbaar.

Maar de was ophangen? Geen problemen mee. Duurt nu ook weer niet zo heel vaal langer als de gecombineerde handelingen van in de droger doen, waterbak leeggooien, stoffilters reinigen en weer uit de droger halen. Ik luister meestal naar een podcast of zo als ik de was aan het ophangen ben.

De was opvouwen en in de kast leggen, dat vind ik het minst leuke en meest tijdrovende deel van het hele proces. Maar goed, ook weer een intessante podcast of luisterboek aan en het is prima te doen.

De afwas, dat is weer een heel ander verhaal. Daar heb ik echt een hekel aan Stom gedoe.

[JeroenH]

Onze koelkast begint wat ouder te worden:



(hoewel 2015 tot dusver een veel lager energieverbruik laat zien, 10 kWh minder dan over dezelfde periode in 2014. vreemd...)

[!null]

JeroenH schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 13:56:
De afwas, dat is weer een heel ander verhaal. Daar heb ik echt een hekel aan Stom gedoe.

Daar hebben ze ook een apparaat voor

Valt bij ons nog mee, het verbruik in eco stand. En hij gaat meestal maar 1x per twee dagen aan, soms drie dagen.

[Zahariac]

JeroenH schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 14:55:
Onze koelkast begint wat ouder te worden:

[afbeelding]

(hoewel 2015 tot dusver een veel lager energieverbruik laat zien, 10 kWh minder dan over dezelfde periode in 2014. vreemd...)

Dat noemen ze tweede jeugd!

[JeroenH]

!null schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 15:28:
Daar hebben ze ook een apparaat voor

Ja, wij ook, maar ook daar heb ik een hekel aan.

Ik zit een beetje raar in elkaar. Ik maak dingen graag helemaal af. Als ik de was doe, dan ligt het als ik klaar ben opgevouwen in de kast. Zo'n afwasmachine nodigt veel te makkelijk uit om de te denken "zo, dat is klaar" als de afwas in het apparaat zit en draait. Neeeeeeeeeee, dan ben je pas op de helft.

Rare kronkel van mij. Mijn vrouw kan je er alles over vertellen.

[_JGC_]

Mja, zo raar is dat niet. Als ik de afwas handmatig doe, sta ik gewoon met vriendin te keuvelen bij het aanrecht en is het in 10-15 minuten klaar. Als ik de afwas in de machine doe ben je het binnen een paar minuten na de maaltijd kwijt, maar daarna moet dat ding draaien, ben je anderhalf uur verder en dan mag je dat hele ding weer uitruimen. Vaak wordt dat ook niet meteen gedaan als machine klaar is, met resultaat dat het aanrecht vol komt te staan met vuile vaat en je uiteindelijk alsnog 10 minuten bezig bent met alles in de kast zetten en de machine weer volstoppen met wat op het aanrecht staat.

Overigens, die combi-wasmachine leek me zo handig: je propt de was in de machine, waspoeder in het bakje, continuprogramma instellen en 5 uur later haal je je was schoon en droog uit de machine. De werkelijkheid is helaas anders: na 2 uur wassen gaat dat ding op 1600RPM slingeren, propt alles inelkaar tegen de wanden van de trommel en na 3 uur drogen is de boel "droog". Dat wil zeggen: bij handdoeken en washandjes zijn de dubbelgevouwen stukjes nog klam en is de rest gekrompen. Volgende wasmachine wordt dus gewoon een wasmachine, droger kan me gestolen worden.

[ericplan]

JeroenH schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 14:55:
Onze koelkast begint wat ouder te worden:

[afbeelding]

(hoewel 2015 tot dusver een veel lager energieverbruik laat zien, 10 kWh minder dan over dezelfde periode in 2014. vreemd...)

Ben erg bezig met wetenschappelijk onderzoek momenteel. Vraag me af of je op basis van deze cijfers die conclusie mag trekken. Als ik me niet vergis is je privésituatie nogal gewijzigd de afgelopen twee jaar. Log je ook het aantal deurbewegingen van de koelkastdeur? 😃

[JeroenH]

Da's op een zich een goede, maar t/m Q3 2013 is er niet veel veranderd aan ons leefpatroon. Vanaf Q4 2013 tot nu wel vaker iemand thuis, dus inderdaad een hoger verbruik koelkast is dan te verwachten. Maar dan snap ik het lage verbruik over Q1 2015 weer niet.

Nou ja, de koelkast is samen met de zonnepanelen het enige apparaat in huis wat nog aan een plugwise plug hangt (als reserve achtergehouden), dus ik blijf loggen.

[Domba]

De gevoelige toekomst van de salderingsregeling

Henri Bontenbal heeft alvast een artikel geschreven "Wat moeten we met de salderingsregeling?" in Energeia

[Verwijderd]

JeroenH schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 15:48:
[...]
....Zo'n afwasmachine nodigt veel te makkelijk uit om de te denken "zo, dat is klaar" als de afwas in het apparaat zit en draait. Neeeeeeeeeee, dan ben je pas op de helft.

...

Niet als je gewoon twee afwasmachines hebt

[Domba]

Ik ben aan het puzzelen geslagen
Naar aanleiding van die stress-test in Lochem, waar ik niet uitkomt is
Hoe de marktwerking nog zou moeten werken in een smart-grid met eigen PV en inmiddels ca 50 E-leveranciers

De aanname (gaat niet om echte data)
Bij ruw weg het dubbele gingen de zekeringen eruit, dan kan ik me voorstellen dat je voor de toekomst met meer EV met drievoudige misschien wel uit kunt komen.
Maar nu kun je 50% netverzwaring besparen (alleen dubbel) met dynamische tarieven, slim laden etc.

De vragen
Wat is nu de marktwerking nog dat je uit ca 50 E-leveranciers kunt kiezen, want om de belasting stabiel te houden is een bepaalde sturing vereist en bij passende uurtarieven profiel.
Of heb ik daarna nog maar keuze uit 1 E-leverancier achter een zekering? (die nauw samen werkt met netbeheerder)

Een klant met eigen PV (zelf ben ik NOM) wil eigenlijke liefst een vast tarief anders stort zijn rendement compleet in
Zijn opbrengst uren zijn vast bij de laagste tarieven van het variabele tarieven profiel omdat die lokaal achter de zekeringen zijn.

[Fornax445]

[b][message=44012445,noline]
(hoewel 2015 tot dusver een veel lager energieverbruik laat zien, 10 kWh minder dan over dezelfde periode in 2014. vreemd...)

Staat jouw koelkast misschien zo in de keuken dat de zon er op schijnt, als het niet bewolkt is?
Ik heb zelf het idee dat 2015 de eerste 3 maanden bewolkter was dan gemiddeld, wat ik zelf terug zie in het gasverbruik.

[Niek_]

Wat mij betreft legt iedereen gewoon voor de meter een buffer aan. Helemaal geen gedoe met het net dat het net 😉 niet trekt

[Rol-Co]

@ droger
Ik had een panasonic 8kg warmtepomp droger en had in 13 mnd tijd 285kWh verbruikt, we drogen hier gemiddeld elke dag een was, in die 13 mnd is hij 7x gerepareerd en uiteindelijk terug gegaan naar de fabrikant.

Nu een AEG 9 kilo warmtepomp droger die als voordeel heeft dat klaar ook helemaal uit is (0W) en heeft nu 78 uur gedraaid met een totaal verbruik van 37kWh (op eco) grote en kleine wassen door elkaar.

Ik zie ook vaak een live verbruik van 3-700W.

@ kids
Het huis veranderd als ze gaan kruipen? Wacht maar als ze zelfstandig naar school gaan, brood gaan smeren enz enz. Dan veranderd het pas, geniet er nu maar van! Haha.

[Schinnen-groen]

Met twee personen is het verbruik van de warmtepompdroger 141 kWh over het afgelopen jaar.
Er wordt altijd gedroogd op "kastdroog +". De oude met-slang-naar-buiten verbruikte 228 kWh.

Stand by verbruik is 2 W, na stoppen van het droogprogramma. Wel al een keer nieuwe filters gekregen van de leverancier.

Maar de nieuwe wasmachine levert ook wel een enorme besparing: 90,98 kWh jaarverbruik tegen 221,62 kWh met de "oude".

[ATS]

Na onze verhuizing van een appartement met balkon (met waslijnen) naar een huis met dakterras (maar zonder waslijnen) heb maar eens een besparing smartengeld uitgevoerd en een constructie gemaakt dat er een droogmolen op het dakterras kan. In theorie kan de was nu dus naar buiten om te drogen in plaats van altijd in de (ouderwetse) droger te gaan. Helaas werkt het weer nog niet heel goed mee, dus veel was heeft er nog niet buiten gehangen. Hopen dat dat nog geet verbeteren.

Wat ik wel direct gedaan heb is het aanleggen van een warmwaterleiding naar onze wasmachine en het aanschaffen van een apparaat om de aanvoer te regelen. Aangezien de wasmachine in het techniekhok vlak bij de zonneboiler en de ketel staat verwacht ik daar wel een besparing van, vooral bij goed weer. Dan kunnen we wassen met door de zon verwarmd water en drogen met diezelfde zon...

[Rol-Co]

Schinnen-groen schreef op zaterdag 04 april 2015 @ 09:18:


Maar de nieuwe wasmachine levert ook wel een enorme besparing: 90,98 kWh jaarverbruik tegen 221,62 kWh met de "oude".

Die is zeker zo belangrijk inderdaad, drogertijd is afhankelijk van de centrifugesnelheid, zo is mijn 8kg wasmaschine 1600 toeren dus spijkerbroeken komen er al bijna droog uit.
Verbruik wasmachine is een 265 kWh zolang ik hem heb, wat zeker anderhalf jaar is.

[GENETX]

Domba schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 23:30:
Bij ruw weg het dubbele gingen de zekeringen eruit, dan kan ik me voorstellen dat je voor de toekomst met meer EV met drievoudige misschien wel uit kunt komen.
Maar nu kun je 50% netverzwaring besparen (alleen dubbel) met dynamische tarieven, slim laden etc.

De vragen
Wat is nu de marktwerking nog dat je uit ca 50 E-leveranciers kunt kiezen, want om de belasting stabiel te houden is een bepaalde sturing vereist en bij passende uurtarieven profiel.
Of heb ik daarna nog maar keuze uit 1 E-leverancier achter een zekering? (die nauw samen werkt met netbeheerder)

Dit is wat de Nederlandse netbeheerders en wat E-boeren inelkaar draaien op het moment. Ze willen dit ook doorwerken naar een framework wat op Europees niveau kan worden geïmplementeerd:
http://www.usef.info/Home.aspx
http://ec.europa.eu/energ.../xpert_group3_summary.pdf

In een notendop komt het er nu op neer dat de netbeheerder uiteindelijk bij een aggregator die benodigde flexibiliteit kan inkopen. De vrije markt moet zo lang mogelijk mogelijk zijn. Wel worden alle planningen eerst gevalideerd of ze ook echt haalbaar zijn. Eventueel kan de netbeheerder zijn flexibiliteit inzetten voor stabiliteit. Als de producenten en consumenten er niet uit komen in de vrij markt dan is er een planning die dus niet haalbaar is op het fysieke netwerk. In het geval dat ze er een zootje van maken mag de netbeheerder ingrijpen en krijgt dan de regie in handen. Waarschijnlijk een sterk verminderde QoS, maar niet op zwart dus.

Verder wil je geen prijzen gebruiken op de manier dat je strikte uurtarieven krijgt. Dat gaat niet werken, daar is de academische wereld het wel over eens. Zie ook het effect een paar pagina's terug waar styno en ik het over hebben mbt de frequentie in europa die ineens een flinke klap maakt op exact het uur. Synchronisatie is fout, heel fout, het foutste wat er is! Dan nog liever 1 vaste prijs zodat de mensen op natuurlijke wijze nog een beetje afwisseling creëren

Waarom dat niet werkt? Stel je hebt een case met PV, batterij-opslag in de huizen en wat EV in de wijk. De prijzen zijn overdag relatief hoog, behalve tijdens de PV piek. Verder heb je 's avonds (vanaf 0:00 ofzo) een vlakke lage prijs tot een uur of 5. We hebben te maken met een week vol regen, dus geen PV productie en weinig PV opbrengst. Nu wil je je accu natuurlijk nuttig gebruiken, dus wat zou je doen? Juist, zowel je accu als EV opladen direct vanaf 0:00! Wachten gaat jou niks opleveren en zeker in het geval van de EV is het toch handig om hem zo snel mogelijk vol te hebben voor het geval dat. De goedkope nachtstroom kun je mooi overdag weer uit je accu trekken. De rest van de straat denkt exact hetzelfde (of beter, alle computer agents). Uiteindelijk zullen die prijzen alleen leiden tot het verschuiven van de piek, niet het oplossen, met mogelijk de potentie om de piek alleen maar hoger te maken en compleet te synchroniseren!

We zijn zelf druk bezig met een nieuwe methode die dit soort dingen tegengaat, maar dat is strikt geheim op het moment.

Een klant met eigen PV (zelf ben ik NOM) wil eigenlijke liefst een vast tarief anders stort zijn rendement compleet in
Zijn opbrengst uren zijn vast bij de laagste tarieven van het variabele tarieven profiel omdat die lokaal achter de zekeringen zijn.

Tsja, iedereen wil de vruchten van PV en een het netwerk als goedkope accu gebruiken... Dat gaat gewoon geen houdbare situatie zijn in de toekomst. Een beetje stimulering is prima om het nu op gang te helpen. Geld is natuurlijk leuk, maar ik denk dat het in the long run allemaal rendabel moet zijn om PV te hebben. Maar de winst moet zijn dat we duurzame energie gebruiken ipv geld!

Verder vind ik persoonlijk die hele marktwerking een drama. Productie, consumptie en transport gaan technisch gewoon samen. Die kun je niet los zien, dat gaat gedonder opleveren. De oude situatie was imho beter.

[ Voor 18% gewijzigd door GENETX op 04-04-2015 12:47 ]

[marcop23]

Doet de SDE+ dan toch wel iets?
http://nos.nl/artikel/202...neparken-op-de-grond.html

Ik heb me ook al afgevraagd hoe dat precies zat, er was iets met 14ct, als je dat per kWh krijgt lijkt het me prima rendabel te krijgen.

[ATS]

marcop23 schreef op zaterdag 04 april 2015 @ 12:30:
Doet de SDE+ dan toch wel iets?
http://nos.nl/artikel/202...neparken-op-de-grond.html

Ik heb me ook al afgevraagd hoe dat precies zat, er was iets met 14ct, als je dat per kWh krijgt lijkt het me prima rendabel te krijgen.

Geen goede ontwikkeling als je het mij vraagt. Het lijkt me geen efficiënt ruimtegebruik, en het is zorgwekkend dat het alleen uitkam door de "aantrekkelijke subsidieregeling". Gebruik liever die ruimte om (energie efficiënte) woningen te bouwen en zet een paar mooie windmolenparken neer verspreid door het land.

[marcop23]

ATS schreef op zaterdag 04 april 2015 @ 13:49:
[...]

Geen goede ontwikkeling als je het mij vraagt. Het lijkt me geen efficiënt ruimtegebruik, en het is zorgwekkend dat het alleen uitkam door de "aantrekkelijke subsidieregeling". Gebruik liever die ruimte om (energie efficiënte) woningen te bouwen en zet een paar mooie windmolenparken neer verspreid door het land.

Hmm, de meeste mensen hier vinden dat we een groot voorbeeld moeten nemen aan de Duitsers met hun feed-in tarieven, waardoor er aardig veel zonnevelden liggen. Die zie je bijvoorbeeld langs de snelweg, op hellingen. Mijn oma (bijvoorbeeld ) vind windmolens afschuwelijk, maar zonnepanelen geen probleem, die steken niet zo uit en produceren geen schaduw of geluid.

Ik zag ook een plaatje waar er schapen onderdoor lopen, dat lijkt me ook prima. Je kan misschien wat minder schapen per hectare laten lopen, omdat het gras vast wat minder snel groeit, maar goed.

Edit: Nieuwbouw op 'nieuwe' gebieden lijkt me niet heel nodig, zo hard zal de bevolking niet meer groeien. Nu ben ik wel bevooroordeeld doordat ik in een krimpgebied woon

[ Voor 8% gewijzigd door marcop23 op 04-04-2015 14:12 ]

[ATS]

Daar in Duitsland zie je ook grote velden met windmolens staan. Die leveren veel meer op. Ik ben echt niet tegen zonne-energie, maar dit lijkt me niet de manier. Leg die dingen eerst eens neer op de daken van de bedrijven die er wel zitten voordat we kostbare ruimte hiervoor gaan gebruiken. Het mooie van zonnepanelen is juist dat dubbele ruimtegebruik. Als het economisch echt uit kan: prima. Maar als het alleen uit kan door een subsidieregeling dan kunnen we beter die schaarse subsidie daar inzetten waar hij het meeste rendement oplevert.

Die molens: ik vind ze prachtig. Niet als ze alleen of met 2 of 3 staan. Ze ze neer in lange zichtlijnen of grotere clusters, en we worden in mijn ogen veel mooier om te zien.



En er is wel degelijk nieuwbouw nodig, vooral in het wat lagere/midden segment. Maar wellicht ben ik als randstadbewoner wel bevooroordeeld...

[ Voor 14% gewijzigd door ATS op 04-04-2015 14:55 ]

[Domba]

Even laten bezinken

GENETX schreef op zaterdag 04 april 2015 @ 12:27:
Tsja, iedereen wil de vruchten van PV en een het netwerk als goedkope accu gebruiken... Dat gaat gewoon geen houdbare situatie zijn in de toekomst. Een beetje stimulering is prima om het nu op gang te helpen. Geld is natuurlijk leuk, maar ik denk dat het in the long run allemaal rendabel moet zijn om PV te hebben. Maar de winst moet zijn dat we duurzame energie gebruiken ipv geld!

Tja vanwege aandringen door energiesector en de opkomst van juist meer eigen opwek zijn in 2009 die netwerkkosten ondergebracht in het vastrecht om de inkomsten voor de aandeelhouders veilig te stellen. Daarmee was de prikkel om zuinig om te gaan met het netwerk weg.

Weersverwachting voor vruchten plukken

De ene dreigende wolk is nog niet voorbij of alweer ander komt aanzetten en dat met die wind die uit alle richtingen komt
Wordt tijd om hard na te denken, vanwege mijn "PV-winterdipje" en spaaractie voor warmte in de winter, heb ik het nodige buiten staan dat ik liever droog wil houden

Aan de overzijde van de rivier, bij de SDE+, is een heel andere stabiel klimaat met goede vooruitzichten met zon. Verschillende hebben zich al aan de waterkant verzamelt om zo een oversteek te maken voor een collecte voor der PV-systeempjes en met zulk opgewektheid, dat ik me zorgen begin te maken.

De tijd begint dan ook te dringen dat ik eens rond kijk voor een hekje rond deel van mijn PV om die in "PV in eiland" te gaan gebruiken
Scheelt gelijk poetsen en minder kans dat er zo onverhoeds van die grijpgrage vingerafdrukken opstaan.
Een dobber wordt de oplossing voor de seizoen verschoven die van april-september nog buiten staan, die worden ook met verdacht veel meer interesse de laatste tijd bekeken.
Ik krijg daar echt vreemde gedachte bij, dat ze die zo nog aan alle kanten gaan betasten of er niet ergens geld uit komt.

Edit: Toch nog even plaatje van JEM-pilot dyn. tarief
Met eigen PV ramp, met accu's legen tussen 18-20 (netwerkbeheerder blij, E-leverancier vast niet)
(EB (11,85ct)+ODE(0,23ct ) incl BTW =14,62ct =bij betalen voor eigen PV hebben met marktwerking

Voor bovenstaande kom ik niet verder dan een FIT voor aantal jaren vast 10-15jaar,
Salderen en FiP zijn te complex zo gauw er aan de knoppen wordt gedraaid met variabele tarieven

Eigenlijk heb je nog een marktplaats nodig om te ruilen tegen stroom op andere momenten en overschot te verkopen, maar dat is een hel met de houdbaarheid, accu's in toekomst bieden wat ruimte, maar dan nog.
Transportruimte die voor 80% door de kleinverbruiker wordt betaald die hem maar voor 20% gebruikt, zonder een gebruikselement erin door fixed vastrecht met invoegstroken die 10-30x zo breed zijn als de rest

[ Voor 18% gewijzigd door Domba op 05-04-2015 07:53 ]

[styno]

ATS schreef op zaterdag 04 april 2015 @ 13:49:
[...]

Geen goede ontwikkeling als je het mij vraagt. Het lijkt me geen efficiënt ruimtegebruik, en het is zorgwekkend dat het alleen uitkam door de "aantrekkelijke subsidieregeling". Gebruik liever die ruimte om (energie efficiënte) woningen te bouwen en zet een paar mooie windmolenparken neer verspreid door het land.

Aan de subsidie (of FIT's) voor zon en wind ligt een fundamenteel probleem aan ten grondslag en dat is niet wind- of zonneenergie an sich (die zijn heel waardevol voor de maatschappij) maar het huidige marktmodel dat gebaseerd is op de traditionele vormen van energieopwek: de generatie stack of merit order.

Als de zon schijnt kun je voor een habbekrats kWh-en produceren met je zonnepaneel vanwege de zeer lage marginale kosten. Maar als je genoeg PV-aanbod hebt in combinatie met een boel traditionele must-run capaciteit dat ontstaat een overvloed aan aanbod met als gevolg erg lage prijzen. PV, met zijn ultra lage marginale kosten, zal elke andere vorm van aanbod uit de markt prijzen in het huidige beprijzingsmodel. Elke eurocent is er eentje maar iedereen snapt wel dat je met 1ct/kwh een PV systeem niet terug gaat verdienen. Als periodes met zulke lage vergoedingen te vaak voorkomen verdient een PV-systeem zichzelf niet terug, ook al kan het kostenloos energie opwekken en heeft het vele maatschappelijke voordelen. Voor windenergie geldt bijjna hetzelfde.

Er is dus een disconnect tussen het huidige marktsysteem en de vergoeding voor de energieleveranciers. Dit wordt op dit moment opgelost door een niet-marktgebonden financieringsysteem, zoals subsidie bij aanschaf of salderen of een FIT (zoals SDE+ voor wind).

Wanneer duurzame energie een groot aandeel heeft, dan werkt het traditionele systeem van de merit order niet meer omdat er nauwelijks meer prijsverschil is tussen de generatievormen en dus geen marktwerking. Er zal dus een ander systeem voor in de plaats of naast moeten komen. Wellicht dat de vakgroep van Genetx hier meer bezig is maar er zijn wereldwijd al voorbeelden de vinden die een bijdrage kunnen leveren aan dit probleem.

Uiit de VS en andere landen (Chili, Australie) horen we bijvoorbeeld regelmatig berichten komen dat Google, Apple, Microsoft en Amazon contracten sluiten met uitbaters van windparken of grote PV-installaties waarbij te geproduceren energie op voorhand al verkocht is voor een vaste prijs. Deze prijs is vaak iets lager dan de gemiddelde (verwachte) marktprijs wat op het eerste gezicht ongunstig lijkt voor de eigenaren van windparken/PV-installties maar het systeem is een win-win voor beide partijen: De uitbater weet zeker dat hij een faire prijs krijgt voor zijn energie en hij kan goedkoper lenen omdat er minder risico's zijn waardoor de belangrijke factor kapitaallasten lager worden. De koper weet zich verzekerd van minder risico's door afscherming van marktvolatiliteit en een goed imago.

[Domba]

@styno In mijn ogen als PV bezitter zijn negatieve marktprijzen voor geprogrammeerd

Voor het halen van de 14% is het de bedoeling om middels de SDE+ 25PJ of wel 6,94TWh/j mee te stoken aan biomassa zo dadelijk, in de resterende 4930MW aan kolencentrales, na sluiting van die uit 80er jaren voor een periode van 8 jaar.
Bij de aanname dat gemiddeld 20% meestook is dat dan 34,7TWh/j, daarvoor moet die 4930MW ca 7000 uur draaien van de 8760 uur in een jaar
Voor 3 van 5 (dacht ik) is er de wens om die als basis te gaan gebruiken voor de warmterotonde Zuid Holland, zodat de aftapwarmte, die we blijkbaar tegenwoordig restwarmte noemen, de elektriciteit opwek nog enigszins mindert.

Gelijkertijd willen we rond 2020 over 6000MW op land en 4000 MW op zee aan wind capaciteit beschikken

Op dit moment zijn er tijden dat de consumptie (load) aan elektriciteit niet boven de 9000MW komt, als het dan waait, waait het niet alleen de bij Nederlandse windmolens zodat via de export deze nog zouden kunnen verkopen

[BarryH]

styno schreef op zondag 05 april 2015 @ 14:04:
[...]

Aan de subsidie (of FIT's) voor zon en wind ligt een fundamenteel probleem aan ten grondslag en dat is niet wind- of zonneenergie an sich (die zijn heel waardevol voor de maatschappij) maar het huidige marktmodel dat gebaseerd is op de traditionele vormen van energieopwek: de generatie stack of merit order.

Als de zon schijnt kun je voor een habbekrats kWh-en produceren met je zonnepaneel vanwege de zeer lage marginale kosten. Maar als je genoeg PV-aanbod hebt in combinatie met een boel traditionele must-run capaciteit dat ontstaat een overvloed aan aanbod met als gevolg erg lage prijzen. PV, met zijn ultra lage marginale kosten, zal elke andere vorm van aanbod uit de markt prijzen in het huidige beprijzingsmodel. Elke eurocent is er eentje maar iedereen snapt wel dat je met 1ct/kwh een PV systeem niet terug gaat verdienen. Als periodes met zulke lage vergoedingen te vaak voorkomen verdient een PV-systeem zichzelf niet terug, ook al kan het kostenloos energie opwekken en heeft het vele maatschappelijke voordelen. Voor windenergie geldt bijjna hetzelfde.

Er is dus een disconnect tussen het huidige marktsysteem en de vergoeding voor de energieleveranciers. Dit wordt op dit moment opgelost door een niet-marktgebonden financieringsysteem, zoals subsidie bij aanschaf of salderen of een FIT (zoals SDE+ voor wind).

Wanneer duurzame energie een groot aandeel heeft, dan werkt het traditionele systeem van de merit order niet meer omdat er nauwelijks meer prijsverschil is tussen de generatievormen en dus geen marktwerking. Er zal dus een ander systeem voor in de plaats of naast moeten komen. Wellicht dat de vakgroep van Genetx hier meer bezig is maar er zijn wereldwijd al voorbeelden de vinden die een bijdrage kunnen leveren aan dit probleem.

Uiit de VS en andere landen (Chili, Australie) horen we bijvoorbeeld regelmatig berichten komen dat Google, Apple, Microsoft en Amazon contracten sluiten met uitbaters van windparken of grote PV-installaties waarbij te geproduceren energie op voorhand al verkocht is voor een vaste prijs. Deze prijs is vaak iets lager dan de gemiddelde (verwachte) marktprijs wat op het eerste gezicht ongunstig lijkt voor de eigenaren van windparken/PV-installties maar het systeem is een win-win voor beide partijen: De uitbater weet zeker dat hij een faire prijs krijgt voor zijn energie en hij kan goedkoper lenen omdat er minder risico's zijn waardoor de belangrijke factor kapitaallasten lager worden. De koper weet zich verzekerd van minder risico's door afscherming van marktvolatiliteit en een goed imago.

Ik denk dat het wel meevalt.
zon/wind heeft de laagste marginale kosten. kolen telt nu nog als must run, maar de variabele kosten zijn een flink verlies (soms negatieve prijs) voor de eigenaren van de centrales. Dus die gaan ook experimenteren met / werken aan op/af schakelen van hun capaciteit.

het duurt even, maar dat gaat wel flexibiliseren (of wordt uitgezet als regelgeving over uitstoot strenger wordt).

Daarnaast nog wat techniek voor opslag van E erbij en dan middelt het wel weer uit....

[FicoF]

Domba schreef op zaterdag 04 april 2015 @ 16:22:
Even laten bezinken


[...]


Edit: Toch nog even plaatje van JEM-pilot dyn. tarief
Met eigen PV ramp, met accu's legen tussen 18-20 (netwerkbeheerder blij, E-leverancier vast niet)
(EB (11,85ct)+ODE(0,23ct ) incl BTW =14,62ct =bij betalen voor eigen PV hebben met marktwerking [afbeelding]

Voor bovenstaande kom ik niet verder dan een FIT voor aantal jaren vast 10-15jaar,
Salderen en FiP zijn te complex zo gauw er aan de knoppen wordt gedraaid met variabele tarieven

Eigenlijk heb je nog een marktplaats nodig om te ruilen tegen stroom op andere momenten en overschot te verkopen, maar dat is een hel met de houdbaarheid, accu's in toekomst bieden wat ruimte, maar dan nog.
Transportruimte die voor 80% door de kleinverbruiker wordt betaald die hem maar voor 20% gebruikt, zonder een gebruikselement erin door fixed vastrecht met invoegstroken die 10-30x zo breed zijn als de rest

Komt dat plaatje uit een onderzoek? Is die test van Enexis toch?

[Domba]

FicoF schreef op zondag 05 april 2015 @ 21:47:
[...]
Komt dat plaatje uit een onderzoek? Is die test van Enexis toch?

Klopt TU Eindhoven bron

Andere gegevens komen uit o.a. dit rapport

[ Voor 22% gewijzigd door Domba op 05-04-2015 23:33 ]

[Dreamvoid]

BarryH schreef op zondag 05 april 2015 @ 15:51:
zon/wind heeft de laagste marginale kosten. kolen telt nu nog als must run, maar de variabele kosten zijn een flink verlies (soms negatieve prijs) voor de eigenaren van de centrales. Dus die gaan ook experimenteren met / werken aan op/af schakelen van hun capaciteit.

het duurt even, maar dat gaat wel flexibiliseren (of wordt uitgezet als regelgeving over uitstoot strenger wordt).

Dat is ook al zo, als je de moderne kolencentrales vergelijkt met die oude bakken van de jaren 80/90 zijn die al veel beter regelbaar. Komt oa door nieuwe staal legeringen en stoomketel ontwerpen die veel beter tegen regelmatige temperatuurswisselingen (=op/afschakeling) kunnen. Bij die ouwe bakken kon je min of meer verwachten dat na een paar cycles er allerlei lekkages optraden door vervorming, die dingen waren nooit ontworpen om "regelbaar" te zijn. Dat zijn nu ook de eerste centrales die eruit gaan, dus over niet al te lange tijd is het hele fenomeen van de 'onregelbare' kolencentrale verleden tijd - wat op zich natuurlijk vanuit milieu oogpunt een goede zaak is, als je dan toch ergens een thermische centrale neerzet, dan liever eentje die alleen de pieken doet ipv 24/7 vollast draait.

De betere regelbaarheid van kolencentrales is ook 1 van de nagels in de doodskist van de gasgestookte centrales, die voorheen in NW-Europa de boel balanceerden.

[ Voor 8% gewijzigd door Dreamvoid op 06-04-2015 00:49 ]

[Domba]

BarryH schreef op zondag 05 april 2015 @ 15:51:
[...]
Ik denk dat het wel meevalt.

Ben ik niet met je eens, de prijs wordt niet meer bepaald door "de markt" (100TWH=ca 4mjrd), maar door de jaarlijks oplopende SDE+ bedragen tot ca €2mjrd die er in gepompt worden

De SDE2015+ bij/meestook 10,8-11,5ct dekt niet alleen de biomassa maar flink deel van de vaste kosten (inclusief CAPEX) zeker na de laatste verruiming om 15% goedkopere biomassa als bijv beendermeel toe te staan

zon/wind heeft de laagste marginale kosten. kolen telt nu nog als must run, maar de variabele kosten zijn een flink verlies (soms negatieve prijs) voor de eigenaren van de centrales. Dus die gaan ook experimenteren met / werken aan op/af schakelen van hun capaciteit.

Alleen voor de oude kolencentrales, na sluiting (minder dan er nwe capaciteit bijgekomen is) en kolenbelasting verschuiving naar energiebelasting gaat marge voor nwe kolencentrales erop vooruit.
Ivm met halen van 14% komt er alleen maar meer nadruk op must-run te liggen

Dreamvoid schreef op maandag 06 april 2015 @ 00:47:
De betere regelbaarheid van kolencentrales is ook 1 van de nagels in de doodskist van de gasgestookte centrales, die voorheen in NW-Europa de boel balanceerden.

De nog te realiseren Wind en PV in pipe-line via SDE+ schuift de vraaglijn nog wat meer naar links.

Gebruikte bron

[BarryH]

@domba: daar heb je gelijk in.

[Dreamvoid]

Ik heb altijd begrepen dat de SDE+ voor biomassa bijstook inderdaad bijdraagt aan de vaste kosten/capex maar dan wel die capex die noodzakelijk is om biomassa bijstook mogelijk te maken.

De hele biomassa bijstook maakt de CO2-case voor gas (tov kolen) ook weer wat minder overtuigend. Anyway, het is duidelijk dat qua regulering op het moment kolenstook de voorkeur krijgt boven gas (Europa-breed, overigens), en met de huidige Rusland-problematiek plus alle tumult rond Groningen zie ik daar politiek weinig verandering in komen - iets waar dit D66 rapport geen woord aan besteedt.

[Domba]

Rapport is van Delta aan politiek die een jaren-80 kolencentrale moet sluiten en alleen nog gas overhoudt
(heb gelinked naar waar die waarschijnlijk langste blijft staan)

Eens, gewoonlijk is datbeperkt tot vaste kosten/capex voor de aanpassing, maar als ik de SDE+2015 cijfers op rij zet is dat ca €350 000 meer, dan aanbeveling mede door toestaan goedkopere biomassa zonder verwerking in de inkoopprijs.

Eerste update van 2015SDE+ met voornamelijk biomassa ( PolderPV analyse) als ook concept basisbedragen SDE+2016

[ZuinigeRijder]

Internationaal Energie Agentschap Photovoltaic Power System Programme (IEA PVP) publiceert haar nieuwe "Momentopname van Global PV Markets 2014".

Ten minste 177 GW aan PV is nu wereldwijd geïnstalleerd, terwijl in 2014, 38,7 GW PV wereldwijd is geïnstalleerd.

[ Voor 18% gewijzigd door ZuinigeRijder op 08-04-2015 09:13 ]